Viessmann - oficjalny partner skijumping.pl Lotos - oficjalny sponsor skijumping.pl
Piątek, 06 stycznia 2012, 17:40

TCS w Bischofshofen: Morgenstern zwycięża, Schlierenzauer triumfatorem 60. TCS

06.01.2012 - Podium PŚ w Bischofshofen
06.01.2012 - Podium PŚ w Bischofshofen
fot. Sarah Braunias

Thomas Morgenstern zwyciężył w jednoseryjnym konkursie 60. Turnieju Czterech Skoczni w Bischofshofen. Austriak uzyskał w swoim skoku 135 metrów i dostał notę 139.2pkt.

Tym samym zwycięzcą 60. Turnieju Czterech Skoczni został Austriak Gregor Schlierenzauer. Andreas Kofler po jedynym, słabym skoku nie był w stanie przeskoczyć swojego rodaka w klasyfikacji TCS. Co więcej, zajął w Turnieju dopiero 3. miejsce. Na 2. pozycję awansował Thomas Morgenstern, zeszłoroczny zwycięzca.

Druga seria zawodów została przerwana po skokach 10. zawodników. Wtedy to obficie zaczął padać śnieg, który zasypywał tory najazdowe. Kontynuacja drugiej serii bardzo się przeciągała i ostatecznie jury podjęło decyzję o odwołaniu drugiej rundy.

Drugie miejsce w konkursie w Bischofshofen zajął Anders Bardal, który lądował w tym samym miejscu co Morgenstern (135m), jego nota wyniosła 136.5pkt. Gregor Schlierenzauer, lider Turnieju Czterech Skoczni uplasował się na trzeciej pozycji po skoku na 131 metr.

Na złe warunki trafił Andreas Kofler, którym zachwiało po wyjściu z progu i uzyskał zaledwie 122m, otrzymał dodatkowo 4.4 pkt za wiatr. Zajął dopiero 27. miejsce. W odwołanej ,drugiej serii zawodów, "Kofi" skoczył aż 140m i miał duże szanse na to by przesunąć się znacznie w klasyfikacji zawodów.

Kamil Stoch uzyskał w swoim jedynym skoku odległość 129 metrów, ale jego próba przez lądowanie została nisko oceniona, otrzymał notę 121.9 pkt. Ostatecznie Kamil został sklasyfikowany dziś na 9. miejscu. Na 8. miejscu zakończył się dla Stocha 60. Turniej Czterech Skoczni.

Dobrze spisał się dziś Maciej Kot. Zakopiańczyk w swojej próbie uzyskał 122,5m i został sklasyfikowany na 28. pozycji. Pozostali nasi reprezentanci wypadli słabo. Dawid Kubacki oddał skok na odległość 117m i zajął 36 miejsce. Piotr Żyła, którego dyspozycja uległa znacznemu pogorszeniu wylądował na 113,5m, co pozwoliło na zajęcie dopiero 43. pozycji. Po raz kolejny Stefan Hula pokazał, że wciąż jest bez formy. Jego skok został zmierzony na linii 109 metra (55. miejsce)

Groźnie wyglądający upadek zaliczył Czech Lukas Hlava, przy lądowaniu odjechały mu narty i upadając mocno uderzył głową o zeskok. Został zabrany ze skoczni na noszach.

WYNIKI I KLASYFIKACJE:
Zobacz wyniki po I serii konkursu »
Zobacz końcowe wyniki konkursu »
Zobacz aktualną klasyfikację generalną Pucharu Świata...»
Zobacz aktualną klasyfikację generalną Turnieju Czterech Skoczni...»
Zobacz aktualny ranking WRL »

Natalia Konarzewska, źródło: informacja własna
oglądalność: (35462) ilość komentarzy: (416)


Komentarze
Legenda kolorów użytkownika:
szary-niezarejestrowany, niebieski-zarejestrowany, czerwony-administrator.
jozek_sibek
14 stycznia 2012, 01:44

Ranking WRL - Symulacja - stan 13.01.2012:

Pominąłem IV period z poprzednigo sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do pierszego konkursu PŚ w Bad Mitterndorf:

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.STOCH -..-.- 1246 pkt
16.P.ŻYŁA -------- 428
20.A.MAŁYSZ -...- 318
27.M.KOT --.-.-.-- 238
43.K.MIĘTUS -.-.- 130
53.T.BYRT --------- 72

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL

45.V-H.Sklett -...- 120
46.A.Jacobsen --- 118
47.S.Tochimoto .- 113
48.E.Chedal --.--- 110
49.B-E.Romoeren-106
50.D.Zauner ----- 105
51.D.Judez ------- 101
52.J.Matura -.-.-.- 100
--------------
53.T.BYRT --------- 74
---------------
54.N.Kasai ----.---- 71
55.D.Vassiliev -.-.- 67

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.I.Rosljakov ---- 66
57.O.Vaculik -.-.-.- 57
57.O-M.Ingvalds -- 57
59.M.Uhrmann ---- 52
60.M.Schmitt ------ 51
----------------
61.R.SLIŻ -.---.--.- 50
-------------
62.B.Sedlak ------- 49
63.A.Stjernen ----- 48
63.A.Kaliniczenko . 48
65.M.Boyd-Clowes-47
66.M.Meznar -.-.-.- 44
-----------------
67.D.KUBACKI --.- 43
------------------
68.M.Cikl --.--.--.-- 39
69.V.Descombes .. 38
70.K.Gangnes --.-- 34
71.O.Muotka --.--.- 32
72.A-P.Roensen -.- 31
73.D.Winkler ------ 28
74.Y.Watase ---.--- 26
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.D.Ipatov -.-.-.-- 20
----------------
77.A.ZNISZCZOŁ - 20
---------------
77.S.Thurnbichler.. 20
80.P.Bodmer ------ 19
81.F.Schoft -------- 18
------------------
81.B.KŁUSEK --.--- 18
-----------------
81.J-M.Ruuskanen. 18
--------------
84.S.HULA -----.--- 16
---------------
84.M.Pungentar --- 16
86.K.Keituri ---.-.-- 14
86.J-M.Brandt ----- 14
88.A.Korolev ------ 13
88.D.Bresadola --- 13
88.M.Eisenbichler - 13
91.N.Mayer -------- 11
92.T.Naglic -.--.-.-- 10
----------------
100.G.MIĘTUS -.-.-- 2
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 23:42

Ranking WRL - stan na 6.01.2012 (po konkursie PŚ w Bischofshofen)

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.STOCH -..-.- 1429 pkt
13.A.MAŁYSZ -...- 863
17.P.ŻYŁA -----.-- 443
29.M.KOT --.-.-.-- 238
51.K.MIĘTUS -.-.- 130

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL

48.V-H.Sklett -...- 148
49.A.Fannemel ... 146
50.O-M.Ingvalds . 145
------------------
51.K.MIĘTUS -.-.- 130
---------------
52.E.Chedal --.--- 126
53.A.Jacobsen --- 118
54.M.Schmitt --.-- 111
55.D.Zauner ----- 105

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.D.Judez ------- 101
56.B.Sedlak ------- 95
58.A.Stjernen ----- 89
--------------
59.T.BYRT --------- 74
---------------
60.D.Vassiliev --.-- 70
61.O.Muotka --.--.- 69
61.I.Rosljakov -...- 69
63.M.Meznar -.-.-.- 66
--------------
63.S.HULA -----.--- 66
---------------
65.S.Thurnbichler.. 59
66.O.Vaculik -.-.-.- 57
----------------
66.R.SLIŻ -.---.--.- 57
-------------
68.M.Boyd-Clowes. 52
68.F.Schoft -.-.--.-- 52
70.A.Kaliniczenko . 48
71.P.Bodmer ------ 45
-----------------
72.D.KUBACKI --.- 43
------------------
73.M.Cikl --.--.--.-- 39
74.V.Descombes .. 38
75.K.Gangnes --.-- 36
76.A-P.Roensen ..- 31
77.D.Winkler ------ 28
78.Y.Watase ---.--- 26
----------------
79.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
80.A.Strolz -.--.-.-- 24
81.T.Naglic -.--.-.-- 23
82.D.Ipatov -.-.-.-- 21
----------------
83.A.ZNISZCZOŁ - 20
84.B.KŁUSEK -.--.- 18
-----------------
84.J-M.Ruuskanen. 18
86.M.Pungentar --- 16
87.K.Funaki -.-.--.- 15
87.M.Innauer ---.-- 15
89.K.Keituri ---.-.-- 14
89.J-M.Brandt ----- 14
91.P.Frenette --..-- 13
91.A.Korolev ------ 13
91.D.Bresadola --- 13
91.M.Eisenbichler - 13
95.N.Mayer -------- 11
----------------
105.G.MIĘTUS -.-.-- 2
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 22:58

Polacy w PŚ - od sezonu 2000/2001

PŚ 2000/2001:
1.A.Małysz ---- 1531 pkt
31.R.Mateja -.-- 133
42.W.Skupień --- 89
76.Ł.Kruczek ----- 3

PŚ 2001/2002:
1.A.Małysz ---- 1475 pkt
49.R.Mateja -..-.- 50
53.T.Pochwała ... 38
55.M.Bachleda -- 26
73.T.Tajner ---.--- 7
77.Ł.Kruczek ----- 5
84.W.Skupień ---- 4

PŚ 2002/2003:
1.A.Małysz ---- 1357 pkt
42.M.Bachleda -- 77
68.T.Tajner -..-.- 15
76.R.Mateja -.-.-.- 5
79.T.Pochwała ...- 4

PŚ 2003/2004:
12.A.Małysz ---- 525 pkt
52.M.Bachleda ... 27
54.W.Skupień --- 24
58.M.Rutkowski - 17
69.W.Tajner ------ 9

PŚ 2004/2005:
4.A.Małysz ---- 1201 pkt
38.R.Mateja -..-.- 87
53.K.Stoch -.-.-.- 36
85.M.Bachleda ...- 3
85.Długopolski ...- 3

PŚ 2005/2006:
9.A.Małysz -..-.- 634 pkt
45.K.Stoch -.--.-- 41
51.P.Żyła -------- 23
54.S.Hula --.--.-- 19
60.R.Sliż --.---.-- 15
79.R.Mateja -.-.-.- 4

PŚ 2006/2007:
1.A.Małysz ---- 1453 pkt
30.K.Stoch ----- 168
55.P.Zyła -------- 34
60.S.Hula -------- 26
80.R.Mateja -.--.-- 4

PŚ 2007/2008:
12.A.Małysz ---- 632 pkt
30.K.Stoch ----- 157
72.S.Hula ----.--- 10
78.M.Bachleda ...- 5

PŚ 2008/2009:
13.A.Małysz ---- 549 pkt
30.K.Stoch ----- 146
44.S.Hula -------- 51
49.R.Sliż --------- 33
50.Ł.Rutkowski .- 29
71.K.Miętus ------- 9
81.P.Żyła --.-.--.-- 4
82.M.Bachleda ...- 3

PŚ 2009/2010:
5.A.Małysz ----- 842 pkt
24.K.Stoch --.-- 203
41.Ł.Rutkowski - 79
45.K.Miętus ----- 60
59.M.Bachleda .- 32
63.G.Miętus ----- 20
63.S.Hula --.--.-- 20

PŚ 2010/2011:
3.A.Małysz ---- 1153 pkt
10.K.Stoch ----- 739
39.S.Hula --.--.-- 95
54.P.Żyła ---.---- 37
65.R.Sliż ----.----- 7
67.M.Bachleda --- 6
78.T.Byrt --------- 2

PŚ 2011/2012:
7.K.Stoch -.-.-.- 364 pkt
21.P.Żyła --.-.-- 108
48.M.Kot -----.--- 16
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 22:35

Polacy w PŚ 2011/2012

Miejsca Polaków poza "30" konkursów PŚ:

33 miejsce - S.Hula --.--.- 27.11.2011 - Kuusamo
33 miejsce - S.Hula --.--.- 09.12.2011 - Harrachov
33 miejsce - S.Hula --.--.- 18.12.2011 - Engelberg
34 miejsce - K.Miętus -...- 03.12.2011 - Lillehammer
34 miejsce - D.Kubacki ..- 09.12.2011 - Harrachov
35 miejsce - S.Hula --.--.- 11.12.2011 - Harrachov
36 miejsce - D.Kubacki ..- 27.11.2011 - Kuusamo
36 miejsce - P.Żyła ------- 30.12.2011 - Oberstdorf
36 miejsce - D.Kubacki ..- 06.01.2012 - Bischofshofen
37 miejsce - M.Kot --.--.-- 01.01.2012 - Ga-Pa
39 miejsce - J.Ziobro ----- 03.12.2011 - Lillehammer
39 miejsce - M.Kot --.--.-- 18.12.2011 - Engelberg
40 miejsce - S.Hula --.--.- 17.12.2011 - Engelberg
40 miejsce - M.Kot --.--.-- 30.12.2011 - Oberstdorf
41 miejsce - S.Hula --.--.- 03.12.2011 - Lillehammer
42 miejsce - P.Żyła ------- 18.12.2011 - Engelberg
43 miejsce - P.Żyła ------- 06.01.2012 - Bischofshofen
44 miejsce - J.Ziobro ----- 17.12.2011 - Engelberg
45 miejsce - M.Kot --.--.-- 09.12.2011 - Harrachov
46 miejsce - J.Ziobro ----- 27.11.2011 - Kuusamo
46 miejsce - D.Kubacki ..- 03.12.2011 - Lillehammer
46 miejsce - M.Kot --.--.-- 17.12.2011 - Engelberg
48 miejsce - K.Stoch -..-.- 04.12.2011 - Lillehammer
48 miejsce - J.Ziobro ----- 11.12.2011 - Harrachov
48 miejsce - A.Zniszczoł - 30.12.2011 - Oberstdorf
48 miejsce - A.Zniszczoł - 01.01.2012 - Ga-Pa
49 miejsce - J.Ziobro ----- 04.12.2011 - Lillehammer
49 miejsce - K.Miętus -...- 09.12.2011 - Harrachov
50 miejsce - S.Hula --.--.- 04.01.2012 - Innsbruck

7 razy poza "30" - S.Hula
5 razy poza "30" - J.Ziobro
5 razy poza "30" - M.Kot
4 razy poza "30" - D.Kubacki
3 razy poza "30" - P.Żyła
2 razy poza "30" - K.Mietus
2 razy poza "30" - A.Zniszczoł
1 razy poza "30" - K.Stoch
----------------
29 razy poza "30" konkursów PŚ
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 22:20

Podium PŚ w XXI wieku

Ostatnie 11 sezonów(od 2000/2001 do 2010/2011) + 11 konkursów PŚ 2011/2012:

281 - konkursy
--------------------
283 - pierwsze miejsca
285 - drugie miejsca
279 - trzecie miejsca

W kolejnych sezonach:
-----------------
2000/2001 - 21 pierwsze, 21 drugie, 21 trzecie - 21 konkursy
2001/2002 - 22 pierwsze, 23 drugie, 22 trzecie - 22
2002/2003 - 27 pierwsze, 30 drugie, 24 trzecie - 27
2003/2004 - 23 pierwsze, 24 drugie, 23 trzecie - 23
2004/2005 - 29 pierwsze, 27 drugie, 29 trzecie - 28
2005/2006 - 22 pierwsze, 22 drugie, 22 trzecie - 22
2006/2007 - 24 pierwsze, 24 drugie, 24 trzecie - 24
2007/2008 - 27 pierwsze, 27 drugie, 27 trzecie - 27
2008/2009 - 27 pierwsze, 27 drugie, 28 trzecie - 27
2009/2010 - 23 pierwsze, 23 drugie, 23 trzecie - 23
2010/2011 - 27 pierwsze, 25 drugie, 26 trzecie - 26
2011/2012 - 11 pierwsze, 12 drugie, 10 trzecie - 11

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2001/2002
24.01.02 - Hakuba ---.--.-- 2 - M.Koch i S.Horngacher
13.03.02 - Falun ----------- 3 - J.Ahonen i S.Hanawald

Sezon 2002/2003
01.01.03 - Ga-Pa ---------- 2 - A.MAŁYSZ i S.Goldberger
06.01.03 - Bischofshofen - 2 - A.Kofler i S.Hannawald
09.03.03 - Oslo ------------ 2 - F.Liegl i R.Ljoekelsoey

Sezon 2003/2004
25.01.04 - Sapporo -.-.-.-- 3 - J.Ahonen i S.Pettersen
12.03.04 - Liliehammer --- 2 - S.Ammann i B.Romoeren

Sezon 2004/2005
29.01.05 - ZAKOPANE -.-.- 1 - A.MAŁYSZ i R.Ljoekelsoey
09.03.05 - Kuopio --.-.-.--- 3 - A.Małysz i J.Janda

Sezon 2008/2009
22.03.09 - Planica --.-.-.--- 3 - R.Kranjec i S.Ammann

Sezon 2010/2011
12.02.11 - Vikersund ------ 1 - G.Schlierenzauer i J-R.Ewensen

Sezon 2011/2012
04.12.11 - Liliehammer --- 2 - A.Bardal i S.Freund
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 22:15

Podium PŚ w XXI wieku

Ostatnie 11 sezonów(od 2000/2001 do 2010/2011) + 11 konkursów PŚ 2011/2012:

LP.Nazwisko.Państwo.Podium PŚ

1.G.Schlierenzauer-Austria -.-- 38-15 . 9
2.A.MAŁYSZ ------ POLSKA ---- 36-24-24
3.J.Ahonen ------- Finlandia ...- 23-23-13
4.T.Morgensrern . Austria -..-.- 22-27-19
5.S.Ammann --.-- Szwajcaria - 20-24-18
6.M.Hautamaeki - Finlandia -..- 16-10-11
7.S.Hannawald -.- Niemcy --.-- 12 - 8 . 4
8.R.Ljoekelsoey .- Norwegia ... 11-13 - 5
9.A.Kofler --.---.-- Austria --.-- 10 -11 . 7
10.B.Romoeren -- Norwegia -..- 8 - 6 - 8
11.M.Schmitt ----- Niemcy ------ 7 - 5 - 5
12.A.Jacobsen --- Norwegia ---- 6 - 9 - 7
13.J.Janda ---.---- Czechy ------ 6 - 7 - 7
14.S.Pettersen -.- Norwegia ---- 6 - 4 - 1
15.M.Hoellwarth .. Austria -.-.-.- 5 - 5-12
16.A.Kuettel ---.-- Szwajcaria -- 5 - 4 - 6
17.A.Widhoelzl -.- Austria --.--.- 4 - 9 - 8
18.W.Loitzl ------- Austria --.---- 4 - 9 - 7
19.T.Hilde -------- Norwegia ---- 3 - 4 - 7
20.N.Kasai ------- Japonia -.-.-.- 3 - 4 - 5
21.J.Happonen -.- Finlandia -...- 3 - 2 - 2
21.H.Olli -----.---- Finlandia -...- 3 - 2 - 2
23.K.STOCH ----- POLSKA --..-- 3 - 1 - 1
24.M.Koch ---.---- Austria -.-.-.- 2 - 7-10
25.M.Uhrmann --- Niemcy ------ 2 - 5 - 7
26.R.Jussilainen .. Finlandia ---- 2 - 5 - 6
27.A.Bardal -.-.-.- Norwegia -..- 2 - 4 - 5
28.R.Kranjec --.-- Słowenia ---- 2 - 3 - 5
29.S.Freund ---.-- Niemcy ------ 2 - 2 - 3
30.P.Peterka ----- Słowenia ---- 2 - 0 - 1
31.F.Liegl --------- Austria ------ 1 - 5 - 2
32.J.R.Evensen ... Norwegia -..- 1 - 2 - 3
33.V.larinto ---.--- Finlandia ---- 1 - 2 - 2
34.L.Bystel ------- Norwegia --.- 1 - 1 - 2
35.T.Kiuru -------- Finlandia -...- 1 - 1 - 1
36.R.Freitag --.-.- Niemcy -.-.-.- 1 - 1 - 0
36.Ch.Nagiller -..- Austria -.-.-.- 1 - 1 - 0
36.P.Zonta ------- Słowenia -...- 1 - 1 - 0
39.K.Funaki ------ Japonia ------ 1 - 0 - 2
39.T.Okabe ------ Japonia -.-.-.- 1 - 0 - 2
41.V.Kantee -..-.- Finlandia -.-.- 1 - 0 - 1
41.S.Hocke -.-.-.- Niemcy -.-.-.- 1 - 0 - 1
43.A.Lappi --.-.-.- Finlandia --.-- 1 - 0 - 0
43.R.Urbanc -..-.- Słoweia --.--- 1 - 0 - 0
43.F.Yumoto ----- Japonia -.-.-.- 1 - 0 - 0
46.A.Goldberger . Austria -.-.-.- 0 - 3 - 2
47.D.Vassiliev -..- Rosja ---.---- 0 - 2 - 6
48.D.Ito ---------- Japonia ------ 0 - 2 - 4
49.V.Lindstroem - Finlandia -...- 0 - 2 - 3
50.S.Horngacher- Austria ---.-.- 0 - 2 - 0
51.G.Spaeth ----- Niemcy -.-.-.- 0 - 1 - 3
52.J.Damjan ----- Słowenia -...- 0 - 1 - 2
52.H.Miyahira -.-- Japonia ---.-- 0 - 1 - 2
54.A.Herr ----.---- Niemcy --.--- 0 - 1 - 1
55.P.Bodmer --.-- Niemcy ---.-- 0 - 1 - 0
55.M.Hafele ------ Austria -.-.-.- 0 - 1 - 0
55.P.Karelin -..-.- Rosja --.-.-.-- 0 - 1 - 0
55.T.Takeuchi --- Japonia -.-.-.- 0 - 0 - 1
55.A.Wank ------- Niemcy ------ 0 - 1 - 0
60.T.Ingebrigtsen-Norwegia -..- 0 - 0 - 2
60.M.Neumayer .. Niemcy ------ 0 - 0 - 2
62.E.Chedal --.-.- Francja -.-.-.- 0 - 0 - 1
62.M.Fettner ----- Austria ---.--- 0 - 0 - 1
62.J.Hautamaeki- Finlandia ----- 0 - 0 - 1
62.M.Harada -.-.- Japonia --.-.-- 0 - 0 - 1
62.M.Mechler -...- Niemcy -.-.-.- 0 - 0 - 1
62.R.Koudelka -.- Czechy -.-.-.- 0 - 0 - 1
62.I.Medved ----- Słowenia -.-.- 0 - 0 - 1
62.A.Morassi --.-- Włochy -.-.-.- 0 - 0 - 1
62.J.Soininen ---- Finlandia --.-- 0 - 0 - 1
71.K.Yoshioka --- Japonia -.-.-.- 0 - 0 - 1

Razem ------------------------- 283-285-279

Pierwsze 4 konkursy PŚ sezonu 2000/2001r. rozegrane zostały w XX wieku,ale żeby nie rozbijać sezonu 2000/2001 na części,zostały uwzględnione w tym zestawieniu.

24.11.00 1.M.Schmitt,2.S.Hanawald,3.A.Widhoelzl
02.12.00 1.M.Hautamaeki,2.N.Kasai,3.M.Uhrmann
03.12.00 1.M.Schmitt,2.J.Ahonen,3.V.Kantee
29.12.00 1.M.Schmitt,2.N.Kasai,3.M.Harada

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-08 22:17:04 ***
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 22:04

Puchar Narodów PŚ 2011/2012

Konkursy drużynowe (Kuusamo + Harrachov) + 11 indywidualnych (Kuusamo do Bischofshofen):

1.Austria -.-.-.-- 400-267-162-195-217-350-231-227-237-250-242-261-231 =3270
2.Niemcy ------- 250-094-119-173-079-250-190-086-086-113-072-113-059 =1684
3.Norwegia --.-- 050-082-025-098-110-400-083-146-121-088-070-075-135 =1483
4.Słowenia ----- 200-030-057-065-080-300-078-060-058-050-052-036-079 =1145
5.Japonia ---.--- 350-029-029-035-093-100-018-010-015-051-112-070-088 =1000
6.Czechy ------- 150-056-099-043-035-150-038-066-045-067-067-089-049 = 954
7.POLSKA ------ 100-062-096-036-028-200-026-037-080-008-053-030-032 = 788
8.Rosja --------- 300-038-029-012-015-050-005-033-000-018-024-027-045 = 596
9.Szwajcaria --- xxx-xxx-029-020-005-000-026-029-029-022-026-015-000 = 201
9.Finlandia -..-.- 000-051-036-009-020-000-014-004-029-030-004-002-002 = 201
11.Włochy --.--- xxx-xxx-000-045-036-000-009-018-018-012-001-000-000 = 139
12.Bułgaria -.-.- xxx-000-032-000-000-xxx-000-002-000-009-000-000-xxx = 043
13.Francja -.-.-- xxx-009-006-007-000-000-002-000-000-000-000-000-xxx = 024
----------------
00.Korea ------- 000-000-000-000-xxx-xxx-xxx-000-000-000-000-000-xxx = 000
00.Kazachstan - 000-000-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-000-000-000-000 = 000
00.Estonia --.--- 000-000-xxx-xxx-000-xxx-000-000-000-000-000-000-000 = 000
00.Szwecja -.-.- xxx-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx = 000
00.Słowacja -..- xxx-xxx-xxx-xxx-000-xxx-000-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx = 000
00.Kanada -.-..- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-000-000-000-000 = 000
----------------------
00.USA --.--.--.- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx

000 - bez pkt
xxx - nie startowali

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-03-10 23:40:19 ***
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
jozek_sibek
08 stycznia 2012, 15:52

Ranking WRL - stan na 4.01.2012 (po konkursie PŚ w Innsbruck)

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.STOCH -..-.- 1400 pkt
13.A.MAŁYSZ -...- 863
17.P.ŻYŁA -----.-- 443
29.M.KOT --.-.-.-- 235
51.K.MIĘTUS -.-.- 130

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL

48.V-H.Sklett -...- 148
49.A.Fannemel ... 146
50.O-M.Ingvalds . 145
------------------
51.K.MIĘTUS -.-.- 130
---------------
52.E.Chedal --.--- 126
53.A.Jacobsen --- 118
54.M.Schmitt --.-- 111
55.D.Zauner ----- 105

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.D.Judez ------- 101
56.B.Sedlak ------- 95
58.A.Stjernen ----- 89
--------------
59.T.BYRT --------- 74
---------------
60.O.Muotka --.--.- 69
60.I.Rosljakov -...- 69
62.M.Meznar -.-.-.- 66
--------------
62.S.HULA -----.--- 66
---------------
64.S.Thurnbichler.. 59
65.O.Vaculik -.-.-.- 57
----------------
65.R.SLIŻ -.---.--.- 57
-------------
67.M.Boyd-Clowes. 52
67.F.Schoft -.-.--.-- 52
69.A.Kaliniczenko . 48
70.P.Bodmer ---.-- 45
-----------------
71.D.KUBACKI --.- 43
------------------
72.M.Cikl --.--.--.-- 39
73.V.Descombes .. 38
73.D.Vassiliev --.-- 38
75.D.Winkler ------ 28
----------------
76.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.T.Naglic -.--.-.-- 23
79.D.Ipatov -.-.-.-- 21
----------------
80.A.ZNISZCZOŁ - 20
81.B.KŁUSEK -.--.- 18
-----------------
81.J-M.Ruuskanen. 18
83.M.Pungentar --- 16
84.K.Funaki -.-.--.- 15
84.M.Innauer ---.-- 15
86.K.Keituri ---.-.-- 14
86.J-M.Brandt ----- 14
88.P.Frenette --..-- 13
88.A.Korolev ------ 13
88.D.Bresadola --- 13
88.M.Eisenbichler - 13
92.K.Gangnes --.-- 12
93.N.Mayer -------- 11
----------------
105.G.MIĘTUS -.-.-- 2
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
Sir Galahad (*230.jeleniagora.vectranet.pl)
07 stycznia 2012, 16:12

-

W czasach Nykannena wliczano IO i MŚ do PŚ. Czyli Małysz by miał 4 zwycięstwa jeszcze. Fin zdobył 4 razy PŚ (=z Małyszem), 3 złota indywidualnie w ZIOI plus srebro (+ złoto w drużynie) (przed Małyszem, za Ammanem), wygrał dwa razy TCS (Małysz raz), ma 10 medali MŚ w narciarstwie klasycznym, ale tylko jedno złoto indywidualnie, był MŚ w lotach, MŚ juniorów. Wygrał 46 razy zawody PŚ, był 76 na podium. Liczenie LGP i Turnieju Nordyckiego bym sobie odpuścił:-) Generalnie Matti jest chyba skoczkiem wszechczasów. Małysz jest dość blisko niego (4 tytuły MŚ, 4 KK, medale ZIOI, ale bez złota, trochę jak z jedynym złotem Nykannena w MŚ). Jens Weißflog też jest wielki, TCS i złoto Igrzysk zdobył w dwóch różnych stylach "V" i klasycznym. Amman miał dobry taiming w SLC, dominatorem był w sezonie 2009/2010. Generalnie czołówka z ery PŚ - Nykanen, Małysz, Jens Weißflog, Simon Amman, Jane Ahonen. Gregor Schlierenzauer, Schmitt, Hannavald nawet Thomas Morgenstern czy Andreas Godlberger , Funaki są pięterko niżej. Ale to tez wybitni skoczkowie. Z tymże Schlierenzauer moim zdaniem pobije rekordy Fina. Natomiast Morgi będzie przypominał trochę Małysza. Odnosił będzie spektakularne sukcesy, ale już trudno będzie mu totalnie dominować. Ale zawsze ścisłej lub szerokiej czołówce. Nie bardzo rozumiem durny argument, że MŚ w lotach są takie super i ważniejsze niż wygranie klasyfikacji generalnej PŚ, bo nie wygrywa zawodnik przypadkowy. PŚ -klasyfikacja generalna to znacznie mniej loteryjna impreza z definicji niż PŚ. Tam już nikt przypadkowy nie wygra. Podobnie TCS. Loitzl i Janda to po prostu takie przypadki, że mieli akurat wielką formę. Podobnie jak Simi w SLC ( a tą dziurę to chyba Kasai zrobił wtedy). Roar Ljøkelsøy czy Jaroslav Sakala mieli tytuły MŚ w lotach. Bardzo dobrzy skoczkowie, ale nie z tych największych jednak. Loty są po prostu bardzo specyficzne.
pepeleusz (*244.neoplus.adsl.tpnet.pl)
07 stycznia 2012, 15:46

@sakala

Nie do końca się zgadzam co do poziomu lata. Oczywiście 4/5 lub3/4 zawodników skacze tam słabiej niż zimą, ale nie aż tak jak sugerujesz.Dltego niektórzy świetni zawodnicy mogą wygrywać latem nie będąc w pełni formy, i te ich ok. 90 % (procenty zawsze są subiektywne i umowne) daja radę w konfrontacji z tymi letnimi superformowcami z drugiego szeregu skaczącymi na 100 %.
Dlatego uważam że takie pozycje w LGP jak Kota tego lata mają przełożenie na co najmniej koniec drugiej dziesiatki knkursów PŚ i tylko sporadycznie na trzecią lub na pierwszą.
radca dworu (*-72.adsl.inetia.pl)
07 stycznia 2012, 11:47

Farsa zawodów ,a nie TCS

Walter Hofer dojrzał do emerytury. Był to Turniej najgorszy od 50 lat.
Kiedy Niemcy i Austriacy trafili na gorsze waunki , to mimo punktów wyrównawczych odwołano serie w Obersdorfie. Załatwiono Japonczyka Ito i Norwega H. Olli, którzy prowadzili z przewagą 20 metrów. Dawało to szanse na wielki Turniej . Wielkie przetasowania i pogoń Austriaków , którzy sa przeciez dobrzy i nie potrzebuja pomocy sędziów. W rezultacie wszyscy wiedza, ze Schlierenzauer dostał zwycięstwo w prezencie. Znany Niemiecki komentator w Eurosporcie powiedział o wpuszczeniu Stocha w wichurę w Innsbrucku,ze "było to raząco niesprawiedliwe" i dodał filozoficznie : "No cóż swiat jest niesprawiedliwy , to dlaczego akurat TCS miałby byc sprawiedliwy?" No właśnie.
JA :D
07 stycznia 2012, 11:01

-

Dla mnie tegoroczny Turniej Czterech Skoczni to zwykła farsa oraz kpina z kibiców i zawodników. Po anulowaniu pierwszej serii w Oberstdofie według mnie stało się jasne, kto wygra Turniej.
Szkoda mi kibiców, tych prawdziwych, którzy poświęcają swój czas, jeżdżą na zawody, płacą pieniądze za bilety, czy po prostu siadają co tydzień przed telewizorem. Nie wiem jak Wy, ale ja robię tak już od ponad dziesięciu lat, by obejrzeć czystą sportową rywalizację, a nie to, jak spełniają się wcześniejsze ustalenia panów przy zielonym stoliku. To co się działo w Innsbrucku, to po prostu kompromitacja działaczy i jury. Widocznie ktoś już wcześniej wymyślił sobie, że konkurs wygrywają Austriacy. Kamilowi brakuje we fladze czerwonego paska nad białym, by mógł wygrywać. Panowie w białych rękawiczkach przestraszyli się, że on albo Ito mogą zniweczyć ich plany, no to puścili ich w ohydnych warunkach.
Dla mnie cały 60. TCS to misternie utkana intryga przez działaczy, dyrektorów i wszystkich osób będących na wysokich stanowiskach w FIS-ie, którzy za wszelką cenę chcąc się przypodobać sponsorom z Austrii robili wszystko, by wygrywali zawodnicy właśnie z tego kraju.
Na miejscu Schlierenzauera wstydziłabym się wejść na podium, bo chociaż to nie on decydował o wynikach, dawał na tę farsę tajemne przyzwolenie. Jeśli miałyby choć odrobinę honoru, powiedziałby, że nie chce wygrać Turnieju w takich okolicznościach, ponieważ gdyby nie pomoc przyjaciół z FIS-u, po prostu w tym roku Turniej by przegrał. Jego wygrana nie ma dla mnie żadnej wartości i na zawsze zapamiętam ją jako wynik perfidnej manipulacji ze strony działaczy.
Dobrze, że ten wstyd i hańba dla skoków jakim był 60. Turniej Czterech Skoczni wreszcie się zakończył.
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
fan Austri (*251.neoplus.adsl.tpnet.pl)
07 stycznia 2012, 09:23

Witam

Witam
Mam taka małą swoją refleksje....
Bardzo lubie reprezentację Austri Koflera i Morgiego szczegolnie
Szliri jest dobrym zawodnikiem....
Jednak nikt nie zauwazyl ze Kofler wczoraj odpuscil 1 skok, poprostu sie podlozyl..... Malo brakowalo a spadl by na 4 miejsce w TCS
Moim zdaniem on Kolfer Andreas mial najwieksze szanse na wygranie 4 konkursow TCS i zgazniecie 1 mln... NIestety dał dupy.....
Pozdrawiam
matematyk (*179.icpnet.pl)
07 stycznia 2012, 09:12

Noty za skoki

Nie wiem czy ktoś zwrócił już na to uwagę, ale mnie osobiście strasznie zdenerwowały porównywalne noty (jeśli nie identyczne) Koflera i Stocha za wczorajsze skoki w 1 serii. Faktem jest, że Kamil nie wylądował pewnie, jednak jeśli porównamy odległości oraz styl lotu oraz weźmiemy pod uwagę awaryjne lądowanie Koflera, to noty są tu jakimś nieporozumieniem. Jeśli FIS jest tak otwarty na technologie i za wszelką cenę dąży do stworzenia obiektywnych warunków dla skoczków (punkty rekompensaty za wiatr) , to niech mierzą skoki w centymetrach i wówczas nie będą potrzebne noty rodzące podejrzenia...
flyer (*-42.dynamic.chello.pl)
07 stycznia 2012, 02:50

-

Dobrze to ujął kierownik kotlowni, można tylko dodać, że otoczkę Turnieju zepsuła jeszcze nagroda miliona franków, która aż do Innsbrucku była tematem nr 1. Pomysł marketingowy niby skuteczny ale niesmak jaki temu towarzyszył był po raz pierwszy w TCS
Paula (*h26.neoplus.adsl.tpnet.pl)
07 stycznia 2012, 02:35

-

Nie ma sensu rozdrapywać w jaki sposób wygrał Gregor TCS, tylko należy uznać jego wygraną i pogratulować poprostu.
Kierownik_kotlowni
07 stycznia 2012, 02:10

Najgorszy Turniej od 20 lat. Najsłabszy zwycięzca od 9 lat

Gregor Schlierenzauer wreszcie wygrał swój Turniej. Ciągnęło się to jak smród po kalesonach, bolało momentami niczym wizyta u dentysty, ale wygrał. Czapki z głów.
Tylko jak czytam tu i ówdzie, jaki to wspaniały sukces wybitnego zawodnika, to śmiech mnie ogarnia. Fantastyczne to były turniejowe triumfy Weissfloga, Bredesena, Goldbergera, Funakiego, Małysza, Hannawalda, Loitzla, Pettersena , Ahonena, a nawet Koflera, Widhoelzla czy Morgensterna. Wtedy nikt nie miał żadnych wątpliwości kto był simply the best. A tym razem? Ktoś zapyta, czy ten triumf w ogóle godny był pięknej historii Turnieju.

W mojej opinii Schlierenzauer nie był tutaj w niczym lepszy od reszty czołówki. Ot, tak się złożyło, że wygrał. Tyle. Dlaczego akurat on wygrał? Bo chyba nie bardzo miał okazję coś zepsuć. kto inny powie, że zadbano o to, by nie miał. Prześledziłem sobie wszystkie jego konkursowe próby. Wziąłem pod uwagę warunki, w jakich skakał triumfator i średni wiatr w danej serii (w rekompensacie punktowej, nie w m/s). Banalnie proste do sprawdzenia.

Oberstdorf:
G.S.: +1,4 pkt; / +0,5;
śr.: +4,2 pkt; / +4,6;

Ga-Pa:
G.S.: +1,8 pkt; / +3,1
śr.: +2,0 pkt; / 0,00

Innsbruck:
G.S.: -5,8 pkt; / -2,4
śr.: -2,4 pkt; / -0,3

B'hofen:
G.S.: +1,6 pkt;
śr.: +3,8 pkt;

Cud jakiś? :) A przepraszam, raz trafił źle. W Oberstdorfie miał +8,4 pkt. I poszybował 103,5 metra. Do Daiki Ito tracił wtedy ponad 40 punktów. Co było dalej, wszyscy pamiętamy.
Ale nawet wówczas, w zrestartowanym konkursie, wygrał tylko dlatego, że przy bezsensownie ustawionym rozbiegu, obawiający się o skutki ponad 140-metrowego lotu Kofler, zaciągnął ręczny hamulec. Dobre 10 m. bliżej niż mógł odlecieć. Znowu świetnie dysponowany Ito trafił tym razem w 2.serii na takie same fatalne warunki (+8,5 pkt), jak Schlieri przy pierwszym podejściu. Ale dla niego nikt restartu serii nie zarządzał.

Ga-Pa. Tak naprawdę jedyny udany konkurs Schlierenzauera. I autentycznie podobały mi się jego noworoczne skoki. Ktoś zarzuci mi wredotę wrodzoną, ale bardziej od gregorowych skoków zapamiętałem z tamtego dnia loty Daiki Ito. O 8,5 metra dalsze od Gregora. Japończyk, zamiast wygrać to w cuglach, był dopiero trzeci. Do 46 pkt od jurorów za pierwszy, podparty skok, nie mam zastrzeżeń. Ale ten drugi, poza HS, najdłuższy w serii, (141,5 m.!) został oceniony na 3 x 16,5. Teraz błyskawiczny quiz: jakie noty dostał za swój paralityczny lot Kofler w B'hofen? Było bliżej do "Mam Talent" niż do punktu HS, ale Austriak dostał... 2 x 17,0.

Innsbruck. Co tu pisać... Może pani Jaworowicz zrobi kiedyś o tym program.

B'hofen. Kolejny etap "dominacji" Gregora. Mając zdecydowanie najlepsze warunki z czołówki, skacze zdecydowanie gorzej od Morgensterna i Bardala, a na tym samym levelu co Kranjec, Ito czy Koudelka. Kofler, gdyby raz w życiu wytrzymał ciśnienie, pewnie dowaliłby mu tym skokiem ze 12 metrów.

I takiego triumfatora 60. Turnieju Czterech Skoczni zapamiętałem. Solidnego, ale przede wszystkim fartownego i - niestety - popychanego jak wózek w supermarkecie. Sorry.
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
sakala (*574.centertel.pl)
07 stycznia 2012, 00:52

-

@nieważnekto

Sądząc po wielu wcześniejszych wpisach (nie tylko pod tym wątkiem), nie dla wszystkich jest to taką oczywistością.

@bunny

Są 3 kraje (AUT, GER, NOR), które, gdy chodzi o ,,wyniki juniorskie'', należy traktować inaczej. Ten ostatni ze względu na odmienny system szkolenia (to dłuższy temat) , dwa pierwsze - ze względu na wewnętrzną konkurencję. To, że ktoś nie jedzie na zawody międzynarodowe , bo jest akurat nr 2 w swoim roczniku w kraju, albo nr 5-6 wśród juniorów w danym momencie o niczym jeszcze nie świadczy. W tej chwili w Niemczech jest kilkunastu juniorów ,z których każdy mógłby spokojnie znaleźć się w naszej ,,młodzieżowej'' kadrze. Treningi i starty części z nich finansują kluby i rodzice - kto wie czy wśród nich nie ma jakiegoś przyszłego Freitaga? Kilka niezłych startów w DSV Joska Jugend Pokal i ,,nagle'' się ,,objawi''. Nasi kibice uznają, że ,,nagle'' to rzeczywiście n a g l e i wyciągną stąd wniosek, że z ujawnieniem talentu należy czekać w każdym przypadku do trzydziestki ; nie biorąc pod uwagę tego, że u nas każdy kto jako tako skacze na nartach, do 25 roku życia otrzymuje już dość szans żeby się wykazać w dziesiątkach międzynarodowych startów.
Cris (*-12.serv-net.pl)
07 stycznia 2012, 00:40

-

Nie będę mówił o władzach Pucharu Świata, bo to szkoda prądu. Trochę bym zmienił sposób rozgrywania Turnieju Czterech Skoczni. Ktoś mi powie, że to jest tradycja i nic tu nie wolno zmieniać. A ja wam odpowiadam, trzeba bo to się robi za dużo monotonia. Myślę, że by można było wprowadzić jakieś bonusy, np 3 punktowe za najdalszy skok w konjursie, 5 punktów za wygranie kwalifikacji , ileś tam punktów za pobicie rekordu itd. Turniej by nabrał atrakcyjności. Skoro Austria to jest taka potęga skoków narciarskich to dlaczego rozibeg mają gorszy od Kazachstańskich skoczni ? Śmiech na sali. Bym to porównał do takiej sytuacji jakby na stadionie4 Realu, czy Barcelony było więcej dziur i piasku niż trawy ..
Kolejna sprawa , która chciałbym nagłośnić to urozmaicenie Pucharu Świata . Powinno być z 2-3 konkursy w Ameryce Północnej. Trzeba wrócić do korzeni, czyli do skoczni m.in we Włoszech, Szwecji, Francji. Ciekawą propozycją było by zorganizowanie Alpen Cup, czyli mamy 4 kraje Alpejskie, tak ? Francja, Austria, Szwajcaria, Włochy. W każdym tym państwie były by konkursy na dwóch innych skoczniach. Punktacja , jak w T4S, jakieś bonusy mile widziane. Taki Turniej skłądający się z 8 konkursów można było by rozegrać tak w 10 dni, taki mały maraton :). Proponowął bym to zamiast Turnieju Skandynawskiego, bo wg mnie ten Turniej jest bez żadnej historii, ani tradycji. To na tyle, miłej nocy :)
Cris (*-12.serv-net.pl)
07 stycznia 2012, 00:27

-

A, więc 60. Turniej Czterech Skoczni to już historia. Jednak w moim odczuciu był to jeden z gorszych Turniejów, które miałem przyjemność obejrzeć. Po pierwsze na pierwszy rzut oka rzuca się konkurs w Oberstdorfie oraz Innsbrucku. Co do konkursu, któłry otwierał tą prestiżową imprezę. To po jaką cholere po słąbym skoku Schleireznauera oraz przeciętnym Morgensterna jury nakazało anulowanie dotychczasowych wyników i skakania od nowa. A czego było jeszcze mało Ito, skoczył za daleko chyba 138 metrów, jak dobrze pamiętam. Oczywiście Gregor wykorzystał szansę i pewnie wygrał układając Turniej po swojemu. Drugi konkurs już raczej bez żadnych zastrzeżeń, ale jak się później okazało była to cisza przed burzą. Innsbruck hmmm wiedziałem, że ten konkurs będzie przełomowy dla Gregora. I tak właśnie się stało. Sędziowie znowu się popisali. Ito był trzeci w klasyfikacji ogólnej turnieju i w pierwszej serii skoczył za daleko. Jak tylko nadażyła się okazja to go puścili z wiatrem przekraczającym 1,5 m/s w plecy~! Skandal. Następnie puścili Kamila też w fatalnych warunkach i nie wygrał :| O Bischo już nie ma, co mówić. Turniej ułożony przez sędziów i Gregor nie ma się, co szczycić, że wygrał T4S , bo więcej zrobili sędziowie, żeby go wygrał za kwadrans cz. II
nieważnekto (*87.204.251.4)
07 stycznia 2012, 00:17

@sakala

To przecież oczywiste, że lato znaczy tyle, co nic. O, przepraszam, jedną rzecz - wypłaty. Może jeszcze jedną - niektórzy zawodnicy drugiego i trzeciego mogą pokazać, że coś mimo wszystko potrafią, ale jak sam napisałeś miarodajność ich wyników można i tak kwestionować.
MIlka (*386.xdsl.centertel.pl)
07 stycznia 2012, 00:13

-

Nie wiem ale nie cierpię komentarzy Szczęsnego, są takie nietrafne. Moim zdanie on w ogóle nie czuje tego co się dzieje na skoczni. Potrafi tylko wszystkich oceniać. Nie mogę się doczekać kiedy znowu usłyszę Szaranowicza.
... (*245.adsl.inetia.pl)
07 stycznia 2012, 00:11

-

KULIN- zgadzam sie z tobą w wiekszosci ale jedna kwestia.... szukasz zadodnika który ma lepszą srednią zwyciestw i ilosci podiów do ilosci konkursów w których brał udział do MN? jest jeden.... jego ksywa to schliri....:D:D:D w 5 lat nikt nie wygrał 38 zawodów.... ale fakt zeby indywidualnie pobic MN schliriemu bez złota w soczi sie nie objedzie... ale swoją droga on ma jeszcze conajmniej 10 lat kariery... jesli chodzi o złote medale w MS i IO to on będzie drózynowa miał ich wiele , bardzo wiele... morgi ma juz ich chyba z 10 .... a on moze miec ich jeszcze wiecej...
nieważnekto (*87.204.251.4)
07 stycznia 2012, 00:04

-

Muszę się niestety zgodzić z wieloma komentarzami - ten TCS to jedno wielkie rozczarowanie. Zwycięzca daleki od życiowej formy, zawodzący faworyci, wiatr rozdający karty i słabość nowego systemu, która przepełniła czarę. Na pewno jeden z najgorszych TCS-ów, jakie widziałem, a trochę już ich było.

Wielki problem to niestety nowy system, a właściwie niedostosowanie doń innych przepisów. Nie jestem aż tak radykalny jak niektórzy spiskowcy i nie wierzę, aby punkty za wiatr były odgórnie przyznawane Austriakom. No, przynajmniej nie mam na to dowodów. Ale całą bolączką jest to, że Hofer próbuje upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, co jest niestety marne w skutkach - nowy system ma być bardziej sprawiedliwy (do pewnego stopnia jest) i zarazem ma zapobiec przedłużaniu się konkursów. Tym samym mamy zmiany belek bez restartu serii i zawodnicy nie są przetrzymywani na belce z racji niekorzystnych warunków, chyba że zagrażają one bezpieczeństwu. Oba te rozwiązania są absurdalne i karygodne, tak samo jak oczywistością jest, że pół metra za granicą HS jest o wiele cenniejsze niż pół metra przed punktem K - a kompensata za wiatr czy belkę ta sama...
sakala (*574.centertel.pl)
07 stycznia 2012, 00:02

Mit lata

Nasza letnia przewaga wynika z niezrozumiałego cyklu treningowego, co wobec tylu dowodów w postaci wyników z poprzednich sezonów, nawet dla laika jest jasne. Ale podążając konsekwentnie za tą myślą: nie oznacza to wcale, że zawodników pokroju M.Kota czy Kubackiego stać na d u ż o lepsze skakanie zimą niż to ma miejsce obecnie. Zakładając, że wszyscy z wyjątkiem nas traktują lato treningowo daje to gigantyczny handicap, w obliczu którego jakiekolwiek przekładanie wyników letnich na zimę jest pozbawione sensu. Argumenty w rodzaju ,, X czy Y wygrywał latem z zawodnikami czołowej PŚ'', więc stać go na miejsce w ,,10'' przynajmniej raz na jakiś czas'' nie będą podparte niczym jeśli nie dowiemy się na ile % skaczą latem inni. Więcej o tym kto posiada ,,papiery'' na dobre skakanie mówią już wyniki juniorskie, począwszy od najmłodszych roczników, niż ,,wyniki'' osiągane latem.
Oczywiście w przypadku takiego M.Kota można już mówić o tym, że w przyszłości może być skoczkiem szerokiej światowej czołówki (właśnie na podstawie wyników juniorskich) , ale nie zapominajmy o tym ilu podobnie uzdolnionych po drodze zupełnie przepadło i że cały czas będą pojawiać się nowi, z których paru ,,wypali''. Pomyślmy ile warunków musi być j e s z c z e spełnionych żeby wspomniana sytuacja (szeroka czołówka w wypadku Kota) miała miejsce.
W tegorocznym turnieju startował K.Ito. Zawodnik, który w wieku 16 lat był 6. w MŚ juniorów (wygrał Schlierenzauer, przed Tepesem i Morassim, 4.miejsce zajął starszy o 2 lata Ł.Rutkowski). Skakał w sumie lepiej od Kubackiego, a niewiele gorzej od Kota. Czy to, ze w międzyczasie nie był obwożony po COC byle ,,punktować'' i nie notował ,,wyników'' latem oznacza, że spadł daleko w jakimś innym, niż oparty na suchej arytmetyce, rankingu? ,,Wyniki letnie'', ,,forma na Zakopane'', ,,świetna końcówka sezonu'' to są pozory, którymi się nas raczy byle podtrzymać iluzję, że Polska potęgą w skokach jest. Stołki, Panowie, stołki i nic ponadto.
skladak998 (*201.tktelekom.pl)
06 stycznia 2012, 23:53

@Antek

co do jednego z wczesniejszych Twoich komentarzy to sie zgadzam w 100%. Chodzi o to ze klasyfkacja koncowa sezonu PŚ pokazuje kto jest najlepszy. pokazuje ona forme calego sezonu.
bo wygrac IO, MŚ czy TCS to moze byc forma przypadku, badz zwyzki formy w danym okresie (choc oczywiscie w TCS trzeba byc w formie).
tak jak ktos napisal: najlepsi to Malysz i Nykaenen a tytuly mistrzowskie to jakby dodatek do nagrody "skoczka sezonu".

a ciekawe gdzie sie podziewa kolega @Emil ktory powiedzial w okolicach Swiat ze Hula jest pewniakiem na Turniej a Kot slaby bo tylko raz punktowal... powiedzial ze smiesze go tym ze w moich oczach Kot jest pewniakiem. no niestety jego faworyt (Stefanek :)) nie bardzo blysnal...
KULIN (*q85.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 23:37

MATTI NYKANEN

O co wy sie na tym forum spieracie. Bez precedensu najlepszym skoczkiem w histori jest MATTI NYKANEN. Startowal on tylko lacznie w 129 zawodach pucharu swiata nie wliczajac IO i MŚ. Wygrywal 46 razy wygrywal a 76 razy byl na podium. , pięciokrotny medalista olimpijski, dziesięciokrotny medalista mistrzostw świata, czterokrotny zdobywca Pucharu Świata, pięciokrotny medalista mistrzostw świata w lotach, dwukrotny zdobywca Pucharu KOP oraz dwukrotny zwycięzca Turnieju Czterech Skoczni. Pokazcie mi skoczka ktory tylko w 129 startach odnios takie sukcesy. Zakonczyl kariere w wieku zaledwie 28 lat. Na skoczniach wygrywal jak chcial i kiedy chcial.
A najlepszym skoczkiem mlodego pokolenia(16-18) jest Toni Nieminen Ktory w wieku zaledwie 16 lat zdobyl 2 zlote medale i 1 braz IO w Albervil 1992r(zloto i braz indywidualnie i zloto w drozynie.) TCS 1991/92 oraz Krysztalowa kule za sezon 1991/92. KONIEC TEMATU!
ramzes (*jf3.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 23:32

osiągnięcia

Wygrać 50 konkursów PŚ czy pięć tytułów olimpijskich...kto co wolałby osiągnąć?
Pytanie wydaje się zasadne w kontekście sporów o zawodnika wszechczasów.
W każdej encyklopedii będą podane daty, miejsca, rezultaty poszczególnych Igrzysk natomiast zawody w PŚ będą lakonicznie odnotowane (co nie znaczy, że nie cieszy fakt zwycięstwa w PŚ:-).
Umówmy się, że druga bądź trzecia lokata w zawodach PŚ nijak się ma do srebra Igrzysk lub brązu.
To jest moje zdanie i nic nie umniejszając Schlirenzauerowi trzeba powiedzieć jasno:
Jeśli ma zostać skoczkiem wszechczasów musi zdobyć laur olimpijski. Lubiąc go czy nie można stwierdzić jedno: ma na to trochę czasu...
sopel (*201.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 23:26

-

Można twierdzić, że Schlierenzauer wygrał "fuksem", ale raczej nikt nie zaprzeczy, że podium mu się w T4S zdecydowanie należało. A ponieważ Morgenstern i Kofler nie błyszczą na mamutach, to GS będzie zdecydowanym faworytem.
Co do Evensena - to że jest świetnym lotnikiem to troche mit i patrzenie przez pryzmat Vikersund. Tak naprawde to mistrz jednej skoczni, którego stać czasem (gdy jest w formie) na wejście do "10". Będąc tak beznadziejnym jak teraz nie ma czego na Kulm szukać
Koxu (*213.199.246.163)
06 stycznia 2012, 23:25

@Narty321

A dlaczego tak sądzisz ? Wygrał w Oberstdorfie dlaczego ? bo skakał najdalej . Wygrał w Ga-Pa dlaczego ? Bo skakał najdalej . Był 2 w Innsbrucku dlaczego ? Kofi był nieco lepszy . Był 3 w Bishofshofen dlaczego ? Jest bardzo dobry i umiał sobie poradzić w słabych warunkach .
Koxu (*213.199.246.163)
06 stycznia 2012, 23:08

@ Kat

@ Kat
Tak masz racje . Zupelnie Kranjec wyleciał mi z głowy . ale nie ma co sie oszukiwac ze gregor jest w wspanialej formie co rowniez potwierdzil dzisiaj jak i w calym turnieju . i to on jest glownym faworytem w kulm .
Kat (*144.tel.tkb.net.pl)
06 stycznia 2012, 23:05

-

@Koxu

W Kulm głównym rywalem Schlierenzauera powinien być Kranjec. Gdy prezentuje on solidną formę na skoczniach dużych, to na mamutach lata jak szatan.
SoBu (*82.160.183.16)
06 stycznia 2012, 23:03

....

@bunny

Według Wikipedii jest 7 w kadrze A. Tomasz Byrt  Stefan Hula  Maciej Kot  Dawid Kubacki  Łukasz Rutkowski  Kamil Stoch  Piotr Żyła.

Cóż Żyła i Stoch pokazali że mają potencjał - indywidualny trener. dla reszty (5 skoczków) 2 średniej klasy trenerów z Austrii.

Takie rozwiązanie powinno wydać się dobre z finansowego i sportowego punktu widzenia.
Koxu (*213.199.246.163)
06 stycznia 2012, 23:01

; )

Moje przewidywania na KULM :
1. Schlieri - Jest mocny na mamutach utrzymuje dobrą formę .
2. Bardal - Moze i nie pokazywal na mamutach tego co potrafi . ale jego styl jest genialny .
3. Kofi / Morgi - Rowniez są mocni . Ale niewiem kto z nich ustanie na podium ponieważ obaj nie zachwycali nigdy na mamutach , ale to morgi ma 60 % a Kofi 40 % .
4. Evensen . - Slaby w tym sezonie ale na mamutach dobry .
...
6. Kamil . - Jest w dobrej formie wiec licze na niego .
avi (*171.ssp.dialog.net.pl)
06 stycznia 2012, 22:54

-

@JPW2
Ja oglądając transmisję TVP miałam wrażenie, że coś przy lądowaniu Kamila brzydkiego się stało. Nie było to dobrze pokazane, ale noty sędziów mi to potwierdziły (nie mogło być idealnie czy choćby dobrze).
Widział ktoś dokładnie ten skok?
fan (*159.interblock.pl)
06 stycznia 2012, 22:48

-

Ciekawy lotnik moze byc ze Zniszczola.Jego technika lotu moze byc odpowiednia na mamuty.Z Muranki tez o ile nie zmienil stylu skakania z wczesniejszego.
fan (*159.interblock.pl)
06 stycznia 2012, 22:46

-

Do Kulm powinni jechac Stoch,Kot,Byrt i po nauke Zniszczol z Muranka albo nawet Ziobro.Reszta niech trenuje do Zakopanego.
Zadnego Jakuba Kota i Mietusow tam nie wysylac..
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:41

@Boy

Nie no, z odpowo=iednio wysokiej belki Kubacki doskoczy. Ale faktem jest, że Kubacki jest najbardziej antylotniczy jak tylko mozna i wyslanie go byłoby całkowicie niezrozumiałe. Natomiast K.Miętus na mamucie w lutym 2011 był po prostu w dramatycznej formie.
krzyskiek (*91.231.123.193)
06 stycznia 2012, 22:39

Hofer + Tepes

fajnie to dzisiaj wyglądało. W tegorocznym turnieju TCS jak przerywali konkurs to anulowali serię dzisiaj jednak nie anulowali, dlaczego? Bo Kofler skoczył daleko ? Chyba tylko tak można to wytłumaczyć,
Pełen profesjonalizm Hofera i Tepesa dzisiaj się ukazał, co z tego, że puszcza synka w złych warunkach jak wiadomo, że i tak seria kwalifikacyjna zostanie przerwana
dw (*-83.icpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:37

-

Nasi prócz Stocha nie mają czego szukać na mamucie. Po pierwsze nie od dziś wiadomo, że specjalistami od lotów nie są, a po drugie na lotach trzeba być w dobrej formie, bo inaczej skok zamienia się w zjazd.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:35

@Boy

Technika Stocha, ale także Kota wygląda na bardziej lotniczą niż latem kiedy błyszczeli. Natomiast Murańka obawiam się że zaewaluował w kierunku mniej lotniczym.
Na pewno potencjalnym lotnikiem jest K.Miętus.
skoki (*167.ip.netia.com.pl)
06 stycznia 2012, 22:34

-

przed nami dwa konkursy w lotach i według mnie Żyła , Hula , Kot , Kubacki ,Zniszczoł , Muranka powinni trenowac przed Zakopanem a pojechac powinni Stoch Jakub kot mietus i bachleda
loki (*-78.nplay.net.pl)
06 stycznia 2012, 22:33

-

Skoki to skażony sport, niestety. Juz chyba z 8 lat temu mówiłem, ze Hofer i Tepes mataczą. Kto oglądał uwaznie transmisje, ten tez zauwazył.
Dziwie sie tylko, ze nawet teraz, gdy ich decyzje są coraz mocniej kontrowersyjne, nikt nie ma odwagi uderzyc pięścią w stół.
Tym krętaczom tez sie dziwie, bo w ten sposób spychają ten sport w jeszcze większą niszę.
lol (*179.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:33

-

Kruczek weźmie na pewno Stocha, Kota, Kubackiego i Żyłę, bo dobrze będą skakać na treningach w tej osranej Wiśle (przez tę skocznię Żyła się rozregulował). Hulę pewnie też, więc nie ma co się spodziewać rewelacji... I znowu kompromitacja :/
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:22

-

jeśli przyjmiemy że Ito uczciwie spadł na bulę(pech ale myślę że tak), to skandaliczny restart w Obertdorfie spowodował że Turnieju nie wygrał Morgenstern lub Kofler. A zatem i tak wygrałby Austriak i tak.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:15

przykład retorycznego pytania

red onetu pyta Kruczka ,,Pana zdaniem, to był udany Turniej Czterech Skoczni dla reprezentacji Polski, czy nie? "

PS- a Kruczek przy okazji wykrował przekaz wielkiego sukcesu Kota, milczac o tym że Kot nie dorasta teraz letniemu Kotowi do pięt.
Zapowiedział też ze chyba nie wykorzystamy limitu na najbliższe loty.
dw (*-83.icpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:11

-

Co zostanie mi w pamięci z 60 TCS?
Przede wszystkim podejrzane i kontrowersyjne działanie jury (czytaj Hofera i Tepesa) już w pierwszym konkursie. Odwołanie I serii ewidentnie pod autriacko-niemiecką publikę ze względu na zaliczenie buli przez Schlierenzauera i Freitaga. Jeśli chodzi o Ga-Pa, to nie mam zastrzeżeń. No i ten ostatni skok w Innsbrucku.... zmarnowana szansa, aby przejść do historii jako drugi zawodnik, który wygrał pojedyńczy konkurs TCS. Kombinacje z belkami, wykoszenie Daiki Ito z rywalizacji.
Co do dzisiejszego konkursu... Hofer i jury dali mi dowód na to, że nie myślą racjonalnie. Gdy czeka się kilkadziesiąt minut na lepsze warunki i w końcu otrzymuje się szansę na przeprowadzenie konkursu do końca to czy zmienia się decyzję w ostatniej chwili? Chyba nie, przecież to było marnotrawienie cennego czasu. Jeżeli decydujemy się coś zrobić, nie rezygnujemy w połowie roboty. Zwłaszcza, że warunki tego nie uniemożliwały.
Nartyyy (*120.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:11

-

Cieszę się z wygranej Morgiego :) on jest zdolnym skoczkiem ;) Co do wygranej Gregora - on o tym marzył , na filmiku z dekoracji widać , że się rozpłakał , ale czasem nie umie przegrać :) Co nie zmienia faktu , że w młodym wieku jest tak dobry ! :) Już 4 lata kibicuje całej drużynie austriackiej - dla mnie oni są najlepsi :)
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:08

@Antek

nie chodzi tylko o loteryjność danego zwycięstwa (to też ale drugorzędnie- zresztą brak danych), tylko o ogólne sukcesy danego zawodnika w całej karierze. Ta incydentalność wyrażała się zatem w tym że trafili z formą akurat na IO a wczesniej i później nie mieli takiej super formy.
Obserwator (*198.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:03

-

@tomek_92

Również się zgadzam, ale nie rozumiem co niektórzy ludzie mają do Gregora? Wy byście się nie cieszyli z wygrania (nawet w ten sposób) TCS? Moim zdaniem jest on bardzo utalentowanym zawodnikiem. Muszę przyznać czasami jest kontrowersyjny, ale myślę że przyjdzie to z wiekiem.
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 22:03

maciej

Pokazali treningi Justyny przed sezonem a potem medalowe sukcesy Polaków w IO (tylko 7 medali mieliśmy wydawało mi się że więcej tego było, może w Londynie coś dorzucą :)) , na Eurosporcie też dekoracji nie pokazali od razu przeszli do biathlonu
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:03

@kibic

W tym kontekście średnie się nie liczą.
skladak998 (*201.tktelekom.pl)
06 stycznia 2012, 22:01

Kamil w PŚ

no to teraz szansa dla Kamila Stocha na przesuniecie sie w klasyfikacji PŚ nawet na 5 miejsce ! bo 6 jest w absolutnym zasiegu, a za Kamilem przemawia fakt, ze Freund i Freitag "obnizyli loty" (szczegolnie Freund), a oni raczej specjalnie lotnikami nie sa i w Kulm moga skakac slabiej... kolejny punkt to juz Zakopane, dla nas to jest chyba impreza sezonu... no a pozniej jak powiedzial Tajner, Polska do Sapporo pojedzie w najmocniejszym skladzie...
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 22:01

-

najbardziej incydentalni trumfatorzy IO:
1.Fortuna 1972 2.Bielousow 1968 3.Tormanen 1980 4.Hyvarinen 1956 5.Bystoel 2006
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 21:56

@karp

Karpiu, szczerze to nawet nie chce mi sie tego tłumaczyć, przeczytaj jeszcze raz i sie zastanów co chciałem przekazać. Inteligencja niektórych ludzi mnie poraża.
Seba999 (*-76.aster.pl)
06 stycznia 2012, 21:52

Małysz vs Schlierenzauer

Nie zapominajcie o tym ze Małysz wygrał 3 kryształowe kule pod rzad...
kibic (*245.star.net.pl)
06 stycznia 2012, 21:52

-

@pepeleusz:
Źle kombinujesz bo ci skaczący mogą sobie popsuć średnią punktów zdobywanych w PS czy inne średnie:-)
edith (*10.2.0.240)
06 stycznia 2012, 21:50

-

@OjciecMarek

super! wielkie dzięki:))

@maciej
przygotowania Kowalczyk do sezonu, a potem coś z siatkówki czy jakieś biegi? ale coś z lat odległych uważam, że to nie jest zly pomysł takie archiwalne nagrania ale może nie w tym momencie;/
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:43

@pavel

Racja, nieraz za szybko przelewam ,,skróty myśli" . Z pozycji mogą spaść bo inni nabiją ,,umownych punktów" i ich wyprzedzą. Ale nie mogą spaść w sensie ich punktów. Tzn punktów wirtualnych na użytek rankingu. wszech czsów. I jak przykladowo Schlierenzauer teraz by 10 lat spadał na bulę to nic mu to nie może zaszkodzić względem jakiegoś skoczka z przeszłości, którego raz już w takim wirtualnym rankingu przeskoczył. W porównaniu do nieskaczących zatem aktywny skoczek nie może takiego wyprzedzić , a potem za takiego spaść.I to miałem na myśli.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:38

zwycięstwa w IO

4.Ammann 3 Nykaenen 2 Weissflog, B.Ruud
reszta po jednym
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 21:35

@pepelusz

A dlaczego nie mogą spaść w tym rankingu? Wystarczy, ze dajmy na to Morgenstern obecnie jest coś kolo 7-10, przestaje wygrywać, jego forma spada i wyprzedzają go inni zawodnicy. No chyba, ze chodziło ci o coś innego :D
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:34

-

Porównywanie epok pod względem poziomu jest bez sensu i używa się przy tym nielogicznych argumentow.
Ale czasy Małysza na oko wygladają na czasy największego w historii nagromadzenia wielkich mistrzow- bo on , bo Ammann, Ahonen, Hannawald, Schmitt, potem Morgenstern,Schlierenzauer a wcześniej zdążył powalczyć też z Weissflogiem, Bredesenem . Dalej z Funakim,Goldbergerem, z Norwegiem jak nie tym to innym itd.
Kubiszon98 (*31.61.19.58)
06 stycznia 2012, 21:33

-

Hofer i spółka zepsuli ten turniej.Najpierw odwołując pierwszą serię w Oberstdofie,a w Innsbruck Ito i Stocha puścili w fatalnych warunkach
maciej (*161.dynamic.mm.pl)
06 stycznia 2012, 21:32

-

edith (*10.2.0.240), 06 stycznia 2012, 21:17
-
widział ktoś dekoracje? bo jak zwykle TVP pełen "profesjonalizm" rozumiem, ze w 1 nie pokazują ale w TVP Sport? a zamiast tego jakies archiwalne nagrania?! skandal !


Co dokładnie pokazali zamiast dekoracji ?
kibic (*245.star.net.pl)
06 stycznia 2012, 21:31

-

No dobra, z ta dziura nieco sie zagalopowalem bo nie wiadomo jakby to bylo co nie zmienia faktu, ze Amman jest wybitnym szczesciarzem a skoczkiem bardzo dobrym, jednak nie zalicza sie czolowki skoczkow wszcechczasow. A kto pamieta np. Vettoriego? Gdyby teraz skalal to tez byscie go umieszczali wsrod najlepszych.
macmat (*kf2.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:30

-

Najgorszy TCS, jaki przyszło mi oglądać. Zwycięża Schlierenzauer, na podium trzech Austriaków, loteryjne warunki w praktycznie wszystkich konkurach, Stoch i zmarnowana szansa na zwycięstwo, machlojki sędiów, słaba postawa Polaków...
gelu (*ksm.net.pl)
06 stycznia 2012, 21:29

PODSUMOWANIE

Najbardziej mi utkwiło w pamięci tego turnieju jak dzisiaj na eurosporcie wyrzykowski przez chwilę miał okazje komentować skoki z rudzińskim już powoli zaczynały sie jaja, ale zaraz przerzucili na biatlon i ..... wróciliśmy do szarej rzeczywistości jaką charakteryzował sie 60 TCS!
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:26

@magiera

porownywać mozna wszystkich zawoników ze soba - i aktywnych i niekatywnych. Tyle tylko że Ci co kontynuują karierę (nawet Okabe i Funaki) mogą się jeszcze wspinać w górę rankingu wszech czasów. Nigdy w dół.
andre (*173.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:23

..

Zapomniałem dodać, że obecnie jest regularnie po ok. 30 konkursów w sezonie, które można wygrać, natomiast za MN było ich znaczenie mniej więc jego 46 jest imponujące, a nawet za Małysza (za najlepszych lat) oscylowała ok 23 (średnio) więc trudniej było "nabijać" licznik zwycięstw.

Jedyne czego szkoda, to czemu los nie chciał by Małysz i Lepistoe spotkali się wczesniej. Małysz wydaje mi sie mialby wieksze znacznie osiagniecie - ale to juz niestety przeszlosc i nie ma co gdybac :)
magiera (*-32.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 21:22

-

Ależ ja nie kwestionuję Broń Boże sukcesów Martina! Chodziło mi tylko o to, jak potoczyła się jego kariera :) Ja tak samo mam do niego wielki szacunek, cieszę się, że ciągle stara się walczyć i spełnia się w tym co kocha.
fan Małysza (*245.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:20

Dawni rywale Małysza i Schlierego

Rywale, z którymi rywalizował Małysz i Schlieri.
Uwzględniam tylko tych, którzy mieli chociaż 5 zwycięstw w PŚ.


Rywale Małysza od 1995/1996 do 2010/11

Finowie:
Ahonen-36 zwycięstw
Hautaemaki-16 zwycięstw
Laitinen-5 zwycięstw

Norwegowie
Lyokelsoey-11 zwycięstw
Romoeren-8 zwycięstw
Pettersen- 6 zwycięstw
Jacobsen- 6 zwycięstw

Niemcy:
Schmitt-28 zwycięstw
Hannavald-18 zwycięstw

Szwajcaria
Ammann-20 zwycięstw
Kuttel- 5 zwycięstw

Słowenia
Peterka-15 zwycięstw

Czechy
Janda-6 zwycięstw

Japonia
Kasai-15 zwycięstw
Funaki-15 zwycięstw
Harada-9 zwycięstw
Okabe-5 zwycięstw

Austria
Goldberger-20 zwycięstw
Widhoeltz-18 zwycięstw
Hoellwart-8 zwycięstw
Morgenstern-20 zwycięstw
Schlierenzauer-35 zwycięstw
Kofler-5 zwycięstw

Rywale Schlierego od 2006/7 do dziś

Polska
Małysz-10 zwycięstw

Szwajcaria
Ammann-19 zwycięstw

Austria
Morgenstern-19 zwycięstw
Kofler-9 zwycięstw

Norwegia
Jacobsen-6 zwycięstw


Rzeczywiście w latach 1995-2011 rywale Małysza byli marni,za to
rywali Schlierenzauer miał tak dużo i tak wybitnych,że ho ho ho
kibic (*245.star.net.pl)
06 stycznia 2012, 21:19

-

Czepiacie się, że powiedziałem że Amman nie jest wybitnym skoczkiem? Nadal bronię tej tezy bo oprócz sezonu gdzie zdobył 2 złota w Vancouver nie miał drugiego podobnego. 2 medale w SLC byly przypadkowe, a na malej skoczni to juz byl pech Malysza, ktory wpadl na dziure po Funakim. Ma tylko jeden PS i zadnego zwyciestwa w TCS. Jest wybitnym ale szczesciarzem.
... (*245.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 21:18

-

magiera - martin był w top formie 2-3 sezony ... a poza tym jego forma prysła po kontuzji w 2003 r ale i tak w 2009 r był wicemistrzem swiata! wielki szacun za to ze potrafił sie podniesc
edith (*10.2.0.240)
06 stycznia 2012, 21:17

-

widział ktoś dekoracje? bo jak zwykle TVP pełen "profesjonalizm" rozumiem, ze w 1 nie pokazują ale w TVP Sport? a zamiast tego jakies archiwalne nagrania?! skandal !
magiera (*215.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 21:16

-

Porównywać Schlierenzauera z Małyszem będzie można dopiero wtedy, kiedy ten pierwszy zakończy karierę. Pewnie, może jeszcze wiele osiągnąć i pobić wszelkie możliwe rekordy. Ale może też się z nim stać to, co z Martinem Schmittem. Różnie bywa.

Co do konkursu - gratulacje dla Morgensterna!
andrzej (*173.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:16

Gregor

Cenię talent i osiągnięcia Gregora i nie mam wątpliwości, że zapisze się w historii z największymi osiągnięciami (chociaż nie wiadomo, czy zdoła 4 kule zdobyć i złoto olimpijskie - w końcu olimpiada to specyficzna impreza), ale niestety nie podoba mi się to, co zrobili organizatorzy pierwszego konkursu. Powtarzanie serii było dla mnie skandalem i prezentem pięknym dla Gregora, który nie liczyłby się już w walce w tym roku.
On ma naprawdę wystarczający talent, by wygrać samodzielnie TCS a nie by mu pomagali ! Niestety FIS podlega naciskom Austriaków no i trudno chyba trzeba rzec bo inaczej już nie będzie...
... (*245.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 21:15

-

MN tez był pijakiem i brak mu było klasy a mimo to uwazany jest za skoczka wszechczasów... w sporcie liczą sie wyniki a nie klasa osobista... to nie jest impreza..... schlir sie cieszy po wygranych fakt ... ale co robił stoch w zakopanym? wyglądał jak pijane dziecko we mgle... schliri i hanni mieli sie przynajmniej cieszyc z czego bo to utytyłowani zawodnicy.... on ma 22 lata , w 5 lat wygral 38 zawodów... magia!
żelek (*m15.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 21:13

Carlito

zgadzam się z Carlito . matama czy jak ci tam Gregor nie jest 'najwybitniejszym' skoczkiem choć ma talent . Adam pokonywał go wiele razy mimo różnicy wieku, więc nie wyjeżdzaj z takim tekstem .
fan (*159.interblock.pl)
06 stycznia 2012, 21:09

-

Kiedy sa MŚ juniorów?
Czy one nakladaja sie z MŚ w lotach pod koniec lutego?
Bo jesli sie nakladaja to bedzie problem w naszej kadrze ze zmontowaniem druzyny na loty.
Carlito (*cie.247.131.smslowianin.pl)
06 stycznia 2012, 21:07

-

@matata
No to ty chyba się niewiele znasz,jesli nie wiesz,że liczą się też wygrane PŚ a nie tylko liczba zwycięstw.Schlieren nawet jeszcze nie wyrównał tej liczby zwycięstw,nie mówiąc już o wygranych PŚ. Adam pokazał mu ostatnio na igrzyskach jak dziadek pierze młokosa.
matata (*192.168.11.111)
06 stycznia 2012, 21:04

-

Gregor dziś prześcignął Małysza, już teraz jest wybitniejszym skoczkiem od niego w wieku 22 lat, bardziej dominuje i ma złoto w lotach. Polacy muszą się tym pogodzić, pewnie będzie drwienie z Gregora, umniejszanie jego sukcesów, że choćby sędziowie (ile razy Małyszowi pomagali sędziowie, mś. w 2003, czy PŚ w Kuopio w 2001), ale każdy kto się zna na skokach, ten wie że przed cudownym Gregorem już tylko Nykanen.
Carlito (*cie.247.131.smslowianin.pl)
06 stycznia 2012, 21:03

-

@....
Zgadza się,Schlieren ma duże osiągnięcia,lecz nie jest kompletny jednak moim zdaniem,mimo wielu zwycięstw.4 PŚ Małysza to jednak też jest wynik,moim zdaniem już nie do powtórzenia.Ale wszystko teoretycznie jest możliwe oczywiście.
Paj-chi-wo (*207.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 21:02

-

Forma Żyły odleciała dlatego, ze trener Kruczek nie dość, ze nie potrafi doprowadzić zawodnika do formy, to również nie potrafi jej utrzymać u skoczka przygotowywanego przez innego trenera. Nie potrafi na bieżąco korygować błędów, naprawiać. Jak u Stocha coś się popsuje, to też nie będzie wiedział jak to poprawić w krótkim czasie, będzie bezradnie rozkładał ręce. Taki to "trener" niestety.
Marcin78 (*026.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 21:01

Polscy reprezentanci w T4S - ocena bez emocji...

Skokami interesuje się - prowadząc różne statystyki (najpierw w zeszytach i kartkach) od ponad 20 lat. Przeanalizowałem okres 1995-2012 w Turnieju 4 Skoczni. I na podstawie tego bez emocji mogę porównać wyniki naszych zawodników w tym sezonie:
KAMIL STOCH - 8 miejsce (do tej pory najlepsze 15m. - 2007, 2011) - tak więc spory POSTĘP + (lepsze wyniki tylko uzyskiwał Małysz),
MACIEJ KOT - 34 miejsce (do tej pory najlepszy wynik 54m.-2008) - tak więc spory POSTĘP + (lepsze wyniki w tym okresie uzyskiwali tylko: Małysz 1, Stoch 8, Skupień 13, Mateja 17),
PIOTR ŻYŁA - 39 miejsce (do tej pory najlepszy wynik 40m.-2009) -
tak więc mały postęp + (lepsze wyniki w tym okresie uzyskiwali tylko: Małysz 1, Stoch 8, Skupień 13, Mateja 17, Kot 34, Hula 35),
ALEKSANDER ZNISZCZOŁ - 61 miejsce (pierwszy start, najmłodszy uczestnik tegorocznego T4S), mimo wszystko w miarę pozytywnie trzeba ocenić, gdyż awansował dwa razy do konkursu (lepsze wyniki w okresie 95-12 uzyskiwali: Małysz, Stoch, Skupień, Mateja, Kot, Hula, Żyła, Śliż, Kubacki, Bachleda, Pochwała, Długopolski, Miętus),
STEFAN HULA - 62 miejsce (do tej pory najlepszy wynik 35m. - 2010) tak więc REGRES, ocena negatywna --,
DAWID KUBACKI - 63 miejsce (do tej pory najlepszy wynik 43m.-2011), trudno ocenić - tylko jeden występ...

Tak więc patrząc chłodnym okiem 4 naszych skoczków w tym T4S uzyskało swój najlepszy wynik w historii swoich startów w tej imprezie, natomiast dwóm nie udało się tego dokonać.

PS. Rozumiem, że apetyty mieliśmy większe, ale pamiętajmy, że Adam Małysz już nie startuje, a taki skoczek zdarza się bardzo rzadko. Wyobraźmy sobie, że startuje i znów jest w pierwszej "10". Mamy wtedy 2 skoczków w 10-tce i jesteśmy zadowoleni...
.... (*245.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 20:56

-

schliri jest juz prawie kompletny.... MS , tCS , MS w lotach , KK , tN , brakuje mu tylko złota indywidualne na igrzyskach... choć medale juz ma... oczywiscie małysz ma tych MS i KK wiecej ale schliri jest mistrzem w lotach i ma złoto drózynowe w igrzyskach... ponadto wiele MS drózynowych , on i morgi są na równi juz z małyszem.. , chyba schliri z tej 3 jest najlepszy bo jest bardziej kompletny niz adam i ma prawie taka samą loczbe wygranych zwyciestw... hmmm.. on ma 22 lata... niewiarygodne.... oj będzie gonił legendarnego fina będzie... moze nie w tym sezonie ale za rok chyba go przescignie z zwyciestwami a w soczi jak będzie indywidualnie mistrzem olimpijskim to juz w wielku 24 lat będzie go mozna nazywać SKOCZKIEM WSZECHCZASÓW!
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:56

@bunny

faktycznie Weissflog może wyprzedzać Małysza i Ammanna. Ma jeszcze jedno złoto MS więcej. Do rozważenia. Na pewnoej jednak Ahonen za Małyszem.
gogres (*144.aster.pl)
06 stycznia 2012, 20:54

-

No tak było. Oczywiście wspominał cośo COC w Japonii. Potem powiedzial o zawodach w Zakopanem, a potem, ze jeszcze wcześniej są konkursy w Japonii i oni chcą tam wysłać naszych najlepszych ze Stochem na czele.
45 (*lix.mdnx.net)
06 stycznia 2012, 20:51

-

Graj - Manager Skoków Narciarskich Online
http://tnij.us/tcs
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:49

@gogres

faktycznie Sapporo rzekomo niby przed Zakopanem to komromitująca niewiedza prezesa, ale jakoś mi to umknęło bo przejąłem się zapewnieniami prezesa że Zakopane to 12 naszych na starcie...(czyżbyśmy limit powiększyli po udanym T4S - kandydatem do 55 WRL był ...Hula, udało mu się?)
Carlito (*cie.247.131.smslowianin.pl)
06 stycznia 2012, 20:49

-

@kibic
Nieważne przed kim czy za kim jest,ale pisanie,że Ammann nie jest wybitny,lecz tylko dobry to chyba nieznajomość osiągnięć tego zawodnika.
pawelkulpa (*204.ssp.dialog.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:48

Bzdury totalne.

GOGRES!

"Tajner nie zna nawet kalendarza PŚ. Dzisiaj stwierdził, że Japonia jest przed Zakopanem, a to guzik prawda."

Tajner powiedział, że zawody w Japonii są w tym samym czasie co w Zakopanym. Oczywiście mówił o PK w Sapporo.
Polacy na PK nie polecą gdyż w Polsce będzie mogło skakać 12 zawodników.

Pomyśl następnym razem zanim coś napiszesz...
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 20:47

Quavertone

Dobry pomysł tylko Kojonkoski ma jakąś tam posadę w Fińskim związku i zapewne chciałby większą kasę, a Tajner coś mówił o zaciskaniu pasa po odejściu Małysza. Szturc natomiast wielkiej kasy nie będzie wymagał.
gogres (*144.aster.pl)
06 stycznia 2012, 20:43

-

Dzisiaj wygrał najlepszy, nie ma mowy o loterii. Żal mi tylko Kofiego, boon akurat trafił na silny podmuch z boku skoczni. A nasi- Kamil oddał dobry skok , a Maciek Kot dwa przeciętne. Kot to obecnie skoczek nr 2 w naszej kadrze. Żyłka niestety nadal bez formy, musi solidnie potrenować przez najbliższe 2 tygodnie. Dopuszczająco skoczył Kubacki, Hula fatalnie. Nie wiem czy operacja jest dla niego wytłumaczeniem. Tajner nie zna nawet kalendarza PŚ. Dzisiaj stwierdził, że Japonia jest przed Zakopanem, a to guzik prawda.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:41

-

Co do sporu o MS w lotach bliższe mi jest stanowisko @pavel.
Ale jak już robi się histotyczne podsumowania, to i tak pomija się skoczków sprzed ery PŚ- B.Ruuda ,Recknagela,Achenbacha,Wirkoli a dalej Engena,Bradla,Koglera,Kankkonena.
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:39

-

Dla mnie MŚ w lotach mają niższą rangę od TCS.
Ale wyjątkowo w tym roku MŚ w lotach stawiam ponad TCS ze względu na groteskowość zakończonego dzisiaj turnieju (chyba, że Hofer znów postara się)
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 20:37

-

A moim zdaniem trenerem kadry trzeba zrobić Jana Szturca bo skoro jak jest źle wszyscy do niego jeżdżą na treningi to może jak będzie z kadrą wtedy wszystko będzie cały czas dobrze
kibic (*245.star.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:34

-

I jeszcze jedno. Małysz miał pewne złoto w SLC gdyby nie ta dziura, którą zrobił Funaki. Wtedy tam spadł i stracił na notach niestety.
adii (*177.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 20:33

zgadzam sie z pavel

Mistrzostwa świata w lotach nie są wygrywanie przez przypadkowych zawodników i uważam, że zwycięstwo na nich jest cenniejsze niż kryształowa kula, choćby na rzadkość imprezy.

chociaz tam tez wiatre potrafi podwiac
faucha
06 stycznia 2012, 20:32

PODSUMOWUJĄC

ogólnie rzecz biorąc cały turniej oceniłabym na 3+. Pierwsza sprawa to ta odwołana pierwsza seria konkursowa w Oberstdorfie( jak mamy przeliczniki za wiatr i cały ten system taka sytuacja nie powinna się wydarzyć). Druga sprawa: brak mrożonych rozbiegów na skoczniach w Austrii ( jak w miejscu gdzie odbywa się tak ważna impreza nie ma czegoś takiego jak mrożone rozbiegi !?) Trzecia sprawa: ,,cuda" jakie działy się w Innsbrucku( chodzi o akcje z Ito i Stochem).
Bezapelacyjnie jak dla mnie najlepszym skoczkiem TCS jest Gregor Schlierenzauer. Wiadomo, że nie odstawał od innych diametralnie, ale mimo wszystko. Osiągnął swój cel i wygrał cały turniej, chociaż z milionami franków musiał się pożegnać:)
Największym przegranym (ale nie z własnej winy) Daiki Ito. Jego najbardziej mi szkoda. Kto wie może znalazłby się na podium w Oberstdorfie a wtedy wszystko wyglądałoby inaczej.
Szkoda mi także Hildego, (chociaż patrząc na jego wyniki z PŚ sądzę, że za bardzo nie liczyłby się w całej stawce) bo nie bedziemy go oglądać na skoczni prze jakieś 6 tygodni, a szkoda bo to bardzo miły sympatyczny skoczek:)
Co do polskich skoczków: Kamil Stoch raczej pozytywnie( nie oszukujmy się trochę go zrobili w Innsbrucku), po slabszm występie w Oberstdorfie szybko się podźwignął i potem bylo już w miarę fajnie. Raczej pozytywnie Maciek Kot i Aleksander Zniszczoł. Hula bardzo słabo, Kubacki też nie za bogato.
Fajnie też Norwegowie. Brawa dla Bardala, który na obecną chwile jest tam najlepszy. Romoeren i Evensen słabo i czuję, że nawet do MŚ w loatch nie będzie znaczącej poprawy.
Milo Czesi, gorzej z Niemcami, którzy w turnieju w ogóle nie błyszczeli.
W sumie każdy konkurs wywołał u mnie dość duże emocje, szkoda, że nie było dziś serii konkursowej i Kamil nie mógł poprawić swego pierwszego skoku ( kto wie może nawet byłby dziś na podium, a w klasyfikacji końcowej w pierwszej 6).
Dziękuje skoczkom za emocje. Turniej się już skończył ,ale PŚ nadal trwa. Trzymam kciuki i życzę powodzenia.:)
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:31

-

Lepiej być MŚ z Oslo niż MŚ z Liberca.
Ale czy lepiej być MŚ z Oslo, a nie być Mistrzem Olimpijskim z Salt Lake City?
Kibic od lat (*173.tomaszow.mm.pl)
06 stycznia 2012, 20:31

@Wabara

Można było również zobaczyć:Bjoerna Kocha w białym kasku,Christopha Staudera czy młodzież Johannesa Obermayra i Marcusa Schiffnera
... (*072.toya.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:30

-

w każdej kategorii można utworzyć ranking kto był lepszy. Bez wątpienia jednak do wybitnych skoczków, mających wiele i różnych osiągnięć należy zaliczyć: Małysza, Nykanena, Weissfloga, Ahonena, Mogensterna, Ammana, Schlierenzauera. Może o kimś zapomniałam... inni też mieli sporo zwycięstw w PŚ lub w innych imprezach, np. Hannawald, Goldi, Ljoekelsoy, ale jednak są trochę niżej w klasyfikacji bo mniej osiągneli wg mnie oczywiście. Każdy inaczej oceni osiągnięcia poszczególnych zawodników.
Jan (*202.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:29

Braki w wyszkoleniu

Ktoś powinien się pojawić w polkich skokach nie koniecznie głośne nazwisko, ale jedna osoba lub mała grupa osób którzy coś poradzą na lepsze wyniki w przyszłości. Panie Tajner czas płynie jeżeli uważasz, że mamy dobrych skoczków to coś zrób! Bo Ci którzy szanse coś osiągnąć na skoczni wiecznie młodzi nie będą. Łukasz pwnie nauczył się coś od Fina i Austryjaka mimo to nic nie osiągnął wilkiego. Jak dla mnie to przebłysk formy Piotra Żyły było jego wielkim osiągnięciem po za tym nic. LICZY SIĘ TYLKO ZIMA!
06 stycznia 2012, 20:29

-

Wasza dyskusja jest trywialna i niepotrzebna...

Czy to ważne kto ma większą cyferkę w statystykach? Dla mnie Adam jest największym sportowcem mojego życia, nikt nigdy nie dał mi tyle emocji i radości przed telewizorem. Wali mnie to, że dla kolegi A oraz kolegi B najlepszym skoczkiem jest Gwiazdor. O co tu się kłócić? IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
Wabara (*-62.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 20:26

-

Dzisiaj ze skaczących przedskoczków można było zobaczyć Markusa Eggenhofera nr F-10 , Stefana Hayboecka (brata Michaela ) i jak dobrze zobaczyłem Stefana Thurnbichlera z nr F-6 ?
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:24

-

Jak tak bronicie IO czy MŚ to wymyślcie system podobny do rekompensaty za wiatr. Tyle, że dalej będą kłótnie o wielkość rekompensaty.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 20:23

@bunny

No co ty MS w lotach zbyt prestiżowe nie są i zwycięzców pamiętają tylko najwięksi fani skoków. Oczywiście są ważniejsze niz pojedyncze zawody PS, ale dużo mniej od KK.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:23

@pawbed

Na jednym zwyciestwie w IO ani Bystoel (który kilka trzeciorzędnych osiągnięć jeszcze ma) ani tym bardziej Fortuna daleko nie zajadą w klasyfikacji wszech czasów. Wszystko ma swoją wagę.
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 20:23

...

Ja nie mówie że kto wygra ZIO jest wybitny a kto nie to nie. Bystoel wygrał ZIO i to wielki jego sukces i nic poza tym, dlatego nie stawiam go nad Ahonenem czy Małyszem. Ale Ammanna juz tak, bo ZIO to jego niejedyny sukces, wygrał wszystko poza TCS .
.... (*072.toya.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:22

-

a może faktycznie tak jest, że delegat techniczny ma przeważający głos? no ale to by wszelkie teorie spiskowe niweczyło, więc pewnie Polacy nie będą chcieli w to uwierzyć. No bo jak przyjąć, że jednak Austriacy są dobrzy i dlatego wygrywają...
adam94 (*246.lukman.pl)
06 stycznia 2012, 20:21

-

Najważniejszy jest Puchar Świata, bo trzeba skakać dobrze całą zimę. Małysz ma ogólnie więcej sukcesów, jedynie ma mniejsze osiągnięcia w MŚ w lotach i IO, w pozostałych kategoriach zdecydowanie go przebija.
Batman (*120.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:20

-

Taki końcowy wynik TCS chciałam :) Mina Gregora po skoku - bezcenna. Zdaję mi się , że on nie umie przegrywać i jest zawsze nastawiony na zwycięstwo... A Kofi ma śliczną dziewczynę/narzeczoną ;)
... (*072.toya.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:20

-

dokładnie, ocenianianie osiągnięć nie jest takie proste. Bo jeżeli, żeby być tym najlepszym trzeba mieć złoto z IO,a zapomina się o innych wygranych to co niby Lars Bystoel jest wybitnym skoczniem? A Małysz nie? albo Ahonen? Bynajmniej, wygrali wiele dlatego są wielcy, a jakieś braki nie czynią ich gorszymi. Tak samo Schlierenzauer czy Morgenstern może i nie wygrają wszystkiego i w takiej samej ilości (bo to jest trudne do osiągnięcia) ale i tak są wybitni, bo wiele osiągnęli.
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 20:19

adam94

a dlaczego nie mozna Ammanna stawiac nad Adamem. Ammann wygrał wszystko oprócz TCS. Małysz wszystko oprócz lotów i ZIO. A jeśli uwazamy że ZIO jest najważniejsze a Ammann wygrywał je 4 razy to nie widze nic w tym głupiego.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:18

@Kibic od lat

Do buli w tamtym roku w Vikersund, nie ma co się przywiazywać. Łatwo tam było o bulę nawet dla zawodników czołówki i parę metrów w tą czy tamtą nie ma znaczenia.
Bachleda jest trochę antylotniczy, ale skoro ,,wyróżnił się " na MP to niech powalczy o przeskoczenie buli, zamist dalej pogrążać i rozregulowywać kadrowiczów.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 20:18

@pepelusz

Na mamuta to chyba tylko Stoch i Kot i byc może K. Miętus bo on ma z wyglądu taki "lotny" styl skakania, tylko zależy od formy jaką obecnie prezentuje. Po co wozić na kolejne PS zawodników bez formy.
Koras (*186.aleksandrowkujawski.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 20:17

-

Dobra nastepna sprawa IO a MS?
Jezeli IO odbywalyby sie w latach 01' 03' 07' to Malysz mialby 4 zlota Igrzysk Olimpijskich a nie MS
Miedzy obiema imprezami trzeba postawic znak rownosci bo niby co na IO sa inni przeciwnicy inne skocznie trudniej sie skacze?
Po prostu sa to dwie imprezy rangi mistrzowskiej tej samej rangi roznia sie jedynie nazwa a mowienie ze Igrzyska sa wazniejsze to juz dopisywanie wlasnej ideologi.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:15

@barto195

Kubacki jest tym , którego mamut krzywdzi najbardziej.
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:15

-

Moim zdaniem zsumowanie razem IO z MŚ z podwójną punktacją IO da obraz osiągnięć danego skoczka. MŚ co 2 lata, IO co 4 lata, stąd powinno być to wyważone.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 20:14

@narty

Hierarchia imprez moim zdaniem wygląda tak:
1. IO
2. Kryształowa Kula (zwycięstwo w klasyfikacji ogólnej PS)
3. MŚ
4. T4S
5. MŚ w lotach
6. Pojedyncze wygrane w PS
7. Zwycięstwo w LGP
Kibic od lat (*173.tomaszow.mm.pl)
06 stycznia 2012, 20:14

@barto195

Ciekawe gdzie mają trenować jak w Polsce nie ma żadnej przygotowanej skoczni oprócz k-65 w Zakopanem...Kadra na loty:
Stoch,Żyła,Kot,K.Miętus,Byrt lub Śliż...broń Cię panie Boże przed Kubackim w tamtym roku anty PB w Harrachovie 143m albo Bachleda anty rekord Vikersund 99m...
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:13

@ pavel

O tym że forma jest w lecie i że jej nie powinno być to moze teraz widzi większość, ale niedawno to z forumowiczow byłem tylko ja, Ty, HKS i chyba tyle. A tymczsem u nas te lato to już siódmy raz z rzędu jest lepsze niż zima. Bachleda jest już od wielu lat wyśmiewany i nikt na niego za bardzo nie liczy. i Twoim ulubieńcem też nie jest. Ale w tym okresie siedmiu lat trzy letnie szczyty też zaliczył. Takie szczyty, że przekladając to na zimę, to punktował by na luziku.
Koras (*186.aleksandrowkujawski.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 20:12

-

@Quavertone"Bo przy porównywaniu zawodników liczą się medale i inne nagrody, a takie rzeczy jak rekordy czy różnice punktowe to tylko dodatek."
Dodatek ktory ma ogromne znaczenie bo kto niby pamieta wygrana w PS Fuminishy Yumoto w Pragelato w jedno seryjnym konkursie gdzie wyniki wypaczyla pogoda a np. skok Malysza w Willingen pamieta kazdy mimo iz Polak tych zawodow nie wygral.Medale maja znaczenie wiadomo to jest wyznacznik umiejetnosci i osiagniec ale styl i przewaga rowniez odgrywa istotna role.
barto195 (*-28.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 20:10

-

Hula Żyła dwa tygodnie treningów do Zakopanego,a na loty Stoch Maciek Kot Dawid Kubacki za to 36 miejsce dziś K.Miętus i Bachleda niech se spadnie na bulę...
alka (*164.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:10

STAN ZDROWIA LUKASA HLAVY

Wstępne badania nie wykazały poważniejszej kontuzji. Skoczek jest poobijany, ma poobdzieraną twarz.

Antonin Hajek pytani przez dziennikarzy o kolegę z drużyny odpowiedział krótko: ,,Jest dobrze."
JON (*202.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:09

TRENER KRUCZEK

ON nigdy nie był dobrym skoczkiem i nie będzie dobrym trenerem. Jak miał od kogo podejrzeć (Kutin, Lepisto) to jeszcze wyniki nie były takie najgorsze. Nie ma już nikogo i co? Forma latem kiedy nikt nie przykłada wagi do treningów. Nie mówię mu von z polskich skoków, ale powinien ustąpić miejsca komuś innemu. A On niech realizuje się w kadrze B lub w pracy z juniorami. Tylko nie wiem czy Tajner z niego rezygnuje, kiedy to jego człowiek.
skoki oglądam od Nykanena (*178.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:09

-

No cóż, Nykanenn to Nykanenn. Natomiast jak popatrec na relacje wiek/osiągnięcia to chyba jednak Morgenstern. Poza mistrzostwem świata w lotach ma wszystko.
A p. Rudziński akurat wszystkie osiągnięcia w tym indywidualne złoto olimpjiskie przypisuje Schlirenzauerowi. Akurat złota indywid. nie ma.
... (*072.toya.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:08

-

Piszecie, że Adam miał wielkich przeciwników a Austriacy nie mają. No co wy!? Przecież Adam dopiero pierwszy sezon nie skacze i Gregor i reszta mierzyli się z tymi samymi wielkimi skoczkami jak Małysz. A że byli w różnej formie to inna sprawa. Skoki nie wyglądają już tak jak dawniej. Technika poszła do przodu. Są rekompensaty za wiatr i choćby z tego względu nie będzie już tak dużych różnic pomiędzy zawodnikami, teraz komuś odejmą punkty za dobry wiatr, a kiedyś nie i był szał, jak cudnie ktoś skoczył. Adaś jest wielkim mistrzem i na zawsze tak zostanie, ale niesprawiedliwe jest ujmowanie komuś zdolności i osiągnięć. Trudno jest dokonywać takich porównań, bo skoro uważacie, że np. wygrane w PŚ są mniej ważne, to ktoś może powiedzieć, że Adam nie ma złota IO i co? niby dlatego jest gorszy? W żadnym razie!
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:06

historyczne rankingi

Podawane argumenty są subiektywne - głownie zaniża się wartośc IO. Sama liczba lat w ścisłej czołówce i długowiecznośc to nie jest pierwszorzędny argument- gdyby był to wszystkich przebił by Birger Ruud który na IO-MS zdobywał medale w odstępie 17 lat i każdego roku był w czubie, tzn byłby gdyby nie lata wojny.
Ja Nykaenena i Ammanna widzę przed Małyszem a Weissfloga i Ahonena za Małyszem.
Schlierenzauer jest już koło 8-12 miejsca, chociaż pojedyncze triumfy w PŚ to są drugorzedne argumenty.
rossi (*1.18.25.213.easy-com.pl)
06 stycznia 2012, 20:05

-

autor: Narty321 , 06 stycznia 2012, 19:59
@rossi
Heh, fajnie by było gdyby Stoch ich "łykną" ale to jest mało prawdopodobne:(

Zwracasz mi uwagę, a sam popełniłeś błąd, gdyż nie wstawiłeś przecinka przed "ale". W moim przypadku była to zwykła literówka, ponieważ szybko pisałem i nie sprawdziłem nawet tego, co wysłałem.
marcin kutera (*-73.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 20:05

do pepeleusz

Ja tam Hulę usprawiedliwę ty, se ten człowiek miał operację.
Był moment z początki PŚ, iż nie skakał tak źle.
Bradziej martwił bym się Żyłą. Nie mogę tego pojać jak on tak nagle diametralnie stracił formę?!
Gregor (*212.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 20:05

-

Musisz sobie chłopie wyluzować, bo ZIO nie są najważniejsze, nawet sam Morgenstern wspominał, że wygraną w TCS traktuje równie ważnie jak złoto ZIO.
Koras (*186.aleksandrowkujawski.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 20:05

-

Faktycznie moj blad wiec to umniejsza sukces Malysza ale mimo wszystko jest najwieksza przewaga w historii MS:D
niewazne (*1AB.dip.t-dialin.net)
06 stycznia 2012, 20:04

-

Dobrze, ze to sie skonczylo! A Polacy? Stoch ok, reszta - za wyjatkiem Kota - bardzo slabo.
Bartek. (*238.cable-modem.tkk.net.pl)
06 stycznia 2012, 20:04

-

Przepraszam ze przeszkadzam Wam jakze wazna dyskusje, ale czy moze ktos mi powiedziec co tam z Hlavą ?
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 20:04

@pepelusz

Niby tak, ale cóż jak an kraj, w którym dosyć znaczne nakłady finansowe idą na skoki 1 w porywach 2 zawodników w 30-tce to porażka. To, że nasi nie potrafią przełożyć formy z lata, której w sumie w tym okresie być nie powinno, na zimę to widzi większość osób, które przynajmniej odrobinę znają sie na skokach. Ale cóż nikt nie wymaga od nich lokat z LGP, wystarczy nawet te 8-9 konkursów w sezonie z punktami, to nie jest tak duzo, ale cóż dla większosci anszych to kosmos.
Koras (*186.aleksandrowkujawski.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 20:03

-

@Quavertone
Co ma piernik do wiatraka?
Dobrze wygrywal tylko ja nawiazywalem do rekordow wysrubowanych w niesamowity sposob praktycznie do maxa mozliwosci.Wiec jedno z drugim nie ma zwiazku.
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 20:02

-

Po prostu jestem obiektywny i nie wywyższam Małysza tylko dlatego,że jest polakiem a jakiś kojot od razu mówi dzieci schowajcie się :)

arni - nie jest nikim dla mnie. Wygrał razy TCS i to tak samo duży sukces jak MŚ Małysza czy olimpiada Ammanna. Po prostu złoto olimpijskie uważam za najważniejsze i tyle
lol (*192.wroclaw.mm.pl)
06 stycznia 2012, 20:01

@Koras

na skoczni k-90 sie dostaje 2 pkt za 1m, 1.2pkt sie dostaje na mamucie
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:58

@pavel

Moim zdaniem - może poza Hulą- to żaden z naszych nie zasłużył na krytykę. To po prostu konsekwencja realizacji takiego a nie innego planu szkoleniowego. Umiemy przygotować szczyt formy, ale wyłącznie na ...lato.
Kot skacze na poziomie srednio po 10 metrów krócej niż byłby w stanie w formie letniej, a już jest zewsząd chwalony...
Dziwne sa pochwały za to że jest akurat w mniej gorszej formie niż inni.
Gregor (*212.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:56

-

Takim ludziom jak Lordi, dalbym 100 letniego bana, za prowokacje ani Morgenstern ani Schlierenzauer oraz Ammann, nie są bardziej utytułowani od Małysza.
Koras (*186.aleksandrowkujawski.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 19:56

-

Widze ze wywiazala sie dyskusja na temat skoczkow kto lepszy itp
Mysle ze o wielkosci skoczka decyduje rowniez to jak dominowal w swoim najlepszym czasie.
Pamietajcie ze:
Malysz wygral TCS z rekordowa przewaga nad drugim skoczniem
Malysz wygral Mistrzostwo Swiata z przewaga ponad 20 punktow nad drugim skoczkiem i to na skoczni normalnej gdzie za 1 metr przyznaje sie 1,2 pkt.
Malysz osiagnal najwieszka przewage nad drugim skoczkiem w pojedynczym konkursie PS na skoczni duzej i wynosila ona ponad 40 pkt
Malysz jako pierwszy skoczek w historii skoczyl ponad 150 metrow na skoczni duzej
Mysle ze to pokazuje ze dominacja Malysza byla najwieszka w historii skokow narciarskich.Nie odbieram innym umiejetnosci i wielkosci ale tak jak Adam Malysz nie dominowal nikt w historii.
kojot83
06 stycznia 2012, 19:56

-

Dobra dajcie na wstrzymanie.Pisałem to już kiedyś nie jeden raz i napisze ostatni.Adam w latach świetności trafił na prawdziwe gwiazdy-gdzie talent a nie sprzęt i [...] wie jakie środki kosmiczne na wytrenowanie zawodników w Polsce były żadne.Po pierwsze Adam walczył ze Schmitem,Hanavaldem i Ahonnenem w ich najwyżsezj formie i lał ich jak chciał.Potem gdy przyszedł kryzys po latach dominacji pojawili się inni a mimo tego w wieku 30 lat sięgnął po 4 kryształową kule-pokażcie mi skoczka który powyżej 30-stki wygrywał tak zdecydowanie i seryjnie konkursy PŚ a w wieku 34 lat sięgał po medale i zwycięstwa.Ludzie ten skoczek wychował się w Polsce i na polskich warunkach-czytaj żadnych-bez wsparcia finansowego i techniki kosmicznej hehehe a mimo tego osiągnął tak wiele.Jego spadki formy polegały na tym że ze dwa razy nie wchodził do 30-stki a w PŚ w klasyfikacji generalnej kończył nie niżej niż 15 miejsce-pokażcie mi takiego zawodnika.Pierniczycie o Morgich,Schlireznauerach i innych młodych wilkach-tylko ja się pytam ile wtedy lat miał Adam ile oni-i czemu nagle zaczęto kombinować ze wsyztskim czym się da oby tylko Adam skończył wygrywać-właśnie dlatego że był to skoczek pochodzący z państwa gdzie nie ma ogromnych tradycji w sportach zimowych a mimo to taka perła powstał i trwała w najlepsze.Pozdrawiam zawistne trole z internetu-szkoda że im dłużej w las tym takich wpisów będzie więcej bo i pamięc krótsza i wybiórcza a i pokolenie młodsze.Pozdro

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2012-01-06 20:32:28 ***
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
Maciej (*161.dynamic.mm.pl)
06 stycznia 2012, 19:54

-

Ale porównywanie początków kariery Małysza z początkami Morgensterna czy Schlierenzauera jest lekko nie sprawiedliwie. Po pierwsze to były zupełnie inne czasy, a po drugie zwróćcie uwagę jakie warunki do trenowania miał Adam a jakie Austriacy.
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:54

-

Pytam się jakich topowych rywali mają Austriacy a jakich miał nasz Adam podczas swojej kariery.
Bzdury wypisujecie.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 19:52

@Quavertone

Zniszczoła można zrozumieć, ma 17 lat i wahania formy w tym wieku to norma. Gorzej jest z pozostałymi, Hula kompletnie bez formy, chyba jeden z najgorszych zawodników w całym turnieju, nawet Kazachowie byli lepsi. Żyła zatracił kompletnie formę i to w ciągu 1 tygodnia pomiędzy MP i T4S, gdyby nie zdobyte fartem pkt to zakończył by turniej z zerowym dorobkiem. Kubacki tak samo słabiutki jak wyżej wymienieni zawodnicy.
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 19:51

-

Morgenstern też bije Małysza. Ma wszystko oprócz lotów wygrane i ciągle utrzymuje sie w czołówce odkąd startuje a Małysz miał pare sezonów poza 10
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:51

@Quavertone

I dlatego Hula dostał ode mnie 1.
Tegoroczny Hula skakal prawie tak jak w zeszłym turnieju K.Miętus(chociaż tego trudno będzie przebić to był wówczas poziom nr 300 na świecie), twardo obwieziony na wszystkie cztery skocznie. I K.Mietus nie pozbierał się wowczas aż do ...lata.
adam94 (*246.lukman.pl)
06 stycznia 2012, 19:50

-

U Ammanna mi wyszło tych sezonów 6, a u Ahonena aż 13. Schlierenzauer nie może być zawodnikiem numer jeden w historii. Dlaczego? Bo w żadnej kategorii nie jest numerem jeden jeśli chodzi o osiągnięcia. Ani w PŚ, TCS, TN, ani w żadnych mistrzostwach czy olimpiadzie. Gadanie ile osiągnąć może nic nie znaczy. Peterka jako nastolatek był niesamowity, potem klapa. Gregor już teraz jest jednym z najlepszych, ale jeszcze do top1 mu sporo brakuje.
marcin kutera (*-73.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 19:49

do Lestek

Witaj,
W takim razie zaprazsam zapoznaniem sie z lekturą - słownik poprawnj polszczyzny lu języka polskiego
Od kiedy to Norwedzy istnieje w polskim słowniku?
poprawnie to Norwegowie
pewnie jesteś z tych co mówi się "pisze" zamiast "jest napisane"
Lepiej sprwdź dwa razy, wtedy przynajmnien się nie skompromitujesz, potraktuj to jako życzliwą uwagę
zrowerowany (*183.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:49

Podsumowanie

60 TCS rozpoczynał się dosyć ciekawie. Już było wiadomo,że po pierwszym konkursie wygra Schliri następnie,że Austriacy będą dominować.Niemcy natomiast byli zdegustowani swoją formą,ale całkiem dobrze wypadki. Co do Polski no jakiś postęp był w szczególnie w tej ostatniej części bo Kubacki pokazał,że potrafi coś tam odskoczyć,ale to nie jest K115 :D K125 wiec jakby na to nie patrzeć jest słabiutkim skoczkiem a nie talentem. Żyła niech popracuje nad techniką albo czym innym bo dobre miał wybicie widać było,że mógł odlecieć.

Stoch znakomicie i tak trzymać. Na razie to wygląda przeciętnie jak już wcześniej pisałem teraz powinien utrzymać poziom porównywalny do pierwszej 10 i cały czas tam być aż do końca sezonu. Ten drugi sezon mi przypomina Adama z sezonu 1996-1997 czyż nie ?. Też tak było nierówno

Znowu upadek to jest skandal. Dobrze,że odwołali czekanie to jest też bezsensu. Mogli dokończyć,ale po co też by było fariplay?. Nie sądzę i tak już TCS zakończył się niesprawiedliwie więc nasze wpisy nie mają już wiążącej mocy :)
Jarek (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:48

-

@Maciej:
Ja jestem za tym by Rudziński i Wyrzykowski razem komentowali. Byłoby śmiesznie a zarazem bardzo profesionalnie :D
Specjalista od sportów zimowych w szczególności sk (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 19:47

@ALL

Parę lat temu Hoffer powiedział mi: "Moim zdaniem Gregor będzie pierwszym skoczkiem, który będzie miał 100 zwycięstw w PŚ." Pukałem sie wtedy w czoło, teraz to niemal pewne. I to jeszcze zanim skończy 28 lat.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:47

@bunny

niech te fartowne 36 miejsce po najlepszym rozbiegu i dobrym wietrze nie zaciemnia lokat Kubackiego ze wszystkich treningów i przerwanych/anulowanych serii .
Najlepsze było w dzisiaj w anulowanych kwalifikacjach.Mega anjlepszy wiatr pod narty ze wszystkich i zdecydowanie najlepszy, a skok taki że nie dawał szans kwalifikacji.
Borys Skacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:45

Małysz mistrz nad mistrze

Wypiszę mocnych rywali Małysza - Hannawald, Schmidt, Ahonen, Amman, Hautamaeki, Morgenstern, Widhoelz, Jacobsen. etc. żeby uzmysłowić na jaki okres przypadły sukcesy Małysza.
Rekordy Schlierego - praktycznie wygranie "Mistrzostw Austrii" daje taką supremacje.
marcin kutera (*-73.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 19:44

do BOGDI10

tak akurat T4S wygrał fuksem, nie inaczej
Z Tych jego wygranych to raz na 1 podium stanął czysto, pozostałę były zalezne od warunków i podjęych decyzji organizatorów, więc równie dobrze nógł wygrać Kofler lub nawet Brdal a moze i ITO
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:44

@ Quavertone

Ja typowałem że po takim lecie Zyła zdobędzie zero pkt PS w tym sezonie, więc być może mam wobec niego niższe oczekiwania niż inni. Forma musiała w końcu ulecieć, a poza tym fartem bo fartem ale punkciki zdobył.
Gregor (*212.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:43

-

Małysz miał 4 Super sezony, skoro zdobył tyle KK, plus sezony 2004-2005, 2009-2010 oraz 2010-2011 mozna uznać za świetne
łuki (*c25.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:43

tak naprawdę

to turnieju nie wygrał Szliri, króry powinien nie liczyć się po Obesdorfie. Wygrał wtedy Hoffer i wpływ stacji RTL, gdy słabo skoczył Freitag a fatalnie Schmitt.

Szliri mógł powtórzyć skok, zdobył ogromną przewagę i już jej nie przepuścił.. Wygrał Hoffer, przegrał sport i rywalizacja sportowa..

60 turniej T4S i taki niesmak..
Maciej (*161.dynamic.mm.pl)
06 stycznia 2012, 19:42

-

Decyzja o przerwaniu konkursu powinna zostać ogłoszona wcześniej, nie wiem dlaczego tak zwlekali. Szkoda Koflera, jednak nieustabilizowana forma nie pozwala na wygranie Turnieju Czterech Skoczni. 8 równych skoków po raz kolejny ma zastosowanie w rzeczywistości. Turniej był jaki był, jeden z gorszych jakie miałem okazje oglądać. Wszystko zepsuła pogoda i w mniejszym stopniu decyzje jury.

Kto jest za tym by wraz z Markiem Rudzińskim komentował pan Krzysiu Wyrzykowski ? Super duet :D Nie podejrzewałem, że pan Krzysztof ma taką wiedzę na temat skoków.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:42

@Quavertone

Nie przesadzaj z tym przeskokiem. Zniszczoł sam stwierdził w wywiadzie na PZN że stracił ,,50 %" formy z grudnia, I były wywiady że wkradł się u niego poważny błąd techniczny.
monia (*o71.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:42

-

i po co się spierać kto jest najlepszy nie ma to sensu poprostu było wielu dobrych skoczków i każdy zasługuje na miano jednego znajlepszych rankingi nie mają sensu !
zami (*156.sieradz.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 19:42

ta druga seria została odwołana bo prowadził AUSTRIAK

a gdyby załóżmy liderem był Bardal, Koudelka czy Stoch, to zawody były by pchane na siłe do końca a dlaczego to nie od dziś wiadomo. Kto ma inne zdanie na ten temat jego sprawa.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 19:41

@TAMM

Po części masz rację, obecnie poziom jest dużo bardziej wyrównany. Kiedyś zawodnicy z miejsce 15-30 tracili dużo więcej do zwycięzcy niż obecnie, ale nie jest to żaden powód do deprecjonowania tamtych wygranych MAłysza, bo wygrywał z taką przewagą, że i obecnie w takiej formie zapewne by wygrywał.
zxc (*4-9.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 19:41

-

autor: pietrek94 gg: 9068251, 06 stycznia 2012, 19:20

Gregor SCHLIERENZAUER 06/07, 09/10, 10/11, 11/12
i możliwe jeszcze 10 sezonów.
Obecnie jest skoczkiem który może zapisać się na 1 karcie histori.
Małysz miał 3 super sezony i co najważniesze MŚ dominował. Niestety brak mu złota IO i w lotach narciarskich, gdzie Gredor już to osiągoł.
A dopiro dziś kończy 22 lat. O Małyszu dopiero co z dołka wychodził(piszę o strzsznych sezonach 97/98/, 98/99).
Za 5 sezony nie będzie wądpliwości .
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:40

@bunny

Troszke racji możesz mieć bo czym mniejsza skocznia tym lepsza dla Kubackiego, ale jeżeli z nim nie wygrali na treningu to na tę chwilę jednak musi być słabo, Tylko pytanie czy słabo czy bardzo słabo.
nomenomen (*112.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:38

stan Hlavy

Skutki upadku mniej groźne niż można się było obawiać. Podobno jest tylko poobijany i potłuczony, bez poważniejszych urazów. "Jest dobrze" - twierdzi Hajek.
źródło informacji:
http://www.skoki.sport24.pl/news/show/157736/czesi/hlava-bez-powaznych-obrazen/
kibic (*245.star.net.pl)
06 stycznia 2012, 19:37

-

Witam. Nie rozumiem dlaczego Nykenen ma być za Małyszem? Ma złote medale na dwóch IO. No i więcej zwycięstw w konkursach PS pomimo tego, że za jego czasów było znacznie mniej konkursów.
quate (*www.vipnet.com.pl)
06 stycznia 2012, 19:37

-

Najlepszy w tym konkursie... W turnieju, był Hofer pracujący przy torach. Właśnie do tego się nadaje. Powinien zmienić pracę.
Brawa dla Maćka za kolejne punkty! Zdecydowanie robi postępy. Już 3 raz punktuje.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:36

@Quavertone

Zniszczoł absolutnie nie spełnił oczekiwań(co nie jest jego winą bo falowanie formy po prostu jestu każdego), Dobra forma uleciała a,gdyby pozostała to by były jakieś punkty.Celem każdego z naszych były minimum punkty.
Oceny wg oczekiwań
Stoch 3 Żyła 2 Kot 3+ Zniszczoł 2+ Hula 1 Kubacki 2-
rossi (*1.18.25.213.easy-com.pl)
06 stycznia 2012, 19:35

-

ten TCS to jest jakaś kompletna porażka żeby na cztery konkursy tylko jeden był normalny i na dodatek duży udział w tym miały jakieś dziwne decyzje jury. Oby kolejne konkursy były lepsze i przede wszystkim MŚ w lotach.
Pablo (*107.icpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:35

Słaby poziom

Do Specjalisty skoków letnich i zimowych.
Tylko jedno pytanie - jeżeli poziom w skokach był marny w latach 2000-2003, to dlaczego Małysz tyle razy poprawiał rekordy skoczni?
Arni (*ego.res.pl)
06 stycznia 2012, 19:35

Lordi

"i co z tego ,że ma 4 KK. Liczy się,że obaj je zdobyli a nie ile razy"

to też nie licz zdobytych przez Ammanna 4 mistrzostw olimpijskich...
marcin kutera (*-73.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 19:34

do Dominika

najpierw język polski poprawnie to Norwegowie
druga kwestia - nie wypowiadaj się, bo nie masz pojęcia, tym razem Szliri nie wygrał czysto, tylko fuksem, to taka wygrana, nie wygrana, trochę naciągana
Gregor (*212.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:34

-

Małysz
4 KK
4x MŚ + Srebro i Brąz
4 Medale ZIO
1x TCS
3x T.Nordycki
92 na Podium
39 wygranych.
Pierwsze podium 96, ostatnie 2011.

Ammann tak naprawde nie jest godzien TOP5, dlatego, ze jego sezony były fatalne 2002/2003, 2004/2005 gdzie nie był nawet w czołowej 20 PŚ. Jedynym skoczkiem ktory był stabilniejszy od Malysza jest Ahonen.
BorysSkacze (*d89.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:34

No coż - turniej klapa

Turniej koszmar!
Przeciągane do granic możliwości konkursy. Zasnąć można było przed TV. Na dokładkę bonus czasu antenowego dla Nieszczęsnego, który strzelał jak karabin maszynowy swoimi sztampowymi frazami typu: "Tak daleko jeszcze dziś nikt nie skoczył!"

Annihilacja innych nacji niż austriacka pod przykrywką - cytuje Chruścickiego - troski o sprawiedliwość i bezpieczeństwo.

Tradycyjnie oglądaliśmy więdnięcie polskich skoków na TCS.
adam94 (*246.lukman.pl)
06 stycznia 2012, 19:34

-

Nykanen odnosił znaczące sukcesy przez 9 sezonów non stop. Weisflog przez 10. Małysz przez 7, więc niech niektórzy niech skończą z demagogią
Grid (*231.ds.gumed.edu.pl)
06 stycznia 2012, 19:33

-

@Quavertone
"Stoch - miał walczyć o pierwszą szóstkę, jest ósmy, nie spełnił oczekiwań"
Zgadzam się w 50%, niby nie jest w szóstce jak było ustalone w założeniach, ale strata do tej szóstki jest niewielka i miejsce w generalce dobre.

"Żyła - miał walczyć o pierwszą piętnastkę, nie spełnił kompletnie oczekiwań,"
Zgadzam się

"Hula - miał punktować w każdym konkursie, nie spełnił oczekiwań,"
Nie zgadzam się. Nie moge się zgodzić bo to błędne założenie. trzeba było być (naprawdę delikatnie mówiąc) skończonym idiotą z IQ stułbi żeby wymagać od Huli punktowania w każdym konkursie. Inna sprawa, że nie punktował nawet raz, ale rozczarowanie jest.

"Zniszczoł - jako jedyny starał się coś pokazywać, spełnił oczekiwania,"
Pozytywny występ jak na debiut, nie miał problemu z 2/3 kwali

"Kot - miał zapunktować w przynajmniej jednym konkursie, spełnił oczekiwania,"
Też się zgadzam.

Dodatkowo podkreślam, że moj idol Dawid Kubacki także spisał się świetnie spadając jak kłoda przy huraganie pod narty w kwalu (na szczęście przerwanym) oraz wchodząc fartem do 40-tki w konkursie, brawo.
hghg (*101.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:31

lukas hlava

informacje na temat hlavy : http://adfoc.us/183532861585
Dominika (*178.181.227.146.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl)
06 stycznia 2012, 19:31

-

Ale się cieszę że Schlieri wygrał TCS. Wspaniały prezent sobie zrobił na urodziny ;) dla mnie on zawsze będzie najlepszym skoczkiem. On i wszyscy Norwedzy ;) .
Specjalista od skoków zimowych oraz letnich. (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 19:30

Re

Po za tym, jakieś dwa lata temu rozmawiałem z Walterem i jego ulubionym skoczkiem.....i tu się zdziwicie jest Ahonen oraz S.Amman! A więc wszystkie wasze teorie o forowaniu Austriaków o kant, pupy rozbić. Po prostu mają świetny system szkolenia, my nie mamy go w ogóle dzięki takim ludziom jak Polo. Po za tym to przesympatyczny człowiek, podobnie jak Lepisto. (również bardzo siebie lubili);

Historia toczy się w okół dwóch nazwisk: Nykenen i Schlierenzauer!

Na razie nie widać kogoś, kto miałby to zmienić.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:30

-

Kruczek skompromitował się pozostawiając Hulę na wszystkie konkursy, a Kubacki bez formy pokazał jaki poziom prezentuje najlepszy spoza składu wyjściowego. To inni są jeszcze bardziej ,,bez formy" Czyli w kadrze Matei porobiło się jeszcze gorzej niż w kadrze Kruczka.
A Tajner skad wziął 12 zawodników w naszej kadrze na Zakopane?
skokib (*-16.nplay.net.pl)
06 stycznia 2012, 19:30

Najgorszy Turniej od lat

60. jubileuszowy Turniej Czterech Skoczni okazał się być jednym z najgorszych w historii. Właściwie to jedyny udany konkurs odbył się w Garmisch-Partenkirchen. W Oberstdorfiie kombinowanie z powtarzaniem konkursu, w Innsbrucku wiatr i bardzo nierówne warunki, a w Bischofshofen jedna seria, i przedłużanie decyzji o odwołaniu drugiej. A jeśli chodzi o same skocznie to jest rażące, że skocznie na których rozgrywane są tak prestiżowe zawody, w bogatych krajach, goszczące co rok konkursy nie mają systemu mrożenia. FIS co raz grozi organizatorom z innych krajów, że odbierze zawody a tutaj ponieważ są to austriackie skocznie to żadne konsekwencje nie są wyciągane. Ciekawe jak długo TCS się utrzyma w kalendarzu PŚ bo samochodu już nie ma, sponsorzy odchodzą, Turniej Nordycki już wypadł z kalendarza, nudny FIS Team Tour znika z kalendarz w 2014 choć nie wiadomo czy na stałe ciekawe czy czeka to Turniej Czterech Skoczni?
Arni (*ego.res.pl)
06 stycznia 2012, 19:29

Specjalista od skoków letnich oraz zimowych

Nikt nie twierdzi że Adam lepszy od Nykanena jest we wszystkim. Ale spójrzmy w prawdzie w oczy. Nykanen Wygrywał z samym sobą lub z samym sobą przegrywał, jedyny który mu mógł pokrzyżować plany był Jens Weißflog.
monia (*o71.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:29

-

Jeśli porównywać Małysza i Gregora to Małysz jest lepszy a dlaczego bo nie miał warunków do treningu w Polsce było kilka rozwalających się skoczni brak pieniędzy na sprzęt treningi a Gregor ma talent ale poparty też odpowiednimi warunkami treningowymi których Małysz nie miał.
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 19:28

-

haha Ammann za Małyszem z 4 ZŁOTAMI OLIMPIJSKIMI. Ammann wygrał wszystko oprócz TCS. Małysz wszystko oprócz lotów i olimpiady. Czyli Ammann wygrał więcej i nie mówcie już o pojedynczych zwyciestwach czy wygranych PŚ
Greg (*-67.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 19:28

Najgorszy TCS odkąd oglądam skoki (a to już 14 lat)

Masakryczne, przedłużające się konkursy. Brak wyobraźni Jury, które nie dość że ma nowe narzędzia w ręce, by konkursy się nie przedłużały -przedłuża je w stopniu niezrozumiałym. Stronniczość Jury by wygrał pupilek Gregor. Brak emocji. Ogólnie kaszana.
rossi (*1.18.25.213.easy-com.pl)
06 stycznia 2012, 19:27

-

mam pytanie jaki jest powód przerwania konkursu? bo ja widzę że jest czyste niebo i wiatr jest taki sam jak przy pierwszej serii więc pytam dlaczego nie ma drugiej serii po jaką cholere ta godzina oczekiwań!
Gregor. (*212.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:26

-

1. Matti Nykanen
2. Adam Małysz
3. Jens W.
4. Ahonen
5. Ammann.

Umiejscowienie Schlierenzauera w TOP 5 to szczyt kretynizmu, a Ekspertowi polecam wizytę u psychiatry, skoro uważa, że Malysz nie jest w TOP 5.
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 19:25

-

Rozczarował mnie ten TCS nie oglądałem go z takim zainteresowaniem jak w poprzednich latach nie wiem czy to wina braku Adama czy tych wszystkich zawirowań Hoferowo-pogodowych, najgorszy turniej od kilkunastu lat.
pavel (*252.net.pulawy.pl)
06 stycznia 2012, 19:25

@pepelusz

Jeżeli miałbym oglądać na KULM J. Kota i Bachelde spadających na bulę to juz wolę, zobaczyc tylko 2 zawodników, których forma pozwala na rywalizacje, skoro nie mammy 5 to ich nie wystawiamy.

A co do decyzji jury, to są tam i wiedzą najlepiej jakie panują warunki, a widać, że bardzo chcieli rozgreac tę 2 serie, widocznie możliwości nie było.
\\ (*-32.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 19:24

skoki

Specjalista skoków letnich i zimowych

ty jakiś poje jesteś małysz był wielki osiągnoł tyle że schliri może mu buty lizać
małysz ma 1 albo 2 miejsce w klasyfikacji najlepszego skoczka wszechczasów a ten twój schliri to z ammanem przegrywa więc się nie odzywaj wielki specjalisto jak gówn" wiesz idzi se lepiej pooglądaj teletubisie
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:24

@ theht

dokładnie , dlatego Kruczek musi odejśc(co najwyżej może przejąć indywidulanie samego Stocha i pupila wszystkich Stefanka) i wydaje mi się że nawet Tajnerowi też to chodzi po głowie
Specjalista od skoków zimowych oraz letnich. (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 19:23

Re

Jeśli ktoś twierdzi, że Nykenen jest niżej w liście wszechczasów aniżeli A.Małysz, to tylko świadczy o poziomie wiedzy ludzi tego forum.
Jacek (*240.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 19:22

-

po raz kolejny załosne popisy Jury najpierw jak śnieg padał słabiej i miał dobre warunki kot wyczekali gdzieś z 10 minut potem Koflerowi wyczekali warunki po fenomenalnym skoku 140m wyczekali śnieg a potem czekanie snieg przeształ padać prawie padał jak w 1 serii i koniec ja się pytam a w Oberstdorfie potrafili dać szanse Austriakom a tu innym nie najgorszy turniej pod względem sportowym
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:22

@Janusz J

Szlifować to można jak już jest jako taka forma. A jak jej nie ma w cale to szlifowac można co najwyżej bulę, albo poskakać z kosmicznych rozbiegów.
Faktem jest że na loty powinni jechać K.Miętus, Bachleda, J.Kot bo reszty - oprocz Stocha i ew. M.Kota-szkoda pogrążać w obwożeniu.
kebap (*230.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:21

-

@Antek - ale również klaskał (Harrachov 2002). Rzucanie nartami zależy od charakteru człowieka. Jedna osoba potrafi stłumić emocje w sobie, inna musi je rozładować w inny sposób.
pepeleusz (*109.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:19

-

Dzisiaj na plus wyróżnił się Rafał Kot trafnie twierdząc że był skandal w Obesrtdorfie a nie bylo w Inssbrucku.Kurzajewski z niesmakiem zaraz od tego komentarza gościa ,,abstrahował".
Ale popsuł dobre wrażenie chwaląc bardzo słaby skok Macieja w anulowanej serii fianałowej.
Największa wtopa dnia to skok Kubackiego w anulowanych kwalifikacjach. Mając zdecydowanie najlepszy wiatr ze wszystkich poleciał jak kłoda , konpromitująco.
A Tepes co ciekawe nie bał się że Tepes jr skoczy do szpitala. puszczając go na robiegu którego stan pokazał Hocke.
Janusz J. (*049.siedlce.vectranet.pl)
06 stycznia 2012, 19:19

-

W sumie dobrze, że odwołano konkurs Maciek zdobył 3 pkt, a Kamil i tak raczej by nie wskoczył na podium, a najgorszym wypadku mógł jeszcze zepsuć skok, jak by trafił na złe warunki. Ciekawy jestem tylko kogo teraz powoła Kruczek na loty w Bad Mitterndorf. Dla mnie osobiście pewniakiem jest Stoch i przeciętnie skaczący Kot, reszta kadry niestety to przepaść. Moim zdaniem Żyła, Hula, Kubacki niech lepiej szlifują swoją formę w Ramsau, na zbliżający się konkurs w Zakopanem.
bogdanm57 (*145.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 19:17

Koniec skoków

Dla mnie szybkimi krokami zbliża się koniec skoków zimowych.
Po pierwsze, za dużo tam oszustw (ustawianie wszystkiego pod Austriaków) - a Hofer w tych oszustwach wiedzie prym (dziwi mnie tylko, że nikt nie ma odwagi otworzyć gęby (nie mam na myśli Tajnera, czy Kruczka - bo oni pewnie nie potrafią zdania po angielsku lub niemiecku powiedzieć). .
Po drugie, praktycznie nie było konkursów z problemami pogodowymi.
Po trzecie, przedłużanie konkursów na wiele godzin lub ciągłe przekładanie powoduje, że dyscyplina traci atrakcyjność.
Ja z tych powodów coraz bardziej ograniczam oglądanie (chociaż główny powód to nasze buloklepy. Nie chcę tracić zdrowia i być manipulowanym, że to niby jest sport.
pk (*ABA.dip.t-dialin.net)
06 stycznia 2012, 19:17

-

Nastepna super decyzja rozsadnego i uczciwego Hofera. GRATULACJE
Specjalista skoków letnich i zimowych. (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 19:16

Re

Fenomenem? Proszę Ciebie, ale w cuda nie wierzę. Interesuję się skokami wiele lat, staram się być obiektywny, a wy patrzycie tylko na własne sympatie. Kto jest bardziej wiarygodny, ty bo pchasz na siłę polskiego, wąsatego? Czy Polak, który obiektywnie stwierdza, że Austriak przewyższa Polaka?

1. Nykenen.
2. Schlierenzauer
3. Weisslog
.
.
.
6. A.Małysz

Taka prawda. I to tylko dlatego, że poziom w latach 2000-2003 był marny. A potem wszystko się skończyło.
Jedynym polskim sportowcem, który może być najlepszy w historii, jest nasza, kochana Justyna Kowalczyk - być może biegaczka stulecia!

PS: Kolejna, jedynie słuszna decyzja Waltera. Pozdrawiam Ciebie!
rydzyk (*634.toya.net.pl)
06 stycznia 2012, 19:14

-

powiem krótko zaczynamy mieć powtórkę jak za Tajnera ktedy był tylko Adam(Stoch w tym przypadku) a reszta szorowała bulę a teraz wielki trener Tajner się mądruje skoro taki dobry trener to dlaczego nie wytrenował własnego syna
fan (*159.interblock.pl)
06 stycznia 2012, 19:14

-

Najgorszy TCS od lat.
Dzieki jury i Hoferowi!
Czekali godzine sniezyca byla, a teraz przestalo padac i odwoluja.
Kompromitacja jury na koniec tego bezbarwnego w tym roku turnieju.
piotr186 (*119.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:14

-

Byc może odwołali pod presją telewizji.. ale w sumie kiedy chodziło o interes Austriaków to mogli przedłużać konkurs do godziny 20:00...
asd (*170.internetdsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:12

-

Dlaczego odwołali, skoro przestało padać? Godzinę czekali, aż śnieg przestanie padać, aby ostatecznie odwołać? Brawo.
Antoni (*82.160.150.81)
06 stycznia 2012, 19:11

-

A teraz poziom skoków jest wysoki? Są tylko Austriacy i od czasu do czasu ktoś się wysunie przed szereg z innych ekip. Kiedyś było inaczej.
naat12321 (*a22.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:11

-

nie przekraczal poziomu. nie łapał się czasami i nawet do 30, a jesli juz to zajmował miejsce w trzeciej dziesiątce .
daw022 (*140.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 19:10

Antek

No masz racje ;]. Ja narazie jestem zdania że Schlierenzuer jest skoczkiem wschechczasów w przedziale 16-21 lat
Antoni (*82.160.150.81)
06 stycznia 2012, 19:09

-

Skoczkiem zaś wszech czasów prawdziwym jest Nykanen. Niech Schlierenzauer skoczy bez treningu i po pijanemu i wygra- wtedy będzie można go porównać do Fina, nie tylko do Małysza, który dla mnie jest numerem 2- ex aequo z Weissflogiem.
Andy (*-28.nplay.net.pl)
06 stycznia 2012, 19:07

-

Moim zdaniem miarą "wielkości" skoczka nie jest absolutnie liczba wygranych, tylko to jak długo jest w stanie utrzymać wielką formę. Między pierwszą i ostatnią wygraną Adama Małysza minęło 15 (!) lat i przez ten czas może nie wygrywał zawodów bez przerwy, ale nie schodził poniżej pewnego poziomu. Cały gregor poskacze jeszcze te 2 lub 3 sezony na wysokim poziomie, a potem się będzie plątać gdzieś w trzeciej dziesiątce i nawet wujek Hofer nie pomoże :)
Jak dożyjemy i w sezonie 2024/25 gregor wygra zawody pucharu świata stawiam wszystkim jego fanboyom kolejkę ;)
Specjalista od skoków letnich oraz zimowych (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 19:07

Małysz

Już nie mówiąc, że Małysz trafił na lata, kiedy poziom skoków był marny. Ogólny kryzys wszystkich ekip....Jego wygrane PŚ czy MŚ to tak jak 1/4 Gregora...spójrz jaka jest teraz rywalizacja!

Małysz w Willingen skakał ....20 metrów dalej niż rywale! To tak jakby jego konkurentem był Hula.
Antoni (*82.160.150.81)
06 stycznia 2012, 19:06

-

Specjalisto, jaki z ciebie specjalista, skoro wszystkie spodziewane polemiki z twoim stanowiskiem określasz jako plucie? Raczej jesteś specjalistą od zarozumialstwa. Co takiego zrobił Hofer dla skoków narciarskich? Wprowadzał co sezon nowe zasady, nowe systemy, z których jedne były gorsze od drugich, nie dane im było okrzepnąć- a to wytyczne co do wagi, a to co do wzrostu, a pomysł z naliczaniem punktu za wiatr zabił kompletnie tą dyscyplinę- moim zdaniem. Wymusił modernizację wielu skoczni, czym odebrał im urok, bo te nowe są nijakie, a ze starymi wiązała się tradycja. Nie on promował skoki, tylko robili to wielcy zawodnicy oraz przede wszystkim niemieccy sponsorzy.

A Schlierenzauer- czy on miażdży Małysza? W jaki sposób, skoro Małysz już nie skacze? Nikt Schlierenzauerowi nie odejmuje talentu, bo ten ma ogromny, może nawet największy w historii. Ale czy on wychowywał się sportowo na zardzewiałych skoczniach, trenował w za dużych butach i wysłużonych materacach? Nie- a Adam tak właśnie wchodził do świata skoków. Czy Austriacy byliby tam, gdzie są dzisiaj, gdyby przyszło im dorastać w warunkach, jakie panowały w Polsce lat 80 i 90? Poza tym, o jakości zawodnika decyduje nie tylko klasa sportowa, ale także ludzka. Schlierenzauer jest gwiazdorkowatym, zarozumiały, pyszałkowatym smarkaczem, który nie wykazuje odrobiny pokory wobec własnych sukcesów ani wobec porażek. Jego niektóre zachowania -zwłaszcza słynne w Vikersund pukanie się w głowę z miną obrażonej aktoreczki- należy wręcz określić jako akt bezczelności, za który 100 lat dostałby od starszych na d..ę. Adam zawsze był skromny, a jak przegrywał, to robił to z godnością. A on akurat miał na co narzekać jeśli chodzi o j-u-r-y, w przeciwieństwie do twojego wielkiego mistrza wszech czasów.
SoBu (*82.160.183.16)
06 stycznia 2012, 19:05

....

Odnośnie Kruczka... Prawda jest taka, że jego współpraca ze Stochem wychodzi Kamilowi na dobre, dlatego każdy z kadry A powinien mieć indywidualnego trenera z którym dobrze mu się pracuje - Stoch Kruczka, Zyła Szturca itd. I to przyniosło by dobre rezultaty niskimi kosztami bowiem taki np Mikka chciałby tyle kasy ile kosztowała by cała kadra indywidualnych trenerów....
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 18:57

-

Hula po prostu nie jest dobrym skoczkiem i nie ma potencjału. Nie odnosił sukcesów juniorskich a w zeszlym sezonie osiagnał max to co może osiągnac czyli około 100 punktow w pucharze świata
marcin kutera (*-73.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 18:53

Kot

mnie Kot pozytywnie zaskoczył, bo jest jakaś zwyżka a pamiętam jak ok. miesiąc temu pisałem, ze on wogóle nic nie pokaże. A Tu jednak, a pamietam jak pare lat temu miął fajne przebłyski. Moze jeszce jednka będzie to skoczek liczący się. Chciąłbym by regularnie w 30tce się kwalifikował w PŚ - zyczę mu tego
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 18:53

-

Przecież po 1 serii tego konkursu to Kofler jest przed Bardalem w całym TCS więc według spiskowców juz to powinni odwołac bo trzej austriacy na podim TCS a wygrał ten co jeszcze nigdy całego TCS nie wygrał czyli Gregor
Specjalista od skoków letnich oraz zimowych. (*ynn.static.korbank.pl)
06 stycznia 2012, 18:50

Hoffer

Jak słyszę takie głosy jak piotra1984757596 to patrzę, czy sufit się nie wali.

Walter Hoffer jest najlepszym szefem Pucharu Świata w historii. Kto śledzi skoki od 30 lat, ten wie, co działo się przedtem. Pojawienie się Hoffera, to czas przełomowy, dynamiczny rozwój tego sportu, wielka sympatia zawodników dla wszystkich zmian (wystarczy porozmawiać z czołówką PŚ nie Polaczkami) - Hoffer to absolutnie postać, która przejdzie do historii skoków, tak samo jak rewelacyjny Schlieri, który Małysza miażdzy już w wieku 21 lat. Za parę lat o Adamie wszyscy zapomną, natomiast Hoffer to będzie się cieszył renomą przez dziesiątki lat.

Potraficie tylko pluć, natomiast prawda jest taka: Schlierenzauer - skoczek wszechczasów, talent nieporównywalny z niczym i z nikim oraz Walter Hoffer - dyrektor wszechczasów, wielka osobowość.

A teraz możecie zacząć pluć.
kasia (*-92.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 18:49

JAKA SZKODA...

...że Kofler przez te złe warunki podczas pierwszej serii, uplasował się na tak dalekiej pozycji...:( A już drugim skokiem pobił wszystkich na łeb. To tylko świadczy o tym, że jest jednak najlepszy. Tak w ogóle to moim zdaniem, nie powinni uznać tego jego pierwszego skoku właśnie, tylko zamiast tego wziąć pod uwagę ten drugi...Bo widać było, że ten pierwszy, jako jedyny z tej dziesiątki najlepszych, trafił na najgorsze warunki, reszta z tej 10-tki miała dobre...Przykro trochę:(
Lordi (*-35.dynamic.chello.pl)
06 stycznia 2012, 18:48

-

Akurat powołanie Kubackiego nie było takim złym pomysłem. Dzisiaj i w treningu skoczył nienajgorzej. Ale kompletnie niezrozumiałą decyzją jest zostawienie Huli. To za niego powininen dac Kubackiego albo jeszcze innego np Miętusa
Cynik (*80.48.168.233)
06 stycznia 2012, 18:45

-

Ale będą jaja jak będą chcieli za wszelką cenę przeprowadzić konkurs do końca i Szliri zaliczy bulę i wyląduje na 20-którymś miejscu tracąc wygraną w TCS.Ciekawe co wtedy zrobi Hoffer?
Kruczek musi odejść (*e37.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:44

-

Kruczek musi odejść. Jego osiągnięcia w tym sezonie to:
-spieprzenie formy Piotra Żyły, którą wypracował ze Szturcem
-Stoch w 2 skoku popełnia błąd na progu, a kruczek nie stara się nic z tym zrobić
-Hula zupełnie bez formy
-złe decyzje personalne. Gdzie on z tym Kubackim do cholery się pcha?

Jedyny pozytyw i to minimalny to przyzwoite skoki Kota.
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 18:44

-

final round continues... przecież nie można anulować takiego świetnego skoku Koflera a że wszyskie warunki się zmieniają to tylko szczegół :)
maciek (*180.tel.tkb.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:42

Kontynuacja serii o 19:00

A czemu nie zresetują serii ? Bo co, bo Kofler skoczył 140m ? Okaże się że ci którzy będą oddawali skok będą poszkodowanymi. Znów ustawianie i wypaczanie wyników przez jury. Brawo
Jestem jak najbardziej za anulowaniem 2 serii.
Maślana87 (*218.internetia.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:42

-

też to słyszałem, ale to za 2 razem sie poprawili z ta mafią, 5 minut wcześniej co innego sugerowali, że wolą skoki w starym systemie jak rpzypadkowym zawodnikom powieje i ze nie da się zmierzyć warunków
Red Bull (*-94.adsl.highway.telekom.at)
06 stycznia 2012, 18:39

@piotr186 (*119.neoplus.adsl.tpnet.pl), 06 stycznia 2012, 18:37

wes przestan! Lepiej idz pograc w dsj3, tam nawet ty pokonasz Schlierenzauera :-)
strong1
06 stycznia 2012, 18:39

Podsumowanie. Errata.

Od strony czysto sportowej jest to jeden z najgorszych TCS jakie widziałem. A śledzę go dość świadomie od czasów pierwszego triumfu Aho. Mając do dyspozycji dzisiejszy sprzęt i szczęście do tego, żeby Hofer nie wpływał tak na wyniki-wielu zawodników-mam na myśli zwycięzców rozwaliłoby Schlierenzauera w drobny mak. Jego główną zasługą-oprócz wiadomo którego skoku-była równość.
Bardal-podpalił się w Ga-Pa, pierwszy skok w Obersdorfie nierewelacyjny. Ogólnie w treningach sporo lepiej i regularniej niż w zawodach.
Kofler dziś bardzo zawiódł, w pierwszej serii w Ga-Pa się nie popisał. W Obersdorfie skrócił skok. On miał największy potencjał na tym TCS.
Morgenstern-bez wyrazu, dopiero dziś oddał pierwszy naprawdę dobry skok.
Schlierenzauer-byłem za odwołaniem serii z Obersdorfu, ponieważ irytuje mnie losowość. I zawsze jestem za odwoływaniem serii w takich warunkach. Przeliczniki uważam za mało wiarygodnie. Kolejne wydarzenia przekonały mnie jednak, że Gregorek był prowiantowany na wygraną:zdmuchnięcie Ito(czekanie na korzystne warunki dla Austriaków), tudzież zaniżone noty dla Koflera(dziwne, bo zwykle są zwwyżone) w Insbrucku.
Ito-w Ga-Pa oddawał fantastyczne skoki. Ale jednak nawet mając na uwadze jego pecha w Insbrucku, jak i w zaliczonej drugiej serii w Obersdorfie było dobrze, lecz nie tak znowu rewelacyjnie-włącznie z dzisiejszym skokiem. nierewelacyjnie. Nie zmienia to faktu, że powienien ubiegać się dziś o podium całego turnieju.
Kamil Stoch-ten facet to inasza inszość. Potencjał na podium całego TCS był na pewno.(nawet pomimo drugiej próby w Obersdorfie) W przekroju kwalifikacji treningów i konkursów, dzięki trenerowi Kruczkowi skakał jednak różnie: dość dobrze, dość słabo, dobrze, nieżle, bardzo dobrze, czy fenomenalnie. Już odchodząc od tego, że miał w Insbrucku zły wiatr to popełnił też błąd.
Ten gość ma jednak naprawdę spory potencjał. Udowodnił swoją konsekwencję w skokach już latem.
Nie usprawiedliwiam tutaj żadną miarą jury, bo kiedyś nadejdzie dzień, że poziom będzie relatywnie dużo wyższy i nierónwne traktowanie zawodników wpłynie na wyniki zawodów na tyle, że taki zawodnik jak Stoch-lub inny nawet przy poprawnym wykonaniu wszystkich elementów nie nadrobi wszystkiego.
Ale to nie tłumaczy tego co się stało.
Kruczek dla dobra Kamila i polskich skoków-wyp%^^%^dol się dyscyplinarnie po tym sezonie. Jedynie Kot jako całość skakał przyzwoicie o reszcie nie ma nawet za bardzo co wspominać.
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
Red Bull (*-94.adsl.highway.telekom.at)
06 stycznia 2012, 18:37

@malysztomistrz (*813.home.net.pl), 06 stycznia 2012, 18:32

Co to za pierd.? Jak dalej bedzie snieg padal, to odwolaja jak przestanie to beda skakac dalej. proste. to nie ma nic spolnego z podium itd!
piotr186 (*119.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:34

gina

Dobrze ze się już kończy ten żałosny spektakl jakim był ten TCS... Przed nami seria bardzo ciekawych konkursów Zakopane-Sapporo-Predazzo . w Tauplitz też nie am szans na uczciwe zawody, . Bo to nadal będą zawody w Austrii rozgrywane.
malysztomistrz (*813.home.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:32

odwołają dobrze ze tylko skoki polaków oglądałem

kofler i szlieri poszli w podskokach z żądaniem odwołania
a morgi chce kontynouwać bo chce "wygrać" bo dwoch kolegów juz wygrywało , z drugiej jednak strony jak wygra jednoseryjny konkurs to bedzie uczciwie wg niego wiec tez jest za odwołaniem
jak bardal traci 1,9 pkt do kolfera to moze to odrobić w jednym skoku
i zepchnac kofiego z podium skoczni
trener norwegów to austriak ale chyba mu tez sie nie podoba by austria zajeła całe podium
odwołają !
piotr186 (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:31

Boy

wtedy hofer się imał innych metod żeby Schlierenzauer wygrywał, To Lahti to był najjaskrawszy przypadek. A system to opanowany do doskonałości sposób na całkowite ustawiane konkursów.
bogdanm57 (*145.adsl.inetia.pl)
06 stycznia 2012, 18:30

Buloklepy

Aż przykro patrzeć na polskich buloklepów, nie chodzi już tylko o to, że nie potrafią skakać. Oprócz braku umiejętności dochodzi jeszcze brak ambicji, ikry, sportowej pasji.Inni zawodnicy są energiczni, uśmiechnięcie, albo się wkurzają jak coś nie idzie. Nasi - jakby byli na rauszu, przemęczeni, nic ich nie obchodzi, a na belce mocno sparaliżowani. Siąść na belce, odwalić pańszczyznę, pomachać w zwolnionym tempie ręką (jaki skok takie machanie) i szybko się schować. Na miejscu Huli to wstydziłbym się pokazywać gdziekolwiek, a zwłaszcza na belce startowej. Trzeba być całkowicie bez honoru i ambicji, żeby zgadzać się na te wycieczki po świecie. Stoch jest zawodnikiem, który ma potencjał, ale wystarczy mały włosek a skoczy jak buloklep. Niestety, nie mamy szkoleniowców i trenerów, więc nikt mu nie pomoże. Żyła nieźle skakał, ale jak Kruczek go zaczął pouczać to przestał. Dorównał do "Kruczek - bulateam".Więc nie mamy drużyny skoczków i w tym sezonie jej nie będzie. I jak nic się nie zmieni, będzie tylko gorzej (chociaż nie wiem czy może być gorzej - skoro nasi dostają od Kazachów i Estończyków. Stoch - to zawodnik na przełom 1 i 2 dziesiątki. Czasami może mu się trafić podium, a wygrać możęe tylko przez przypadek.
Kruczek obiecywał 4 Polaków w 30 klasyfikacji końcowej TCS - miał chyba na myśli końcową 30. To jest dowód na to, że facet o skokach nie ma zielonego pojęcia.
strong1
06 stycznia 2012, 18:27

Podsumowanie

Od strony czysto sportowej jest to jeden z najgorszych TCS jakie widziałem. A śledzę go dość świadomie od czasów pierwszego triumfu Aho. Mając do dyspozycji dzisiejszy sprzęt i szczęście do tego, żeby Hofer nie wpływał tak na wyniki-wielu zawodników-mam na myśli zwycięzców rozwaliłoby Schlierenzauera w drobny mak. Jego główną zasługą-oprócz wiadomo którego skoku-była równość.
Bardal-podpalił się w Ga-Pa, pierwszy skok w Obersdorfie nierewelacyjny. Ogólnie w treningach sporo lepiej i regularniej niż w zawodach.
Kofler dziś bardzo zawiódł, w pierwszej serii w Ga-Pa się nie popisał. W Obersdorfie skrócił skok. On miał największy potencjał na tym TCS.
Morgenstern-bez wyrazu, dopiero dziś oddał pierwszy naprawdę dobry skok.
Schlierenzauer-byłem za odwołaniem serii z Obersdorfu, ponieważ irytuje mnie losowość. I zawsze jestem za odwoływaniem serii w takich warunkach. Przeliczniki uważam za mało wiarygodnie. Kolejne wydarzenia przekonały mnie jednak, że Gregorek był prowiantowany na wygraną:zdmuchnięcie Ito(czekanie na korzystne warunki dla Austriaków), tudzież zaniżone noty dla Koflera(dziwne, bo zwykle są zwwyżone) w Insbrucku.
Ito-w Ga-Pa oddawał fantastyczne skoki. Ale jednak nawet mając na uwadze jego pecha dziś, jak i w zaliczonej pierwszej serii w Obersdorfie było dobrze, lecz nierewelacyjnie. Nie zmienia to faktu, że powienien ubiegać się dziś o podium całego turnieju.
Kamil Stoch-ten facet to inasza inszość. Potencjał na podium całego TCS był na pewno.(nawet pomimo drugiej próby w Obersdorfie) W przekroju kwalifikacji treningów i konkursów, dzięki trenerowi Kruczkowi skakał jednak różnie: dość dobrze, dość słabo, dobrze, nieżle, bardzo dobrze, czy fenomenalnie. Już odchodząc od tego, że miał w Insbrucku zły wiatr to popełnił też błąd.
Ten gość ma jednak naprawdę spory potencjał. Udowodnił swoją konsekwencję w skokach już latem.
Nie usprawiedliwiam tutaj żadną miarą jury, bo kiedyś nadejdzie dzień, że poziom będzie relatywnie dużo wyższy i nierónwne traktowanie zawodników wpłynie na wyniki zawodów na tyle, że taki zawodnik jak Stoch-lub inny nawet przy poprawnym wykonaniu wszystkich elementów nie nadrobi wszystkiego.
Ale to nie tłumaczy też wszystkiego.
Kruczek dla dobra Kamila i polskich skoków-wyp%^^%^dol się dyscyplinarnie po tym sezonie. Jedynie Kot jako całość skakał przyzwoicie o reszcie nie ma nawet za bardzo co wspominać.
IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
piotr186 (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:26

Boy

Dlaczego akurat ten sezon przywołujesz? O ile pamiętam to wtedy Schlierenzauer się zachowywał skandalicznie To wtedy rozegrano zawody Lahti na K-90 choć tylko Austriacy byli za aby przeprowadzać zawody a wszystkie pozostałe ekipy były przeciw... To wtedy często się zdarzało ze przed skokiem Schlierenzauera wyczekiwano aby skakał w dobrych (lepszych niż inni) warunkach...
gada do ściany (*-92.play-internet.pl)
06 stycznia 2012, 18:24

cyrk monthy hofera c.d

zabrać autom TCS żenua nie mają mrozonych torów .......slirenzauer za rok skończy w kaftanie przedtem pobije trenera i caly swoj sztab.........tcs już wygrany przez autów......kk już jest w lapach auta..... MŚL wygra aut...... Stoch walczy z tą bandą jak kiedyś Adam .......tajner tchórz......
Antoni (*82.160.150.81)
06 stycznia 2012, 18:24

-

Mam wrażenie, że Hofer dba tylko o Schlierenzauera, a reszta obchodzi go dużo mniej, łącznie z Koflerem i Morgensternem. No cóż, Schlierenzauer chyba o tym wie. To bez wątpienia najbardziej pyszałkowaty, gwiazdorkowaty zawodnik ostatnich paru dekad.
kebap (*230.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:22

-

Na szybko policzone, Turniej 4 Skoczni po 7 skokach:

Zawodnik Nota Strata do lidera

Schlierenzauer 933,8
Morgenstern 908 25,8
Kofler 896,9 36,9
Bardal 895 38,8
Luke (*80.50.134.230)
06 stycznia 2012, 18:22

Jeśli wznowią konkurs

To wyniki drugiej serii powinny być anulowane tak jak w Niemczech. Tylko, że tutaj Austriakom podwiało i super skoczyli, a więc wiadome, że nie ma szans na anulowanie... ZŁODZIEJE!
piotr186 (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:22

OjciecMarek

to kasus Oberstdorfu - tam Austriacy straciliby na tym wiec hofer serię odwołał. .tutaj skorzystają tylko Austriacy wiec nie odwołują.......
Jaro (*-52.zamosc.mm.pl)
06 stycznia 2012, 18:20

-

Hofer anuluje drugą serią bo Kot ma tylko 2 punkty a gdy anulują będzie miał 3 :)
Maślana87 (*218.internetia.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:20

-

Kot za te super skoki dostnaie nominacje na mamuta. będzie tam max 150 skakał hehe
piotr186 (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:19

OjciecMarek

to już nie ma znaczenia, dla hofera najistotniejszy jest Schlierenzauer.

Wygrana w tym TCS jest równie bezwartościowa jak większość osiągnięć Schlierenzauera. Gdyby nie Schlierenzauer nie miał hofera za plecami to nic by nie osiągnął Taka prawda. .
piotr186 (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:16

TAMM

Raczej nie odwołają bo obecne wyniki są korzystne dla Austriaków, Kofler skoczył daleko wiec hofer za wszelką cenę będzie chciał ciągnąć ten konkurs.
MateO (*178.galileusz.pl)
06 stycznia 2012, 18:07

-

Teraz żeby się nie kapnęli zatrzymamy konkurs przed Kotem, poczekamy na warunki dla Koflera. Ludzie trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć!
murzynek (*249.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:05

-

Uważajcie! Teraz Hofer i ORF zaczynają robić spektakl. Chcą przerwać serię, bo Bardal jest jak na razie na 4. miejscu w TCS.
malysztomistrz (*813.home.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:02

hofer to oszust

hofer nie kompromituj sie , w oberstdorfie ustawileś te 20-tki by ustawić dobre pary w oberstdorfie
tam sie nie dalo poprawić not ,a w przypadku morgisia dało
do redakcji : morgi ma 138,7 pkt! nota od sedziego z niemiec została zmieniona na 19 , spytajcie hofera czemu tu sie dalo a w oberstodrfie nie dało
Jarek (*110.neoplus.adsl.tpnet.pl)
06 stycznia 2012, 18:02

-

Skaczą już, teraz trzymają Kota bo warunki się zepsuły.
Co do Koflera to myśle że on dostał po prostu podmuch wiatru i zepsuł skok, bo wybicie na moje oko miał dobre
malysztomistrz (*813.home.net.pl)
06 stycznia 2012, 18:00

hofer to oszust

zmieniono 20 dla morgiego od 1 sedziego tego z niemiec na 19, dzieki temu morgi dostał 0,5 pkt mniej
i kto teraz uwierzy ze przypadku kocha i krancja sie nie dało
miał 139,2 teraz ma 138,7
dzisiaj dali mu mniej bonusu za wiatr bo to juz robilo sie zalosne
malysztomistrz (*813.home.net.pl)
06 stycznia 2012, 17:54

co zrobi hofer?

co zrobi hofer by utrzymać 3 austriaków na podium czterech skoczni?
-przytrzyma bardala na belce
-pusci w fatalnych warunkach
-odejmie masę pkt
-nakaze sedziom dac niskie noty bardalowi
-zdyskwalifikuje bardala za długie narty
hofer bedzie kombinował jak sie da przy bardalu
T. (*193.ip.netia.com.pl)
06 stycznia 2012, 17:51

-

No, jeszcze tylko Morgenstern odrobi w następnej serii 26 pkt.

A poważnie, Schlirenzauer już wygrał TCS. W sumie jego zwycięstwo było już pewne po konkursie w Oberstdorfie.
Carlito (*cie.247.131.smslowianin.pl)
06 stycznia 2012, 17:50

-

@gnojek82
Kofler jest zbyt agresywny w locie,lekki podmuch i już nim rzuca.Ale Freund zawalił,nie powinien takiego błędu ze zbyt wczesnym wyjsciem robić.To była przesada.
Zawody
Letnia
Grand Prix
Letni Puchar
Kontynentalny
LGP
Pań
FIS
Cup Pań
FIS
Cup
Najbliższy konkurs:
Ałmaty HS106
20.09.2014
Aktualna klasyfikacja:
Zobacz cały ranking
Najbliższy konkurs:
Hinterzarten HS108
09.08.2014
godz. 20:00
Aktualna klasyfikacja:
Lp.ZawodnikKrajPunkty
1.AIGNER ClemensAustria200
2.PEIER KillianSzwajcaria120
3.PODZORSKI LukaszPolska109
4.JARZABEK DawidPolska105
5.LACKNER ThomasAustria90
8.STEKALA AndrzejPolska60
11.HEBEL SebastianPolska46
14.KANTYKA PrzemyslawPolska32
18.LEJA KrzysztofPolska27
18.RUDA AdamPolska27
Pełna klasyfikacja..»
Zobacz cały ranking


Ankieta
Kto wygra inauguracyjny konkurs drużynowy LGP w Wiśle?
Austria
Norwegia
Niemcy
Polska
Słowenia
Inna drużyna
Głosuj
  1. Polska
    99,99%
  2. Niemcy
    99,99%
  3. Słowenia
    99,99%
  4. Austria
    99,99%
  5. Inna drużyna
    99,99%
  6. Norwegia
    99,99%
Poprzednie ankiety
Kroppa
2000-2013 skijumping.pl
Wszelkie prawa zastrzeżone.
Poltyka cookies
web stats stat24
Skijumping.pl