MP w Zakopanem: Jan Ziobro Mistrzem Polski!

Najlepsi z poza kadr - Letnie Mistrzostwa Polski 2013

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 8.09.2013:

16.Jakub Kot --------.------- 117.5m - 121.5m - 224.2
17.Artur Kukuła ----.---.---- 122.0m - 116.5m - 223.3
19.Andrzej Zapotoczny ....- 118.0m - 119.0m - 219.1
20.Rafał Sliż ---.----.---.---- 124.5m - 111.5m - 216.8
21.W.Gąsienica-Kotelnicki - 117.0m - 117.0m - 212.2
24.Szymon Szostok -------- 113.5m - 108.5m - 189.1
25.Mateusz Kojzar ---.--.--- 114.5m - 106.0m - 183.9
26.Mateusz Wantulok -.-.-.- 110.0m - 104.0m - 173.2
27.B.Gąsienia-Laskowy ---- 111.5m - 102.0m - 172.8
28.Dawid Kanik -----.------- 107.0m - 106.5m - 171.3
29.Paweł Słowiok ----.------ 108.5m - 103.5m - 169.6
30.Sebastian Hebel --.--.--- 109.0m - 102.5m - 166.7

Najlepsi Juniorzy (rocznik 1998 i młodsi) - Letnie MP 2013

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 8.09.2013:

42.Dawid Jarząbek --.--.--.-- 95.0m ----.----.---- 62.0 - 1999
49.Kacper Konior --.--.-.--.-- 90.0m ----.----.---- 51.0 - 1999
53.Paweł Wąsek ---.--.---.--- 89.0m ----.----.---- 50.2 - 1999
54.Jakub Jurosz ------.------- 88.0m ----.----.---- 47.4 - 1998
58.Paweł Chyc ---.--.--.--.--- 85.0m ----.----.---- 39.0 - 1998
62.Paweł Twardosz --.-.-.-.-- 82.0m ----.----.---- 33.1 - 1998
63.Mateusz Staszel --.-.-.-.-- 78.0m ----.----.---- 24.9 - 1998
64.Bartosz Czyż ---.--.---.--- 75.0m ----.----.---- 21.0 - 1999

Najlepsi Juniorzy - Letnie Mistrzostwa Polski 2013

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 8.09.2013:

4.Klemens Murańka -------- 126.5m - 126.5m - 252.4 - 1994 - Kadra Młodzieżowa
11.Krzysztof Biegun ---.---- 121.0m - 121.0m - 231.6 - 1994 - Kadra Juniorów
12.Aleksander Zniszczoł --- 115.0m - 125.0m - 226.5 - 1994 - Kadra Juniorów
13.Przemysław Kantyka .... 126.0m - 114.0m - 226.0 - 1996 - Kadra Juniorów
14.Krzysztof Leja -----.----- 124.5m - 116.0m - 225.9 - 1996 - Kadra Juniorów
15.Stanisław Biela -----.---- 118.5m - 121.5m - 225.5 - 1994 - Kadra Juniorów
18.Jakub Wolny ---.----.---- 122.5m - 115.5m - 222.9 - 1995 - Kadra Juniorów
23.Adam Ruda ------.------- 121.5m - 107.5m - 203.2 - 1995 - Kadra Juniorów
24.Szymon Szostok -------- 113.5m - 108.5m - 189.1 - 1994
25.Mateusz Kojzar ---.--.--- 114.5m - 106.0m - 183.9 - 1994
27.B.Gąsienia-Laskowy ---- 111.5m - 102.0m - 172.8 - 1995
30.Sebastian Hebel --.--.--- 109.0m - 102.5m - 166.7 - 1995
-----------------------
32.Konrad Janota ---.---.--- 106.0m ----.----.---- 84.8 - 1994
35.Jakub Przybyła ----.----- 105.0m ----.----.---- 82.0 - 1994
37.Łukasz Podżorski -.-.-.-- 104.5m ----.----.---- 81.1 - 1996
38.Michał Milczanowski -.-.- 104.0m ----.----.---- 80.7 - 1996
40.Paweł Gut -----.----.----- 100.0m ----.----.---- 72.0 - 1997
41.Krystian Karpiel --.-.-.-.-- 95.0m ----.----.---- 62.5 - 1995
42.Dawid Jarząbek --.--.--.-- 95.0m ----.----.---- 62.0 - 1999
43.Michał Pytel --------------- 94.0m ----.----.---- 59.2 - 1995
46.Jan Łowisz ----.---.---.---- 91.0m ----.----.---- 54.3 - 1995
47.Marcin Miętus ------------- 90.5m ----.----.---- 52.9 - 1994
49.Kacper Konior --.--.-.--.-- 90.0m ----.----.---- 51.0 - 1999
49.Paweł Murzyn ------.------ 90.0m ----.----.---- 51.0 - 1995
49.Marcin Budz ----.----.----- 90.0m ----.----.---- 51.0 - 1994

Tak było 2 lata temu - najlepsza 30 oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 17.09.2011:

1.Kamil Stoch -------.------- 130.0m - 119.5m - 253.4 - A Kadra
2.Krzysztof Miętus ----.----- 132.0m - 116.5m - 244.8 - B
3.Piotr Żyła ---.----.----.---- 126.5m - 118.5m - 238.5 - A
4.Maciej Kot ------.----.----- 128.0m - 116.5m - 231.0 - A
5.Rafał Śliż --------.--------- 125.5m - 117.0m - 231.0
6.Grzegrz Miętus- -.--.--.--- 121.5m - 111.5m - 219.3 - B
7.Aleksander Zniszczoł -...- 122.0m - 114.5m - 219.2 - B
8.Bartłomiej Kłusek -.-.-.-.- 119.5m - 114.5m - 213.2 - B
9.Dawid Kubacki ---.---.---- 123.5m - 107.5m - 208.3 - A
9.Marcin Bachleda ----.----- 120.5m - 110.5m - 208.3
11.Tomasz Byrt ----.---.---- 122.5m - 106.0m - 204.3 - A
12.Jan Ziobro --------------- 117.5m - 109.5m - 200.1 - B
13.E.Levkin ---.----.----.---- 115.0m - 107.0m - 190.1 - Kazachstan
14.Klemens Murańka -.--.-- 113.5m - 107.5m - 189.3 - B
15.Jakub Kot --------.------- 113.5m - 106.0m - 186.6 - B
16.Łukasz Rutkowski ---.--- 111.0m - 106.0m - 179.6 - A
17.A.Pchelintsev -----.------ 115.0m - 102.0m - 178.1 - Kazachstan
18.Sz.Szostok ---.---.---.--- 109.5m - 100.5m - 166.5
19.K.Gałysa --------.-------- 111.0m - 108.0m - 163.7
19.Andrzej Zapotoczny ....- 110.0m ... 99.0m - 163.7 - B
21.T.Zmoray -------.-------- 107.5m ... 98.5m - 158.3 - Słowacja
22.M.Kojzar ----------------- 104.5m ... 99.5m - 154.2
23.P.Lichy ------------------- 105.0m ... 96.0m - 143.8 - Słowacja
24.Tomasz Pochwała ---.--- 100.5m ... 97.0m - 143.0
25.W.Gąsienica-Kotelnicki - 104.0m ... 95.0m - 141.2
26.Szczepan Kupczak ---.-- 102.0m ... 95.5m - 141.0
27.W.Marusarz ----.----.---- 106.5m ... 91.0m - 140.5
28.M.Pytel ---------.--------- 106.0m ... 87.5m - 132.3
29.Adam Cieślar ---.---.---- 100.0m ... 92.5m - 132.0
30.M.Hulbój ---.---.---.--.--- 105.5m ... 89.0m - 124.1
------------------
00.Stefan Hula ---------------------------------------------- A - nie startował

K.Stoch (247.6+5.8pkt za 1 belkę niżej)

Tak było 3 lata temu - najlepsza 30 oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Wisła - 25.07.2010:

1.Adam Małysz --.--.--.-- 134.5m - 130.0m - 278.1 - A Kadra
2,Kamil Stoch ------.----- 125.5m - 131.0m - 262.2 - A
3.Maciej Kot ----.----.---- 131.0m - 120.0m - 249.3 - A
4.Dawid Kubacki ---.--.-- 124.5m - 124.0m - 244.8 - A
5.Rafał Śliż -------.------- 124.5m - 120.5m - 237.0 - A
6.Grzegrz Miętus -.-.--.-- 119.5m - 119.0m - 223.8 - B
7.Tomasz Byrt ----------- 121.5m - 114.5m - 218.8 - B
8.Marcin Bachleda ---.--- 121.5m - 113.5m - 216.1 - A
9.Krzysztof Miętus ---.--- 120.0m - 113.5m - 214.3 - A
10.Stefan Hula -----.----- 112.5m - 119.0m - 211.2 - A
11.Piotr Żyła ------------- 115.0m - 114.5m - 206.1 - była kadra A
12.Klemens Murańka -..- 105.5m - 119.0m - 197.6 - B
13.Łukasz Rutkowski -.-- 113.0m - 106.0m - 184.2 - A
14.Andrzej Zapotoczny - 103.0m - 114.5m - 182.5 - B
15.Jakub Kot -------.----- 107.0m - 108.5m - 178.4 - B
16.Paweł Słowiok ----.--- 109.0m - 102.0m - 170.8
17.Aleksander Zniszczoł .108.0m - 103.0m - 170.3 - B
18.Jirii Mazoch ----------- 106.5m - 100.0m - 160.2 - Czechy
19.Dawid Kowal ----.------ 99.5m - 102.0m - 152.7
20.Mateusz Wantulok ...- 103.5m ... 97.0m - 144.4
21.Tomasz Pochwała -....- 94.0m - 102.5m - 138.7
22.Szczepan Kupczak ....- 98.0m ... 96.0m - 135.2
23.Jędrzej Ścisłowicz ----- 98.0m ... 94.5m - 134.0 - była kadra młodż
24.Andrzej Gąsienica --.-- 98.5m ... 94.5m - 133.9
25.Jan Ziobro ------------ 103.5m ... 89.5m - 130.9 - B
26.Artur Kukuła ----------- 89.5m - 100.5m - 128.0
27.Adam Cieślar ---------- 99.5m ... 89.0m - 125.8
28.Dawid Kanik --.-.-.--.-- 93.5m ... 93.5m - 122.1
29.Kamil Czerwinka -..-..- 88.0m ... 78.5m ... 81.7
30.Mateusz Cieślar -.-.-.-- 85.5m ... 80.5m ... 78.8
----------
32.Kamil Skrobot -.-.-.-.-- 85.5m ----.----.---- 42.9 - była kadra młodż
35.Bartłomiej Kłusek -....- 83.0m ----.----.---- 39.9 - B

Tak było 4 lata temu - najlepsi oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 11.10.2009:

1.Adam Małysz --.--.--.---128,0m - 131,0m - 264,7 - A kadra
2.Łukasz Rutkowski -..-.- 125,0m - 133,5m - 261,8 - A
3.Grzegorz Miętus -.-..-.- 130,0m - 123,5m - 256,3 - B
4.Krzysztof Miętus ------- 124,0m - 127,0m - 249,8 - A
5.Dawid Kubacki ----.---- 124,5m - 122,0m - 239,7 - B
6.Kamil Stoch ------------ 120,0m - 125,0m - 238,5 - A
7.Marcin Bachleda ------- 121,5m - 122,0m - 234,8 - A
8.Stefan Hula ---.--.--.--- 118,0m - 121,5m - 228,6 - A
9.Tomasz Byrt --.-.-.--.-- 118,0m - 121,0m - 225,7
10.Wojciech Skupień ---- 119,5m - 119,0m - 225,3
11.Dawid Kowal ----.--.-- 117.5m - 120.0m - 220.0
12.Klemens Murańka -.-- 117.0m - 118.0m - 218.9 - B
13.Andrzej Zapotoczny... 127.5m - 105.5m - 211.4 - B
14.Mateusz Wantulok -..- 112.5m - 118.0m - 206.4
15.W.Gąsienica-Kotel ...- 117.0m - 112.0m - 204.2
16.Jan Ziobro -.--.--.--.-- 115.5m - 113.0m - 202.8
17.Tomas Zmoray ---.--- 109.0m - 116.5m - 197.4 - Słowak
18.Jakub Kot ------------- 112.5m - 111.0m - 192.3 - B
19.Tomisław Tajner -..-.- 114.0m - 108.5m - 191.0
20.Kamil Kowal -.--.-.-.-- 105.0m - 115.0m - 186.0
21.Piotr Żyła --.--.--.--.-- 111.0m - 106.0m - 179.6 - A
22.Maciej Kot ---.--.--.--- 101.0m - 113.0m - 173.2 - A
23.Aleksander Zniszczoł- 105.5m - 107.0m - 170.5
24.Denis Sindler --------- 104.0m - 108.0m - 169.1 - Słowak
25.Rafał Sliż ----.----.---- 110.0m ... 99.0m - 162.7 - A
------------
27.Kamil Skrobot -------- 108.5m ... 91.5m - 142.5 - B
28.Jędrzej Ścisłowicz -.-- 105.5m ... 90.0m - 137.4 - B

@dervish

Ok. Bo centralne szkolenie to też kadra juniorska. Bo były też posty innych co byli zwolennikami by w kadrze trzymać seniorów nie potrafiących zdobywać punktów PK częściej niż od święta a nie włączać do kadry juniorskiej młodych chłopaków bo są słabsi od seniorów. Tylko że teraz po dołączeniu do centralnego szkolenia są od nich lepsi. Ale do kilkudziesięciu chętnych w Austrii bym nie przesadzał zwłaszcza że w Austrii centralnym szkoleniem jest objętych 30 skoczków, a na ostatnich zawodach Austria Cup w kategorii junior i senior z 29 startujących zawodników, 12 to byli kadrowicze.

Chłopcy po 16-17 lat maja swoje zawody, najlepsi trafiaja do kadry juniorów (to jest równiez szkolenie centralne).

Ci co raz trafią do kadry juniorskiej są juz raczej pod stałym nadzorem, na pewno żaden talent nie zaginie.

Nie przesadzajmy z tym gubieniem talentów. Wszyscy cżłonkowie obecnej kadry musili przejść taka sama drogę. To jest sport, trzeba wykazać się wyjatkowym talentem i konsekwentnym dążeniem do celu a nie liczyć od razu na cieple bułeczki. Im trudniejsza droga do kadry tym bardziej hartuje się charakter sportowca.

Popatrz jaka konkurencja jest w Austrii. U nas mamy w chwili obecnej moze kilku albo w najlepszym razie kilkunastu zawodników którzy są w tej chwili poza kadrą i mogliby zgłaszać do niej jakieś aspiracje, W Austrii o miejsce w najniższej kadrze rywalizuje kilkudziesięciu skoczków. Wielu z nich nigdy nie powącha kadry, a gdyby byli innej narodowości zapewne sporo by w tym sporcie mieli szanse osiągnąć.

Ta olbrzymia rywalizacja nie oznacza jednak, że najwybitniejsze jednostki nie przebija się przez sito selekcji.

O przynależności do kadry decyduje forma i klasa jaka reprezentuje dany skoczek nic więcej. Wiek nie ma znaczenia. Dowody na to mamy we wszystkich kadrach cierpiących na nadmiar bogactwa.
Przykłady z poprzedniego sezonu to Niemcy, Austria, Japonia (najjaskrawsze) ale i kilka innych nacji również.

@dervish

Właśnie chodzi o to żeby zawodnika powiedzmy co ma ponad 20 lat i żadnych osiągnięć (czyli brak punktów PŚ) wymienić na młodego chłopaka co ma te 16-17 lat który nawet nie ma punktów PK i dać mu szansę na rozwój czyli treningi z lepszymi kolegami, lepszy sprzęt i opiekę. Zgodnie z Twoją logiką zmian w kadrze nie byłoby prawie nigdy. Nie wszedłby do niej ani Biegun rok temu, ani Leja obecnie.

Emil

To chyba oczywiste, ze kadrowicz ma łatwiej. Ale trzeba pamiętać o tym, ze do kadry trzeba sie najpierw zakwalifikować. Nie jest to łatwa sztuka. Pod uwagę brany jest cały poprzedni sezon, nie wystarczą pojedyńcze wyskoki, a i dotychczasowi kadrowicze mocno bronia swojej pozycji. Z powodów o których pisałeś łatwiej jest sie w kadrze utrzymać niz do niej awansować. I to jest chyba dobra zasada. Bo niewielki jest sens wymieniać najsłabszego z kadry na zawodnika równie słabego lub niewiele lepszego. W obecnym systemie ktoś kto chce wejśc do kadry musi byc naprawdę dobrym zawodnikiem, skoro potrafi udowodnic swoja wyższość nad któryms z kadrowiczów nie mając tego całego wsparcia jakie daje kadra.

@dervish

Miałem na myśli MP a nie ten ranking, bo to o MP pisałeś w swoim pierwszym poście. W klasyfikacji punktowej trzech zawodów w top 10 jest 8 zawodników kadry A/młodzieżowej ale mniejsza o to. Gdyby kazać powiedzmy 10 najczęściej się wypowiadającym kibicom ustalić w kwietniu skład kadry objętej centralnym szkoleniem i na tej podstawie ten skład wybrać pewnie... niczym by się nie różniła od tego co wybrali trenerzy. To była oczywista oczywistość. Już pomijając to że zawodnik w kadrze ma zawsze lepsze warunki (serwismanów, kilka kombinezonów w sezonie, zawsze dobre narty co jest ważne u juniorów co często gwałtownie rosną a potem skaczą w za krótkich nartach, bo na nowsze ich nie stać) więc też łatwiej o wyniki.

@Emil

A dlaczego pomijasz w swoich wyliczeniach Krzysztofa Miętusa?
Czyzbyś zapomniał, że póki co jest on członkiem Kadry A a co za tym idzie mozna powiedzieć że nalezy równiez do szerokopojętej kadry czyli "kadry A/kadry A młodzieżowej"

Oczywiście mogłem napisać ze i w czołowej 15 nie znajdziemy przypadkowych nazwisk, tym niemniej czołową 12 jest bardziej znamienna jeżeli wziąć pod uwagę dotychczasową selekcję do letnich konkursów PŚ i PK, gdyż dowodzi ona całkowitej słuszności tej selekcji. Po prostu postawiono na właściwe "konie" bez względu na to jakie wyniki w nich osiągnięto. Mam tu na myśli głownie kwestionowanie przez niektórych udziału Stefana Huli i Krzysztofa Miętusa. w tych treningowych startach.

A co ma Kadra A/młodzieżowa do mojego stwierdzenia o braku przypadkowości jeżeli chodzi o top 12?

Masz rację trudno by było znaleźć w miarę rozgarniętego kibica, który zakwestionowałby pierwszą 12, twierdząc, że nie jest to absolutna czołówka polskich skoczków.

Do kolejności w tej dwunastce nie przywiązuję zbytniej wagi mając na względzie cześć sezonu w której została ona sporządzona. Tym niemniej, mimo różnic wynikających z rożnych faz przygotowań do sezonu zimowego i tak najlepsi nie pozwolili wedrzeć się do czołowej 12 nikomu przypadkowemu.

@dervish

Tak mówisz o tej prawidłowej selekcji a znajdź mi rozgarniętego kibica co by wybrał innych zawodników do kadry. Nie mówię o pewnej grupie faneczek co by widziały w kadrze pewnych skoczków nie zawsze z sportowych przyczyn. Dodam jeszcze że centralnym szkoleniem jest objętych nie 12 a 15 pierwszych skoczków, ale w kadrze A/młodzieżowej jest czołowa 10 a nie 12.

klasyfikacja punktowa

MP Szczyrk/Puchar Solidarności/MP Zakopane
1.Jan Ziobro 212
2.Dawid Kubacki 200
3.Klemens Muranka 180
4.Bartlomiej Klusek 176
5,Maciej Kot 170
6,Krzysztof Biegun 140
Piotr Zyla 140
8.Kamil Stoch 127
9.Stefan Hula 78
10.Aleksander Zniszczol 75
11.Krzysztof Mietus 74
12.Grzegorz Mietus 68
13.Przemyslaw Kantyka 62
14.Krzysztof Leja 51
15.Wojciech Gasiennica-Kotelnicki 43

Trzy konkursy w których uczestniczy cała śmietanka polskich skoczków, niesamowicie wyrównana walka na wysokim poziomie, 7 różnych zawodników na podium, a wśród nich nie ma Stocha, wygrane Ziobry, Kubackiego, Kłuska.. No coś niewiarygodnego co się dzieje teraz z polskimi skokami. Z coraz większą niecierpliwością czekam na zimę, bo może być naprawdę, naprawdę pięknie.

Byłem na miejscu i mogę powiedzieć, że MP były faktycznie obiektywne, a przynajmniej 1. seria, w 2. faktycznie niektórym podwiewało mocniej, ale nie można było mówić o jakiejś dużej loterii. Skoku Kantyki nie nazwałbym fartem, bo miał podobne warunki jak skaczący obok niego zawodnicy.

@pawelf1

Tylko nie zapominajmy że to nie jest wiatr uśredniony. Widziałem konkursy gdzie wiatromierze wskazywały nawet 4 m/s a skoczkowie mieli odejmowane -2 czy -3 punkty. Być może na jednym punkcie pomiaru była z reguły cisza a na innym troszkę mocniej wiało. Tego nie wiemy i raczej się nie dowiemy.

Wiatr ......

.... w 2 serii od 0.2m/s do 2,2m/s .....hmm...... 2 metry różnicy , no tak 'bardzo " stabilne .......)))))

@dervish

Nie no nie twierdzę że gdyby warunki były laboratoryjne albo był system kompensacji wyniki by jakoś znacząco odbiegały. Zresztą nie istotne to tylko zawody letnie i to w okresie gdzie każdy powinien być w mocnym treningu.