"Skoki to moja wielka pasja" - rozmowa z Wojciechem Gąsienicą-Kotelnickim

@piotr186

Erzurum odwołuje jeden konkurs za drugim, Francuzi odwołali FIS Cup, Kanada wycofała się z organizacji PŚ kobiet, Estonia jakiś czas temu zrezygnowała z organizacji PŚ w kombinacji mimo że raz byli w wstępnym kalendarzu. Najpierw trzeba się dowiedzieć czy te kraje są chętne by organizować zawody.

greg

Nie tragizowałbym trochę tych obiektów w Polsce mamy (Goleszów,Gilowice, Wisła-Łabajów, Szczyrk, Bystra) oczywiście trochę mało jest skoczni ale tez nie tak tragicznie jak piszesz, kluby też nie aż tak biedne (to już nie te czasy co 15 lat temu wtedy to była bieda prawdziwa) skoki kobiet w Polsce oczywiście są (dwie grupy szkoleniowe w Wiśle i Zakopanem) a każde zawody juniorskie mają też kategorie dla dziewcząt, Szwecja nam nie grozi, za dobrych mamy skoczków.


też jestem za skokami w egzotycznych krajach i fakt ze FIS (wbrew deklaracjom) ma to gdzieś, I są zawody niskiej rangi gdzie właśnie te "egzotyki" odnoszą sukcesy to FIS Cup,

Puchar Karpat

Ten Puchar Karpat to tylko potwierdzenie tego o czym mówię: jest przeznaczony dla zawodników do 21 lat. Gąsienica-Kotelnicki w nim nie wystartuje...

@greg

No i tutaj się zgadzam, jak już państwo i samorządy mają obowiązek finansować sport i kluby to niech to robią w miarę sprawiedliwie. W jednym mieście (narciarskim!) na piłkę nożną na poziomie A klasy wydaje się kilka razy więcej pieniędzy z budżetu miasta już na narciarstwo mimo że warunki są. Mimo że jedno i drugie jest tak samo nie dochodowe, a w piłce nożnej wyników nie ma a w narciarstwie mogą być. Co do lig, ma być od tego sezonu zawody o Puchar Karpat, od dawna jest Puchar Alpejski w wielu krajach jest cykl dla młodych zawodników, w Japonii skacze w zawodach setki zawodników i tutaj ich dramatem jest odległość od Europy. Ciekawe jak ten Puchar Karpat wypadnie w praniue

Nie jestem przeciw profesjonalizacji, tylko za stworzeniem przestrzeni dla tych zawodników (i dla tych krajów) którzy na ten "profesjonalny cyrk" się nie mają szans załapać. Oprócz Ligi Mistrzów potrzebna jest też "liga okręgowa", akademicka, może azjatycka "Liga Mistrzów" itp. Im więcej ludzi będzie skakać tym większa szansa na wysoki poziom. Podajesz przykład tenisa: tam oprócz ATP masz kilkaset mniejszych turniejów zawodowych i pewnie kilkanaście tysięcy amatorskich. Jasne, ze skokami tak nie będzie bo drożej i potrzebna infrastruktura, ale podtrzymuje opinię że polityka FIS i przede wszystkim PZN jest w tej sprawie błędna. Teraz jest boom na skoki ale jak długo? A Średnia Krokiew bez homologacji, na Podhalu właściwie nie ma gdzie skakać poza Zakopanem, Lubawka w gruzach, Karpacz zamknięty, Wisła-Centrum w ruinie, planowana skocznia w Zagórzu pozostaje na papierze, w klubach brakuje nart i kombinezonów, skoków dziewczyn właściwie nie ma, trenerzy w klubach, którzy uczą podstaw - zarabiają nędzne grosze i nie dostaja odpowiedniego wsparcia. Żeby się nie skończyło jak w Szwecji...

@greg

A może jak zawodowy cyrk odjedzie jeszcze dalej, pieniądze będą jeszcze większe, to pojawią się inwestorzy w tych krajach, a także rodzice będą chętniej płacili na skokowe treningi jak to się robi w tenisie i golfie? W tenisie wydawało się że powinno dominować zupełnie USA, ale duża popularność w innych krajach sprawiło że ostatnio w czołowej "20" rankingu nie było żadnego Amerykanina. Za to jest Polak, Serb, Czech, Rosjanin. Kiedy była mała profesjonalizacja mieliśmy 20 skoczków lądujących na buli a pięciu skączących ponad jury distance teraz jest wyrównana walka. W najbardziej profesjonalnym i najbogatszym indywidualnym sporcie na świecie czyli golfie nikogo nie szokuje że zawodnik nr 150 na świecie wygra duży turniej, a lider światowego rankingu zajmie 70 czy 80 miejsce. Jest piekielnie wyrównany poziom i emocje bez Kirgizów i Słowaków. W czołowej "55" rankingu WRL w skokach są przedstawiciele 13 państw. W czołowej "55" tenisowego rankingu ATP jest 21 krajów. Maksymalna komercjalizacja nie wykluczyła innych krajów a kibic ma pewność że otrzymuje najlepsze możliwy produkt.

post scriptum

W ten weekend było Letnie GP Weteranów w czeskim Rożnowie, 20 km od polskiej granicy. Byli Czesi, Słowacy, Rosjanie, Ukraińcy, Niemcy, nawet Szwedzi. Polaka ani jednego.

różnica

Masz częściowo rację, ale nie do końca. Między Polską a Rosją też jest różnica w zarobkach? Jest, ale na naszą korzyść. Poza tym 25-30 latka nie utrzymują rodzice, to żadne wyjście. Ja nie mówię o pełnym zawodowstwie, dorosły mężczyzna musi utrzymać się sam. Problem leży bardziej w klubach i ich słabości: nie ma lepszego sprzętu, nie ma pieniędzy na dobrych trenerów (zarabiają grosze), klubowe obiekty są w fatalnym stanie. No i zawody: musi byc system zawodów, bo po to się trenuje by walczyć o zwycięstwo. Niekoniecznie na MŚ, mogą być Mistrzostwa Bieszczadów :-) Gdzie są kluby akademickie, gdzie sport studencki? U nas większość zawodów jest dla juniorów, potem nie ma nic. Zobaczcie ilu ludzi skacze w zawodach Masters (dla weteranów), chocby w Czechach czy Rosji. U nas jak masz 22 lata to już sportowa emerytura. Ta postępująca profesjonalizacja zabija zresztą skoki, Czy liczba krajów uprawiających skoki jest większa niż kiedyś? Nie, mniejsza. A liczba skoczków - wielokrotnie mniejsza! Patrzcie co sie dzieje na Słowacji, Białorusi, Bułgarii (może teraz Zografsky cos ruszy), nawet Szwecji. A czemu nie skaczą w Danii, Hiszpanii, Islandii, Serbii, Bośni - kiedyś tam też były skocznie i skoczkowie. Nie skaczą, bo ten "zawodowy cyrk" odjechał już za daleko, a FIS nie robi nic by skoki spopularyzować. Liczą się Niemcy i Austria. Największe mozliwości rozwoju skoków są w Azji (Chiny, Korea, Turcja, Kazachstan, Kirgistan, docelowo może Iran), ale oni nie ruszą z miejsca jak każe im się ścigać od startu ze Schlierenzauerem, bo to jak wyscig rowerem na zawodach żużlowych. Powinni mieć jakieś swoje rozgrywki, serie, i to u siebie, a dopiero najlepsi próbowali by sił w Europie. FIS w ogóle tym sie nie interesuje. A skoki narciarskie własnie wypadły z programu Uniwersjady, w Grenadzie ich nie będzie. Przepraszam, wiem że to trochę nie na temat, ale historia Gąsienicy-Kotelnickiego poruszyła we mnie emocje, te pozytywne i te negatywne :-)

@greg

Różnica między Polską i Norwegią jest w zarobkach. Czyli takiemu seniorowi mogą pomagać rodzice co lepiej zarabiają niż polscy, ewentualnie może pracować na pół etatu i dalej zarabiać tyle by stać go było na skoki. Ale na pewno nie mają od żadnej federacji wspomagania.

szkoda

Moim zdaniem słabością skoków jest brak ścieżki kariery dla takich zawodników jak Wojtek. Właściwie jak kończysz wiek juniora i nie załapiesz się na kadrę, to musisz kończyć. W klubach nie ma pieniędzy, sprzętu, warunków do kontynuowania kariery na wyższym poziomie. Skoki nigdy nie staną się naprawdę masowym i popularnym sportem jak ograniczą się do elity w GP i młodzieżowego zaplecza w CoC czy FIS Cup. Zobaczcie ilu seniorów skacze na dość wysokim poziomie w Norwegii, Niemczech czy nawet Rosji, a ilu u nas. Jak masz 22 lata i nie zdobywasz punktów w PŚ to zamykaj narty w komórce! Trzymaj się Wojtek, bo tacy jak ty czy Śliż są solą sportu :-)

@Boy

Jest wiele czynników które wpływają na to ile można latać. Np nowe skocznie wbrew pozorom nie ułatwiają dalekich skoków. Wymagają większych prędkości na progu (na starych dużych skoczniach uzyskuje się prędkości często poniżej 90 km/h, takich jak Zakopane, Sapporo czy wcześniej Hakuba zimą) i profil jest taki że przy HS jest nieco bardziej płasko niż na starych obiektach (wystarczy zerknąć na FISowiskie homologacje). Przez co dalekie loty nie są aż takie łatwe do ustania. No i zależy jeszcze kto skacze. Jak ktoś z czołowej "20" skacze 5 m poniżej HS wiadomo że nie ma potrzeby obniżki. Ale jak to uzyskuje Kazach czy Koreańczyk to już obniżka belki jest wskazana.

Wiele osób jest za obniżaniem belki, gdy zawodnik zbliży się na kilka metrów do punktu HS tłumacząc to względami bezpieczeństwa. Ale prawda jest taka, że większość profesjonalnych skoczków narciarskich, nawet mniej znanych skacze sobie na treningach 10 metrów za dystansem HS i większość z tych skoków jest ustanych. A nad tymi zawodnikami czuwają przecież trenerzy, którzy (idąc tokiem rozumowania tych asekurantów) powinni uważać na zdrowie zawodników, mimo wszystko pozwalają im przeskakiwać skocznie. A w grę nie wchodzą tylko mało znani trenerzy klubowi, tylko często trenerzy kadrowi, bo znaczna część takich spektakularnych skoków ma miejsce na zgrupowaniach kadr.

skoczkowie i ich klasyfikacje

jesli kogos interesuja klasyfikacje skoczkow w startach pucharowych czy w turniejach
. to zapraszam na wikepedia http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Strona_g%C5%82%C3%B3wna

imie i nazwisko skoczka lub na ski jumping

@Boy

Tylko ze zapominajmy że Wielka Krokiew to jest skocznia o charakterystycznym profilu. Na papierze powinna wymagać mniejszych prędkości na progu niż...Okurayama, tylko że tam nigdy nie ma takich dobrych warunków nośnych jak w Japonii przez co prędkości są wyższe. Kiedy na Wielkiej Krokwi trafią się sprzyjające okoliczności można skoczyć bardzo daleko. Nawet były skoki ponad 138 metrów z telemarkiem.

Rekord życiowe Kotelnickiego 143 m na HS134 to odpowiedź dla wszystkich, którzy chcą obniżania belki przy skokach 135 m na HS140. Chyba nie ma w Polsce skoczka seniora, który na Wielkiej Krokwi nie skoczyłby 140 m.

Szkoda że inni skoczkowie kończą szybko przygodę ze sportem zamiast trenować półamatorsko, poza kadrą, nawet za własne pieniądze, pracując nawet zawodowo. Zawsze jest szansa że by się przebili jak taki Evensen czy Jacobsen w późnym wieku czy z takich zawodników o mniejszych sukcesach Ingvaldsen, co chyba do 23 roku życia nie startował w zawodach rangi FIS.