Rekord świata w Oberstdorfie? Znamy plany przebudowy skoczni

@znawca japońskiego

Rzeczywiście nie dookreśliłem. Brałem pod uwagę tylko mamuty. A Bischofshofen ma chyba najwyższy próg i najdłuższy (z najmniejszym nachyleniem) najazd ze wszystkich dużych skoczni w PŚ.

@mzg

Rzeczywiście, rozbieg na Kulm został zdecydowanie bardziej skrócony niż planują to zrobić u siebie Niemcy.


Przepraszam jeszcze za "byka" ortograficznego w moim wcześniejszym komentarzu, gdzie zamiast wieża napisałem "wierza" (jak wiara)...

Na mamucie w Oberstdorfie jest bodajże 70 belek, odstępy między pojedynczymi belkami w przeliczeniu na prędkość najazdu można oszacować na 0.2-0.3 km/h. Więc wydaje mi się, że będzie jeszcze trochę miejsca, tym bardziej że rozbieg będzie tak na oko skrócony o jakieś 10-15 metrów, a nie o blisko 30 (nie pamiętam dokładnie), jak w Kulm.

@MTSZNKP

Nie wiem czy brałeś pod uwagę wsystkie skocznie, czy tylko mamuty, ale również skocznia w Bischofshofen ma większy próg (4,5 m)

@assad

Ljoekelsoey skoczył 223 metry nie w 2005 roku ale w 2004. Dokładnie w sobotę 7 lutego. Rzeczywiście wyjście z progu jak i sam lot Roara były wzorcowe, bez żadnych wahnięć. Zapamiętałem ten skok jako jeden z najpiękniejszych w historii... To już ponad 11 lat minęło...

Mała poprawka i doprecyzowanie co do moich komentarzy:

1. Oprócz Kulm wyższy od Oberstdorfu próg posiada skocznia mamucia w Harrachowie.

2. Długość najazdu w Oberstdorfie wynosi dokładnie 113 metrów.

Roar

Skok Roara na 223 na tej skoczni w 2005 zapamietam nie tylko ze wzgledu na odległość, ale też ze względu na niesamowicie płynne wyjście z progu.

@EmiI

Do tej pory charakterystyczną cechą mamuta w Oberstdorfie był wysoki próg (jedynie na Kulm był i jest wyższy), przez co w pierwszej fazie lotu leciało się wysoko, a potem nagle zawodnik opadał i odlatywał jeśli miał dobry kąt natarcia tuż nad zeskokiem tak jak np. Martin Koch w 2008 roku lądując na 221 metrze. Gdy w 2012 Prevc uzyskał 225,5 z upadkiem to miał zaledwie 97,5 km/h przy odbiciu ale wiał dość silny wiatr pod narty. Belka była wtedy gdzieś na poziomie 15-20 (zauważyłem, że tam są gęściej rozmieszczone niż na pozostałych mamutach). Jeśli wiało z tyłu, to aby odlecieć zawodnicy potrzebowali wtedy ok. 105 km/h a belka była ustawiona dużo powyżej 30 poziomu i już nie zostawało zbyt wiele zapasu (może kilka metrów) do szczytu najazdu. Tak więc ciekawi mnie jak to wszystko wykombinują z tym skracaniem rozbiegu jednocześnie nie przebudowując tej imponującej "zawieszonej w powietrzu" wierzy. Na Kulm, gdzie wiatr wieje zazwyczaj z tyłu, w styczniu tego roku po skróceniu rozbiegu (podobnym jak te planowane w Oberstdorfie) zawodników puszczali już z najwyższych platform pod samym domkiem startowym, a przecież rozbieg austriackiego mamuta był dużo dłuższy (ok. 140 metrów), choć z drugiej strony jego nachylenie było mniejsze niż niemieckiego. Cóż, na pewno Gorisek zna się dobrze na fizyce, zwłaszcza po przebudowaniu tylu mamutów więc powinniśmy mu zaufać...

@Emil

"niżej wychodziło z progu" - czyli drugie Vikersund? Super.

33.9 i 30.7 to podobnie jak w Kulm, ciekawe jak jest w przypadku Begin Landing Zone, bo nie podali... na drugim projekcie nachylenie miało być chyba identyczne jak przed tą przebudową.

Profil tego HS228 na rysunku na pewno nie wygląda tak, jak w rzeczywistości będzie wyglądać, wydaje mi się, że zeskok zostanie wydłużony o ok. 15 metrów, może 20, bazując na parametrach skoczni po modernizacji. Gdyby przyjęli projekt HS222, to pewnie mielibyśmy rekordy podobne jak w Kulm, może jak na starej Letalnicy...

@Emil

Łap PDF, strona 29 piękny schemat w wysokiej rozdzielczości, w zamian podziel się swoimi przemyśleniami ;)
http://tramino.s3.am azonaws.com/s/markt-oberstdorf/672074/heini-klopfer-skiflugschanze-ausschreibung-umbau.pdf

@znawca japońskiego

Prób będzie obniżony z 3,5 m do 3,33 i zmienione jego nachylenie z 10,5 do 11,5 dzięki czemu będzie się wychodziło niżej z progu. Dużo by mówiły o możliwościach skoczni parametry nachylenia czyli r2, rl i r2l, ale też nie potrafię ich rozszyfrować bo takie malutkie.

@asd

No nie wiem. Wygląda, że szpaler choinek jest na ok. 300 metrze. HS 228, zarówno np. Romoren i Fannemel ze swoimi rekordami lądowali w jednej trzeciej szpaleru choinek czyli tutaj by to było ok. 251 m. A jeszcze można dodać ze 3 metry + minus. I trzeba pamiętać, że tutaj to nie Planica, tutaj systematycznie się obniża nachylenie, a tam (zarówno w starej jak i nowej, choć zwłaszcza w nowej) się obniża, a potem ok. 5-7 stopni i kilometry do szpaleru. Prevc 248.5 lądował gdzieś w zaledwie jednej piątej, jednej czwartej może do szpaleru. Suma sumarum - rekord tu jest możliwy. Stwierdzenia tu wszystkie są wprawdzie odrobinę amatorskie, ale ty tu profesjonalną głową też chyba nie patrzyłeś.

Swoją drogą - ma ktoś gdzieś informacje na ilu stopniach lądowali dokładnie tacy Romoren, Ahonen, Fannemel lub Prevc, lub także skoki daleko za HS na skoczniach dużych i normalnych?

@heh

Dzięki za sprostowanie

Co do rekordów, fajnie byłoby gdyby wszystkie tak naprawd równe były te mamuty, i nigdy by nie było wiadomo gdzie ten rekord pobiją, choć między skoczniami zawsze konkurencja, na takie coś nie ma szans ...

@Emil, MTSZNKP

No cóż, zrobili piękną grafikę jeszcze z porównaniem do poprzedniej, i ja nie mam pojęcia jak tu będą mogli dalej skakać. Nie czytałem wysokości progu, bo z moim zwrokiem słabo, a i nie wiem czy bym wiedział za bardzo, nie wiem czy bym znał niemiecki na tyle by to rozpoznać, w każdym razie patrząc na sam rysunek na oko i porównując nowy profil ze starym, no to tak jak mówiłem nie wiem jak tu będą dalej skakać, rozbieg krótszy z podobnym profilem, próg chyba trochę wyższy ale też przecież cofnięty, a dół zamiast podkopany to jakby podniesiony (???). No chyba że na czerwono to stary profil, a na czarno nowy, ale to by znowu było kuriozalne, bo próg to prędzej by przesuwali do tyłu a nie do przodu ... i choć architektem ani fizykiem wybitnym nie jestem to patrząc na to wszystko, ja jedynie wierzę, że to rzeczywiście Janez Gorisek tą skocznię projektuje i że wpadka z Ironwood K-170 była ostatnią taką w historii.

watpie, zeby padl tam rekord swiata. patrzac na projekt profilu to rekordowa odleglosc jest juz na zupelnie plaskim i mozna tam co najwyzej obie nogi polamac.

@Realia: No faktycznie, myliłem się. Mylił się też autor artykułu o modernizacji tej skoczni ze strony all-in.de, który pisał o tym, że nie zależy im na doścignięciu największych mamutów. Mylił się też Janez Gorisek, który rok temu mówił, że Niemcy chcą mieć własny styl, jeśli chodzi o mamut.

HS230 na Planicy nie jest wcale głupim pomysłem, zeskok jest podobnej długości jak na Vikersund, a rezerwy większe. Kwestia tego, czy Hofer i spółka się zgodzą.

Nie ma sensu powiększać Certaka, w Harrachovie często są problemy organizacyjne (albo to śniegu nie ma, albo za dużo, albo za mocno wieje). Według mnie cztery mamuty w zupełności wystarczą.

PS. Co do tych belek w Oberstdorfie, skoro kilkadziesiąt tych najniższych "platform" będzie nieużyteczne, to można by było je jakoś zagospodarować. Pomyśleliby też o tym w Kulm.

Fajnie że kolejnego mamuta przebudują, prawdę mówiąc lubiłem te stare skocznie mamucie ale skoro wszystko idzie dalej to trzeba i tą w Oberstdorfie przebudować bo poza debiutantami praktycznie nikt by tam nie bił życiówki, a o rekordach krajowych można by zapomnieć. O rekordzie świata nawet nie ma co wspominać ale dzięki przebudowie będzie kolejny mamut na którym można bić rekordy.

Pytanie co z Certakiem? W porównaniu do pozostałych 3(4) mamutów nie będzie tam żądnych emocji jeśli chodzi o różne rekordy.

@MTSZKNP

Skocznia w Oberstdorfie i tak ma bardzo stromy rozbieg. Wg homologacji dawnej skoczni 39 stopni i nie było bardziej stromego rozbiegu w kalendarzu PŚ. Podczas ostatniego weekendu PŚ najwyższa belka to była 32. Czyli 104,68 m rozbiegu. Więc więc można było podnosić i podnosić do tych 120. Ale faktycznie na nowej skoczni 110 m to może być mało przy mocnym tylnym wietrze.

A więc jednak

A ktoś tu mówił tylko o lekkiej przebudowie, i pewnie ta osoba jest zaskoczona zresztą szczerze mówiąc też. A na seio to dobrze że biorą się za niemieckiego mamuta bo to już najwyższy czas i kalendarz bez tej skoczni wygląda że tak powiem dziwnie, gdyby tylko czesi wzięli się za swojego mamuta, wiadomo że nie będzie to proste, ale jak chcą organizować zawody na swoim największym obiekcie to prędzej czy później i tak będą zmuszeni go przebudować.

koniec starych mamutów

Oberstdorf miał wprowadzić kosmetyczne zmiany, ale jednak dołącza do walki o rekord świata, mimo że odległości na obecnych mamutach są większe trajektoria lotu jest inna, według mnie gorsza, dziś leci się nisko, jest bezpieczniej ale nie ma już tego klimatu starych mamutów.

Ciekawy projekt...

Oby rozbieg po przebudowie nie okazał się zbyt krótki przy tylnych wiatrach jak na Kulm (mimo, że tam było z czego skracać). Obecna długość rozbiegu mamuta w Oberstdorfie to ok. 120 metrów, więc ciężko mi sobie wyobrazić jak oni go skrócą, by jednocześnie zawodnicy przekraczali 100 km/h przy odbiciu (zapewne zwiększą kąt nachylenia). Oprócz cofnięcia, próg pewnie będzie niższy i jeszcze dzięki zmniejszeniu kąta nachylenia zeskoku zyska się tych kilkanaście metrów. Rozmiar 228 metrów robi wrażenie. Pewnie niedługo Letalnicę pogłębią do HS 230 metrów, bo tam jest spory zapas na takie operacje. Czyli rewolucja zapoczątkowana przez Norwegów w 2010 roku przetoczy się w niespełna siedem lat przez wszystkie mamuty prócz pechowego Czertaka...