LPK we Frenstacie: Zniszczoł wygrywa, Kłusek trzeci!

Brawo Olek;)

Chyba już raz wygrał cały letni PK (w 2011r.)Moze uda mu sie to powtórzyć;)

Czyżby powrót do formy z sezonu 14/15 Olka?

Czy jak chcę obejrzeć cały konkurs na chomikuj to muszę go płatnie pobrać???

Kończąc swoje ostatnie spekulacje odnośnie interpretacji regulaminu przyznawania miejsc, trochę nie pasuje mi tu fakt, że stosując tę zasadę wychodzi, że kraje które mają w top 55 WRL 2 lub 3 skoczków są "karane" nieprzyznawaniem zwiększenia limitu w przypadku wywalczenia w PK: w jednym przypadku dokładnie JEDNEGO miejsca premiowanego kwotą w PŚ a w drugim nawet w przypadku wywalczenia w PK aż 2 miejsc (dzieje się tak dla przypadku gdy kraj ma 2 miejsca w top 55 WRL), podczas gdy kraje które mają 0 lub 1 skoczka w top 55 WRL takie zwiększenie limitu uzyskują.

Sergiej

Ha, ha. Sam to dopiero później zauważyłem, gdy wpisywałem dzisiejsze cyferki do swoich szablonów.
No cóż, powiem tam.
To nic dziwnego, gdyż polskie skoki pozornie rosną w siłę a działacze i trenerzy żyją coraz dostatniej, skoczkowie nie koniecznie. Kapitalizm panie, kapitalizm.

bardzostarysceptyk

No proszę, destroyed wyprzedził samego Adama Małysza

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu LPK w Frenštat 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Polska (1, 3, 17, 18, 23)_............ 195 pkt (5 z)
2. Słowenia (7, 8, 9, 10, 19, 29, 30) 138 pkt (7 z)
3. Włochy (4, 5, 16) ...................... 110 pkt (3 z)
4. Czechy (2, 12, 28) _................... 105 pkt (3 z)
5. Niemcy (6, 15, 24, 27) _............... 67 pkt (4 z)
6. Austria (12, 20, 21, 22, 25) .......... 58 pkt (5 z)
7. Finlandia (13) ............................. 20 pkt (1 z)
8. Kazachstan (14) _........................ 18 pkt (1 z)
9. USA (26) -.................................... 5 pkt (1 z)

Dzisiejsze 1 miejsce Aleksandra Zniszczoła i 3 miejsce Bartłomieja Kłuska to 36 zwycięstwo oraz 85 i 86 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych LPK i 3 i 4 podium w sezonie 2016.
(bez letnich konkursów PK w latach 1996 - 2001).

Podia Polaków w konkursach LPK, stan po dzisiejszym konkursie.

Marcin Bachleda ....... 7 -- 2 -- 2 .. razem 11
Kamil Stoch _............ 6 -- 1 -- 0 .. razem 7
Klemens Murańka ..... 4 -- 1 -- 0 .. razem 5
Piotr Żyła ................. 3 -- 1 -- 0 .. razem 4
Jakub Wolny ............. 3 -- 0 -- 0 .. razem 3
Dawid Kubacki .......... 2 -- 2 -- 6 .. razem 10
Aleksander Zniszczoł . 2 -- 2 -- 1 .. razem 5
Adam Małysz _.......... 2 -- 2 -- 0 .. razem 4
Wojciech Skupień -.... 2 -- 0 -- 1 .. razem 3
Stefan Hula .............. 1 -- 5 -- 2 .. razem 8
Maciej Kot ................ 1 -- 2 -- 2 .. razem 5
Robert Mateja -......... 1 -- 2 -- 1 .. razem 4
Rafał Śliż -................ 1 -- 2 -- 0 .. razem 3
Krzysztof Biegun -...... 1 -- 2 -- 0 .. razem 3
Krzysztof Miętus ........ 0 -- 1 -- 1 .. razem 2
Przemysław Kantyka .. 0 -- 1 -- 0 .. razem 1
Łukasz Rutkowski ...... 0 -- 0 -- 3 .. razem 3
Jan Ziobro -............... 0 -- 0 -- 2 .. razem 2
Tomasz Byrt -............ 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
Grzegorz Miętus ........ 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
Bartłomiej Kłusek ...... 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
--------------------------------------------------------
.............................. 36 - 26 - 24 . łącznie 86

Podia Polaków w sezonie 2016.

Aleksander Zniszczoł ... 1 - 0 - 1
Krzysztof Miętus .......... 0 - 0 - 1
Bartłomiej Kłusek ........ 0 - 0 - 1

dejw, nieznany

Teraz ponownie przeanalizowałem treśc regulaminu. I troszke zgłupiałem bo literalnie to brzmi to tak:

Rules FIS World Cup Ski Jumping
The basis for the calculation is:
-the top 55 competitors in the World Ranking List (with
a maximum of 6 athletes per nation)
-the top three (3) of the COCJ M period.
-However, a nations' quota is limited to a maximum of 7 athletes per nation.

------------------------------------
Czyli biorąc to dosłownie, moze być i tak, że o kwocie decyduje lista top 55 WRL powiększona o 3 nazwiska z top periodu COC. Czyli w sumie lista 58 zawodników.

I dopiero do tej listy stosuja sie wszystkie zasady przyznawania kwot uzaleznione od tego ilu przedstawicieli posiada dany kraj w tejże 58 liscie. Przy czym skoczkowie z PK sa tu bezimienni bo zamiast nich wystepuje na tej liście ich kraj.

Pewnie się mylę. Ale gdyby tak było, to rzeczywiscie Włosi mogliby zwiekszyc swoja kwotę do 3.
Ale gdyby to tak mialo działać to na tej samej zasadzie mogliby zwiekszyc swoja kwotę również Francuzi którzy mają 1 w top 55 WRL + ewentualnie jednego z w top 3 periodu COC czyli hipotetycznie mogliby mieć na naszej 58 osobowej liscie w sumie 2 skoczków a to dawałoby im zwiekszenie limitu do z 3 do 4.
Analogicznie gdyby w takiej sytuacji znalexli sie Rosjanie (2 w top 55 WRL) + 1 z CRL to mieliby na 58 osobowej liście 3 zawodników i w ich przypadku kwota nie zwiekszyłaby sie pozostałaby na poziomie 4.

-

Bardzo dobry konkurs w wykonaniu Polaków.

@dervish

Podobna dyskusja była na początku ubiegłej zimy, kiedy w czołówce był Boyd-Clowes.
Podobnie jak Ty uważałem, że w takich przypadkach zawodnicy ze słabszych krajów nie walczą o zwiększenie kwoty (bo nie dopełniają listy WRL), jeśli już to o zwrot kosztów.
Ale jeśli jest tak jak pisze @nieznany, to się myliłem.

nieznany

Po dokładnym przeanalizowaniu Twojego toku myslenia, zwracam honor. Rzeczywiscie według Twojej interpretacji jest róznica pomiędzy sytuacją gdy kraj ma kwotę bazową 0 a sytuacjami kiedy kwota bazowa jest równa 1, 2 lub 3.
Jednak pokaż mi punkt regulaminu który mówi, ze premie wywalczone w PK zwiekszaja kwotę podstawową (basic quota).

Moim zdaniem premie te nie zwiekszaja kwoty podstawowej tylko to co w twojej wypowiedzi okreslasz mianem limitu, ale tylko wtedy kiedy liczba zawodników danego kraju w top 55 WRL jest równa lub przekracza limit.

dejw

Możliwe, ze to nie był Peier, ale swojego czasu była tu na forum dyskusja i przytaczano i wtedy różne przykłady ilustrujące tego typu sytuację. A w którejś z dawniejszych wersji regulaminu fis był nawet konkretny zapis wyjaśniający tego typu kwestię. Jeżeli od tamtej pory nic się nie zmieniło to raczej Włosi nie mieli dziś szansy na powiększenie swojej kwoty w PŚ.

nieznany

Nie widze róznicy pomiedzy dzisiejsza sytuacja Włochów a wczesniejszą sytuacją Szwajcarów czy też hipotetyczna sytuacja Francuzów.

Moim zdaniem zgodnie z regulaminem:
premię w postaci zwiększenia kwoty startowej w PŚ poprzez występy w PK może zaliczyć jedynie taki kraj który ma minimum 4 skoczków w top 55 WRL.

@dervish

Peier wtedy był blisko, ale nie zmieścił się w "3" http://medias1.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3877/2015JP3877STC.pdf

@nieznany
Jesteś 100% pewny, że działa to właśnie tak?

@dervish

kwota bazowa 0 - limit 2
kwota bazowa 1 - limit 3
kwota bazowa 2 - limit 4
kwota bazowa 3 - limit 4
kwota bazowa 4 - limit 4
Szwajcar dzięki PK powiekszyl kwote bazowa z 3 do 4, ale według regulaminu to nie zwiekszylo limitu
Kiedys Francuz był blisko top3 periodu, ale tez nie zwiekszylby limitu gdyż 2 Francuzow było w 55WRL. Zwiekszylby jedynie kwote bazowa z 2 do 3.
Wlochy maja 0 zawodnikow w 55WRL, a Colloredo był blisko zwiększenia kwoty bazowej do 1. Mialoby to przelozenie na limit startowy.

Zniszczoł jak Jóźwik w biegu półfinałowym na 800m w Rio - piorunujący finisz po prowadzenie w LPK i limit ;) Brawo Olek, największy wygrany tego weekendu. Jeżeli nasi wybierają się do Rosji, to Zniszczoł powinien znaleźć się w składzie.
Kłusek w końcu na podium, w końcu dwa skoki na swoim normalnym kontynentalowym poziomie. Miętus tak sobie, Kantyka po raz pierwszy w tegorocznym LPK wychylił nos poza trzecią dziesiątkę - jeśli jednak porówna się to choćby z ubiegłym rokiem, kiedy w tym czasie był chyba wiceliderem cyklu, to wygląda to biednie. Czyż ogólnie na plus, jednak musi jeszcze popracować nad powtarzalnością.
Coraz solidniej zaczyna punktować Alamommo, ale do lidera rocznika Pavlovcica (szósty raz w TOP10 w kontynentalu, na 15 startów) traci wciąż bardzo dużo.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie LPK we Frenstacie

Bardzo udany konkurs w wykonaniu biało-czerwonych. Gratulacje osiągniętych rezultatów. Wyśmienity konkurs w swoim wykonaniu zaliczyli Olek Zniszczoł oraz Bartek Kłusek. Pierwszy z nich wygrał zawody oddając dwa świetne i równe skoki natomiast drugiemu udało się wskoczyć na podium oddając w I serii bardzo dobrą oraz w II serii świetną próbę. Krzysiek Miętus zaliczył kolejny solidny występ natomiast Przemek Kantyka zanotował jeden z najlepszych konkursów tego lata. Bartkowi Czyżowi po raz kolejny udało się zapunktować w zawodach Letniego CoC za co na pewno zasłużył na duże pochwały.

* Mieli 3 lub 2 w top 55 WRL

Podobna sytuacja była kiedys ze Szwajcarami. Mieli 3 w top 55 WRL i kwotę startową 4.
Szwajcar bodajże Peier wywalczył wówczas premiowane miejsce w PK, ale kwota w PŚ się nie zwiększyła, pozostała na poziomie 4.

Moim zdaniem Włosi nie zwiększyliby sobie kwoty bo w tej chwili nie maja ani jednego skoczka w top 55 WRL, więc tylko dzięki regulaminowi dostają niejako na kredyt 2 miejsca startowe w PŚ.

Jednak pozostaje pewna wątpliwość gdy posłucha się wcześniejszych wypowiedzi Łukasza Kruczka, który coś tam mówił o walce o kwoty, ale nie do końca sprecyzował czy chodziło mu o kwoty w PK czy w PŚ. Jeżeli miał na myśli zwiększenie kwoty w PŚ to albo cos się zmieniło w regulaminie, albo ja źle ten regulamin interpretuję ( a przy interpretacji wspomagam się analogiami z przeszłości) albo myli sie trener Włochów.