Okiem samozwańczego autorytetu: Zasypało nas na biało, czyli szwajcarskie przypadki
- 2011-12-19 01:07
Kamil Stoch
fot. Tadeusz Mieczyński
W Skandynawii śniegu brakowało, w Harrachovie padać zaczął niemal w ostatnim momencie, ale był, a w Engelbergu padał obficie w czasie obu konkursów. Górę Aniołów zasypało na biało i szwajcarskie konkursy oglądaliśmy już w prawdziwie zimowej scenerii. Takie skoki to ja rozumiem!
Kamil Stoch
Andreas Kofler
Gregor Schlierenzauer
Anders Bardal
Skocznia w Engelbergu
Wolfgang Loitzl
Bjoern Einar RomoerenA nie mówiłem? Kamil potrafi wskoczyć na podium, choć niby nic tego nie zapowiada. Tak było w Zakopanem rok temu, gdy pierwsze zwycięstwo przyszło po 17. i 7. miejscu w poprzednich konkursach. Tak było w Klingenthal, gdy niektórzy jeszcze wątpili w jego klasę i twierdzili że w Zakopanem po prostu miał farta. Tak było w Planicy, gdy po serii pięciu nieco słabszych występów, wydawało się, że Kamil zakończy sezon z dwoma tylko zwycięstwami i poza pierwszą dziesiątką.
W niedzielę co prawda zwyciężyć się nie udało, ale awans z 9. na drugą lokatę budzi respekt. Potwierdza się, że Kamil to zawodnik, któremu trudne warunki na skoczni nie straszne. W Zakopanem i Englebergu padał intensywnie śnieg. W Planicy i Klingenthal hulał wiatr. Kamil umie sobie z pogodą radzić i zawsze jest groźny. Jeszcze dwa sezony i zamiast „wyskoczył jak Filip z konopi” będziemy mówić „wyskoczył jak Kamil z drugiego szeregu”.
Sobotni konkurs toczony w bardzo trudnych warunkach był jednak sprawiedliwy. Drugie zwycięstwo Andersa Bardala w karierze było w pełni zasłużone. Gregor Schlierenzauer nie miał szans na zwycięstwo, nawet gdyby ustał skok. Norweg stanął też na podium w niedzielę. Widać, że jego forma rośnie i Norwegowie będą mieli za kogo ściskać kciuki podczas Turnieju Czterech Skoczni.
Engelberg nie okazał się w tym roku szczęśliwy dla Stefana Huli. To jedyny z naszych zawodników (poza Stochem i Żyłą oczywiście), który od czasu do czasu oddaje jakiś przyzwoity skok. Cóż z tego, skoro żaden nie przytrafia się w seriach konkursowych. Reszta zawodników nie rokuje - póki co - ani troszkę.
Jeśli zaordynowane przez Łukasza Kruczka treningi w Ramsau przyniosły jakiś efekt, to widzą go tylko specjaliści i sztab trenerski. Ja tam nie jestem żaden specjalista, tylko autorytet i autorytarnie stwierdzam, że nie widzę. Chyba, że te efekty są odłożone w czasie i przyjdą na Turniej Czterech Skoczni. W takim razie proszę bardzo, nie mam nic przeciwko.
Piotr Żyła może się ewentualnie usprawiedliwiać trudnymi warunkami, w których skakał, ale prawda jest taka, że w niedzielę nie oddał ani jednego dobrego skoku. W sobotę też szału nie było, ale były kolejne punkty. W niedzielę Piotr zakończył swoją serię sześciu kolejnych konkursów z punktami. Kto by na to stawiał w listopadzie? Żalu więc wielkiego nie ma. Każdy chyba jakoś tam podskórnie czuł, że ten początek sezonu jest dla Piotrka trochę na wyrost. Że dużo bardziej, niż powrót do grona prekwalifikowanych, prawdopodobny jest scenariusz osuwania się w klasyfikacji. Nie ma się co obrażać, druga dziesiątka to i tak bardzo dobry wynik, Piotr skacze naprawdę solidnie. Miejmy nadzieję, że ta niedziela to był po prostu słabszy dzień i podczas Turnieju Czterech Skoczni Piotr znów będzie się po swoich skokach szeroko uśmiechał.
Póki co Stefan Hula i Jan Ziobro nie zdobyli punktów mimo startowania w odpowiednio sześciu i pięciu konkursach. Spośród skoczków z innych krajów nie znajdziemy takich przypadków. Jak ktoś chce mi utrzeć nosa, to niech poszpera, obliczy i napisze, że inni próbowali częściej ale odpadali już w kwalifikacjach. A nasi chociaż wchodzą do konkursów, co się chwali.
Komu się chwali, temu się chwali. Usprawiedliwiać będę tylko Janka Ziobro ale i w jego przypadku taryfa ulgowa już się powoli kończy. Dawid Kubacki próbował już 7 razy, ma na koncie 3 udane kwalifikacje i 0 punktów. Wymienianie przez stryjka Kruczka siekierki na kijek (czyli Miętusa na Bachledę) przypomina mieszanie nieposłodzonej herbaty w nadziei, że zrobi się słodka bez wsypywania cukru. Jeśli ktokolwiek mógłby nadawać się na zmiennika w PŚ, to Olek Zniszczoł. Pytanie, czy warto go pozbawiać możliwości osiągnięcia sukcesu w Pucharze Kontynentalnym, by naciułał kilka punkcików w Pucharze Świata? Myślę, że na pewno warto go nagrodzić występem na prestiżowym Turnieju Czterech Skoczni. Nawet, gdyby potem miał wrócić do drugiej ligi. Tomek Byrt też poprawia się z konkursu na konkurs i jeśli na Mistrzostwach Polski pokona kolegów dostających do tej pory szansę, to też powinien jechać.
No i zakończył nam się pierwszy period. W wykonaniu Polaków – taki sobie. Bo Kamil staje na wysokości zadania, dając nam dużo emocji i radości, Piotr sprawił nam miłą niespodziankę a reszta zawodników niestety tylko rozczarowanie. Dlatego też limit na drugi period dla Polski będzie wynosił tylko 5 skoczków. Więc chyba najrozsądniejszy byłby skład: Stoch, Żyła, Zniszczoł, Byrt i Hula. Ale niech tam zdecydują Mistrzostwa Polski i trener Kruczek. Samozwańczy autorytet łaskawie się na to godzi...
A co Wam przypominał niedzielny konkurs? Bo mi jako żywo najlepsze lata w wykonaniu Małysza. Gdy mieliśmy w konkursie kilku skoczków i żaden nie awansował do drugiej rundy, to byłem niemal pewien, że Adam w drugiej serii skoczy daleko i będzie na podium, lub w każdym razie bardzo wysoko. I tak sam pomyślałem w przerwie niedzielnego konkursu. W bardzo wielu zawodach tak właśnie bywało, jakbyśmy mieli jakiś nieprzekraczalny limit który musi zostać rozdysponowany między polskich skoczków. Limit, który ostatecznie pękł w piękny słoneczny dzień w Planicy. A teraz wraca?
Dość filozofowania i metafizyki, czas na matematykę:
Oto czołówka PŚ przed Engelbergiem:
| Klasyfikacja Generalna | |||||
| Lp | zawodnik | kraj | pkt. | strata1 | strata2 |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Andreas Kofler | Austria | 358 | 0 | 0 |
| 2 | Gregor Schlierenzauer | Austria | 302 | 56 | 56 |
| 3 | Richard Freitag | Niemcy | 294 | 64 | 8 |
| 4 | Thomas Morgenstern | Austria | 231 | 127 | 63 |
| 5 | Anders Bardal | Norwegia | 230 | 128 | 1 |
| 6 | Severin Freund | Niemcy | 209 | 149 | 21 |
| 7 | Kamil Stoch | Polska | 146 | 212 | 63 |
| 8 | Robert Kranjec | Słowenia | 128 | 230 | 18 |
| 9 | Daiki Ito | Japonia | 124 | 234 | 4 |
| 10 | Roman Koudelka | Czechy | 117 | 241 | 7 |
I po Engelbergu:
| Klasyfikacja Generalna | |||||
| Lp | zawodnik | kraj | pkt. | strata1 | strata2 |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Andreas Kofler | Austria | 508 | 0 | 0 |
| 2 | Anders Bardal | Norwegia | 390 | 118 | 118 |
| 3 | Gregor Schlierenzauer | Austria | 376 | 132 | 14 |
| 4 | Richard Freitag | Niemcy | 348 | 160 | 28 |
| 5 | Thomas Morgenstern | Austria | 336 | 172 | 12 |
| 6 | Severin Freund | Niemcy | 269 | 239 | 67 |
| 7 | Kamil Stoch | Polska | 248 | 260 | 21 |
| 8 | Roman Koudelka | Czechy | 179 | 329 | 69 |
| 9 | Robert Kranjec | Słowenia | 172 | 336 | 7 |
| 10 | Martin Koch | Austria | 148 | 360 | 24 |
Lider znów powiększył przewagę nad grupą pościgową, a Anders Bardal w pięknym stylu wskoczył z piątego na drugie miejsce i jest jedynym zawodnikiem, który w stosunku do Koflera nadrobił, a nie stracił. Sobotni upadek zapewne kosztował Schlierenzauera pozycję wicelidera. Kamil umocnił nam się na siódmym miejscu i zmniejszył dystans do poprzedzającego go Freunda. Z czołówki wypadł Ito na rzecz Kocha, Koudelka nadrobił straty z Harrachova, choć Kranjec czai mu się tuż za plecami. Sytuacja z pierwszej dziesiątki znajduje swoje odzwierciedlenie w Pucharze Narodów. Pozycja Polski za plecami Czechów i Japonii to efekt słabych konkursów drużynowych i faktu, że właściwie wciąż mamy tylko dwóch skoczków. Niemcy wciąż przed Norwegią, choć różnica w punktach niewielka. Finlandia daleko za Rosją, czująca na plecach oddech Szwajcarii i Włoch - to dopiero widok, co?
A tak wyglądają limity na kolejny period, czyli po prostu Turniej Czterech Skoczni:
| kwoty startowe | |
| kraj | kwota |
|---|---|
| Austria | 7 |
| Norwegia | 7 |
| Niemcy | 6 |
| Słowenia | 6 |
| Japonia | 6 |
| Polska | 5 |
| Rosja | 4 |
| Włochy | 4 |
| Czechy | 4 |
| Finlandia | 4 |
| Bułgaria | 3 |
| Francja | 3 |
| Szwajcaria | 3 |
| pozostałe kraje | 2 |
I jeszcze nowość – podsumowanie weekendu w hasłach:
Orzeł: Kamil Stoch – awans z 9 miejsca na podium robi wrażenie.
Wróbel: Bjoern Einar Romoeren – żal mi się robi, gdy tak utalentowany i utytułowany skoczek tak marnie skacze.
Udany powrót: Roman Koudelka – po groźnie wyglądającym upadku nie został ślad, „Koudy” zaliczył bardzo udany weekend, dwa miejsca w pierwszej „10”.
Nieudany powrót: Wolfgang Loitzl – zrobił sobie przerwę, by w spokoju potrenować. Z miernym efektem. Niby są punkty, ale skakanie w okolice dwudziestego miejsca chyba Austriaka nie satysfakcjonuje.
Rozdział pt. Engelberg zamknięty. Teraz czeka nas dłuższa przerwa od Pucharowych zmagań. W drugi dzień Świąt będzie krajowa przygrywka, czyli Mistrzostwa Polski w Wiśle. A potem już Turniej Czterech Skoczni. A tam tylko cztery rzeczy są pewne. Skocznie.
-
jozek_sibek profesor
Polacy w Pucharze Narodów - Puchar Świata
Polacy w Pucharze Narodów - od sezonu 1999/2000:
1999/2000 - 6 miejsce--- 530 pkt
2000/2001 - 6 miejsce--- 260(pkt liczono tylko z konkursów drużnowych)
2001/2002 - 6 miejsce - 2105
2002/2003 - 7 miejsce - 1608
2003/2004 - 7 miejsce--- 702
2004/2005 - 7 miejsce - 1630
2005/2006 - 9 miejsce--- 786
2006/2007 - 5 miejsce - 1785
2007/2008-10 miejsce--- 804
2008/2009 - 8 miejsce - 1574
2009/2010 - 6 miejsce - 1806
2010/2011 - 3 miejsce - 3239
2011/2012 - 7 miejsce--- 665 - po 7 konkursach indywidualnych i 2 drużynowych. -
jozek_sibek profesor
Podsumowanie Polaków w XXI wieku
Ostatnie 11 sezonów(od 2000/2001 do 2010/2011) + 7 konkursów sezonu 2011/2012:
Pkt Polaków - 14460 (wszyscy)
1.A.Małysz -.- 11352 pkt
2.K.Stoch ----- 1738
3.R.Mateja ----- 283
4.S.Hula ----.--- 221
5.P.Żyła -------- 203
6.M.Bachleda -- 179
7.W.Skupień -.- 117
8.Ł.Rutkowski .. 108
9.K.Miętus ------- 69
10.R.Sliż ---.----- 55
11.T.Pochwała ... 42
12.T.Tajner --.-.- 22
13.G.Miętus -..-.- 20
14.M.Rutkowski - 17
15.M.Kot --------- 12
16.W.Tajner ------ 9
17.Ł.Kruczek -.-..- 8
18.K.Długopolski . 3
19.T.Byrt --.-.--.-- 2 -
jozek_sibek profesor
Klasyfikacja PŚ 2011/2012 - Polacy
Miejsca Polaków w PŚ 2011/2012 i zdobyte pkt.
7.K. Stoch --.--- 04-03-48-15-13-12-02 = 248 pkt
15.P.Żyła ---.--- 19-11-07-19-25-16-42 = 105
46.M.Kot ---.-.-- 52-19-55-45-53-46-39 = 012
-------------
00.S.Hula ---.--- 33-41-53-33-35-40-33
00.D.Kubacki ... 36-46-57-34-63-55-56
00.J.Ziobro ----- 46-39-49-70-48-44-62
00.K.Mietus -...- 60-34-70-49-68-xx-xx
00.M.Bachleda - xx-xx-xx-xx-xx-60-58
xx - nie startował -
jozek_sibek profesor
Puchar Świata
Sezon,ilość startujących Polaków w PŚ,ilość punktujących
Klasyfikacja generalna Pucharu Świata
2005/2006 - występowało - 11 - punktowało - 6
2006/2007 - występowało - 11 - punktowało - 5
2007/2008 - występowało - 11 - punktowało - 4
2008/2009 - występowało - 12 - punktowało - 8
2009/2010 - występowało - 15 - punktowało - 7
2010/2011 - występowało - 14 - punktowało - 7
2011/2012 - występowało - 08 - punktowało - 3 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 18.12.2011
Klasyfikacja po 7 konkursach PŚ 2011/2012 - koniec II periodu:
1.Norwegia -.-- 9 - awans o 1 zawdnika w stosunku do końca ,,lata,, 2011.
1.Niemcy ------ 9 - awans o 1
3.Austria -.-.-.- 7
4.Japonia --.--- 6
5.Słowenia -...- 5
5.POLSKA -..-.- 5 - spadek o 1
7.Czechy ------ 4 - spadek o 1
8.Finlandia -...- 3 - spadek o 1
9.Rosja ---..-.-- 2
9.Włochy -.-.-.- 2 - awans o 1
11.Szwajcaria - 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Francja ----- 1
Miejsca w "55" rankingu:
1.Norwegia -..- 04 - 13 - 14 - 25 - 31 - 48 - 50 - 52 - 54
1.Niemcy --.--- 07 - 11 - 23 - 27 - 35 - 43 - 48 - 51 - 55
3.Austria -.-.-.- 01 - 02 - 06 - 08 - 16 - 20 - 44
4.Japonia --.-.- 15 - 22 - 34 - 41 - 46 - 47
5.Słowenia ---- 10 - 21 - 26 - 36 - 40
5.POLSKA ----- 03 - 09 - 18 - 30 - 52
7.Czechy --.--- 12 - 28 - 32 - 39
8.Finlandia ---- 17 - 33 - 37
9.Rosja ----.--- 19 - 24
9.Włochy ------ 38 - 45
11.Szwajcaria- 05
11.Bułgaria ...- 29
11.Francja -...- 42 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 18.12.2011
Polacy w ,,55,, rankingu WRL:
3.K.Stoch --.-- 1377 pkt
9.A.Małysz --.-- 863
18.P.Żyła -.-.-.- 440
30.M.Kot ------- 234
52.K.Mietus ---- 130
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
60.T.Byrt ---.---- 74
64.S.Hula -.-.-.-- 66
67.R.Sliż -.-.--.-- 57
72.D.Kubacki ...- 43
76.J.Ziobro --.--- 25
80.A.Zniszczoł -- 20
81.B.Kłusek --.-- 18
106.G.Miętus ----- 2 -
jozek_sibek profesor
Podium PŚ sezonu 2011/2012
Indywidualnie - po 7 konkursach PŚ:
1.A.Kofler --.--.---.-- 4 - 0 - 0
2 A.Bardal -----.----- 1 - 1 - 2
3.R.Freitag --.--.--.-- 1 - 1 - 0
3.G.Schlierenzauer - 1 - 1 - 0
5.T.Morgenstern ---- 0 - 1 - 2
6.S.Freund --.--.--.-- 0 - 1 - 1
6.K.STOCH ---------- 0 - 1 - 1
8.D.Ito ------.-------- 0 - 1 - 0
8.M.Koch --.---.--.--- 0 - 1 - 0
------------------------
Razem ------.-------- 7 - 8 - 6
Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.
1.Austria ---.----.---- 5 - 3 - 2
2.Niemcy --.---.--.--- 1 - 2 - 1
3.Norwegia ---------- 1 - 1 - 2
4.POLSKA --.---.--.-- 0 - 1 - 1
5.Japonia ------------ 0 - 1 - 0
----------------
Razem ------.-------- 7 - 8 - 6 -
jozek_sibek profesor
Puchar Narodów PŚ 2011/2012
Konkursy drużynowe (Kuusamo + Harrachov) + 7 indywidualnych (Kuusamo do Engelbergu):
1.Austria -.-.-.-- 400+267+162+195+217+350+231+227+237 =2286 pkt
2.Niemcy ------- 250+094+119+173+079+250+190+086+086 =1327
3.Norwegia --.-- 050+082+025+098+110+400+083+146+121 =1115
4.Słowenia ----- 200+030+057+065+080+300+078+060+058 = 928
5.Czechy ------- 150+056+099+043+035+150+038+066+045 = 682
6.Japonia ---.--- 350+029+029+035+093+100+018+010+015 = 679
7.POLSKA -.-.-.- 100+062+096+036+028+200+026+037+080 = 665
8.Rosja --------- 300+038+029+012+015+050+005+033+000 = 482
9.Finlandia -..-.- 000+051+036+009+020+000+014+004+029 = 163
10.Szwajcaria .. xxx+xxx+029+020+005+000+026+029+029 = 138
11.Włochy --.--- xxx+xxx+000+045+036+000+009+018+018 = 126
12.Bułgaria -.-.- xxx+000+032+000+000+xxx+000+002+000 = 034
13.Francja -.-.-- xxx+009+006+007+000+000+002+000+000 = 024
----------------
00.Korea ------- 000+000+000+000+xxx+xxx+xxx+000+000 = 000
00.Kazachstan - 000+000+000+000+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx = 000
00.Estonia --.--- 000+000+xxx+xxx+000+xxx+000+000+000 = 000
00.Szwecja -.-.- xxx+xxx+000+000+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx = 000
00.Słowacja -..- xxx+xxx+xxx+xxx+000+xxx+000+xxx+xxx = 000
----------------------
00.USA --.--.--.- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
00.Kanada -.-..- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
000 - bez pkt
xxx - nie startował -
jozek_sibek profesor
Puchar Narodów
II Konkurs PŚ w Engelbergu - 18.12.2011:
1.Austria ----.-- 01 - 04 - 05 - 08 - 21 - 237 pkt
2.Norwegia -...- 03 - 07 - 13 - 26 ------ 121
3.Niemcy -.--.-- 06 - 15 - 16 - 18 - 29 -- 86
4.POLSKA --.-.- 02 ------------.----------- 80
5.Słowenia -.-.- 11 - 17 - 20 - 22 --.--.-- 58
6.Czechy -.-.-.- 10 - 23 - 24 - 27 --.--.-- 45
7.Szwajcaria ... 09 ------------.----------- 29
8.Finlandia -...- 12 - 25 - 30 --.---.---.--- 29
9.Włochy -.-.-.- 14 -------------.---------- 18
10.Japonia --.-- 19 - 28 ---.-----.----.---- 15
------------------
0.Rosja -.-.--.-- bez pkt PŚ
00.Bułgaria ---- bez pkt PŚ
00.Francja ----- bez pkt PŚ
00.Estonia -..-.- bez pkt PŚ
00.Korea --.-.-- 2 Koreańczyków odpadło w kwalifikacjach
-----------------
00.Kazachstan- nie startuje
00.Szwecja ---- nie startuje
00.Słowacja ...- nie startuje
00.Kanada --.-- nie startuje
00.USA ---.--.-- nie startuje -
jozek_sibek profesor
Puchar Narodów
I Konkurs PŚ w Engelbergu - 17.12.2011:
1.Austria ----.-- 02 - 03 - 04 - 11 - 18 - 227 pkt
2.Norwegia -...- 01 - 06 - 25 ---.----.--- 146
3.Niemcy -.--.-- 05 - 17 - 19 - 21 - 26 -- 86
4.Czechy -.-.-.- 07 - 15 - 20 - 28 --.--.-- 66
5.Słowenia -...- 08 - 13 - 23 ------------- 60
6.POLSKA --.-.- 12 - 16 ----.-----.----.--- 37
7.Rosja -------- 10 - 24 ---------.--------- 33
8.Szwajcaria ... 09 ------------.----------- 29
9.Włochy -.-.-.- 14 -------------.---------- 18
10.Japonia --.-- 22 - 30 ---.-----.----.---- 10
11.Finlandia ...- 27 -------------.----------- 4
12.Bułgaria ---- 29 ----------- -----.------- 2
------------------
00.Francja ----- bez pkt PŚ
00.Estonia -..-.- bez pkt PŚ
00.Korea --.-.-- 2 Koreańczyków odpadło w kwalifikacjach
-----------------
00.Kazachstan- nie startuje
00.Szwecja ---- nie startuje
00.Słowacja ...- nie startuje
00.Kanada --.-- nie startuje
00.USA ---.--.-- nie startuje -
jozek_sibek profesor
Polacy w PŚ 2011/2012 - Engelberg
Zajete miejsca i pkt - sobota + niedziela:
1.Kamil Stoch ------ 12 + 02 =102 pkt
2.Piotr Żyła ----.---- 16 + 42 = 15
----------------
3.Stefan Hula -.-.-.- 40 + 33
4.Maciej Kot ----.--- 46 + 39
5.Jan Ziobro ---.--.- 44 + 62
6.Dawid Kubacki -.- 55 + 56
7.Marcin Bachleda - 60 + 58 -
jozek_sibek profesor
Moje podsumowanie
Polacy w konkursach PŚ w Engelbergu:
Miejsca Polaków w "30" konkursów PŚ:
02 miejsce - K.Stoch ----- 18.12.2011 - Engelberg
12 miejsce - K.Stoch ----- 17.12.2011 - Engelberg
16 miejsce - P.Żyła -.--.-- 17.12.2011 - Engelberg
Miejsca Polaków poza "30" konkursów PŚ:
33 miejsce - S.Hula --.--.- 18.12.2011 - Engelberg
39 miejsce - M.Kot --.--.-- 18.12.2011 - Engelberg
40 miejsce - S.Hula --.--.- 17.12.2011 - Engelber
42 miejsce - P.Żyła ------- 18.12.2011 - Engelberg
44 miejsce - J.Ziobro ----- 17.12.2011 - Engelberg
46 miejsce - M.Kot --.--.-- 17.12.2011 - Engelberg
Miejsca Polaków poza "50" konkursów PŚ - odpadali w kwalifikacjach:
55 miejsce - D.Kubacki -- 17.12.2011 - Engelberg
56 miejsce - D.Kubacki -- 18.12.2011 - Engelberg
58 miejsce - M.Bachleda . 18.12.2011 - Engelberg
60 miejsce - M.Bachleda . 17.12.2011 - Engelberg
62 miejsce - J.Ziobro -...- 18.12.2011 - Engelberg -
Talar weteran
gina
To wtedy odejmujemy już za sylwetkę w locie:)
No to w końcu uważasz, że powinno się oceniać odległość, czy nie .?
Według mnie lądowanie na 120 i 135 metrze powinno się oceniać według tych samych kryteriów, a ewentualnie za długie skoki dodawać jakiś punkcik za lot.. Wiadomo , że jeśli dany zawodnik ledwo przeskoczył bulę, to ten telemark i tak jest mało warty:) -
newryn stały bywalec
mati, fan i reszta
Zastanawiam się, co Wami kieruje gdy piszecie, że na TCS powinien jechać Bachleda i Śliż? Jedyne co mi do głowy przychodzi, że pod tymi pseudonimami są te właśnie osoby, bo nie ma innych logicznych przesłanek. Śliż zdobył 2 pkt w PK i ma jechać z racji doświadczenia na TCS?! O jakie doświadczenie chodzi?!
To jakaś marna prowokacja, czy upadek prosto na głowę? -
gina profesor
talar
A jeżeli nierówno wyszedł z progu? To już styl się obniża czy nie? A po drugie czy można jednakowo ocenić ładnie wylądowany krótki skok w granice punktu konstrukcyjnego ze skokiem jaki np. oddał Kamil na 137m? Czy w obu przypadkach lądowanie z telemarkiem jest tyle samo warte?
-
Talar weteran
gina
Bo to podobno jest nota za styl:)
Coś wykonano nie tak, więc zawodnik straci dużo na odległości, ale jeśli będzie stabilnie leciał w powietrzu, wyląduje poprawnym telemarkiem, to czemu ma mieć odejmowane za styl .? -
Emil profesor
http://www.youtube.com/watch?v=gDxji4CWEWk Zagadka. Za co w tym skoku sędziowie zabrali sędziowie 3 punkty :) Odbieranie punktów za odległość to podwójne karanie. A już w obecnym systemie to to jest zupełny absurd. Wyobraźmy sobie że skoczek x skacze 130 metrów dostaje 3x 19 i -5 za wiatr. Skoczek y skacze 115 m w identycznym style ale dostaje 3x 17. Ale wcale nie oddaje gorszego skoku Bo dostaje +15 za belkę i +10 za wiatr. Czyli wychodzi na to że dostał za belkę wiatr 30 pkt więcej niż przeciwnik. Skoczył 15 m bliżej czyli 27 pkt stracił na odległości. Skoczył podobnie stylowo czyli powinien prowadzić o 3 pkt ale przez ocenianie odległości przegrywa o 3 pkt.
-
gina profesor
Talar
Tak na prawdę nic nie stoi na przeszkodzie by dawać 20 za krótkie skoki - tak napisałeś.
A skok jest krótki, bo był błąd na progu - nierówne odbicie na przykład. Krótki skok z czegoś wynika - coś wykonano nie tak, więc dlaczego ma być wysoka nota? Jedyne wytłumaczenie to tylny wiatr. -
gina profesor
Talar
masz rację z tym ocenianiem - jakoś tak to działa. Czasem mam wrażenie, że sędziowie "boją"się ocenić niżej jakiegoś bardziej słynnego zawodnika... Tak było z Ammanem czy z Austriakami. Jeżeli jeszcze są duże różnice, to łatwiej przymknąć oko, ale jeżeli ( a tak bywa często) punkty decydują o zwycięstwie... Tutaj są zwrócone oczy wszystkich, ale przecież na dalszych miejscach są też małe dramaty, gdy zawodnika się obcina notami i zwala na dalsze miejsce niezasłużenie...
-
Talar weteran
gina
Podejrzewam, że nawet ja mógłbym zostać sędzią ;-)
Przy skoku Karpenki- ah jakieś 115 metrów, nieznany skoczek - najwyżej 17
Przy skoku Freunda - oo 130.. a to przecież sławny skoczek.. szkoda, że mu odjechała narta przy lądowaniu, ale 19 damy ;-)
FIS w tym względzie nie robi nic.. być może w skokach ten ''styl'' to jest właśnie odległość, technika, lądowanie i nazwisko skoczka? :)
Trochę mi to przypomina piłkę nożną.. sędziowie wypaczają wyniki ważnych meczów, ale FIFA omija nową technologię, jak ognia i tylko czasami jakiegoś sędziego ukarze na odczepkę..
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się