Biało-czerwoni na MŚJ czyli jak Polacy medale zdobywali

Typty

Ja bym stawiał tak:
1.Welinger
2.Kraft
3.Muranka
4.Semenic
5.Shimizu
6.Berggaard
7.Prevc
8.Geiger
9.Kłusek
10.Ojala
Hvala może nie wytrzymać presji i zepsuć,szczególnie drugi skok :)

@autor: MarcinBB (m.hetnal@skijumping.pl) , 23 stycznia 2013, 23:17

"Ogólnie - strasznie mnie irytują teksty typu "chwalic sie "sukcesami" MSJ? To parodia :-)"...

Co cie w tym irytuje? Chwalenie sie wynikami MSJ to wedlug mnie tak samo jak by sie dorosly facet chwalil ze mial same szostki w pierwszej klasie. Jak juz 100x pisalem, uwazam ze MSJ to zawody nizkej rangi. Bo zakonczeniu kariery skoczka, sie nie rozmawia o jego osiagnieciach w COC czy na MSJ tylko o tych w zawodach najwyszej rangi czyli PS MS IO itd. To tak samo jak jakis Klub, ktory wygral Intertoto Cup(juz nie istnieje) mowil ze jest najlepszym klubem. I dlatego chwalenie sie wynikami Polakow na MSJ Juniorow to jest w pewnym sensie parodia, bo jak widac dzisaj, zaden z tych Polakow co zdobyl medal na MSJ nie zdobyl jakiegos tytulu u seniorow. I o tym sie rozmawia, a nie o wynikach niszej rangi.

@M_B Heh polski kibic to musi mieć cierpliwość. W przypadku każdego skoczka musi się wiele lat naczekać by zaczął osiągać wyniki na miarę możliwości :) Ale dobrze przynajmniej że kiedyś to następuje :)

@Emil

Póki co żaden, ale z drugiej strony Maciek Kot jako junior zdobywał 2 miejsce na MŚJ, a zaczął punktować w PŚ dopiero po wieku juniora i dopiero w tym roku zaskoczył, jak spojrzymy choćby na Freitaga, to on też dopiero po ukończeniu wieku juniorskiego stał się skoczkiem światowej klasy, a wcześniej nie zachwycał jakoś strasznie, podobnie zresztą jak Freund.

mśj

Patrząc na skoki w PŚ to największe szanse dawałbym Wellingerowi, choć aktualnie jest kompletnie bez formy. Drugi z juniorów jest mój faworyt Jaka Hvala. Na pewno o podium powalczy też Kraft. Na początku sezonu w dobrej formie był również inny z nowego niemieckiego pokolenia Karl Geiger, jednak teraz strasznie spuścił z tonu. Ale dzisiaj sęi wszystko okaże:)

snadek
Roznica jest taka ze Hvala skakal w PS z najlepszymi a Zniszczola kisilo sie w kraju zeby nie "zaburzyc przygotowac do mistrzostw".I nie martw sie Zniszczol kisil sie w kraju bedzie dalej nawet gdy zdobedzie medal bo miejsca dla niego braknie w PŚ ze wzgledu na limit.Ewentualnie bedzie startowal w olimpiadach mlodziezy, moze w Pucharze Kontynentalnym.A Hvala wroci do rywalizacji z najlepszymi.

@snadek

Popatrzmy na to z drugiej strony - gdzie jest mistrz świata juniorów ? W tamtym sezonie po MŚJ punktował w PŚ, a w tym jak już otrzymał szansę w Japonii to nawet nie punktował + w COC-u skacze nawet gorzej niż rok temu.

Szanse Polaków

Polacy według treningów powinni być na trzecim miejscu w konkursie drużynowym. Jednak spójrzcie na to, że Zniszczoł, Murańka, G.Miętus i Kłusek startowali już kilka lub kilkanaście razy w PŚ.
Austryjacy, Słoweńcy, Niemcy, Norwegowie ani żadna inna reprezentacja nie może się takim czymś pochwalić.
Według mnie nasi powinni powalczyć o złoto, ponieważ najlepiej zniosą presję.

No czasem na MŚJ są absencje najlepszych chociaż teraz brakuje właściwie tylko Zografskiego. (rok temu nie było Zografskiego i Prevca ale np w 2004 r nie było Benkovicia, w 2007 r i 2008 r nie było Schlierenzauera mimo że był juniorem wg starych zasad)

@Emil

w aspekcie poziomu-oczywiście by wzrosła bo są starsi=lepszy poziom i trafna uwaga o obsadzie. Ale... spadła z uwagi na częstsze absencje najlepszych, które sprawiają ze zwycięzca nie może czuć się championem w danej kategorii wiekowej.
Ale to nie jest deprcjonowanie sukcesów. Przecież każdy był juniorem(!) jak nie ma sukcesów z MSJ tzn że inni w jego czasach - przynajmniej w dniu konkursu- byli lepsi.
Natomiast presja jednego konkursu zapewne jest wieksza niż w konkursie PS, w którym w sobote ci nie wyjdzie, to w niedziele moze sie poprawisz...

@Emil

Trudno się z Tobą nie zgodzić.
Ogólnie - strasznie mnie irytują teksty typu "chwalic sie "sukcesami" MSJ? To parodia :-) MSJ w skokach to zawody niszej rangi porownywalne do COC, moze nawet gorsze"
Dla tych, co tam startują to są najważniejsze zawody i deprecjonować ich rangę jest po prostu nieeleganckie.
Jasne, że mamy przykłady mistrzów juniorskich, którzy potem się zagubili. Ale mamy też takich, którzy potem mieli fantastyczne kariery. Dziś przecież jeszcze nie wiemy, jak się losy tych medalistów potoczą. Dorosły człowiek po studiach wspomina własną maturę może nawet z lekceważącym uśmieszkiem na ustach. Ale żeby sobie na to pozwolić, to wypada chociaż tego magistra mieć. W chwili, kiedy zdawaliśmy maturę, byliśmy dumni i przejęci i wszyscy wokół nas się cieszyli że świetnie nam poszło. To było wielkie wydarzenie. Nie wypada młodemu maturzyście mówić, że właściwie to nic nie osiągnął. Więc i nie psujmy zabawy tym, którzy będą w Libercu bić się o medale.

@pepeleusz Ja bym nie powiedział że ranga spadła. Ja wyznaje zasadę "golfową" bo w golfie o randze i prestiżu zawodów (czyli ilość punktów do rankingu) decyduje ich obsada i zawodnik zgłaszając się do turnieju nie wie ile punktów zdobędzie za wygraną, bo to zależy od jakości jego przeciwników. Teraz na MŚJ mamy 20-dziestolatków. Nie będę rozprawiał nad tym czy podniesienie limitu wieku jest słuszne czy nie (według mnie nie) ale za starych zasad na tych zawodach nie byłoby ani Krafta, Geigera, Shimizu, Hvali, Zniszczoła czy Murańki. Właściwie zostałby sam Wellinger z punktujących w PŚ.

MŚJ ważne czy nie ważne? Dla was może i nie ale kogo to obchodzi? Bez urazy ale nikogo, dla samych skoczków to ważna impreza. Nie tylko Polacy tam jadą ale i tacy jak Wellinger gdzie na dobrą sprawę mógł już wygrać konkurs PŚ, Hvala zresztą też tylko spartolił skok bodajże w Kuusamo. Kraft podobnie jak Niemiec stał na podium.

Mieć w swoim CV medal na najlepiej złoto z takiej imprezy kiedy się kończy karierę to jednak jest coś nawet odpuszczając te 2 konkursy PŚ. Wiem że MŚJ nie zawsze przekłada się na dominowanie w PŚ (Małysz nie ma złota, Rutkowski ma a karierę ich znamy) ale jednak cośten medal dla juniorów znaczy.

obynamsię

komentujmy z przekonania, a nie krytykowania czy też zachwalania. Polska ekipa zawsze miała potencjał, jednakże pali się ich sukces na panewce w związku z mało konsekwentną psychiką, być może brak im zawzięcia w samodyscyplinie. Dlatego pozostaje nam się cieszyć z sukcesów niższej rangi, gdzie presja stanowi mniejszy wpływ niż chęć udowodnienia możliwości. Gdy zaczniemy sami bardziej profesjonalnie podchodzić do sprawy może sukces stanie w zasięgu ręki w PŚ, póki co młodych chwalić trzeba, bo to oni stanowią dowód naszych możliwości. Niestety problemem ciągle pozostaje zbyt emocjonalne podejście do wyzwań, porażek i sukcesów :)

Ranga MSJ może trochę spadła po podwyższeniu limitu wieku, stąd m.in absencje od czasu do czasu najlepszych.
Ale zdefiniowanie ich rangi w porownaniu z innymi zawodami nie ma wiekszego sensu- to są zawody najwyższej rangi ale po prostu w okreslonej kategorii wiekowej.
Był zreszta aktualny lider PS i ostatecznie zwycięzca PS który wygrał w danym roku MSJ.

Czy ja wiem, o Wanku do dzisiaj mówi się były Mistrz Świata Juniorów, mimo że ma już swoje sukcesy i w PŚ i LGP. Niektórzy traktują te MŚJ naprawdę poważnie, mimo że na dobrą sprawę ci lepsi zawodnicy powinni raczej wybierać PŚ rozgrywany w tym samym terminie.

pozostali Polacy w 15 to w dawniejszych czasach to ew. Józef Jarzabek(prawdopodobnie w 12 około 1981 w latach 92-94 roku ale nie wiem czy nie w kombinacji) Stanisław Styrczula(chyba 7 w 1992 ), Adam Małysz(10 w 1995), wojciech Skupień(w sumie trzy razy w 10 poza wspomnianym 4 miejscem) , Krystian Długopolski(10 w 97 r. i 13 rok później), tomasz Pochwala( 6 w 2001),
w 1999r Grzegorz Sobczyk był 11 a Marcin Bachleda 15 (tuż przed 17-tym a rok starszym Ammannem).
Nowsze czasy od 2002 można łatwo sprawdzić i pominąłem.

-

@naja

Czy jak dziecko przychodzi w podstawówce ze świadectwem, na którym widnieją głownie oceny typu 5, ojciec otwierając mu drzwi ma go częstować tekstem: [...] jak mi zrobisz doktorat wtedy dopiero zaczniemy rozmawiać i afiszować się sukcesami, teraz to jedynie zabawa?