ZIO w Soczi: Świetne skoki Stocha na czwartkowym treningu

Czwartkowe skoki Polaków w Soczi

Miejsca Polaków w trzech czwartkowych treningach:

1.K.Stoch -.-.-.- 01 i 02 i 03 miejsce
2.P.Żyła -------- 21 i 25 i 23
3.M.Kot ----.---- 34 i 21 i 17
4.D.Kubacki -..- 29 i 28 i 32
5.J.Ziobro ------ 41 i 40 i 14


Odległości Polaków w trzech czwartkowych treningach:

1.K.Stoch -.-.-.- 136.0m - 73.4 pkt i 131.0m - 75.5 pkt i 133.5m - 74.9 pkt
2.P.Żyła -------- 123.5m - 57.8 pkt i 125.0m - 62.0 pkt i 123.0m - 62.9
3.M.Kot ----.---- 121.5m - 53.5 pkt i 125.5m - 64.7 pkt i 126.0m - 65.9
4.D.Kubacki -..- 124.0m - 55.3 pkt i 123.5m - 60.2 pkt i 123.0m - 57.2
5.J.Ziobro ------ 118.0m - 50.0 pkt i 120.5m - 57.1 pkt i 129.5m - 68.1


Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Freund, Prevc i Stoch wydają się głównymi faworytami. Skaczą tutaj najrówniej i do tego najdalej. Mimo wszystko nie skreślał bym Schlierenzauera, w Oslo w 2011 po normalnej skoczni dużo osób go skreśliło a na dużej wygrał złoto w prawdzie minimalnie ale wygrał.

A ja wierzę, że Kubacki zrobi znaczące postępy. Ma dosyć mocne
odbicie i osiąga lepsze szybkości na progu od reszty naszych orłów.
Gdyby latał prosto a nie w prawo skakałby 2 m dalej. Jest też bardzo
stabilny w porównaniu do Żyły, Murańki, Kota. Szkoda, że ta stabilność
na razie na poziomie 31 miejsca /ulubione miejsce Kubackiego w PŚ/.
Pamiętajmy, że Loitzl odpalił w wieku 28 lat, a Matura 33.

mocno sie miesza na drużynówkę

1)1-4 ger

2)1-4 aut

3)1-5 pol

4)2-7slo

5)2-7 jap

6)3-7nor

7)4-8 cze

8)7-9 rus

9)8-9 fin

10)10-12 kor

11)10-12 can

12)10-12 usaKomentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-02-18 21:19:26

@Michał

Mnie naprawdę mało co obchodzi kto spod jakiego IP pisze i ilu używa nicków, ponadto: jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek moderacji. Oczekuję tylko ARGUMENTÓW w postaci liczb, zestawień w miejsce gołosłownych ,,jest lepszy'', ,,trener ma rację'', i - post factum -,,widocznie nie zasłużyliśmy na medal w drużynie'' itd.
Może i trener Kruczek jest nieomylny jeśli chodzi o Stocha, ale IMHO popełnił błąd w doborze pozostałych. Gdyby powołał NAJLEPSZYCH pod względem sportowym nikt nie wysuwałby jakichkolwiek pretensji (niekoniecznie musiał to być Murańka, tzw. trenerska wiedza mogła równie dobrze zadecydować o wyborze Bieguna - ,,eksperci'' usprawiedliwiliby to zagranie jako swoiste va banque). Ale, litości, Kubacki...Nie należy się dziwić, że w tym konkretnym przypadku, zawsze znajdzie się jakieś ,,ale'' - tożsame z ,,ale'', jakie pojawiało się po powołaniach Huli i Miętusa na pierwsze konkursy PŚ w Skandynawii. Kto, wówczas, miał rację?

Czesi

Nie lubię jak mnie ktoś zaskakuje :)
Trzeba jednak postawić sprawę jasno przybyło nam 2 nowych konkurentów w walce o medal drużynowy (Czesi i Japonia). Czesi na treningach naprawdę bardzo dobrze i stabilnie to może być czarny koń. Na podstawie tych 5 treningów jestem sceptyczny co do szans na medal. Wierzę jednak nadal, że nasi odpalą. Szkoda, że Małysz już nie skacze, oj jak by się przydał. Przecież on w klapkach z marszu wszedłby dzisiaj do drużyny.
I nie byłoby tego całego gadania kto pojechał a kto nie. Patrząc na inne nacje mamy 1.75 skoczka do drużyny (1 stoch, 0,5 Kot i 0,25 Ziobro). Marzą mi się skoki naszych na poziomie tych z normalnej skoczni (nawet ten Kubackiego-proszę z tym nie polemizować bo mam już tego dość) To znaczy skrytykować zawsze możecie tylko proszę nie porównujcie już do wiadomo kogo.

Na ten moment nominacja Kubackiego broni się w nie lepszym stopniu niż np., potencjalne powołanie Huli. Skoczek nr 7 w kraju znalazł się pięcioosobowym składzie na Igrzyska Olimpijskie i tyle. Żadne zaklęcia tego nie zmienią.

Dajcie już spokój

Murańka-Kubacki, Kubacki-Murańka co wy poszaleliście z tym. Już się tego nie da czytać. Skupcie się na tym co jest. Po dwóch treningach nie ma się nad czym zachwycać. Mamy tylko Stocha do drużyny i od bólu Kota bo jak na drugiego w drużynie lokaty trochę niskie. Jest problem ogólnie, ale myślę, że za wcześnie na jakieś wnioski. Po kwalifikacjach będzie można coś więcej powiedzieć. Martwią mnie trochę te prędkości na progu.
Już nie tylko u Żyły, ale też Ziobro i Kot miewali niskie. Piotrek jednak robi postęp w tym elemencie. Ja dostrzegam pewną prawidłowość jak nasi jadą wolno (1 trening i 2 częściowo) wyniki są gorsze. W 3 treningu prędkości były lepsze i wyniki od razu również. Niby nic odkrywczego, ale warto na to zwrócić uwagę. Nie mówię, że spowodowane jest to złą pozycją najazdową. Myślę, że to wina kombinezonów trenigowych.

@dervish

OK, wobec tego potraktuj moją uwagę o ,,zaśmiecaniu forum'' jako swego rodzaju ,,licentia poetica'' i odpowiedz wreszcie MERYTORYCZNIE na, merytoryczne zarzuty co do nominacji Kubackiego ,przeze mnie, i kilku jeszcze innych użytkowników, stawiane.

@Kumpel Dawida i podobni

Może i nie znamy się na skokach, ale pewnie wielu z nas zna się na pieniądzach. I nie powinno Cię dziwić, że interesuje nas na co podatki zasilające m.in. Ministerstwo Sportu są przeznaczane.

Dużyna

Wyniki drużynowe (czołowych czwórek) są podobne do wczorajszych treningów. Pierwsza piątka jest identyczna:

1. Niemcy
2. Japonia
3. Austria
4. Czechy (niespodzianka!!!)
5. Polska

Ale wydaje się, że to Niemcy, Japończycy i Austriacy rozdadzą między sobą medale. Nasza strata jest zbyt duża do tej trójki. Mimo znowu słabszych skoków w pierwszej 6-ce nie powinno zabraknąć Słoweńców. O udział w ósemce powalczą jeszcze Norwegia, Rosja i Finlandia.

Widoczne są właśnie takie trójki pomiędzy którymi jest mała różnica punktów:

Miejsca 1-3: AUS; NIE; JAP
Miejsca 4-6: POL; SŁOWE; CZE
Miejsca: 7-9 NOR; ROS; FIN

A to średnia przybliżona (nie zawsze wszyscy skakali w drużynie) długość przeciętnego skoczka reprezentacji biorąc pod uwagę dzisiejsze i wczorajsze treningi:

1. Niemcy - 126,5 m
2. Japonia - 125,5 m
3. Austria - 124,5 m

4. Czechy - 124,0 m
5. Polska - 123,5 m
6. Słowenia 122,0 m

7. Norwegia - 121,0 m
8. Rosja - 119,0 m
9. Finlandia - 117,5 m

Wydaje się, że aby mieć medal trzeba regularnie skakać powyżej 125 m.

Oczywiście to tylko treningi i w drużynówce wszystko się zdarzyć może ale jeśli wszyscy skoczą swoje, nie będzie wypaczającego konkurs wiatru, ani żadnych upadków to właśnie o takie miejsca będzie rozgrywać się walka.

Co do dyskusji Murańka - Kubacki to słuchać już tego nie można. Kubacki pojechał na IO, bo lepiej prezentował się w drużynówce, poza tym ma najsilniejsze wybicie, więc był świetny na małą skocznię. Decydującym momentem był konkurs drużynowy rozgrywany w Zakopanem. Tam wyraźnie Klemens nie wytrzymał presji, za to świetnie sobie poradził Dawid. A wytrzymałość psychiczna będzie w drużynówce najważniejsza, jeżeli w ogóle chcemy walczyć o medal. I założę się, że Dawid wystąpi w konkursie drużynowym, zastępując najgorszego skoczka z sobotniego konkursu (Żyłę lub Ziobrę), bo od obu w treningu skakał równiej. Poza tym co Klemens mógłby wnieść? Na drużynówkę jest zbyt słaby psychicznie, a indywidualnie nie miałby szans na żadne zwycięstwo. To drugie zresztą tak samo tyczy się Kubackiego.

ojsciec Marek

Więc uważasz, ze lepiej kłocic się do oporu? Nie bądźmy naiwni, naprawdę wierzysz ze skoczkowie i trenerzy mówia prawdę że nie czytają tego co sie pisuje tu i ówdzie? Wiemy na pewno, ze Kruczek zagląda tu od czasu do czasu. Zaręczam Ciebie, ze skoczkowie również zagladają, choćby z ciekawości żeby zobaczyć jak są komentowane wywiady których udzielaja naszym redaktorom.
Sianie fermentu na pewno im nie pomaga.
O ile można było zrozumieć dyskusje (nie kłótnie) o tym komu należy się olimpijska nominacja to temat powinien byc zamknięty z chwilą podjęcia decyzji. Dalsze wałkowanie i przeciwstawianie sobie obydwu skoczków niczemu nie słuzy oprócz siania niezgody.
Dyskusje na zasadzie co by było gdyby są niepoważne i dobre dla dzieci w piaskownicy.
Jeżeli mamy dyskutować a nie wyzywać się i kłócić to rozmawiajmy o faktach. Wszelaki hejt powinien być ignorowany i szybko usuwany przez moderatorów bo jest wynaturzeniem niegodnym cywilizowanych ludzi.
Na przedłużaniu wojny polsko-polskiej przegrają tylko Polacy nikt inny.
W tej wojnie nie będzie zwycięzców. Chcesz tego? Nie lepiej pogodzić się z czymś czego i tak nie zmienisz? Przyjąć decyzje do wiadomości i bez zbędnych obciążeń zając się kibicowaniem naszej kadrze? Wszak w tym sezonie przysporzyła nam radości więcej niż kiedykolwiek.

sakala

Nie umiesz rozmawiac bez obrazania. Uzywasz pejoratywnych stwierdzeń w rozdzaju że "zasmiecam forum" to dowodzi twojej kultury i tolerancji dla innych pogladów. Masz prawo miec inne niz ja ale jeżeli chcesz ze mna polemizować to mnie szanuj albo się nie odzywaj.

@dervish

,,Z niezrozumiałych powodów Kruczek nie jest dla was autorytetem, to ze przywozi medale z dwóch kolejnych najważniejszych imprez i zalicza dwa kolejne najlepsze sezony w historii polskich skoków dla was nie ma żadnego znaczenia?''

Kolego, medale to przywozi Stoch DO SPÓŁKI z trenerem Kruczkiem. Niby nieistotna subtelność, ale jednak nasuwa się - w obliczu Twoich wcześniejszych wypowiedzi - którymi zaśmiecasz to forum, następujące pytanie: czy uważasz Kamila za średniej klasy talent? Naprawdę sądzisz, że pod opieką Pointnera, Schustera, Stoeckla, Janusa nie byłby w stanie skakać tak jak skacze w Soczi? Proponuję ważyć nieco bardziej słowa, bo z Twoich wypowiedzi wprost wynika, że Stoch WYWALCZONY PRZEZ SIEBIE złoty medal zawdzięcza wyłącznie trenerowi.

spór @dervish, @metalfan, @pepeleusz

Zawodnicy z potencjalnymi szansami na przeskoczenie Kubackiego, gdyby to był konkurs PŚ, a nieobecni na Igrzyskach (w nawiasie miejsca w ostatnich konkursach PŚ przed Soczi, począwszy od Wisły, a następnie suma punktów PŚ we wspomnianym okresie):

Neumayer GER (25,51,8,4,14,29) - 108 pkt.
Biegun POL (20,15, -, - , - , -) - 27 pkt.
Murańka POL (18, 13, -, -, -, -) - 33 pkt.
Loitzl AUT (30,16,37,22, -, -) - 25 pkt.
Kraft AUT (21,22,24,16,15,7) - 93 pkt.
Dezman SLO (- ,- ,7,9,37,13) - 81 pkt.
Geiger GER (- ,- , 13,12, -, -) - 42 pkt.
Eisenbichler GER ( -, - , 8,8,11,35) - 88 pkt.
Poppinger AUT (22,27,23,21,25,33) -37 pkt.
Fettner AUT (-, -, 14,20,42,24) - 36 pkt.
Naglic SLO (39,8,12,18,35,14) - 85 pkt.
...
Kubacki POL (28,38, -, -, 34,22) - 12 pkt.

Dziesięciu skoczków z powyższej listy zanotowało lepszy start w OSTATNICH SZEŚCIU konkursach PŚ przed Igrzyskami od ,,Season Best'' Kubackiego. Na liście brak ponadto chociażby Krausa, Kranjca, Hvali, Ito i Tande, którzy w konkursie głównym na IO nie startowali. Skoki Dawida to na ten moment, w najlepszym razie, przełom trzeciej i czwartej dziesiątki na świecie - niestety,ale takie są fakty.

@dervish

A teraz trochę refleksji zastanów síę kto stoi za Klimkiem a kto za Dawidem.
Wszystkie autorytety na tej stronie,w tym Emil,który wg mnie jest najbardziej kompetentną osobą w zakresie skoków w polskim internecie mówią że Klimek powinien pojechać bo sportową walkę wygrał.Za Kubackim stoją trole pokroju metalfana i całej zgrai multikont MSada,które po prosty trolują.Przejrzyj na oczy

We wszystkich 5 treningach

Punktowo Kubacki lepszy od Żyły ale bardzo rozsądnie postąpił Kruczek wybierając Pitera.
Zobaczy jak sie bedzie spisywał Piotrek w konkursie indywidualnym ,który nie wplywa na wyniki drużyny i bedzie mial pełny obraz po tym konkursie i treningach przed konkursem druzynowym kogo wybrać.

Brawo Kruczek-dobrze Kamil na konferencji po ceremoni medalowej powiedział ,że Kruczek używa mózgu.

Dzisiaj było widać mobilizację ze strony Kamila, który wczoraj nie fortunie upadł podczas 2 treningu. Dodam że dzisiejszy wyniki mnie nie zaskoczyły, liczyłem na to że Kamil pokaże swoją klasę i będzie skakał na swoim poziomie, jak było to na skoczni Normalnej w 1 dzień średnio a 2 dzień jak dzisiaj rewelacyjnie. Nie będę przepowiadał złota, bo od tego nie jestem ale serdecznie liczę na wyśmienity występ w konkursie w sobotę :)
Inni Polacy spisali się średnio, nie było błysku ale liczę na wszystkich jak na normalnej skoczni, wreszcie się otworzył moim zdaniem Piotrek, który oddał na prawdę dzisiaj dobre skoki w porównaniu do wczorajszego dnia jak lądował 20 m bliżej. Inni również dobrze Maciej i Janek na swoim poziomie jutro mam nadzieje że będzie jeszcze lepiej ;) a w sobotę odpalą swoje rakiety. A drużynówka już będzie nasza :)

..

Jezu ludzie dajcie sobie spokój z tymi prorokowaniami, przewidywaniami wyników, bo to jest śmieszne i bardzo denerwujące... no ludzie, nic nie można przewidywać, nawet na 5 sek do przodu, a najlepszy przykład tego to to że za mojego którkiego bo 18 letniego życia przeżyłem uwaga PRZEŻYŁEM chyba z 10 końców świata, także ogarnąć się, a typami to niech się zajmą zakłady bukmacherskie, które naciągają nas na kasę ;-)

"Do uczestników wojny polsko-polskiej. Skoro juz nie umiecie dojśc do konsnsusu i nie mozecie powstrzymac się od obrzucania sie wyzwiskami i obrażania skoczków. Skoro nie potraficie pisać o ich zaletach a jedyne co umiecie to wytykać wady (prawdziwe i urojone) to moze poszukajcie jakichś autorytetów które rozstrzygną wasze spory i pogodzą was."
Problem w tym, że autorytety są zaangażowane osobiście w ten spór, a to czyni ich wypowiedzi niewiarygodnymi.

"Z niezrozumiałych powodów Kruczek nie jest dla was autorytetem, to ze przywozi medale z dwóch kolejnych najważniejszych imprez i zalicza dwa kolejne najlepsze sezony w historii polskich skoków dla was nie ma żadnego znaczenia?"

Ma to dla mnie znaczenie...ale nie sprawia, że przez to zacznę go uważać za nieomylnego. Będę też pamiętał, że dwa dobre sezony w wykonaniu Łukasza Kruczka poprzedziły cztery słabe cykle, podczas których tylko raz (Liberec 2009) udało mu się przygotować szczyt formy na imprezę docelową.

"Rezultat tej wojny będzie taki ze przegrają obie strony. Zwolennicy Kubackiego będą jeżyli się na Murańkę i szukali dziur w całym nawet po zakończeniu kariery przez Dawida tylko dlatego żeby dopiec zwolennikom Murańki i vice versa. "

Stosujesz odpowiedzialność zbiorową - nie wszyscy wyłącznie chwalą swoich i ganią innych.

"Uważacie że tego typu atmosfera przysłuży się obydwu sportowcom? Moim zdaniem może tylko zaszkodzić."

Wyolbrzymiasz znaczenie zjawiska. Odsyłam do niedawnych wypowiedzi Kamila - stwierdził on wyraźnie, że nie czyta tych opinii, trener też podkreśla, że one ich nie interesują. Słowem - uważam, że dyskusje w ramach wojny polsko-polskiej nie mają żadnego wpływu na owych sportowców...A atmosfera wokół nich? Komentarze na tym portalu stanowią jakiś tam promil jej całości.

"Czy nie możecie zrozumieć, że sianie nienawiści wyniszcza a zgoda buduje?"

Zgoda zbudowana na wyrzeczeniu się swoich poglądów niczego nie buduje, przytłumia tylko spór i sprawia, że wybucha on później z większą mocą.

wirtualne skoki :)

Kapitalne wirtualne skoki narciarskie - bądź jak KAMIL usuń znaki zapytania i graj z nami http://s1.skijum?pma?nia.co?m/r17517