MŚ w Falun: Seria próbna odwołana, kwalifikacje o 17:00

Zabraknie ich w środowych kwalifikacjach

Z 66 zawodników zgłoszonych do kwalifikacji,pierwszych 25 nie posiada pkt PŚ 2014/2015.

Z 84 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2014/2015 do kwalifikacji nie przystąpi 43:

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 7,a z najlepszej "50" - brak 18 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2014/2015:

16.A.Jacobsen -.-.-.- 366 pkt - wycofany po treningach w Falun
17.M.Kraus ---------- 327 - wycofany po treningach w Falun
19.M.Neumayer --.-- 313 - wycofany po treningach w Falun
20.J.Tepes ---.---.--- 283 - wycofany po treningach w Falun
26.A.Kofler ---------- 173
27.R.Kranjec -------- 157
30.P.Sjoeen --------- 124 - wycofany po treningach w Falun
--------------
31.S.Leyhe ---------- 120
32.T.Hilde --.--.--.--- 118
35.A.Stjernen ------- 105
39.D-A.Tande --.--.--- 81
40.K.Gangnes -.-.-.-.- 78
42.V.Boyarintsev -.-.- 77 - wycofany po treningach w Falun
43.M.Fettner ---------- 75
45.T.Diethart -.-.-.-.-- 71 - wycofany po treningach w Falun
========
47.J.ZIOBRO --.-.--.-- 52 - wycofany po treningach w Falun
========
48.K.Sakuyama ------ 49 - wycofany po treningach w Falun
50.S.Tochimoto -.-.-.- 45
-----------------
51.A.Wank -----.------ 40
52.V.Larinto --.--.--.-- 35 - wycofany po treningach w Falun
55.A.Lanisek ---.--.--- 23
57.I.Hazetdinov -..-..- 20 - wycofany po treningach w Falun
58.A.Hajek ---.---.---- 19
58.S.Niemi -----.------ 19
60.A.Koivuranta --.--- 19
======
61.M.KOT --.--.--.--.-- 17
======
64.J.Hauer ------------ 14
65.D.Wenig ----------- 14
65.U.Wohlgenannt ...- 14
68.A.Semenic ----.----- 9
69.W.Loitzl --.--.--.--.-- 8
70.T.Naglic ------------- 6
71.R.Justin --.--.--.--.-- 5
71.R.Johansson ---.---- 5
71.K.Geiger ------------ 5
74.L.Hlava ----.----.---- 4 - wycofany po treningach w Falun
74.N.Alexander -------- 4
======
74.S.HULA ----.----.---- 4
======
74.O-M.Ingvaldsen ---- 4
80.K.Ito ----.---.---.---- 2
80.P.Paschke --.--.--.-- 2
82.A.Romashov ---.---- 1
82.S.Greiderer ----.---- 1

Wystartują w kwalifikacjach - MŚ skocznia duża

Do kwalifikacji MŚ 2015 zgłosiło się 66 zawodników (41 z pkt PŚ 2012/2013):

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji,ilość z nich punktowało w PŚ 2014/2015 oraz miejsca w PŚ 2014/2015:

======
1.POLSKA -.-..-.- 5 - punktowało 5 (08 - 18 - 43 - 52 - 52)
======
2.Niemcy -------- 4 - punktowało 4 (03 - 12 - 14 - 40)
2.Norwegia --.--- 4 - punktowało 4 (04 - 10 - 21 - 23)
2.Austria --.-.-.-- 4 - punktowało 4 (02 - 06 - 09 - 36)
2.Słowenia -..-..- 4 - punktowało 4 (01 - 13 - 24 - 25)
2.Japonia ---.---- 4 - punktowało 4 (07 - 15 - 22 - 46)
2.Finlandia -.-.-.- 4 - punktowało 4 (28 - 37 - 79 - 82)
8.Czechy -------- 4 - punktowało 3 (05 - 37 - 56)
8.Szwajcaria ---- 4 - punktowało 3 (11 - 34 - 63)
10.Rosja --.--.--- 4 - punktowało 2 (29 - 61)
10.Włochy ---.--- 4 - punktowało 1 (49)
12.Korea -.-.-.-.- 4
13.Kazachstan -- 3
13.Szwecja -.-.-- 3
13.Ukraina -..-..- 3
16.Francja --.-.-- 2 - punktowało 2 (33 - 65)
17.USA --.-.-.-.-- 2
17.Estonia ---.--- 2
19.Bułgaria -.-.-- 1 - punktowało 1 (74)
20.Grecja -.-.-.-- 1

@Jarek42 i @forumowy beton

Może jeszcze inne porównanie: pożyczam ci 100 tys. złotych z odsetkami liczonymi osiemdziesiąt od sta, z terminem płatności 30 dni. Przez miesiąc żyjesz na tzw. wysokiej stopie: ładne kobiety, limuzyny, drogie hotele, zegarki, plazmy czy czego tam sobie zapragniesz (co do mnie to z wymienionych interesuje mnie wyłącznie punkt pierwszy, a już prowadzenia samochodu czy wielkich telewizorów z przyczyn praktycznych wprost nie znoszę ;)).
Jest ,,fajnie'', ale po miesiącu zgłasza się pożyczkodawca i domaga się zwrotu kwoty w wysokości 180 tys.
Mniej więcej tak to wygląda, w moim odczuciu, z Tajnerem. Przy czym jego ,,termin płatności'' upływa nie w 2018 (koniec kadencji, zdaje się), ale w 2028. Bo jeśli twoje przewidywania sprawdzą się i pozostawi po sobie następcy kompletną pustkę to będzie to tylko oznaczało, że fatalnie wywiązywał się z powierzonej mu roli.
Niestety, różnica pomiędzy pomiędzy pożyczkobiorcą z mojego przykładu a Tajnerem jest taka, że ten pierwszy na ogół sam spija piwo, którego naważył. A Tajner nie tylko nie poniesie odpowiedzialności za źle wykonaną robotę, opłacaną z naszych podatków, ale będzie jeszcze pewnie wychwalany przez piewców mitycznego w tym akurat przypadku ,,Złotego Wieku'' polskiego narciarstwa, którym będzie się nudzić na emeryturze i popiszą sobie z tych nudów, od czasu do czasu, na jakimś dogasającym powoli skokowym forum. ;)

@Jarek42

,,Kadencja Tajnera się skończy - skończą się medale.''

_ _ _

Niewykluczone, ale kto będzie głównym odpowiedzialnym za taki przebieg zdarzeń jeśli on nastąpi? Odpowiedź brzmi: sam Prezes Tajner. Przecież jego zasadniczym zadaniem było właśnie stworzenie na fali ,,Małyszomanii'' i sukcesów Kowalczyk trwałego systemu naboru i szkolenia w skokach i biegach.
Gdyby stało się tak jak przewidujesz świadczyłoby to tylko o fatalnej prezesurze Tajnera, który dysponując takimi wybitnymi talentami, zrodzonymi jeszcze poza jakimkolwiek systemem i generowanymi przez nie zainteresowaniem kibiców, mediów, sponsorów nie był w stanie zbudować jakiejś w miarę trwałej konstrukcji.
Nie wiem już jak to wytłumaczyć inaczej forumowemu betonowi, więc napiszę tak: wyobraźmy sobie, że Małysz doznaje w końcówce lat 90-tych, czyli już po pierwszych sukcesach z Mikeską kontuzji, która eliminuje Go całkowicie ze sportu (przypadek w skokach dość rzadki, ale występuje). Nie ma ,,Małyszomanii'' i z 95-procentowym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że nie ma również Stocha z medalami w Soczi, ,,trenera roku'' i... samego Prezesa Tajnera we własnej osobie. Wpisując w wyszukiwarce www.skijumping.pl otrzymujemy informację, że strona o podanym adresie nie istnieje.
A co do tzw. ,,kibiców sukcesu'' to poza paroma, z obecnych tutaj, użytkowników nikt nie oglądałby transmisji ze skoków, ba wielu nie wiedziałoby nawet o tym, że taka konkurencja w ogóle istnieje.
Tajner nie jest żadnym cudotwórcą, po prostu trafili mu się Stoch i Kowalczyk jak ślepej kurze ziarno.
W alpejskim i kombinacji norweskiej zdecydowanie większe sukcesy mieliśmy w siermiężnych latach 90-tych i już to powinno dawać niektórym do myślenia. Przypominam, że Bachleda jr był 5. na IO w Nagano, a Ustupski 8. w bodajże Albertville. Zdarzały się też przyzwoite występy skoczków i biegaczek na najważniejszych (pardon: ,,docelowych'', zgodnie ze stosowaną tutaj nomenklaturą) imprezach jak 5. miejsce Mateii i chyba 7. Bocek.
Na MŚ w Falun w skokach ,,nasz honor ratuje'' jak dotąd 8.Ziobro.

-

Murańka po raz kolejny pokazał, że jest bardzo dobrze przygotowany do MŚ, jestem spokojny o jego skoki natomiast Kubacki już zaczyna swoje "show"... Zwiększa się presja i już skacze bliżej o kilka metrów niż w treningu. W treningach 125 w kwalifikacjach 117, jutro będzie 115... To się robi żałosne. Jestem wkurzony, bo koniec końców wyjdzie tak,że nie b

Zniszczoł

Nic tu nadal nie pokazał poza mizerią.



Kubacki chociaż w tych treningach skakał daleko.



Przyszły kwalifikacje, presja, i OBAJ skaczą tak samo.



Więc obiektywnie należy stwierdzić, że Kubacki ma chociaż możliwości skoczenia. A Zniszczoł ciągle skacze tak samo słabo.



Ale konkurs dopiero przed nami, natomiast oboje potrzebują popracować na głową razem z Żyłą.



Nie należy oceniać przeszłości tylko teraźniejszość. Na tych MŚ, Murańka ma silniejszą psychikę od powyższych skoczków.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-02-25 19:36:03

wielokrotnei powtarzane kłamstwo .. staje sie prawdą

stara psychologiczna zasada. Ktoś nam próbował wmówić , że Kubacki jest doświadczony i ma mocną psychikę a Murańka jets niedoświadczony i ma ja słabą.. jest dokładnie odwrotnie jeśli chodzi o psychikę a doświadczenie to nie ilość wycieczek na PS
Na MSJ był błąd a mimo to Klimek wyciągnął złoto. Poza tym Murańska w formie to gwarancja dobrego występu. W przeciwieństwie do Kubackiego czy Żyły

yyy

Dobrze pisze, więcej trenerów.

Nie rozumiem kompletnie dlaczego trener osobny może być tylko do skoczków wybitnych. Przecież właśnie oni przez to, że są wybitni wiele nie potrzebują do tego by super skakać. A ci słabsi by coś osiągnąć właśnie potrzebują wybitnych trenerów.

Dlatego w Norwegii czy Austrii co chwilę jest skoczek na miarę czołówki PŚ. Czy to są skoczkowie wybitni ? Czy ich można porównać do Małysza ? Nie. Nie są wybitni, ale swoje robią, dobrze skaczą, wygrywają konkursy PŚ, stają na podium, gromadzą spore pkt. w klasyfikacji. Da się ? Da się. A Dervish pisze, że nie potrzeba dobrego trenera do takich skoczków...

Potrzeba, po to by coś osiągnać drużynowo np. A poza tym nie jest jeszcze pewne kto jest a kto nie jest wybitny. Po prostu Stochowi spasował Kruczek, kiedyś rewolucję w skakaniu Małysza wywołał Tajner z odpowiednim sztabem. Po prostu to zagrała, spasowało, zaiskrzyło.

Dervish z góry zakłada, że skoro komuś nie spasował Kruczek to już jest skoczkiem słabym, niewybitnym i nie zasługującym na specjalną uwagę. A niby dlaczego ? Skoro kilka lat wstecz, Szturc z buloklepa Piotra Żyły zrobił dobrego skoczka, to dlaczego to samo nie może zadziała u Kota czy Ziobro ? Jakieś argumenty ?

czarnylis

Mógłbym się obrazić. Bo jest wręcz przeciwnie. Co by to było gdyby każdy przezywający regres zawodnik zażądał pieniędzy na osobistego trenera. Zabrakło by kasy na innych zawodników na funkcjonowanie innych kadr.

To ze ktoś kiedyś coś wygrał nie daje mu legitymacji do specjalnego traktowania. Jesteś bez formy twój głos nic nie znaczy. Racje maja ci co są w formie. Tak jak powiedziałem wcześniej, tak się składa najgłośniej krzyczą ci co mają najmniej do powiedzenia na skoczni.

Tja, zmieńmy trenera, bo tak pasuje Kotowi, Ziobrze i Murańce. Efekt będzie taki, że Stoch zacznie skakać jak Kot, Ziobro i Murańka. I wtedy wszyscy zatęsknią za Kruczkiem.

Nie spotkałem się z opiniami osób znających się na skokach, które są za zwolnieniem Kruczka. Stoją za nim chociażby Stoch (3 złota, KK), Tajner (6 medali w tym 3 złote, 3 KK, TCS jako trener) i Małysz (10 medali). To są dla mnie fachowcy. Mają też jedną wspólną cechę - nie trollują na forum SkiJumping.

@dervish

Po jakie licho zatrudniać osobnego trenera dla Bieguna, Kota i Ziobry?

Może po to by skoczek co się kręcił koło podium i dwóch zwycięzców konkursów PŚ się nie zmarnowało?
To mało?
Dervish nie obraź się, ale mam wrażenie, że Tobie bardziej zależy na tym by dobrze się mówiło o PZN, trenerach, niż na samych polskich skokach i ich przyszłości.

yyy

dervish
"No dobrze, ale teraz wytłumacz, dlaczego Nie zatrudniać im osobistego trenera? Dlaczego tylko takim skoczkom jak Kamil?"

To ty mi powiedz dlaczego własnie dla nich zatrudniac dodatkowego trenera?
A na przykład dla Kłuska, Huli, Rudy czy Stękały nie?

Indywidualnych trenerów dostają zawodnicy wybitni. Przykłady: Małysz, Schmitt czy Gregor.
Szaraczki które nic nie osiągnęły w skokach i wypadły z kadry albo i są na pograniczu wypadnięcia (przezywaja regres) muszą radzić sobie na własną rekę, jeżeli nie są zadowoleni z trenerów i struktur związkowych. Jak ich stać to nikt im nie zabroni zatrudnić osobistego trenera. Swoje pieniadze moga wydawac jak chcą.

Uzupełnienie kadry

Kruczka zostawić, ale wspomóc Fijasem i Szturcem niech trenują we trojkę i dobierają skład w głosowaniu. Na PŚ może jeździć Kruczek jak staruszkom się nie chcę. Zawodnicy nie mogą rządzić w kadrze pomóc im trzeba, ale słuchać się muszą.Kruczek moim zdanie składy wybiera rozsądnie i uczciwie. Decyduję aktualna forma nie zasługi, uważam to za zdrowe podejście. Stoeckl nie boi się tego typu rozwiązań jak Jacobsen skakał gorzej to go odstawił. Nie ma świętych krów skakać maja najlepsi aktualnie i tyle. Nasi młodzi zawodnicy to nerwusy i tyle. Stoch jak wracał po kontuzji to sam mówił poczekajcie, dajcie czas. Ja mu nie wyszedł konkurs na małej to nie mówi Kruczek mnie nie nauczył jak skakać. Powiedział skonia mi nie leży i tyle. Kruczek nie jest taki zły żeby go zwalniać fakt sezon jest gorszy, zawodnicy nie skaczą tak jak byśmy od nich oczekiwali, ale Żyła jeździ jak chce, Kot ciągle coś kombinuje itd. Powinniśmy zadać sobie pytanie czy, aby to tylko wina Kruczka, że ma głupich zawodników.
Proszę nie hejtujcie za ostre słowa nie mają one na celu obrażać naszych skoczków, a jedynie dać do myślenia ile procent błedu jest generowanych przez samego trenera, a ile przez charakter skoczków, którzy juz by chcieli tak od razu wszystko wygrywać bo jeden czy dwa konkursy im w życiu wyszły. Stoch na swoje sukcesy czekał długo, ale co roku mozolnie i ciężko ćwiczył i stosował się do poleceń trenera.

Saymon19

A czyli obraził sie na skoki śmiertelnie, kibic wierny po grób.


A co powiesz na Gorana Janusa? trzecia impreza z rzędu, kiedy jego kadra gaśnie w dniu jej rozpoczęcia. A w tym roku to jeszcze sie skompromitował, nie dając poskakać na K90 Prevcowi, bo ja widać, mijał by 2 skoki więcej i powalczył by o medal indywidualnie. Co pokazał wy konkursie mieszanym.

W_S

Są sposoby, trener nie umie przemówić mu do rozsądku. Wywalić go z kadry to by się nauczył (nie piszę tak dlatego, że go nie lubię, wręcz przeciwnie - bardzo go lubię)...
Zowodnicy są dobrze przygotowani - czyli będzie medal? Jak nie będzie, to nie są dobrze przygotowani...

@Kojonkoski

Wszystko jest, tradycje są, zaplecze jest, zawodnicy są, popularność jest jeno wyników brak. W takim marazmie jest polska kadra (oprócz wyników Stocha). Podobnie albo jeszcze gorzej było w czasach przed Kojonkoskim w Norwegii. Wikingowie poszli po rozum do głowy wywalili cienkiego Ludwiga Zajca (kto tego pana pamięta hę?;)) i od razu zaczęli robić wyniki. Błysnął Pettersen, błysnął wielki talent Ljokelsoey, wróciły pięknie czasy Ingebrigtsena (wicemistrz z 2003 roku) a w następnym sezonie miażdżyli. Wiadomo potem Kojon się wypalił ale nie schodzili poniżej pewnego poziomu. Wszyscy uwielbiali Mikę chociaż miał twardą rękę i nikt nie mógł przy nim gwiazdorzyć. Dlaczego nie miałby wylądować w Polsce. Wszystko zależy od 2 następnych konkursów jak wyjdzie klapa Polo zacznie myśleć a nie tylko słodko pierdzieć i udawać jak to jest ekstra.

-

Dla mnie sprawa jest oczywista. Jeśli chcemy, żeby reprezentacja dalej się rozwijała to Kruczek i Maciusiak powinni zostać zwolnieni. Według mnie ci dwaj byli dobrzy na okres przejściowy, gdzie nie mieliśmy dobrych skoczków i musieliśmy zaoszczędzić na sztabie szkoleniowym. Teraz gdy oprócz Stocha mamy Piotrka Żyłę, którego bez wątpienia stać na regularne miejsca w top 8. Są też Kot i Ziobro, którzy powinni regularnie pojawiać się w czołowej dziesiątce. Nie mówią już o takich talentach jak Murańka, Zniszczoł, Biegun, Wolny. Ci chłopcy powinni już regularnie punktować w PŚ. Zresztą popatrzmy na takich Norwegów - Sjoeena i Forfanga. Jeszcze rok temu byli o klasę gorsi od wymienionych przeze mnie Polaków. A teraz? Naprawdę talentów mamy co nie miara, potrzeba tylko dobrego trenera kadry A i kadry B. Ale chyba na to liczyć nie możemy...

yyy

Napisałeś:
"Ja bym np jako Tajner, spróbował namówić Andreasa Kuttela, żeby objął opiekom trzech skoczków, np Kota, Bieguna i Ziobre. "

Tylko powiedz mi z jakiej racji prezes miałby zatrudniać trenera dla wymienionych skoczków?

Jeden z nich na te chwile ledwo łapie się do kadry B, drugi jest na pograniczu kadry B i A, a trzeci (Ziobro) także jest na pograniczu tylko po drugiej stronie granicy. :D

Po jakie licho zatrudnić trenera dla takich skoczków?
Tak jak mówiłem, jeżeli zatrudniać indywidualnego trenera to tylko dla skoczków wybitnych. Na te chwile mamy tylko jednego takiego skoczka (Stoch).
Opcja która można rozważyć, to zatrudnienie drugiego trenera kadry A (w sensie dosłownym) na stanowisku troszkę bardziej niezależnym niż stanowisko asystenta. I ten drugi trener współpracując z pierwszym trenerem mógłby opiekować się czescia kadry A wyselekcjonowaną przez Kruczka. Wszyscy trenowaliby razem, odbywaliby wspólne zgrupowania wiec główny trener mialby bardzo dobre rozeznanie w sytuacji i formie wszystkich swoich podopiecznych. Jedyna różnica w porównaniu z tym co jest obecnie, że na zgrupowaniach i podczas konkursów każdy z trenerów poświęcałby uwagę tym którzy są pod ich bezpośrednią opieką.

Żeby było jasne. Nie domagam się drugiego trenera. To są tylko moje hipotetyczne dywagacje i wcale nie uważam tych dywagacji za absolutnie słuszne, ani za jakąś prawdę objawioną. Gdyby to było takie dobre rozwiązanie to pewnie byłoby już dawno wdrozone i przećwiczone.

Saymon19

A skąd wiesz że jego pomysły się skończyły? Po tych MŚ widać że nasi są przygotowani bardzo dobrze. Czyli jednak jakiś pomysł jest. Jak rok temu było ok to wszyscy się rozpływali nad Kruczkiem a teraz jak jest gorzej to wszyscy Kruczka błotem obrzucają...To nie jest fair wobec Kruczka. Zrobił dużo dobrego dla polskich skoków więc nawet ten rzekomy błąd przygotowawczy(jak było to wiedzą tylko wtajemniczeni), nie powinno to przesłonić sukcesów. Jak mówi przysłowie raz na wozie raz pod wozem. Nie wszystko będziemy notorycznie wygrywać...A co do Żyły, skoro nie słucha ani Szturca ani Małysza ani Kruczka to co oni mogą zaradzić?

W_S

Jeden z ekspertów i znaFców o których mówił Szaran... Tak wywalić Kruczka bo jego pomysły się skończyły... Jest złym trenerem bo pozwala zawodnikom na wszystko (taki Żyła - mówi mu się, że ma zmienić pozycję, a on to ma gdzieś). Jak trener mówi to, to się wykonuje, a Kruczek nie potrafi do zawaodników przemówić... Zawodnicy mają go gdzieś, kadra A, zaczyna trenować z trenerami klubowymi, robi nam się taka sytacja jaka było rok temu w Austrii i za to Pointner wyleciał, teraz czas na Kruczka...