Loty w Oberstdorfie bez rekordzisty świata, ale z Ahonenem

No dobrze. Natomiast to, co ja pisałem miało na celu udowodnić i udowodniło, choć widzę, że ty jesteś po prostu uparty przy swojej tezie, z całym szacunkiem, że zestawienia po tych skoków nie mają sensu. Gdyby każdy z tych skoków był po 10 metrów dalszych, nie miałbym niczego do negowania, bo wyniki poniżej 235 metrów na tych trzech mamutach są warte tyle, co wyniki pomiędzy 130-134 na Sapporo lub 135-142 w Neustadt. A wtedy wychodzi na to, że w normalnych warunkach osiągnął jeden godny rezultat (godny, czyli powyżej 235 m) na mamucie i jeden na skoczni dużej. Bo skoro te mamuty tak bardzo dużo mu dają według Ciebie, to czemu nie ma na to dowodów w wynikach?

@damrs22 @znawca_japonskiego

Od początku tej dyskusji chodzi mi właśnie tylko o udowodnienie, że Fannemelowi-lotnikowi zdecydowanie lepiej skacze się na mamutach i uzyskuje na nich niejednokrotnie znacznie bardziej błyskotliwe rezultaty niż na innych skoczniach, bo był ten fakt tu negowany.

@Wojciechowski @MrRadzio

Tak, dokładnie tak! ;)))

@damrs22 @StrasznyRybolakOtchlani

Bo widzisz ty, z tego co rozumiem, chcesz udowodnić, że Fannemel o wiele więcej razy przeskoczył HS mamuta niż HS skoczni dużej. Ale ja tego nie neguję, tu przyznaję ci rację. Ja tylko zaznaczam, że takie zestawienie niczego nie odzwierciedla. To w takim razie inaczej: policzmy sobie ile procent skoków oddanych w ubiegłym roku na mamutach przez całą stawkę było powyżej HS, a ile procent skoków oddanych w ubiegłym roku na skoczniach dużych przez całą stawkę było powyżej HS. Niestety nie mam czasu sporządzić takiej statystyki, ale zaręczam ci, że na mamutach ten odsetek był kilkukrotnie wyższy, bo na mamucie po prostu skończenie powyżej HS jest o wiele łatwiejsze.

@damrs22 @znawca_japonskiego

No wszystko się zgadza, tylko że brakuje tych wyczynów Fannemela na dużych skoczniach. Nie twierdzę że wynik o 15m. lepszy niż HS na mamucie to lepsze osiągnięcie niż 6m. na skoczni dużej...

...tylko że...

...jak Ci to dokładnie rozpisałem Fannemel przeskakiwał mamuty, a skoczni dużych, prócz jednego konkursu w Sapporo praktycznie nie, i chodzi mi tylko o udowodnienie, że skocznia mamucia pozwalała mu na lepsze wykorzystanie swoich możliwości, co umiejscawia go w gronie lotników.

@Wojciechowski @dejw

Czyli mogliby wziąc Larsona na ostatni period bo w najgorszym wypadku czekałyby na niego 3 drużynówki i 1 indywidualny a w najlepszym 3 indywidualne i 3 drużynówki :D

@Krakers1 @Krakers1

Ano po to, że właśnie... mogliby się dostać. Po pierwsze z powodu mniejszej liczby odpadających niż zwykle, a po drugie loteryjność na "mamutach" jest większa.

40 miejsc

Przecież i tak będzie komplet skoczków w konkursie czyli 40 zawodników. Po co mają wysłać słabszych skoczków, jeżeli i tak prawdopodobnie nie zdołaliby się dostać do konkursu.

@Stinger @Wojciechowski

O, nie znałem tej ciekawostki. Chyba dosyć przypadkowo, ale tu jednocześnie przytoczyłeś kolejny problem, który rodzi ten durny przepis - czyli zamianę z obsady słabej jakościowo, o której pisałem, na obsadę słabą ilościową. Z nieoficjalnych informacji, jakich powoli się dowiadujemy, możemy się o tym boleśnie przekonać już w ten weekend ...

@Stinger @znawca_japonskiego

Faktem jest, że problemy z obsadą konkursów w lotach nie są żadną nowością. Najmniejsza bodaj liczba zawodników w konkursie PŚ - 29 (!) - trafiła się w Harrachovie w sezonie 1984/1985...

@Maradona @Maradona

Bardzo ciekawe zestawienie. To tylko pokazuje, że o ile w każdym liczącym się w skokach kraju jest ze dwóch-trzech skoczków na pokolenie, którzy byliby wyraźnie lepsi na lotach niż na zwykłych skoczniach, o tyle Słowenia zdaje się rodzić takich na potęgę.

@damrs22 @StrasznyRybolakOtchlani

Przeczytaj jeszcze raz komentarz. Takie zestawienie nie ma sensu, gdyż na mamucie jest znacznie łatwiej osiągnąć tak daleką odległość. Idąc tym tropem, można by stwierdzić, że Prevc jest bez porównania lepszy na mamutach, bo osiągnął jedenaście razy odległość 15 m powyżej HS na mamutach, podczas gdy ani razu nie zdołał osiągnąć takiego wyczynu na skoczni dużej. Ma takie zestawienie sens? Oczywiście, że nie. Zresztą co tu dużo mówić, skoki są ważne, ale najważniejsze są wyniki. A wyniki bardzo ładnie przedstawił @dejw w komentarzu z 20:33.

Ciekawostka

Ostatnie 8 konkursów PŚ w Lotach wygrali Słoweńcy (5 razy Peter Prevc, 2 razy Kranjec i 1 raz Tepes) + Peter wygrał też MŚwL. Dodatkowo zajmowali 4 razy drugie miejsce i 2 razy trzecie miejsce. Tak więc na 24 możliwe miejsca na podium Słoweńcy mają ich 14 czyli ponad 58%.

Ostatnim zawodnikiem spoza Słowenii, który wygrał konkurs lotów był Severin Freund w Vikersund w 2015 roku.

Ogólnie od sezonu 2011/2012 na 28 zawodów na mamutach (25 w PŚ i 3 na MŚwL) tylko w 4 nie było na podium żadnego Słoweńca. Było tak 2 razy w Oberstdorfie (2012 i 2013) i po razie w Vikersund (2015) i Kulm (2012).

@Stinger @Wojciechowski

Hehe, Hofer w pigułce :) ... no tu akurat to było spowodowane tylko i wyłącznie przez wiatr i to tajemnicą nie było nawet dla Waltera i jego szajki. W przypadku Vikersund to chodziło o to, że tam było wiele rezerwowych składów, (m.in. Austria i Polska, ale chyba również i inne drużyny), gdyby nie to, trzydziesty zawodnik zapewne miałby conajmniej 30 a może i 50 mettów więcej. A ponieważ Hofer nie mógł wprost nakazać, że na loty zespoły muszą przynosić swoje pierwsze składy, bo ma to zerową wartość merytoryczną, musiał coś wymyśleć, żeby te drugie składy nie mogły skakać. Jak wszyscy widzimy, (on pewnie też na oczywistym przykładzie Graneruda a Nomme, oraz upadku Bartola), z idiotycznym skutkiem. Niestety albo nie potrafi się przyznać do błędu, albo jest jeszcze głupszy niż nam się wydaje. A wystarczyło po prostu nie organizować na przyszłość zawodów na mamucie tuż przed MŚwNK lub IO ...

@damrs22 @znawca_japonskiego

Ok - naprawdę nie masz racji.

Fannemel w zeszłym sezonie ponad HS lądował (bez skoków treningowych):

na mamutach:
* 233m - Bad Mitterndorf - quali
* 234m - Bad Mitterndorf - I seria MŚ
* 239,5m - Vikersund, III konkurs - I seria
* 228,5m - Planica - quali
* 234m - Planica, drużynowy - I seria
* 233,5 - Planica, drużynowy - II seria

na skoczniach dużych:
* 130,5m - Innsbruck - quali (ledwie pół metra ponad HS, nie robi wrażenia)
* 143,5m - Sapporo, II konkurs - I seria (ten skok autentycznie genialny, choć przy idealnym wietrze)
* 136,5m - Sapporo, II konkurs - II seria
* 143m - Titisee-Neustadt - I seria (ledwie metr ponad HS, skok wybitnie zepsuty, jednak uciągnął dzięki wyjątkowo dobrym warunkom - loteria)

Wniosek - skoki Fannemela na skoczniach dużych w ubiegłym sezonie jakościowo nie dorównują tym z mamutów - wyjątkiem jest konkurs w Sapporo, ale to zbyt mało by poprzeć tezę, której bronisz.

Przepraszam, że rozdrobniłem dyskusję do atomów, jednak chciałem uciąć faktami tą sympatyczną teorię. Fannemel wiele zyskuje dzięki mamutom.

@Stinger @znawca_japonskiego

Dobrze, że w takim razie po słynnym konkursie w Trondheim w 2001 roku, gdy awans do II serii dał nawet skok na 79,5 m (!) Hofer nie wpadł na pomysł ograniczenia prawa startu w PŚ jedynie dla zdobywców... punktów PŚ i LGP, czy jakąś inną paranoję. ;)

@Stinger @Stinger

Oj tam, oj tam, nie psioczcie już tak na tego Hofera. Zawsze mógł wymyślić przepis, że żeby uzyskać prawo startu na mamucie trzeba mieć punkty Pucharu Świata na mamucie xD

@Stinger @Stinger

Z tym aspektem "bezpieczeństwa" to jedynie ironia - przecież to nie tajemnica, że ten durny przepis był reakcją na konkurs w Vikersund w którym 126 metrów dawało miejsce w drugiej serii. Inną sprawą jest, że powodem tego konkursu był ten idiotyczny "bezpieczny" profil skoczni w Vikersund - mamut, w którym lata się koło trzech metrów nad bulą jest przecież jak duża skocznia, w której się lata 1,5 metra nad bulą - i to Hofer dobrze o tym wie, że taki był powód, ale chce za wszelką cenę taką skocznię-babol w imię "bezpieczeństwa" zachować, a drugim powodem jest organizowanie konkursu na mamucie tuż przed imprezą sezonu odbywającą się m.in. na normalnej, a co do tego to już zapewne kwestia tego, że pusty łeb Hofera na pomysł takie powodu nie wpadł.

@Stinger @Stinger

Hofer wychodzi chyba z założenia, że ci "skaczący z lasu" robią to wyłącznie na własną odpowiedzialność, bo nie mam przekonania, czy muszą być ubezpieczeni tak jak uczestnicy konkursu.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Ano prawda, dziękuję za uzupełnienie. ;)