Przetarg na II etap modernizacji Wielkiej Krokwi unieważniony

jak to jest że w innych krajach potrafią zrobić skocznie praktycznie od podstaw w rok , a unas nawet glupiego remontu nie idzie ?

nie wiem czyja wina , ale wydaje mi sie ze calym tym COS- em też rządzą niekompetentni ludzie , wystarczy co mozna przeczytac o innych obiektach w Zakopanem przygotowaniu tras itd.

a niektórzy tu piszący to najpierw powinni zasiegnąc wiadomosci a dopiero potem wypisywać głupoty

Przeczytajcie wywiad z dyrektorem COS nt przebudowy Krokwi. I spokojnie, nie ma powodów do paniki. Bardziej mnie martwi, że w planie jest zrobienie kolejnej nijakiej K-125, HS 140...

@mac1501 @mac1501

Masz rację . Zawsze z unieważnieniami przyczyną były koszty powyżej wymagań . Niech Ministerstwo Sportu nie patyczkuje się z tym , bo to jest sprawa poważna. Obiekty to by każdy chciał , ale żeby zrobić , to nie ma komu .

@anonim @feniks212

Pensje zawodników z Ekstraklasy wypłacane sa datków sponsora głownego ekstraklasy jakim jest LOTTO oraz z praw do transmisji Canal+ platforma nc+ oraz Eurosport 2.
Przyklad Chorzów i Kielce. Maisto nie placi zawodnikom a utrzymuje infrastrukture klubu i dzialanosc klubu

To jest niestety kolejny dramat i mam nadzieję, że tym razem FIS nie będzie się patyczkował i od razu skreśli Zakopiec z PŚ. To jest już chore, żeby po pierwsze ot tak unieważniać przetarg, a po drugie gospodarować pieniędzmi w sposób nieodpowiedzialny. Dlatego się zastanawiam, że gdybym żył w wolnym kraju byłoby zupełnie inaczej? Wybaczcie, że po raz kolejny zahaczam o politykę ale niestety w każdym instytucie najpierw się marnuje pieniądze, a dopiero potem się planuje ew. budżet. To jest absurd. Powinno być odwrotnie - dlatego mamy takie sytuacje, że "przetarg unieważniony, bo koszty są ponad nasz budżet". Taki argument jest nie do przyjęcia i mam nadzieję, że księgowy COSu za to odpowie ale i nie tylko on. Tam jest dużo zastrzeżeń. Zresztą co ja mówię Zakopiec - większość skoczni w Polsce trzeba przebudować - oprócz skoczni w Wiśle-Malince i Wiśle-Centrum oraz kompleksu skoczni Skalite w Szczyrku, które są gotowe.

@anonim @MSad_

"pilkarze z Ekstraklasy nie ciagna pieniedzy z budzetu a od sponsorów dlatego maja dobrze" - tutaj nie do końca jest to prawdą. Niestety wciąż istnieją patologie typu własność Korony Kielce (miasto) albo Ruchu Chorzów (kolejne miejskie pożyczki). Faktycznie publiczne pieniądze wciąż trafiają na konta wątpliwej jakości kopaczy i tzw. "działaczy".
Ale co do reszty zgoda - nie ma związku pomiędzy np. pensją Lewandowskiego, a budową skoczni w mieście X. Ale na pewno fajnie się takie rzeczy mówi, bo jest to hasło dość chwytne i idealnie wpasowuje się w zawiść niektórych. Bogaty przecież jest z miejsca podejrzany. A nawet więcej - toż to wróg i kolaborant!

@anonim @Robusitofan_

Cytat : "Gdyby nie były wydawane pieniądze na piłkę nożną , to by i modernizacja była"
Co ma piernik do betoniarki? Chyba nie wiesz jak jest finasowana pilka nozna bo takie bzdury wypisujesz.
PZN i PZPN i inne zwiazki otrzymują proprcjonalne kwoty z budżetu państwa PZPN dodatkowo otrzymuje kupe kasy z UEFA a takze z FIFA.


"Dla mnie piłkarze mają za dobrze w tym kraju , szczególnie Robert Lewandowski i niech nie idą pieniądze w stronę futbolu."
Szczególnie Robert Lewandowski jako najdroższy w tej chwili piłkarz Bundesligi ma pieniądze nie tego kraju ale z Budesligi.. a pilkarze z Ekstraklasy nie ciagna pieniedzy z budzetu a od sponsorów dlatego maja dobrze..
Owszem reprezentaci Polski za mecze w kadrze dostają z Polski ale to jest znikomy procent tego co zarabiaja zagranicą

Problem tkwi gdzie indziej. W Polsse panuje i to juz od dawna bałagan jesli chodzi o inwestycje obiektów sportowych. Nie ma priorytetów a jesli sa to na predce lub jak sie zalapiemy na organizację jakies wazne imprezy o zasiegu europejskim czy swiatowym. Wtedy nic sie nie liczy zabiera sie pieniądze skad się da.Nie ma myslenia przyszlosciowego. Nie ma myslenia w ministerstwie sportu.. Juz dawno powinny być zagwarantowane pieniadze na modernizację Krokwi bo to tam odbywa sie impreza o zasiegu swiatowym, ale od wielu lat nie ma prawdziwego Ministra Sportu,. ktory bedzie myślal pro polsko a nie pro partyjnie.

I zaczęło się .

Gdyby nie były wydawane pieniądze na piłkę nożną , to by i modernizacja była .
Austrii nie dorównamy , bo w Austrii jest zdecydowanie więcej obiektów niż u nas . Myślę ,że 2 przetarg będzie przyjęty.
Dla mnie piłkarze mają za dobrze w tym kraju , szczególnie Robert Lewandowski i niech nie idą pieniądze w stronę futbolu.
My tylko mamy Wisłę , Szczyrk, a inne miasta w Polsce to co?, inne nasze skocznie albo zdemontowane , albo w złym stanie i porzucone .
Niech Polska zabierze się za budowanie skoczni , bo możemy skończyć jak Finowie (odpukać w niemalowane).
Wstyd i Hańba . Kamil Stoch , Piotr Żyła i Maciej Kot wiecznie skakać nie będą. A gdzie mali następcy w Polskich skokach ? Nigdzie, bo skoczni narciarskich jest mało w Polsce . Mamy przecież doskonałych zawodników , którzy plasują się na czołowych miejscach lub stają na podiach . Niech ministerstwo sportu przeznacza finanse na skoki narciarskie a ograniczyć finansowanie zawodnikom piłki nożnej .
Jestem zły i aby byli następcy Kamila Stocha czy Piotrka Żyły , to musi być dużo obiektów . Skocznia Wielka Krokiew w Zakopanem powinna być zmodernizowana 3 lata temu ,a teraz się dopiero obudzili . Tak samo z kompleksem Średniej Krokwi w Zakopanem. Jeszcze nie dość ,że kompleks Średniej Krokwi jest w fatalnym stanie , to jeszcze biedne dzieci uprawiające skoki narciarskie muszą się męczyć chodząc z nartami z powodu kłopotów z wyciągiem Średniej Krokwi. Myślę ,że to ostatnia taka sytuacja i na tym dzisiaj kończę :(

Spoko Loco

Podzielą inwestycje na 2 lata. W tym roku wyremontują bulę, a w przyszłym zeskok xD

@Dolnoslazak @Tim

Widzisz, to jest problem nie tylko COS-u ale całego systemu zamówień publicznych w Polsce (a głównie Ustawy o Zamówieniach Publicznych, która jest głównym źródłem tego zła). Niemniej zdarzają się jednostki administracyjne i ludzie, którzy mimo kiepskiego prawa, potrafią publiczne inwestycje prowadzić w sposób sensowny.
I dopóki wyłącznym czynnikiem decydującym o wyborze oferty (albo jak tu niemal wyłącznym, czyli w 90%) będzie cena wykonania to publiczne inwestycje będą wyglądać tak jak w tej chwili.
Najgorsze w tym wszystkim jest jednak oszczędzanie na dokumentacji technicznej, bo każda złotówka głupio "oszczędzona" na tym etapie to dodatkowe 10 zł wydane na wykonanie.
Gwoli wyjaśnienia: ta ostatnia uwaga ma charakter ogólny, nie twierdzę że wypadku Krokwi dokumentacja jest skopana, nie analizowałem jej wnikliwie, z resztą to zupełnie nie moja specjalność zawodowa. Co innego kosztorys inwestorski na podstawie którego COS rezerwował środki finansowe. Albo był on źle zrobiony od początku albo szkoda im było pieniędzy rzędu paru tysięcy złotych na jego aktualizacje bezpośrednio przed przetargiem.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Ale przecież zaraz CBA wezmie się za delikwentów, którzy zgodzili się na ofertę "za drogą". Kryterium gospodarności to takie upierdliwe kryterium, za które można stracić stołek...Dlatego urzędnicy chcą mieć skocznie za półdarmo... :P

@camdene @camdene

Dramat jak nic.

Na skocznie kasy nie ma, ale żeby utrzymać stadko działaczy sportowych (czyt. leśnych dziadków przyspawanych do stołka) i urzędników fundusze się znajdą.

@bardzostarysceptyk @andy_stawowsky

Dlatego pisze ze system rozdawnictwa jest do kitu.
Piszesz." Ty nie bierzesz, ale 99,999% uprawnionych bierze, z punktu widzenia budżetu kraju nic to nie zmieni."

No to zobaczymy skad rząd dalej wezmie na dalsze finasowanie 500+ dla biednych i dla bogatych. Na rok 2016 mieli ale przy spadku PKB o 1 procent z 3,9 na 2,8 a w tym roku chyba bedzie jeszcze nizej to ?
Ja wiem skąd . a stad ze te 500 zł bedzie niedługo warte 100 zł

@Cejot @Cejot

Z Oslo sprawa ma się jednak trochę inaczej, bo tam budżet nie jest skierowany tylko na Holmenkollbakken (skocznia), ale na cały kompleks Holmenkollen, czyli cała masa tras biegowych, strzelnice do biathlonu itd. Ogólnie budżet kierują na cały kompleks. Zresztą w ogóle co tu porównywać, różnica w jakości Oslo a Zakopane to jak porównywać LaFerrari z dorożką. Jak byłem pierwszy raz po postawieniu nowej skoczni, to aż gębę rozdziawiłem. I nie chodzi o samą skocznie, ale ogólnie o infrastrukturę.

Taka ciekawostka, jeśli właśnie chodzi o infrastrukturę. Raz na zawody do Zakopanego (z Krakowa), od wyjścia z domu do pojawienia się na skoczni, jechałem 5,5 godz. Ponad 4,5 godziny trasa na zakorkowanej jak zwykle Zakopiance plus godzina po mieście, szukanie wolnego parkingu, dojście itd. PIĘĆ I PÓŁ GODZINY z zegarkiem w ręce. A jak leciałem do Oslo na konkurs, to zajęło mi to od wyjścia z domu do pojawienia się na skoczni dokładnie tyle samo, z czego dwie godziny lotnisko, dwie godziny lot, 1,5 godziny dojazd kolejką z lotniska do centrum i z centrum metrem (dojeżdża praktycznie pod sam kompleks). Taka ciekawostka.

@MSad_ @MSad_

Gdyby 500+ dostawały tylko biedne dzieci, to okazałoby się, że w tym kraju są tylko takie. Wyjątki tego typu sprawiają, że ludzie oszukują. Po co je wprowadzać? Nie lepiej nikomu nie dawać, ale również nikomu nie zabierać? Według mnie taniej i o wiele skuteczniej. No, ale cóż może jestem tylko "kucem" i się nie znam. Nie mnie to oceniać.
Co do drugiego akapitu - masz rację, że władze się rozwydrzyły i żyją ponad stan. I będzie tak dopóki "demokracja" będzie wyglądała w Polsce jak do tej pory. Skoro my obywatele nie mamy żadnego narzędzia nacisku, to po co mają sobie odmawiać? Skoro mogą kraść i korzystać dowolnie, to dlaczego mieliby tego nie robić? Przecież nie ponoszą jakichkolwiek sankcji. Tylko frajer by nie korzystał.

Za granicą (i to w krajach nieskokowych) budują całe kompleksy skoczni od malutkich, 20-40 metrowych po wielkie, mające HS-140 od podstaw, a u nas przez lata problem z powiększeniem najsłynniejszej skoczni "symbolu" o 6 metrów i modernizacjami kosmetycznymi. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, by podobne problemy były ze skocznią w Oslo, która w Norwegii ma podobny status jak u nas Wielka Krokiew.
Siara straszliwa...

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

W tym momencie w budowie są trzy odcinki ekspresówki Zakopianki o łącznej długości ok. 15km. Koszt po przetargach: 2,1 mld zł. Wychodzi 140 milionów zł za km. Oczywiście jest na trasie m.in. tunel o długości 2km, jest kilka wiaduktów, ale tak czy inaczej chodzi mi o skalę wydatków. Nie twierdzę, że nie jest ta trasa potrzebna - jest potrzebna od zarania dziejów. Ale faktycznie kpina, żeby nie wygospodarować rocznie kwot o których piszesz.

@MSad_

Tylko to trochę zabawa w Don Kichota. Ty nie bierzesz, ale 99,999% uprawnionych bierze, z punktu widzenia budżetu kraju nic to nie zmieni. Sam mam z jednej strony wyjątkowo bogatą rodzinę, zarabiają w setkach tysięcy złotych, a mimo to na jednio dziecko biorą. Nie uważam żeby było to nieetyczne, czy wygłupianie się - jak piszesz. Płacą tak wysokie podatki, że to jest po prostu normalne. Tak samo mógłbyś wziąć i choćby odkładać na konto dziecka. Patologią jest to, że dają ludziom którzy w ogóle nie płacą podatków , darmozjadom na zasiłkach, MOPS-ach i tym podobnych, którym do pracy iść się nie chce.

Swoją drogą na remont skoczni brakuje, kompleks mniejszych Krokwi niszczeje już doszczętnie, ale miasto Kraków miało prawie 10 mln zł na wyrzucenie w błoto na chory pomysł ZIO.

COS po raz kolejny udowodnił ze nie potrafi zorganizować przetargu. Wygląda na to że powinni zmienić kosztorysantów.... albo dyrektorów.
A najsmutniejsze w tym wszystkim jest to że sprawa znów rozbija się o różnice w kwotach, które można określić jako śmiesznie małe.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Pomyłka nie 3 kilometry ale 1/3 kilometra. Przepraszam.