MŚ w Lahti: Stefan Kraft ponownie najlepszy, Piotr Żyła z brązowym medalem!

Klasyfikacja drużynowa konkursu

1.Polska - 168
2.Austria - 146 (-22)
3.Norwegia - 143 (-25)
4.Niemcy - 127 (-41)
5.Słowenia - 39 (-129)
6.Japonia - 30 (-138)
7.Rosja - 20 (-148)
8.Szwajcaria - 18 (-150)
9.Finlandia - 17 (-151)
10.Czechy - 9 (-159)
11.Stany Zjednoczone - 1 (-167)

@Cejot @dervish

Co to za bzdura. Według ciebie jeden medal Olimpijski jest gorszy od drugiego? To który jeszcze jest gorszy ten zdobyty w siatkówce Plażowej czy siatkówce halowej?
Ktos był członkiem złotej drużyny i według ciebie nie jest mistrzem Olimpijskim.

@dejw @pawel96

Tak jakby Polacy byli fer z sprzętem

No skoro się nie uwzględnia, to przepraszam. Do tej pory tego nie wiedziałem. Szaranowicz też pewnie nie, ale jak przeczyta naszą dyskusję, to na pewno też się poprawi :)

I tak, to był sarkazm.

@Cejot @Stinger @quavertone

Zawsze śmieszyło mnie kiedy Szaranowicz przedstawiając jakieś skoczka mówił o nim np X jest 3 krotnym mistrzem olimpijskim, a gdy się zajrzało do jego biografii okazywało się, że wszystkie tytuły zdobył w drużynie. :) Skoki to sport indywidualny. O takim skoczku nie mozna mówić, że jest mistrzem olimpijskim bez zaznaczenia, że tylko jako członek drużyny.

Medale druzynowe to można zliczać kiedy mówimy o drużynie, czy reprezentacji kraju. Gdy mowa o osiagnięciach skoczka w kontekście porównywania jego osiągnięć z innym skoczkiem to medali drużynowych się nie uwzględnia.

@dejw @pawel96

Dla mnie forma Norwegów nie jest niczym zaskakującym i w sumie nie bardzo rozumiem, dlaczego wszyscy są tym tak zdziwieni. Każdy kto choć trochę ogarnia skoki, zdaje sobie sprawę jakim potencjałem dysponują Forfang i Fanemel. Stjernen z kolei to latawiec, który od czasu do czasu trafi ze swoim dniem i wtedy kręci się w okolicach podium, traf chciał że tym razem padło na konkurs o MŚ.
Uważam, że na ich formę w Lahti złożyły się dwa czynniki - pierwszy, ważniejszy, po prostu tyle trenowali, że w końcu znaleźli odpowiednie rozwiązania co do techniki i wrócili w o wiele lepszej i przede wszystkim regularniejszej dyspozycji. I jeden i drugi w tym sezonie w pojedynczych próbach oddawali skoki na ścisły TOP, z tym że głównie w treningach (Forfang raz w zawodach w Wiśle).
Dwa, owszem, pewnie kminili coś z kombinezonami i wprowadzili jakieś nowiki, sam Stoekl zapowiadał że będą pracowali również nad tym aspektem. Każdy kombinuje, Polacy także, i nie ma się co łudzić że jest inaczej. Teraz obrywa się Norwegom, na TSCie obrywało się Polakom. Nic nadzwyczajnego i godnego większej uwagi.
Dopóki nie sypią się masowe Dq, dla mnie wszystko jest w porządku. A jeśli ktoś chce usilnie wierzyć, że to sprawka potężnej i świetnie zorganizowanej mafii, tudzież jury które przymyka oko na tych najlepszych, żeby nie psuć sportowego show to już jego sprawa.

@dejw @dejw

Trudno o brak podejrzeń, gdy nagle Norwegowie notują taki skok jakościowy, a potem się patrzy, gdzie np. taki Forfang ma krok ;)

@Cejot @quavertone

Nie musisz chodzić ale skoro napisałeś, że Czesi i Szwajcarzy niech myślą o drużynie to tak jakby to była wina Ammanna czy Jandy, że nie mieli drużyny.

Nie trzeba, wypisałem niżej kto co osiągnął (oczywiście pominąłem zawody typu LGP, TN czy nawet PŚ w lotach bo po prostu wypisałem te najbardziej prestiżowe) i uważam, że Kamil jest jeśli za Thomasem to nie wiele, a ty uważasz, że dzieli ich wielka różnica dlatego mówię wielka różnica to dzieli Bardala od Małysza, a nie Stocha od Morgensterna.

Jeśli ty tak uważasz to ile dzieli Bardala od Małysza wg. twojego podziału? Ile dzieli Żyłę od Małysza? Ile dzieli Kubackiego od Małysza? Ile dzieli Nomme od Nykaenena? Zabraknie ci słów do podziału skoro różnica między Stochem, a Morgim jest wielka...

@Cejot @Stinger

A po co ja mam chodzić do Jandy czy Ammanna? Oni doskonale wiedzą o tym, o czym poniżej napisałem. Małysz pewnie też by się ze mną zgodził.
Zresztą Małysz, będąc drugim w najnowszej historii po Nykaenenie skoczkiem dyscypliny akurat najmniej się musi przejmować brakiem sukcesów drużynowych.

Jako ciekawostkę podam, że kiedyś sam uważałem, że drużynowe osiągnięcia nie powinny być brane pod uwagę przy porównywaniu karier skoczków, ale właśnie tutaj albo na konkurencji przekonywano mnie, że to ślepa uliczka, taka sama jak deprecjonowanie niektórych sukcesów w skokach. Dlatego od tamtej pory (a było jakieś 8-9 lat temu) uważam, że trzeba brać przy porównaniach całokształt mając na uwadze hierarchię osiągnięć pod względem tego, czy były one indywidualne czy drużynowe, osiągnięte zimą, czy latem, w kategorii seniorów i juniorów.

Natomiast każdemu zastanawiającemu się nad różnicą pomiędzy Morgensternem i Stochem naprawdę polecam przejrzeć opracowania na ich temat chociażby na polskiej wiki. Tam po prawej stronie jest taka ładna, kolorowa tabelka z osiągnięciami danego skoczka (z wziętym pod uwagę całokształtem kariery). Takie porównanie będzie naprawdę mówiło same za siebie.

https://youtu.be/ogWy4qqwqbY

A co powiecie o 127,5 metrach Żyły? Bo mnie aż razi to co sędziowie w tej kwestii zrobili w I serii. A to już 2gi raz w tym sezonie, jak nas na odległości nie powiem co robią. Może powinniśmy pomyśleć o zatrudnieniu człowieka od wyłapywania takich przekrętów, byśmy odpowiednio szybko mogli złożyć protest.
Przypomnę, że odległość zalicza się w momencie gdy obie narty całą powierzchnią dotykają śniegu.
Nie lubię szukania kontrowersji, no ale błagam - 129m co najmniej było, a to się równa 2,7 pkt za odległość więcej w I serii i byłoby złoto. Jak dla mnie Piotrek jest mistrzem, tak jak Marusarz, czy Maciek trzecim zawodnikiem TCSu.

@Cejot @quavertone

Ale Adam Małysz jako skoczek już tego sobie nigdy nie odbije, a czy to jego wina, że jego koledzy nie potrafili skakać?
Ja jestem zdania, że sukcesy drużynowe trzeba wymieniać jeśli mówimy o sukcesach danego skoczka ale nie kiedy robimy porównania różnych skoczków i ich ze sobą klasyfikujemy ponieważ jak już mówiłem, jeden nie miał z kim skakać, a inny miał aż nadto świetnych kolegów w drużynie i czasem mogło się zdarzyć tak, że byle średniak zdobył złoto dużej imprezy głównie dlatego, że miał świetną drużynę, a drugi moim zdaniem najlepszych skoczek w historii Adam Małysz będąc geniuszem nie ma ani jednego takiego medalu

Jasne, że proste, a teraz idź do Ammanna i Jandy i powiedź im, że mogliby "zrobić" sobie drużynę to mieliby medale drużynowe. Szczerze? Śmieszne myślenie, nie obraź się ale skoczkowie nie są nic winni pod tym względem, a więc dziwi mnie, że tak to widzisz, akurat Ammann czy Janda zrobili wszystko co mogli, byli genialni (Janda krótko ale jednak), a nie mają sukcesów drużynowych bo zawody drużynowe składają się z 4 skoczków, a nie jednego czy dwóch.

Schielernzauer w druzynówce ....:D haha

Norwegowie, a kombinezony

Czyli typowa logika Kalego. My mieć kosmiczne kombinezony to super. Ale jak inni też mieć, to już nie super i trzeba buldupić ;)

@Cejot @Stinger

Ogólnie to fajna rozmowa, ja się tylko tytułem podsumowania odniosę do następującego fragmentu:
""Stoch, Janda, Małysz, Ammann od razu tracą bo oni nigdy nie mieli wielkiej drużyny"

No niestety tracą, ale takie jest życie. Na szczęście, jak napisałem, osiągnięcia indywidualne mają pierwszeństwo, więc jak nabiją ich wystarczająco dużo, to osiągnięcia drużynowe ewentualnego oponenta przestają mieć tak duże znaczenie.

I jeszcze raz powtarzam - z Horngacherem Polacy mogą sobie odbić lata posuchy pod względem sukcesów drużynowych, okazję do zaczęcia mają już jutro.
A Czesi i Szwajcarzy niech myślą o stworzeniu porządnej drużyny, to ich zawodnicy będą mogli się liczyć również w kategorii sukcesów drużynowych. Proste?

@Cejot @quavertone

Ale akurat Stoch jest skoczkiem, który zawsze no prawie zawsze daje drużynie najwięcej, a że medale tylko dwa i to brązowe? No sam nie skoczy za wszystkich także wiesz, można to oceniać ale idąc tą drogą to Kamil na pewno tutaj nie ustępuje Thomasowi, wiadomo, że zdarzy mu się gorszy konkurs drużynowy ale siłą rzeczy często jest tym, który daje najwięcej tylko medali za to nie ma bo Polska nie miała tak mocniej drużyny jak Austria.

No wiesz skoro między Morgensternem, a Stochem jest duża różnica to ja już kompletnie Ciebie nie rozumiem.

Duże wygrane Morgensterna: 2x PŚ, IO, MŚ, TCS = 5
Duże wygrane Stocha: PŚ, 2x IO, MŚ, TCS = 5
Wygrane w konkursach PŚ:
* Morgenstern - 23
* Stoch - 21

Masz rację, wielka różnica aż nie mogę uwierzyć.

Dla porównania inne duże sukcesy ale bez wygranych:
* Morgenstern: srebro i brąz MŚ, brąz MŚ w lotach, 3 miejsce w kl. generalnej PŚ, 3x 2 miejsce i 3 miejsce w TCS, 76 miejsc na podium w konkursach PŚ
* Stoch: 3 miejsce w kl. generalnej PŚ, 43 miejsca na podium w konkursach PŚ

Tutaj zgoda, Morgenstern jest ponad Kamilem bo jednak ilość tych miejsc 2 i 3 robi wrażenie aczkolwiek to nie są zwycięstwa, a więc Kamil mimo iż ogólnie może być klasyfikowany za Austriakiem to na pewno nie jest daleko w tyle. Uważam, że to mała różnica, a nie jak mówisz wielka. Wielka różnica jest w przypadku sukcesów Andersa Bardala, a Adama Małysza.

Drużynowe osiągnięcia oczywiście na korzyść Morgensterna i tutaj Austriak miażdży Stocha ale tego bym nie brał tak bardzo pod uwagę ponieważ to nie wina Stocha, że nie ma obok siebie Schlierenzauera, Koflera, Loitzla, Kocha, Hoellwartha czy Widhoelzla jak miał słynny Austriak Morgenstern.
Sukcesy warte odnotowania ale na pewno nie powinno ich się brać pod uwagę w kontekście porównania indywidualnych osiągnięć bo wtedy takie porównania przestają mieć sens - skoczkowie typu Stoch, Janda, Małysz, Ammann od razu tracą bo oni nigdy nie mieli wielkiej drużyny, Kamil jest teraz na lepszej drodze bo ma tą drużynę ale za nic w świecie nie dogoni Morgiego bo jednak Austria to drużynowa potęga, a Polska? Polska to tylko jednostki i to jeszcze w bardzo małej liczbie.
Co prawda teraz wydaje się że Horngacher zrobił mocną drużynę (wcześniej Kruczek wywalczył 2 brązowe medale MŚ) ale żeby pisać o potędze to trzeba najpierw wygrać coś dużego, a póki co Polska nic nie wygrała, a po drugie trzeba to potwierdzić w kolejnych, a już na pewno w kolejnym sezonie.

@TomekNS @quavertone

A już widzę, że to z wywiadu na SJ. Ciekawe, że na dwóch różnych portalach podają sprzeczne informacje.

@TomekNS @dervish

 
(...) A co mial powiedziec siedzac w jednym pomieszczeniu z Kraftem?


[-----------------------------
Nie prowokuj do kłótni. Takie  wstępy możesz sobie darować.



[Moderowany (21254) / 2017-03-03 20:12:13]

@TomekNS @dervish

Źródło?

@kubson97865 @kubson97865

Wellinger:
"Na pewno nie będę narzekać na srebrny medal ? zapewnia 21-letni skoczek. ? Mój lot był dziś trochę sztywny i na pewno nie aż tak estetyczny. Nie czuję się ani trochę niesprawiedliwie potraktowany."

@TomekNS @TomekNS

Wellinger:
"Na pewno nie będę narzekać na srebrny medal ? zapewnia 21-letni skoczek. ? Mój lot był dziś trochę sztywny i na pewno nie aż tak estetyczny. Nie czuję się ani trochę niesprawiedliwie potraktowany."

I tyle w temacie niesprawiedliwości.