Szef niemieckich skoków broni Horngachera

@Kolos

Słabi Niemcy to źle dla popularności skoków narciarskich jako takich, pomijając już polskie podwórko. Ta dyscyplina i tak z każdym rokiem robi się coraz bardziej niszowa. Chyba nie o to nam powinno chodzić? Mnie nie cieszy rywalizacja na zasadzie "Polska mistrzem Polski". Im nas więcej, tym lepiej (pomijając ruskich).

@Pavel

Puchar Narodów to nagroda trzeciorzędna a nawet czwartorzędna. Chyba tylko Horngaherowi właśnie zależało na tym. Na MŚ 2019 było słabo (nie licząc "cudów" w Seefeld), szczególnie w drużynówce.

Ja bym się o Horna i ogólnie o Niemców nie martwił. Raczej skupiłbym się na naszym zapleczu które prezentuje dno i potrzebne są tam jak najszybciej zmiany nie mówię, że Maciusiak to jakiś strasznie marny trener (choć rewelacyjny też nie) typowy przeciętniak, któremu się coś tam udało ze Stękałą na chwilę, czy w sezonie 15/16 gdzie jego zawodnicy ratowali honor, a i z juniorami też osiągnął dość przyzwoite wyniki w sezonie 16/17, ale jednak widać, że potrzebuje do pomocy kogoś z zewnątrz który by to złączył w jedną całość.
Co do Horna to być może trochę się wypalił, ale jakby nie patrzeć Niemcy pod jego wodzą również osiągali sukcesy i z każdej imprezy przywozili medale nie da się być non stop w absolutnym TOPIE . Nie sądzę, że po sezonie jak się nic nie zmieni to poleci. Raczej dadzą mu szansę na jeszcze jeden sezon i jeżeli wtedy nie będzie poprawy to pewnie sam zrezygnuje. Zresztą niemieckie skoki nigdy nie upadną tak samo jak polskie. Mogą przyjść lata chudsze ,ale zawsze będziemy mieli tego chociaż jednego zawodnika zdolnego walczyć o czołówkę tak samo Niemcy. W tym momencie trafiła im się trochę słabsza generacja tak samo jak u nas, ale oba te kraje nie znikną ze skokowej "mapy" tak jak Finlandia.

@Kolos

Wygrana PN, nigdy nie jest "taka sobie" tym bardziej, że nie powtórzyliśmy jej potem ;)

@Pavel

W Polsce Horngaher też nie był żadnym cudotwórcą. Owszem wejście miał bardziej niż niezłe, ale już końcówka to (pomimo iż odszedł zanim pojawiły się problemy), to było tak sobie. Problemy w sumie podobne, jak ma teraz w Niemczech.

A w tych Niemczech miał robić wyniki Horngaher, że ho, ho (takie były opinie tutaj na forum jak porzucał polską kadrę), a jest słabo. I w zasadzie już wtedy przewidywałem, że żadnych cudów z Niemcami Horngaher nie uczyni.

W sumie niech go trzymają Niemcy jak najdłużej:) Słabi Niemcy to zawsze dla nas dobrze :)

@King

W tym roku był wyjątkowo luźny i widzimy jak to się odbiło. Schallert go ustawił, więc myślę że Horngacher też dałby radę.

@Kocurello2

Z tym luźnym podejściem Ryoyu do treningów (które się w sumie sprawdzało) i twardą ręką Horngachera to jakoś nie widzę dobrej współpracy między nimi.

@Kocurello2

Właśnie o tym pomyślałem. Niech zatrudnią Pointnera - to wbiją ostatni gwóźdź do trumny z napisem niemieckie skoki. :)

W DSV nie pracują idioci. Dokonają mądrego wyboru a więc na pewno nie będzie nim Pointner ani inny "Kojonkoski".

Horngacher to typowy zadaniowiec. Jest świetny na tu i teraz czyli na jakieś na 2-3 sezony. De facto facet robi wyniki z 3-4 zawodnikami, a do reszty nie ma podejścia. Zwłaszcza do młodych. Teraz mu się materiał wyczerpał i nie widać żadnych perspektyw.
Ile ten Geiger jeszcze będzie ciągnął te niemieckie skoki? Rok temu jakby nie patrzeć uratował sezon i prawdopodobnie też posadę Horna. Teraz Geiger będzie miał 30, dodatkowo ma zniżkę formy co było nieuniknione bo jednak 3 lata był na szczycie i widzimy jaki jest obraz tej kadry.
Horngacherowi powinno się podziękować, bo zrobił robotę, ale coś się wyczerpuje.
Tylko teraz pytanie kto w jego miejsce? Dolezal? Nie przekonuje mnie. Moze ktoś ze szkółki w Stams? Albo z kadry Austrii wyciągną kogoś? A może Pointner (chyba najlepsza opcja).
A co do Horngachera to ja bym go widział za rok przy Ryoyu. Myślę, że ich współpraca byłaby owocna, bo Japończyk potrzebuje kogoś z twardym charakterem więc Stef sie idealnie nada.

@dervish

W Polsce cudotwórca w Niemczech zupełnie mu nie poszło, życie. Nawet jego wierny przyboczny, "cesarz kombinezonów DoDo", nic nie zmienił ;) Zapewne umowy z nim nie przedłużą jak nie nastąpi znacząca poprawa.

Do czego to doszło. Horni trener cudotwórca potrzebuje obrony. ;)

@King

Thurnbichler powiedział, że po pierwsze wierzy w siebie a po drugie lub wychodzić ze strefy komfortu. Gdzie indziej i kiedy dostałby szansę prowadzenia pierwszej reprezentacji i to jeszcze w kraju zafiksowanym na skokach? Poza tym poznał jakąś mieszkającą od lat w Krakowie pannę (z taką samą liczną tatuaży jak on), chyba mu tu dobrze.

@JanPapieros2

Ale o tym, że kilka tygodni później Stoch z Horngacherem w Pekinie tulili się radośnie z powodu dobrych wyników, już oczywiście nie pamiętasz. Dziurawa pamięć zawistnego Polaka - nowe, nie znałem :)

@Adam90

Czy ja wiem czy nie ma. Już w poprzednich sezonach Raimund, Lisso i Hamann pokazywli się z fajnej strony. Ten sezon Raimund ma naprawdę super, najpierw dominacja w PK, teraz skoki na 15 w PŚ. Lisso coraz lepszy w PK. Jest młodzież, ale mam wrażenie że Horn robi dosłownie to samo co w Polsce. Czyli bardzo nie chętnie bierze kogoś spoza swoich ulubieńców. Raimund fajnie zaczął sezon w Wiśle i nie zasłużył na zesłanie do PK. Horn zabrał ze sobą do Ruki swojego ulubieńca Leyhe, który jak się okazuje prezentuje się słabiej od Philipa i nie tylko on w Niemieckiej kadrze.

-

Niemcy już pokazywali, że potrafią błyskawicznie odzyskać formę, tym bardziej na imprezę mistrzowską więc ja bym się w tym momencie jakoś specjalnie nie martwił, ale fakt faktem to nie mieli takiego naprawdę słabego sezonu już bardzo długo, takiego jak Austria 17/18, Norwegia 18/19 czy Polska 15/16 lub zeszły więc być może to jest właśnie ten moment, ale oczywiście więcej będzie można napisać po Planicy.

I też pytanie czy od razu trzeba dokonywać zmian jeśli chodzi o trenera - w Polsce czy Austrii takie zmiany nastąpiły, a Stoeckl przetrwał trudne momenty i potem znowu wylądował na szczycie. Ostatnie 3 lata Horniego to jest jednak pasmo sporych sukcesów więc też chyba nie co podejmować pochopnych decyzji nawet jakby MŚ nie wyszły.

Na razie Niemcy może o medalach myśleć nie mogą. Ale czempionat pod koniec Lutego. Stoch rok temu zanotował istnie traumatyczny dla niego TCS, a na IO był dwukrotnie blisko medalu.

@King

Taka trochę akademicka rozmowa może z tego wyjść. Thurn nie ma żadnego interesu, żeby tam pójść bo Niemcy wcale mu więcej nie zapłacą. Natomiast są inne przyczyny: być może lepiej rokujące zaplecze, u nas wybiera tylko z kilku za dużej rotacji nie ma, lepsze możliwości, ten sam język co od razu nasuwa na myśl lepszą komunikacje.
Tajner powiedział, że w sumie nie wie czemu chce tu przyjść może chce sobie wyrobić nazwisko, żeby później trenować Norwegów, Niemców i Austriaków :)

Chciałbym, żeby został i po igrzyskach ale wiele będzie zależeć od tego czy poza wielka trójka która ze sceny w końcu zejść musi ktoś zacznie w końcu skakać lepiej i czy ktoś wejdzie do tej ścisłej czołówki. Przykład Wąska, któremu mało brakuje daje nadzieje.

@Xander1

No jak zabetonował to kiepsko, ale u nich tez za specjalnie nie ma do wyboru zeby na młodych stawiać ?

@Karpp

To w ogóle nie ma racji bytu. O ile było wiadomo, że Horngacher mieszka w Niemczech i prędzej lub później pewnie tam wróci to jaki interes ma Thurnbichler żeby iść do Niemiec? Jakby no nic go nie łączy z nimi. Według mnie jeśli on ma kiedyś zmienić naszą reprezentację to jedynie na Austrię. Zamieszkał w Krakowie co nie musiało być oczywiste. Może być też tak, że po IO 2026 podpisze z nami kolejny kontrakt powiedzmy do 2030. I nadal byłby w 2030 dość młodym trenerem (41 lat), a już z jakim doświadczeniem.

@JanPapieros2

Sport to rywalizacja. Tu nie ma sentymentów. Pracujesz na rzecz tych, którzy akurat teraz ci płacą. Dziwię się, że ludzi to dziwi.

@Adam90

Czy ja wiem czy by zwolnili. U nas jednak kryzys za Dolezala był dużo większy niż ten co przeżywają Niemcy. Przecież my niewiele lepiej od tegorocznych Japończyków skakaliśmy. Więc nie dziwię się że PZN wykopał Czecha, tym bardziej że Dodo totalnie się pogubił i chował się przed związkiem. Jak jest powód to leci zwolnienie. Horn sam jest sobie winien że tak zabetonował kadrę i skupił się na starych skoczkach.

U nas to by szybko zwolnili trenera. Niemcy przynajmniej trzymają i slusznie.. u nich wyniki bez przesady są dobre gdyby takie wyniki były jak u nas to by wszyscy pisali źle jest. Może nie wygrywają imprezy ale czy to najważniejsze.

Takie słowa o pełnym zaufaniu to czysta fikcja. Nikt na tym etapie sezonu zwyczajnie nie może powiedzieć wprost, że trener jest na cenzurowanym, bo byłby to gwóźdź do trumny, a jest jeszcze szansa na poprawę.

Myślę, że jeśli do MŚ Niemcy się nie ogarną, to Horn może polecieć.

@JanPapieros2

Owszem, nie było to wszystko za fajne. Tzn. samo w sobie protestowanie przeciwko nadużyciom innych ekip nie jest naganne, ale w tym konkretnym przypadku mieliśmy podejrzenie podatności jednosezonowego kontrolera na sugestie trenera potężnej kadry niemieckiej, szczególnie w sytuacji słabowania polskiej i bierności Doda, który już jak gdyby wywiesił białą flagę. Stąd kwas pozostał. W sumie swoją drogą dobrze, że Thurn i Hafele po początkowych DSQ naszych wybrali się z krucjatą do domku Kathola. Zapewne wyłożyli wystarczająco jasno, że nie będą spuszczać uszu po sobie, do tego doszły wyniki.

@Vow_Me_Ibrzu

Ok ja mu dziękuję za trzy wspaniałe sezony z naszą kadrą. Niemniej wyobraź sobie co musieli czuć nasi zawodnicy kiedy dowiedzieli się że Horngacher poszedł na skargę do Jukkary czy jak on się nazywał ten były kontroler. A zresztą reakcja samego Kamila który porównał SH do przedszkolaka pod pretekstem donosicielstwa. Wyobraź sobie że kolega z którym pracowałeś 5-10 lat w firmie by sobie wymyślił że go oszukałeś i poszedł złożyć skargę na komendę. Horngacher zachował się żałośnie bo powinien mieć szacunek do zawodników którzy swoimi sukcesami zbudowali jego potęgę trenerską w skokach.

@JanPapieros2

OK, merytorycznie masz rację. Natomiast emocjonalnie nie odczuwam Schadenfreude z opałów, w jakich znalazł się Horn. Wolę zdecydowanie pamiętać go z wspaniałych dwu pierwszych sezonów u nas, tak samo jak Doda jako współtwórcę sukcesów wtedy i dobrze sobie radzącego samodzielnego trenera przez pierwsze dwa sezony, nie pogubioną ofiarę losu z trzeciego.

@Vow_Me_Ibrzu

Potencjalne zwalnianie Flicka to były medialne plotki bo tylko tak można to nazwać, Niemcy Mundial przegrali w defensywie, ten kto oglądał każdy mecz widział że między tym co grają sąsiedzi a my w ofensywie jest mega przepaść. Niemniej Flick dostał drugą szansę, zasłużenie bo za 1,5 roku grają Euro u siebie to ma czas by ułożyć zespół tak by za piękną grą szły dobre wyniki. Bardzo dobry trener który przejmował Bayern gdzieś w środku stawki po nieudanej kadencji Kovaca by na koniec zgarnąć tryplet i po drodze zdemolować Barcelonę z Messim w składzie. Tymczasem oglądając poczynania Niemców w skokach to w tej kadrze nie funkcjonuje kompletnie nic poza solidnością Piusa, wyskokiem Raimunda z 2 szeregu i zwyżką formy Wellingera. Geiger i Eisenbichler notują jeden z gorszych sezonów ostatnich lat, Bóg jednak sprawiedliwy i Niemcy za donoszenie na nas przez Horna zostali potraktowani sprawiedliwie.

@kubilaj2

OK, ale potem było jeszcze 8 miejsce w Willingen i można było liczyć, że jeszcze wróci do czegoś. Ale 18/19 to już dno, od którego się nie odbił. Być może nie ma trenera, który byłby w stanie mu pomóc na zasadach uzasadnionych wynikami — w sensie, że nie jest to Schlierenzauer, któremu można było w ramach ostatniej próby ratowania zawołać Schustera (a i tak nic z tego nie wyszło).

@Karpp

Spokojnie, Thurnbichler zostaje u nas na cztery sezony. Ma na tyle kontrakt.

@Karpp

No jeżeli chodzi o mikst to faworytami do medali są obecnie Austria, Słowenia i Norwegia.

Mnie zastanawia co się stanie jeśli Niemcy z MŚ nie przywiozą żadnego medalu. Narazie o medalu mogą myśleć tylko w mikście, choć on też pewny nie jest.

Horn sam jest sobie winien przez betonowanie składu i nie wpuszczanie do niego nikogo młodego. Ileż ci starsi zawodnicy i te same twarze co u Schustera będą skakać? Czwarty rok trenuje i praktycznie do tej swojej szóstki wpuszcza tylko tych co wywalczą limit.

Z drugiej strony na rynku nie ma obecnie nikogo ciekawego. Chyba, że znowu zaczną się podchody do naszego trenera.

@Vow_Me_Ibrzu

Akurat Maciej zaczął słabiej skakać po upadku w absurdalnym Titisee Neustad 2017

@Kacper34

Nie napisałem, że trzeci był zły, ale sumarycznie nieco gorszy niż dwa poprzednie. OK, w PN było najlepiej, ale już pod względem tych najbardziej spektakularnych sukcesów dwa wcześniejsze wyglądały po prostu lepiej. No i nastrój pod koniec 18/19 był nie najlepszy, bardziej widoczny był wyraźnie pogubiony Kamil, któremu przestało iść i sztab nie był w stanie go poskładać, niż ładne wyniki Piotra i Dawida. Ten sezon to już też zupełne dołowanie Macieja, brak wyników dających chociaż minimalne widoki na przyszłość.

@Adrian D.

Po niemieckich skoczkach widać to wypalenie, głównie u Geigera i Eisenbichlera, Leyhe i Schmid nie wyglądają na takich by być kim więcej niż średniacy, Paschke skacząca solidność do niego bez zastrzeżeń bo przed 30 wbił do ścisłej kadry i któryś sezon z rzędu punktuje regularnie z wyjątkiem mini wpadek. Za to Raimund wygląda na duży talent ale jednocześnie może się wybić na czołówkę a jednocześnie w kolejnych sezonach może po jednym jak niedawno Hamann spuścić z tonu i być przeciętniakiem na miarę PK. Póki co skacze na poziomie takim jak Wąsek i widać że chłop czerpie z tego radość, trzymam kciuki za jego dalszą karierę. Wyłączając z obiegu obok Raimunda i Paschkego to Wellinger całkiem solidny sezon powyżej oczekiwań, głównie na TCS.

@Vow_Me_Ibrzu

Ale dlaczego sezon 2018/19 dla Polaków był zły? 22 miejsca na podium przez całą zimę, trzy zwycięstwa w pucharze świata. Trzecie miejsce Stocha, czwarte Żyły i piąte Kubackiego w klasyfikacji generalnej. Puchar narodów, trzy dużynowe zwycięstwa (najwięcej ze wszystkich reprezentacji, pozostałe zwycięskie nacje miały po jednym triumfie). Mistrzostwo świata Dawida, wicemistrzostwo Kamila. Trzecie miejsce Piotra w klasyfikacji generalnej pucharu świata w lotach. Jak dla mnie to był bardzo dobry sezon. A jeśli chodzi o pracę Doda to jego trzy lata kadencji jako główny szkoleniowiec naszej kadry to była kontynuacja tego samego systemu szkolenia, który preferuje Horngacher. Ten system wypalił się dopiero w szóstym sezonie, czyli w tym poprzednim. Aczkolwiek stało się akurat tak, że Niemców kryzys dopadł w czwartym sezonie pracy Horna. U nich mógł się ten system wypalić wcześniej, lecz śmiem twierdzić, że jakby Horngacher miał przygotowywać niemieckich zawodników do zimy 2023/24 to byłaby ona dla nich bardzo udana.

@Adrian D.

No tak, „zwalnianie” rozumiem w sensie largo. Heß i Schuster byli kupę lat, ale już Rohweinowi, który w porównaniu z poprzednikiem osiągał umiarkowane sukcesy, podziękowano właśnie po czterech latach. Z drugiej mamy pozostawienie po tragicznym Mundialu Flicka na stanowisku, inna dyscyplina, ale przecież większa i jakoś wpływa na kulturę organizacyjną. Oczywiście jest i opcja, że Horn nie pozbiera tego do końca sezonu, a nawet zaliczy dalszą obsuwę, wtedy faktycznie może być różnie.

@kibicsportu

Norwegia miała kryzys w sezonie 2018/19. Może nie jakiś ogromny jak np. teraz Japończycy, ale jednak była to dużo gorsza zima niż przykładowo ta poprzednia dla Norwegów.

@Vow_Me_Ibrzu

Jego umowa wygasa wraz z końcem tego sezonu. Jeśli nie będzie poprawy, to kto wie. Może być różnie.

Oczywiste, że teraz nie będą go zwalniać, myślę, że po sezonie również nawet jeżeli nie będzie poprawy przekraczającej powrót do w miarę przyzwoitego stanu z początku sezonu, z punktującym na poziomie zaplecza ścisłej czołówki Geigerem. Chociażby z uwagi na problem z sukcesją. Ale Stefan wyraźnie ma problem z wypalaniem się jego metod, u nas też trzeci sezon to już nie było to, czwarty mógłby być zły, a tak Dodo po swojemu jeszcze to pociągnął. A może faktycznie dobra rola Doda była większa niż się sądziło wtedy. W razie czego Niemcy mogą mieć tego następcę...

Może nie powinienem tak pisać, ale w końcu kryzys musiał dopaść Niemców, to jest nieuniknione. W ostatnich latach każda reprezentacja miała swoje większe, bądź mniejsze problemy. Chociaż Norwegia się dobrze trzyma.

Żartowaliśmy tutaj, że z powodu śmierci papieża Niemcy mogą się wycofać. W tym konkursie skakali tak jakby naprawdę się wycofali.