MŚJ w Libercu: Jaka Hvala nokautuje, Murańka ze srebrem!

Murańka chyba odbudował się po słabiutkich skokach w Wiśle i Zakopanym.Kłusek miło zaskoczył,ostatnio też nie błyszczał.Zniszczoł skacze w miare równo i regularnie,ale bez błysku.Jeden z nich powinien wystartować na mamucie w Harrachovie.

,, R.Lamy Chappuis, który według moich typowań nie miał szans nawet na miejsce w 30.
brak tego zawodnika w 20 byłby natoniast duża niespodzianką in minus. On wygrywał już Alpen Cupy, ostatnio znowu odzyskał formę (5 i 6 m na ostatnich AC.

największe zaskoczenia in plus(do-oczekiwania sprzed treningów):1.De witt 2.Ojala 3.Soucek 4Nishikata. 5.Rhoads 6.Park 7.Wallace 8.Bojarincew 9.Tudor (bo słaby ostatnio u siebie na FC) 10.Klusek 11.Stursa 12Szilagyi 13.Sato 14.Lamy-Chappuis 15.Sogard 16.Nomme 17.Muranka 18.V d Aalst 19.Friedrich 20.Hvala

in minus: 1.Benedik 2G.Mietus 3..Watanabe 4.Semenic 5.Tande 6C.Prevc. 7.Forfang 8.Wellinger 9. Aschenwald10.Maksimoczkin 11.Heim 12.Dreher 13.J.maatta 14. Pitea 15.Friberg 16.Klimczuk 17Werediuk18.Zniszczol 19.Simow 20.Sakala 21.Geiger 22.Kraft 23.Cecon 24.Ylipulli

Podsumowanie

Podsumowując. Z moich przedzawodowych typowań Wellingera zmienił na podium Murańka. Po za tym co do Hvali i Krafta się nie pomyliłem. Z negatywnych zaskoczeń to dopiero 40 miejsce Heima. Także po cichu liczyłem na to, że Pitea powalczy o pierwszą dwudziestkę. Zawiódł mnie także Norweg Forfang. Co do pozytywnych zaskoczeń znakomite 10 miejsce zajął Lamy Chappuis, który według moich typowań nie miał szans nawet na miejsce w 30. Oczywiście należy wyróżnić Kłuska (gdyby stanął na podium to dopiero byłaby sensacja) oraz Estończyka Nomme, który zdołał awansować do drugiej serii. Trzeba także zwrócić uwagę na postać Fina Ojala - byc może to on podniesie fińskie skoki z kryzysu? Na sporą uwagę zasługuja także Holendrzy, nie mogę doczekać się momentu, w którym Holender znowu zacznie regularnie skakać w PŚ.

Dobry trener potrafi przygotować dobrych (a za takich uważam naszych juniorów a przynajmniej z dużym potencjałem) zawodników na sezon zimowy i takie MŚJ "łykają" w locie" na śniadanie. Przykładem jest chociażby Hvala i na pewno nikt tam nie mówi, że MŚJ są priorytetem a przynajmniej nie dla Niego.

No i co teraz powiedzą Ci wszyscy fachowcy co sobie siedzą w cieplutkich domkach, klikają myszką i bredzą jaki to słaby trener ten Mateja, żeby go zamienić na Austriaka...jacy to nasi juniorzy w tym roku nie przygotowani....no co powiecie...

Wielkie brawa Klimek, szczegolnie po tak rozchwianym okresie przygotowawczym. Nie ma co w tym sezonie liczyc u niego na ustabilizowana forme, ale takie wyniki pokazuja, ze to zdolny skoczek. Powodzenia w druzynowce :)

Artykuł ze zdjęciami z dzisiaj:
http://berkutschi.com/pl/front/news/show/2614-jaka-hva la-z-tytulem-mistrza-swiata-juniorow

Dobra jest sukces Muranki ale co z tego..?
On ma udowadniac w pucharze swiata jaki jest dobry a nie tutaj , teraz do konca sezonu bedziemy słuchac Tajnera ze nie wazny puchar swata bo on jest wicemistrzem swiata , a punkty zacznie zdobywac za 2-3 lata

sakala

Tylko że wg mnie, Miętus wcale nie jest w słabszej formie ;) Widzę że generalnie rozchodzi się o niego i jeśli już junior miał dostać szansę to jego kosztem ;)
Uważam że od początku sezonu, już wyjąwszy fakt że ma tego pecha do warunków, prezentuje równy poziom tak na koniec trzeciej "10" (z zadatkami na przełom 2 i 3, o ile zawieje). I Klimek i Olek byli, moim zdaniem w podobnej dyspozycji. A oni w walce o limity by się nie liczyli ;)
My na taki luksus jak Niemcy, pozwolić sobie nie możemy. Mamy w tej chwili 5 zawodników w "55" WRL, i jest możliwość, mała bo mała, ale jednak, że z tej "55" wypadnie Kłusek. Także jak tylko jest okazja żeby to nadrobić, to trzeba z niej korzystać.

Jakby tak teraz trochę pomarzyć: Miętus po Vikersund wskakuje do '55", Ziobro zdobywa.. a ze 180 pkt w Neustad i wskakuje do czołowej "3" periodu CoC i mamy na kolejny period limit 7. Wszyscy zainteresowani dostaną wtedy szanse :)

@dejw

Limity to osobna sprawa, ale przyjmując ten sposób myślenia to rację ma @Kuba. ;) Przekładając to na poniższą dyskusję: lepiej być akurat w słabszej formie, ale z szansą na 55 WRL, o ile podwieje.
I znów - nikt z wyjątkiem nas nie przywiązuje takiej wagi do limitów. Niemcy na T4S mieli limit 6, gdzie zawodnicy z czołowej ,,20'' klasyfikacji po dwóch pierwszych konkursach musieli sobie odpocząć. ;)

sakala

Co do tych austriackich konkursów TCS to tu się zgodzę, Murańka powinien "doskakać" ten limit. Może wpływ na jego odesłanie miał jednak słaby występ w Ga-Pa, gdzie wyraźnie odstawał i gdyby nie DSQ i tak nie wszedłby do konkursu.
Bilans konkursów w Polsce jest dla Krzyśka nie korzystny, to prawda, ale i tak było wiadome, że juniorzy do Sapporo nie polecą.
No i jeszcze jeden fakt o którym napisałem w innym temacie: Miętus za każdym razem walczył o limity, w każdym periodzie był bliski "55" WRL, więc jego miejsce w kadrze jest też decyzją taktyczną. Jeżeli w Vikersund do tej "55" się nie załapie, to wtedy Klimek albo Olek powinni go zastąpić na zawody w Harrachovie- tutaj już nie widziałbym przeciwwskazań ;)

"Na konkurs ubrałem dobry kombinezon i w konkursie zupełnie inaczej wyglądały te skoki niż na treningach - przyznał Murańka. "

... ile jeszcze nasi zawodnicy stracą punktów przez to że nie mają odpowiedniego sprzętu.

@dejw

1) Murańka- K.Miętus - jeszcze przed Austrią na T4S dorobek punktowy Miętusa był mniejszy, ale to ten pierwszy został odesłany do domu (i to przy niewykorzystaniu limitu)
2)Zniszczoł- Miętus - konkursy w Polsce 8 pkt.:2 pkt....
Więc to Twoje tłumaczenie troszkę nieobiektywne mi się wydaje.
Nie wiem, może i Miętus w swojej najwyższej formie był w stanie zająć miejsce w ,,15'' PŚ przy szczęściu do warunków, ale to samo można powiedzieć o Zniszczole, a Murańka to mógłby nawet być w ,,10'' może, skoro Kraft potrafił stanąć na podium w Bischofshofen.

sakala

Klimek swoje szanse dostał. Skakał w Engelbergu, skakał w niemieckiej części TSC. Z jakim skutkiem, 4 konkursy- 6 punktów, wynik nie powala na kolana. Zawody w Wiśle i Zakopanem- tam ewidentnie był bez formy (do tego wielki pech podczas zawodów w Wiśle).
Zniszczoł- na swojej ulubionej skoczni w Zakopcu, gdzie rok temu był 9 i 14, zajął miejsce w trzeciej dziesiątce. Wynik nie powala na kolana.
Kłusek- skakał na początku sezonu, bez punktów.

Tak więc trochę Ci juniorzy sobie poskakali. Można mieć obiekcje w zasadzie tylko do 2 konkursów austriackich w TSC (odesłanie Klimka na CoC) i może do Sochi, gdzie startowało tylko 4 naszych ( wtedy Klimek wywalczył limit poprzez CoC w Kazachstanie, jak się później okazało, nie był wykorzystany). W pozostałych konkursach skakali po prostu najlepsi.

Czy gdyby Klimek i Olek skakali od początku sezonu to nabiliby z 30,40 pkt... Nie możesz tego wiedzieć ;) Ja osobiście wątpię. Wydaje mi się że mogli skakać na poziomie Miętusa (bezpośrednia konfrontacja była w Engelbergu i tam Krzysiek spisał się dużo lepiej niż Klimek).
A co do Miętusa- będę uparcie twierdził, że jego dorobek punktowy byłby o wiele większy gdyby nie fatum które nad nim zawisło... Zwłaszcza w Polsce i Sapporo. W TSC w zasadzie też szczęścia do warunków w konkursie nie miał.

@dejw

Murańka i Zniszczoł gdyby skakali regularnie w PŚ od początku sezonu w miejsce np. K.Miętusa pewnie z te 30-40 pkt. już by nabili. Forma potrafi ulecieć w przeciągu tygodnia, do tego dochodzi np. szczęście do warunków, które rozkłada się statystycznie na ilość startów. Równie dobrze niektórzy kadrowicze A mogliby przegrywać z naszymi juniorami startując równolegle w COC.

Jednak nie dokonca wasza teza o kiszeniu sie sprawdza.Bo Zniszczol 2 starty raptem i punkty zdobyl w Zakopcu a w loterii wislanej tez by zdobyl pewnie przy rownych warunkach.Wiec mozna powiedziec ze na temat Zniszczola nie macie racji, bo on wychodzi na to ze przez Mateje kiszony byl.

@pawelf1

Dotyczyć to może jednego startu, ale nie któregoś z rzędu, gdzie należymy do grona ścisłych faworytów. Ponadto, biorąc pod uwagę wyłącznie potencjał to nawet jeden średnio udany skok nie powinien nas eliminować z walki o złoto (wyłączając bulę np. w stylu Szilagiego).
W kwestii ,kiszenia'' to już nic nie rozumiem... Czyli Murańka i Zniszczoł są tak słabi, że należy ich ,,kisić'', a jak już zostaną ,,pokiszeni'' to trener Mateja udowodni jakim to jest dobrym trenerem robiąc z tych ,,kiszonych'' beztalenci medalistów MŚ juniorów. ;)

pawelf1

O właśnie. I z tym się w 100% zgadzam. Sporo pojawia się tutaj komentarzy odnośnie "potencjału zawodnika". A ten to jaki ma potencjał, a ten to ma gorszy, a jeszcze tamten nie ma w ogóle..
Dobrze mówisz, potencjał nie skacze.

I tak samo z tym "kiszeniem". Juniorzy nie jechali na PŚ tylko i wyłącznie dlatego że MŚJ były ich głównym celem, ale z powodu że prezentowali gorszy poziom od obecnych kadrowiczów.. Takie jest moje zdanie.

Określenie .....

że , '"""srebny medal zamiast złotego będzie PORAŻKĄ """"" w odniesieniu do jakiegokolwiek sportu traktuje jako bredzenie 1000% idioty . A twierdzenie to w odniesieniu do takiej konkurencji jak skoki , gdzie jeden podmuch niszczy marzenia albo wynosi z niebytu na szczyt, jako kompletne oderwanie od rzeczywistości ......... A te bajki o potencjale ..no cóż baju baju baj...Jakby potencjał zdobywał medale .... Co do kiszenia . Może w zeszłym roku ... Kisić można dobrych zawodników w dobrej formie w sytuacji gdy wysyła się na PŚ dużo słabszych a nie zawodników z pogranicza 3 i 4 dziesiątki a propo Murańka 6 startów w PŚ , Kłusek 5 a Kraft 4 ........ Kraft 95 pkt , Klimek 6 a Bartek 0.........

trochę marudzenia...

"- Na konkurs ubrałem dobry kombinezon i w konkursie zupełnie inaczej wyglądały te skoki niż na treningach - przyznał Murańka" Nie chcę mieszać ale czy na treningach reprezentanci Polski skaczą w złych kombinezonach..? Ile kosztuje dobry kombinezon ? Jest dużo droższy od złego ?
Poza tym wielkie i zasłużone brawa dla Klimka i naszej całej ekipy !

@bunny

Mimo wszystko z ostateczną oceną wstrzymam się do konkursu drużynowego. Podobnie jak Ty ten srebrny medal Murańki z chęcią zamieniłbym na, powiedzmy, 100 pkt PŚ. ;) I jeśli jest to dla nas ,,impreza docelowa'' to przy naszym potencjale w tych rocznikach cokolwiek mniej niż złoto uznam za porażkę, a brak medalu (już raczej mało prawdopodobny) za kompromitację.
BTW: jako jedyni na przestrzeni ostatnich lat przywiązujemy tak dużą wagę do MŚ juniorów ,,chowając'' od listopada zawodników
pod kątem tej imprezy. A nie jesteśmy przecież Norwegią, gdzie najlepsi juniorzy mogą się nie łapać pod względem formy nawet na COC.

@sakala

Jeśli popatrzymy sobie w skali ostatnich kilkunastu lat i raczej marnych osiągnięć na MŚJ, to nawet medale w wykonaniu wielkich talentów jest mega osiągnięciem. U nas zazwyczaj szanse się marnuję, a Mateja jednak coś tam zbiera. Nie zmienia to faktu, że jego podopieczni powinni zajmować punktowane miejsca w PŚ...

@pepeleusz
Chodziło mi raczej, że w Niemczech trenerzy potrafią przygotować juniorów do startu w PŚ, nawet za cenę dobrych lokat w MŚJ etc.

doOjciecMarek

Zgoda, domaganie się "transmisji z MŚ juniorów-seniorów w TVP" to było przegięcie...
Może to pomoże coś domniemanej inflacji w Zimbabwe...
Ale znowu czekać na opis walki naszych chłopaków w sobotę to przecież straszna udręka !

O widzę że podczas mojej nieobecności Klimek zdobywa srebny medal brawo ! , cieszy też postawa Bartka Kłuska 4 miejsce to bardzo wysoko . Spokojnie jeszcze duża skocznia no i drużynówki trzymam kciuki za was chłopaki !

Szkoda,że nie możemy oglądać jak nasi młodzi zawodnicy walczą o medale i to ze skutkiem.Na eurosporcie wolą pokazywać powtórki i jakiegoś bilarda,napewno gdyby puścili skoki więcej ludzi by to oglądało,szkoda że skoki to tak mało popularny sport.

@M_B

Musiałbym poszperać w archiwum, ale spór o Shimizu to chyba nawet z Tobą toczyłem jeszcze przed jego występem na MŚ juniorów w roli kombinatora, kiedy było już w zasadzie jasne, że przerzuci się na skoki, bo w konkursach krajowych prezentował się zbyt dobrze w rywalizacji z japońską czołówką seniorów. O Berggaardzie czy Sato też niejednokrotnie z pepeleuszem wspominaliśmy, a Krafta nikt rozsądny nie uznawał za przyszłego ,,przeciętniaka''.
Ale chodziło mi o coś zgoła odmiennego - 1) skoro to były swego czasu takie beztalencia to konsekwentnie należy przyznać, że w tych krajach szkolenie juniorów stoji na o wiele wyższym poziomie. ;) Przecież napisałem, że to złośliwość. ;)
2) Murańka i Zniszczoł to jednak większe talenty od wymienionych - takie jest przynajmniej moje zdanie - i dla nich celem jest top10 konkursów PŚ, a nie MŚ juniorów.

@ znizin

Rozumiem, że TVP to nie jest marka, która cieszy się szacunkiem, ale zachowajmy umiar - przecież Czesi nie realizują transmisji, jak tak dalej pójdzie, to będziemy obwiniali TVP za inflację w Zimbabwe.

żałuję bo nie widziałem tylko czytałem...

Wielkie brawa dla chłopaków i trenera za wyniki na MŚ juniorów-seniorów ! (w ogóle nie rozumiem tej kat.wiekowej...) Cieszę się żę Klimek wywalczył wreszcie medal -choć akurat nie jestem jego fanem to chylę czoła... Klusek to wielkie dla mnie zaskoczenie brawo ! Mam nadzieję że Olek Zniszczoł odnajdzie dwupasmówkę w najbliższym czasie -choć skacze przyzwoicie to pewno teraz jeszcze nie jego czas -tylko kiedy...
Świetna postawa naszych juniorów-seniorów zapowiada jeszcze większe emocje w sobotę -szkoda że tego nie zobaczę -dziękuję TVP !

@bunny

O Niemcach nie wspominam, bo ich to już nawet tamte dyskusje nie obejmowały. ;)
Tutaj ogólnie ma miejsce brak zrozumienia dla jednej kwestii: skoki są sportem niszowym i zjawisko takie jak ,,Małyszomania'' jest w stanie całkowicie odwrócić światową hierarchię. Cały czas pojawiają się porównania z erą Mateii i Skupnia i wynikający z tego minimalizm, a przecież mieliśmy w międzyczasie parę lat intensywnego naboru, który pozwolił m.in. wyłowić 2 wielkie talenty startujące w Libercu (przez całą karierę utrzymujące się w ścisłej czołówce na świecie w swojej kategorii wiekowej) i wciąż jeszcze mamy źródła finansowania tego sportu, które zrównują nas z kolei z czołówką światową w tym względzie (AUT, GER, NOR).
Jeśli medal Murańki w MŚ juniorów jest w tym kontekście wielkim sukcesem PZN, Mateii itd. to jak ocenić miejsca w ,,6'' na MŚ juniorów przed 20 laty Skupnia czy występ Styrczuli?

Freund byl niezwykle utalentowanym dzieckiem 12-15 letnim (m.in 30 miejsce w MSJ jako14 latek), potem miał duże kryzysy, ale też m.in drużynowe złoto MSJ w 2008.
Wellinger do 2010 roku był kombinatorem i wcale nie najlepszym skoczkiem wsród kombinatorów w swoim roczniku.
w 2009 roku van de Aalst był np w najlepszej trójce skoczkow rocznika naświecie, podczas gdy wtedy Wellinger był na pewno poza czołową 50-tką ,a może i setką rocznka.Mozliwe- choć nic o tym nie wiem- że Wellinger ma krótszy staź treningowy
A wypowiedzi sakali zapewno nie nalezy brać dosłownie

...

@naja

A jak polska miała zdobyć medal waznej imprezy jak jedyną takową były dotychczas MŚwL, gdzie medalu nawet Małysz nie zdobył? (nie mówię tu o medalach TCS, PŚ tylko naprawdę o imprezach mistrzowskich)

no pewnie ze 4 w 10 brzmi lepiej, ale spójrz realnie.. Mówię, że 4 w 30 jest dobrze.. nie piszę, że to szczyt możliwości.. a czy w Polsce są duże pięniądze na skoki? To skąd wiesz? bo mi się wydaje, że fortuny nie ma.. bo np. Kot musi oszczędzac kombinezon, bo ma jeden dobry, te kombinezony z początku roku to jakaś ściema po okazyjnej cenie.. a czy Żyła był super skoczkiem na TOP 10 ? Też nie pisałem, a napisałem że odpalił bo w jego przypadku w miarę regularne punktowanie to odpalenie, i nie nawiązywałem do 232.5m ;))

@utor: lipa16 (patryk.lipinski@onet.pl) gg: 17639105, 24 stycznia 2013, 20:38

A co moze Zyla skakal regularnie do top10? Jeden wyskok na 232,5m nie czyni z niego super skoczka. Ale powoli mam wrazenie ze ty jestes takim gosciem ktory poprpstu lubi czepiac innych i nie dawac spokoju. Ale gadaniem ze w polskich skokach jest wszytkomok to ty zrobiles z siebie idote. Bo kasa, jest, masa skoczkow po Malyszomanii jest, a co teraz Polska ma? Stocha i Kota i kupe sredniakow! Malutki slowenski kraj, ktory ma duzo mniej ludzi potrafi wyciagnac duzo wiecij i nawet pokonac Polske w Polsce! Nie mowie ze jest zle, ale dobrze to napewno nie jest! Od momentu gdy Malysz zakonczyl Kariere Polska niz nie zdobnyla na waznych imprezach. Czy wedlug ciebie to jest dobre? Moze najlepiej byc takim czlowiekiem jak ty bez zadnej ambicij? Ja dziekuje! Trzeba mies wysokie cele, a nie: O kurde bylo 4 polakow w 30, jest super! Czy: bylo 4 Polakow w top 10, nie brzmij lepiej? Dla mnie tak, dla ciebie chyba nie :-)

@M_B

Ok, ale Klimek miał problemy w okresie letnim. Nie pamiętam kiedy to się ostatecznie skończyło, ale chyba aż tak bardzo nie przeszkadzało w przygotowaniach żeby Klimka przytrzymać. Zresztą po żadnym juniorzy nie widać znacznej poprawy, więc pewnie nawet zdrowy Klimek nie skakał by dzisiaj na poziomie Hvali czy Krafta :)

@sakala

2 lata temu to już chyba Kraft w COC regularnie punktował, Berggaard 2 sezony temu był jeszcze dzieciakiem, który miał medal w EYOWF-ie i w wieku 15 lat punktował w COC, Shimizu to był jeszcze kombinatorem, a o Sato 2 lata temu nie słyszałem, dopiero usłyszałem przy okazji młodzieżowych IO.

Będę złośliwy, ale jeszcze 2-3 lata temu dla wielu stałych użytkowników tego forum taki Berggaard czy Shimizu to byli ,,Panowie nikt'', Kraft był przeciętniakiem bez talentu . A Sato uchodził za mniejszy talent od Hebla.
Norwegowie, Japończycy, Austriacy to dopiero mają trenerów w juniorach. ;)

@Ciaran

Też pamiętam jeszcze ostatni raz w 2002 roku podczas PŚ w Sapporo wystawili drużynę.Tutaj o dziwo nie ma jeszcze Antonissena,który startuje w PK Neustadt mimo,że to 95rocznik(a w Zakopanem podczas CoCu zdobył punkty)

M_B

Jakiego przyspieszenia sie spodziewasz? W ich przypadku będzie taki sam schemat jak w przypadku Stocha, Kota, Kubackiego, czyli kilka sezonów bardzo słabych, gdzie każdy z nas będzie jechał po nich jak po Kocie czy Kubackim. Moze w miedzy czasie zaliczą 2 kapitalne lata.

Jak Mietus nie zdobedzie dodatkowego miejsca w PS (juz 2 raz z rzedu by nie wykonal zadania) powinien do konca sezonu byc wydalony z grupy co jezdzi na PS, w 15 konkursach zdobyl 25pkt co daje oszalamiajace 1.67 pkt/probe. Klimek z medalem MSJ juz na to miejsce czeka, a nie jest sam.

Jeszcze raz sobie weźcie te słowa do serca :za treningi medali nikt nie daje i ci co wczoraj atakowali Mateję i dawniej Kruczka niech sobie to napiszą na kartce i powieszą nad łóżkiem !

@autor: orm (*-59.adsl.inetia.pl), 24 stycznia 2013, 20:30

wlasnie mowie ze dla mnie to nie tak latwo. wes sie ucz pisanie od zera! i zapemitaj wszystkie slowa jak sie je dokladnie pisze. A po 2 duzo bledow robie tez bo pisze szybko. I dlatego nie raz pisze slowa zle chociarz ze wiem jak sie je pisze. Ale dosyc juz na ten temat, wkoncu to forum dla skokow :-)

MSad

Cytowałem? Nawet nie wiedziałem że też tak pomyślałeś o tych treningach. Tyle komentarzy że nie ma czasu czytać a jak się widzi jeszcze komentarze poniżej pewnego poziomu to w ogóle trzeba omijać bo szkoda czasu na głupoty. A są tacy którzy dalej nie odpuszczają i cisną głupoty byle mieć zabawę.

@bunny

Powiedzmy szczerze, przy patrzeniu na Murańkę nie ma co się spodziewać przyspieszenia, zważając na jego problemy, a Zniszczoł zobaczymy jak po MŚJ będzie skakał, choć przyspieszenia w jego wypadku rzeczywiście nie widać ;).

@stefgraf

ci ktorzy jada po Mateji rowniez jada teraz po Kruczku, to jest jeden charakter, jada po wszystkim niezaleznie... To nie wina Kruczka, ze jacys ludzie sa sfrustrowani i musze sie tutaj powyzywac.

Murańka na mamuta w Harrachovie to dobre rozwiązanie, jakby czasem któryś z naszych w Vikersund zawiódł. W Libercu miał wszystkie atuty by dobrze tam wypaść (w Zakopanem miał fatalne prędkości, co do mamucie jest złe podwójnie) Hvala w Vikersund dla mnie byłby jednym z faworytów.

@autor: lipa16 (patryk.lipinski@onet.pl) gg: 17639105, 24 stycznia 2013, 20:26

no tak latwo ci sie mowi jak dzien w dzien rozmawiasz po polsku. Moj codzienny jezyk to niemiecki.
Co do skokow: Kubacki tylko troche i potem odrazu znow spadl. Ale Zyla: Co z tego ze wyskoczyl w tamtym sezonie jak w tym znowu spadl? Powinien potrafic trzymac forme. Ale tak naprawde to az tak nie wyskoczyl bo regularnie w top to on nie byl.

Oczywiście, w pierwszej kolejności brawa dla naszych skoczków za dzisiejszy konkurs.
Co do komentarzy to jednak czegoś tu nie rozumiem. Przecież Murańka i Zniszczoł to nie są zawodnicy o mniejszym talencie niż Hvala, Kraft czy Wellinger. A oni mają już za sobą intensywny okres startowy, podczas gdy u nas cała pierwsza połowa sezonu była podporządkowana tej jednej imprezie. Patrząc z tej perspektywy, brak medalu byłby jednak porażką.
A co do konkursu drużynowego: pepeleusz gdzieś pisał, że w ostatnich latach na listopad przed początkiem sezonu zimowego zawsze jesteśmy głównym faworytem do złotego medalu. I to jest prawda odnośnie potencjału polskich zawodników skaczących tutaj. Nawet srebrny medal w drużynie nie będzie ,,wielkim sukcesem'' naszych. Zrozumcie, że Murańka i Zniszczoł to są skoczkowie z możliwościami na top10 PŚ w wieku 20 lat.

@autor: lipa16 (patryk.lipinski@onet.pl) gg: 17639105, 24 stycznia 2013, 20:17

tez jestes taki minimalista? Dlaczego porownywac do gorszych czasow? Z masy tych skoczkow co wyszli z powodu Malyszomanii powinno sie chociarz wyciagnac 3-4 na pozio 10 PS. Slowency maja mniej ludzi mniej do wybierania ale jakos zawsze potrafia wytrenowac dobrych skoczkow. A co do bledow pisemnych. Pewnie ze nie powinienem robic bledow, ale nie chodzilem w polsce do szkoly i pisanie po polsku nauczylem sie sam przez czytanie polskich ksiazek. Dlatego jestem zdania ze mam prawo robic bledy.

@M_B

Klimka i Olka trzeba oceniać już pod względem Pucharu Świata, jeśli mają coś w przyszłości znaczyć. Jakby nie patrzeć w tamtym sezonie punktowali już w PŚ, a w tym nie widać, aby zrobili jakiś większy postęp (Kraft czy Hvala jak najbardziej zrobili). Pozostała grupa także skacze na podobnym poziomie. W takim tempie to ciężko będzie zawojować Puchar Świata :)

BRAWO!!!

Takiego miłej niespodzianki to się nie spodziewałem. Przed konkursem myślałem, że wszyscy nasi znajdą się w 2 dziesiątce, może Kłusek mógł coś lepiej skoczyć... a tu jednak chłopaki nieźle się zmotywowali.
Trochę szkoda tego 0,5pkt, ale wiadomo że od renomowanego zawodnika trzeba trochę dalej skoczyć, bo na notach się nie wygra.
Teraz niech w CoCu pokażą że stać ich na starty w pucharze i walkę o punkty, bo przed MŚJ odstawali nawet od Huli i Ziobry...
Mateja się obronił, ale teraz jego zawodnicy muszą zacząć punktować w COCu, może któryś w PŚ.

W drużynie, realnie jesteśmy na miejscach 3-4 (nie patrząc na dzisiejsze skoki...), ale miła niespodzianka znów wisi w powietrzu.

Jeszcze raz GRATULACJE i powodzenia w drużynie!

@ Aces & Eights

Miętus nie skacze źle, niedaleko jego skakał Benedik, który też nie wszedł do 30-stki, a zobacz jak skakał w treningach, złe warunki miał, w takich jak reszta byłby pewnie w 2 dziesiątce ;), przeskoczył go Nomme którego przeskakiwał w treningach jak chciał zresztą ;).

Jest dobrze.
Murańka srebrny medal pokazał że on w seriach treningowych trenował a nie rywalizował o wygranie tego treningu. Kłusek tutaj 4 miejsce jest na prawdę świetne ale jest spory niedosyt tym bardziej że skakał dalej od Krafta i przegrał tylko o 0,5 pkt brąz ... noty zaważył. Zniszczoł też gdyby noty lepsze były wyżej ale w 10 był i to jest sukces.

Medal drużynowo?

Zobaczymy Miętus skacze źle i tylko nie piszcie że ma pecha jak brat bo to kompletna głupota nie ma formy i tyle. Ale on musi skakać bo Biegun chyba jest jeszcze gorszy.

Mateja już był zwalniany przez sporą grupę ludzi po treningach i to już po 1 skoku a tutaj znowu wyniki dobre. Zawiedzeni pewnie ci którzy chcieli go zwolnić.

@aves

ale szansa oczywiscie jest. To my mamy największy potencjał, to my byliśmy zdecydowanymi faworytami nr 1 przed zimą, podobnie jak i rok wczesniej,a Słowenia nie zabrała Laniska co może być dużym błedem

@bunny

Ciężko powiedzieć, że Klimek i Olek ( on bez 2 DSQ miałby około 200 pkt COC) skakali źle w COC. Kłusek, Grzesiek i Krzysiek mało skakali w tym sezonie na COC-ie (tylko Zakopane), więc cięzko ich oceniać w tym sezonie, PŚ to inna bajka, bo nie każdy musi na PŚ błyszczeć.

@naja

przesadzasz.. strasznie... nie narzekajmy porównajmy skoki za czasów Małysza do obecnych? może nie ma zawodnika u nas co wygra PŚ, ale jest bardzo solidny zespół..
PS: nie ,,przecierz'' tylko przecież

Tak się zastanawiam: czy polscy skoczkowie (juniorzy i starsi) skaczą w treningowym sprzęcie w seriach próbnych z woli trenera (aby wyeliminować błędy i się poprawić) czy z powodów finansowych (masz tylko jeden kombinezon dobry i więcej nie dostaniesz, więc go oszczędzaj)? U Polaków najbardziej widać różnice między seriami próbnymi a zawodami.

@autor: lipa16 (patryk.lipinski@onet.pl) gg: 17639105, 24 stycznia 2013, 20:10

A co jest dobrze? Oprocz Kota i Stocha nikt nie jest w stanie regularnie wskakiwac do top 10 PS. Przecierz nie wymaga sie od nich zwyciestw w PS, ale top 10 to normalnie powinno byc. Jak 4 bedzie regluranie wskakiwac do top 10 wtedy bedzie super! Bo wtedy sie ma 4 dobrych skoczkow a wlasnie tyle trzeba do dobrej druzyny!

@naja

Wątpie żeby Murańka i Zniszczol nie pojechali za rok na MSJ. Pewnie zrobią to z marszu, bo gadka o przygotowaniu docelowym już nie przejdze gdyż wszystkie sily na Soczi

@M_B

Mateja jest dobrym trenerem, jeśli chodzi o imprezę docelową (ciekaw jestem ile mielibyśmy medali gdyby nadal Celej trenował grupę...). Problemem jest jednak słaba postawa naszych juniorów w PŚ czy CoC. Pod tym względem nie robią jakiś kolosalnych postępów i to można wrzucić do ogródka trenera Matei (aczkolwiek nie tylko on za to odpowiada).

MSJ

naszczescie juz ci co skakali w tym roku na MSJ juz w nastepnym roku nie beda mogli jechac na MSJ. Wkoncu Mateja beczie musial szukiac jakis innych juniorow i ich trenowac. Wtedy sie pokaze jakim naprawde trenerem on jest. Bo to ze Klusek, Muranka i Zniszczol to narazie najwieksze talenty w polsce to kazdy wie. Z nimi to mniejszy problem zdobyc medale na MSJ. I wkoncu mam nadzieje ze Muranka i co beda mogli sie wyskakac na PS ,a nie ze bedzie sie ich caly rok przygotowywac na MSJ

@pepeleusz

Nie bez przyczyny. Rok temu również Słowenia miała w cuglach wygrać, a skończyli bez medalu.

Co do Murańki, wydaje mi się, że jest to jednak niespodzianka. Talent talentem, ale dyspozycja i dotychczasowe wyniki Klimka nie wskazywały go w roli faworytów do medalu.

Austrijacy doceniaja Stocha

"....Doch auch der WM-Zweite Rune Velta (NOR), der Pole Kamil Stoch und andere könnten Schlierenzauer auf dem Weg zu der für ihn magischen Zahl 47 aufhalten...."

Widac ze licza sie ze Stochem w Vikersund :-)
zrodlo: laola1.at

...

KURAHENORK , uspokuj się -20 punktów? i co z tego ? . Hvala na codzien skacze w PŚ , nasze chłopaki są wożone po Kontynentalach , właśnie to zestawienie , dzisiejsza rywalizacja i wyniki pokazują prawde . Niemcy ciągną młodych pomimo wszystko żeby się oskakali a u nas ? .Kruczek ma swoje stadko a Mateja swoje , kazdy dba o kase zeby się zgadzała.Gdyby Kruczek zabrał młodych Mateji to kogo by ten ostatni trenował ?.

@Kibic

podajesz nieprawdę, gdzie tak napisałem ? Twierdziłem zupełnie coś przeciwnego, jedynie nieznacznie zredukowałem nasze szanse na medal twierdząc że szanse pol,ger i aut są równe (podczas gdy inni widzieli Austriaków już ze zlotem... )
Czyli zredukowałem te nasze szanse do ok 66 %. Czy 66 % to jest ,,medalu nie będzie"?

No, no. Przed zawodami myślałem, że nie będzie tu żadnego zdecydowanego zwycięzcy, tylko zacięta walka pomiędzy 4-5 zawodnikami. Już bardziej pomylić się nie dało. Szkoda tego przegranego o pół punktu medalu dla Kłuska, ale po czwartym miejscu (przed Wellingerem) i tak widać, ze nie mamy do czynienia z byle kim. Ale pewnie poczekamy jeszcze ze 2-3 lata zanim on i Murańka zaczną skakać naprawdę dobrze. Ciekawe czy do tego czasu redakcja zdąży usunąć stąd wszystkie głupie komentarze?

HVALA pokazał klasę

Murańka sie spręzył ile mógł ale jak widac szans z tak dysponowanym Hvala nie mieli wszyscy.
Tylko zepsuty skok Hvali mógł pozbawic go tytułu. Nasi baRDZO DOBRZE PORÓWNUJAC TO CO POKAZYWALI NA TRENINGU ALEW TYRENING TO TRENING A ZAWODY TO ZAWODY.

@MSad_

Chociaż za sobą nie przepadamy, to nie sposób się z Tobą nie zgodzić, a Ty ze mną, że nasze uporczywe tłumaczenie, że za treningi medali nie rozdają było trafne.

Gdzie jest teraz armia biedaków którzy krzyczeli, że Mateję trzeba zwolnić, jaki to on nie jest słaby razem z naszymi zawodnikami? Wypadliśmy bardzo dobrze, Hvala był poza zasięgiem.

To zresztą tylko MŚJ, Rutkowski M. je wygrał i jak skończył? Ważne co będzie za rok, dwa pięć, bo to teraz to taka druga liga...

Trzeba trzymać kciuki za młodych i im kibicować.

Sam na początku sezonu ostro krytykowałem całą kadrę, no ale to co się wtedy działo to już było chyba przegięcie... Na szczęście teraz można tylko pogratulować, bo może nie ma jakiś wielkich fajerwerków ale jest dobrze.

Po Murańce można się było spodziewać realnego medalu, bo to wielki potencajał jest, a forma może się przecież poprawić Niespodzianka to zatem nie jest. Ale Kłusek zaszokował. Szkoda że zabrakło mu pół punkta...
W drużynówce (oczywiscie sobota) nadal licza się 4 zespoły, choć Austria z najmniejszymi szansami. Pisałem po treningach że są przeceniani... Teraz natomiast jest moda na niedocenianie Sloweńców ....

Po pierwsze, gratulacje dla chłopaków!

Ale po początkowej euforii warto zejść na ziemię. Dla Kruczka w tym momencie nikt spoza "żelaznej piątki nie istnieje" (sympatie, antypatie, limity etc.), tak więc spodziewam się dalszego "kiszenia" juniorów w kraju. Poza tym, powiedzmy sobie szczerze, zawody MŚJ nie są zbyt prestiżowe i nie można wyciągać z nich zbyt wielkich wniosków. Od przyszłego tygodnia wrócimy zapewne do szarej rzeczywistości: Hvala, Wellinger czy nawet Kraft - co najmniej przyzwoicie w PŚ, a Murańka czy Kłusek - albo tułający się po jakiś śmiesznych CoCach albo po ogonach w PŚ.

...

Właśnie pokazali co potrafią , Wellinger , Kraft , teraz popatrzą na plecy zarówno Klimka jak i Hvali . Wynik idzie w Świat , szlag cię trafia ośla łąko że Zniszczoł sie zniszczył? , Tajnerek za uszy już nie pociągnie chłopczyka ?

Kurcze ależ dziś trolle mają pożywienie można porównać to do sępów podczas gdy lwy nie mają akurat apetytu.

Mam nadzieję, że redakcja na jutro odpowiednie osoby usunie. Smutno byłby gdyby akurat na takiej skoczni oglądając treningi mielibyśmy powtórkę z 'rozrywki'

@Piu

Widać, że Mateja potrafi przygotować do imprezy docelowej, ale nie tego powinniśmy oczekiwać od trenera juniorów. Wolałbym, żeby Murańka był dzisiaj na pozycji Wellingera, a miał jego punkty w Pucharze Świata. Można tylko pomarzyć...

Nasi juniorzy od poprzedniego roku nie zrobili jakiś kolosalnych postępów, a rywali jak najbardziej.

...

Carry , farta to mają twoi rodzice , że ciebie do tej pory tramwaj nie rozjechał , Pajacu.O jakim farcie piszesz , łajzo ? mieli tą samą skocznię , ten sam rozbieg .Miejsca mówią same za siebie....wszystko w temacie Barani łbie...

Brawo chłopaki ! Świetny start :) . Szczerze mówiąc po treningach zwątpiłem w słuszność pracy pana Mateji , ale muszę zwrócić mu i całej drużynie honor :)

Austria : 3 , 12 , 19 , 31
Polska : 2 , 4 , 9 , 39
Niemcy : 5 , 7 , 40 , 42
Słowenia : 1 , 11 , 14 , 35
Norwegia : 8 , 18 , 32 , 38

Miejsca poszczególnych zawodników drużyn które powinny powalczyć o medale . Jest spora szansa :)

W drużynie mamy większe szanse na złoto, mimo że nie ma praktycznie 4-tego skoczka, bo Miętus i Biegun odstają od Klimka, Olka czy Bartka, ale Słoweńcy, Niemcy i Austria w ogóle nie mają drużyny.

Kłusek jakby skoczył pół metra dalej to byłby medal. Jak oceniliby Kłuska na 0.5 noty więcej byłby medal. Niestety brak medalu u Kłuska ale za to Murańka zdobył srebro

Podsumowanie

Jaka Hvala był dzisiaj poza zasięgiem.Brawo dla Klimka,już w zeszłym roku powinien mieć medal,co sie odwlecze to nie uciecze.Brawa dla Kłuska,jest niedosyt,zabrakło pół punkta do podium,szkoda.Zniszczoł bez rewelacji,ale oddał dwa równe skoki i zajął niezłe 9.miejsce.Mamy już trójkę na zawody drużynowe.Czwartego wyłonią treningi.Generalnie większych niespodzianek w konkursie nie było.

Ktoś tu chyba nie ogląda zawodów Pucharu Świata, skoro twierdzi że Kraft ma zawyżone noty. Jest to stylista i w większości skoków nie ma najmniejszych problemów z lądowaniem. Dla potwierdzenia wystarczy sobie zobaczyć skoki Krafta z Bischofshofen i sprawdzić noty sędziowskie (tylko Gregor miał wyższe).

No i wszystko jasne ponownie Mateja moze sie pochwalic medalem z MSJ jak by nie bylo to zawody rangi mistrzowskiej i trzema zawodnikami z 10-tce zobaczymy czy Kruczek na MS bedzie mogl byc taki sam dumny :D
Brawo Klimek.

niezle Chłopaka :)

Hvala postawił kropkę nad "i" ... dwa równe skoki, gdyby Klimek nawet powtórzył skok z pierwszej serii wygranej by mu to nie dało :) szkoda tylko Kłuska, bo się postarał na prawdę :) a najgorsze jest miejsce tuz za podium, któż kiedyś będzie pamietał,że był czwarty w MSJ :(

@szpicu

Tak czy siak są to zawody międzynarodowej rangi i każdy skoczek reprezentuje swój kraj, dlatego nie dziw się że kibice chcą, aby nasi reprezentacji byli jak najwyżej.

Wyniki nie wpływają na późniejszą karierę, ale lepiej być wyżej niż niżej, bo może się okazać, że w pewnym wieku straci się swoje walory (z różnych względów) i z kariery nic nie pozostanie. Co do Loitzla to bez przesady. Już w wieku 21 lat stawał na pudle zawodów Pucharu Świata.

Rumun Remus Tudor tylko 2.5 metra gorzej od wielkiego faworyta co sie rok przygotowuje do MŚ juniorow uznajac to za glowny cel.Choc dla Rumuna to tez pewnie glowny cel ale nie pomuje sie w niego tyle kasy co u nas w ta dyscypline.Pierwszapowazna porazka Matei na tych MS to postawa Zniszczoła.

MŚJ

Nie ma się co podniecać zawodami MŚJ,bo tak na prawdę nigdy nie wiadomo co będzie potem. Jeden wyskoczy z formą nie wiadomo kiedy,a drugi znowu życiową formę łapie na 28 lat. Np.taki Wellinger,który w tamtym sezonie nie liczył się nawet w PK,a teraz jest w czołówce PŚ i ma już na koncie podium,albo Loitzl którego forma eksplodowała w starszym wieku i wygrał T4S:)

PS: śmiać mi się chce z tych wszystkich Waszych komentarzy typu słabo czy tam nic z niego nie będzie. Oni ciężko pracują i myślę,że ta praca kiedyś zaowocuje:) Nigdy nie mów nigdy:)

@autor: stefgraf (*226.static.hostnoc.net), 24 stycznia 2013, 19:16

bo mSJ nie sa takie wazne i to sa zawody niszej rangi, to nie podlega dyskujsij. Jednak kocham skoki i COC tez sledzie to dlaczego nie MSJ?

I jeszcze dzis pisali ze MSJ malo wazne ze to niszowe zawody a pisza tu jak nawaleni statystyka idzie w gore :P
A jeden troll MSad nie ustaje w wysilku zeby napisac cos "madrego" niestety trolku na razie nic madrego tu nie wnosisz.

mimo wszystko lepiej żeby został G.Mietus na drużyne, bo Biegun ostatnie treningi przegrywał, a Mietus przynajmniej miał je jako takie.
Niech wymieniają sobie Słoweńcy, bo Prislic ich osłabi i stworzy jkąs tam małą nadzieje, tak jakby nas osłabił by(raczej) Biegun

warunki na skoczni

wystarczy spojrzec na waruni na skoczni podane w wynikach pierwszej serii i wszystko jasne....przy tak zmiennnym wietrze to wszystko jest mozliwe...widac po Holendrach i Rumunie...i niestety ale obawiam sie, ze nasi zostana bez medalu...a Mietus mial wyjatkowego pecha....inna sprawa, ze stac go przy obecnej formie maksymalnie na miejsca od 15 do 20

Polacy po serii pierwszej

Klimek: wrócił do swojego "rytmu" z grudnia, czyli średnie treningi, średnia seria próbna, znakomity skok w serii pierwszej. I oby w drugiej to potwierdził, przewagę nad 3 ma sporą, a kto wie, może pokusi się o atak na złoto...

Bartek: skakał tu najlepiej z naszych, najrówniej. Mnie mimo wszystko trochę zaskoczył. In plus oczywiście ;) Szansa na medal spora, ale pod warunkiem że skoczy conajmniej tak dobrze jak w pierwszej serii

Olek: treningi bez błysku i konkurs niestety też... widać forma nie ta co rok temu...

Grzesiek: coż... może to warunki. I może tyle...

Mietus to zmarnowany talent jakich wielu w Polsce.Wiec nie dziwi jego slaby skok.
Muranka tak jak myslalem ze moze tu zaskoczyc i zaskoczyl, teraz gdyby nie rok temu przekrety z przerywaniem serii szykowalby sie do startu ale w Vikersund ze zlotym medalem na koncie.A zamiast niego tutaj skakalby Biegun.Co nie zmienia faktu ze teraz bedzie mial ciezko o zloto, bo Hvala to nie jest przypadkowy lider i juz te slabe skoki moga mu sie nie zdarzyc.Klusek bardzo dobrze a Zniszczol zawiodl.Na niego chyba najbardziej liczono po tym co pokazal w Zakopanem, ale wyszlo widoczne zle przygotowanie do tej celowej najwazniejszej imprezy co glosza na okraglo.Wellinger tak jak sie spodziewalem tez bedzie tutaj walczyl o medal, zawiodl nieco Shimizu.Niespodzianka jest zupelnie przyzwoita postawala Holendrow i Rumuna Tudora.Oraz zaskakujaco slaby skok Cecona.

O medale walczyć będzie czołowa 5
Hvala raczej zdobędzie złoto, może mu zagrozić jedynie Murańka. W przypadku Polaka satysfakcjonujacym wynikiem będzie utrzymanie tego miejsca - tego mu życzę, stać go na to i pewnie to zrobi.
Na 3 miejsce myślę, że wskoczy Kraft. Wellinger będzie 4, bo gorzej ląduje. A Klusek niech odda dobry skok i jego wynik też możemy uznać za sukces.
Zniszczol niech wskoczy do 10 i będzie OK :)

http://www.facebook.com/pages/If-we-get-5000-likes-Norwegian-skijumpteam -must-make-another-dancing-video/456180247776184?fref=ts Lajkować! :D

boje sie o Murańke aby nie powtórzyła się sytuacja z EYOWF w Libercu 2011- tam Murańka drugi po pierwszej serii sensacyjnie przegral medal, bo skakal w bardzo słabyvch warunkach w 2 serii i skonczył ponad 10 metrów gorzej od najlepszych.

Inne zagrożenie Murańki to czeste problemy z ladowaniem- w 1 dał rade ale czy w 2?

no i kwestia trzecia acz najważniejsza- czy Murańka w ogole ma formę, bo to nadal jest mocnoi watpliwe.