Walter Hofer: "Nie godzimy się na to"

@Bury Zenek

Won do PiSu.A Mariuszek niedługo za kratkami.Już nie mogę się doczekać:).

kraj sowieckich zbrodniarzy

"Ponownie zawitamy do Rosji" - kraj, który jest rządzony przez zbrodniarza z KGB, winnego ludobójstwu w Czeczenii, agresji na Gruzję i na Ukrainę powinien zostać całkowicie wykluczony z udziału z Pucharze Świata! Podobną sankcję w latach 1964-1988 na igrzyskach olimpijskich stosowano wobec RPA za stosowanie polityki apartheidu. Dopóki nie zakończy się okupacja Krymu i Donbasu, Rosja nie powinna mieć wstępu na zawody...

DamjanFras

Sam jesteś śmieszny twierdząc, że Prevc jest bardziej utytułowany i lepszy od Freunda... Jesteś jedynym człowiekiem na forum, który tak twierdzi. Nawet fani Prevca już się z tym pogodzili.

Mój ranking jest śmieszny? To twój też, bo różni się tylko uwzględnianiem jakiś 2/3 miejsc. Być może robisz to po to, by jak najwyżej w rankingu był Prevc, ale skończmy z tym.

Zresztą do niektórych porównań nie trzeba robić żadnych ranków. I tak np.

- Twierdzisz, że Janda jest lepszy od Kasaiego... Oprócz Kryształowej Kuli, to wszystko przemawia za Japończykiem. Dodatkowo Kasai jest lepszy jako całokształt, gdyż dłużej utrzymuje świetną formę. Warto też dodać, iż Kasai przeszedł do historii jako najstarszy (medalista IO, zwycięzca konkursu?). Kuby niestety w tym rekordach nie znajdziemy.

- Bystoel lepszy od Kasaiego? Tylko pod jednym względem. MŚ, TCS, PŚ to wszystko przemawia znów za reprezentantem Azji, nie powtarzając już jak długo formę ma Kasai oraz jego udziałem w wielu rekordach skoków.

DamjanFras

Janda: KK, TCS, srebro i brąz MŚ.
Kasai: MŚwL, 2x brąz MŚ, srebro IO, 2x 3 miejsce w PŚ i 2x 2 miejsce TCS.

Więcej wielkich zwycięstw ma Janda ale ma tylko jedno więcej niż Kasai.
Mimo wszystko Janda wygrał dużo bardziej prestiżową KK i TCS, a Kasai "tylko" MŚwL. Lekka przewaga Czecha.
Japończyk ma więcej drugich i trzecich miejsce (w tym srebro IO), a więc tutaj jest spora przewaga Japończyka.

Tak więc moim zdaniem są mniej więcej na równo tym bardziej że Japończyk ma więcej zwycięstw i miejsc na podium w konkursach PŚ.

Sam osobiście nie mam żadnego rankingu żeby ocenić kto jest najbardziej utytułowany ale myślę że Janda i Kasai są mniej więcej porównywalni.
Można wyżej dać Jandę bo ma KK i TCS, ale można i Kasaiego ponieważ też ma jedno wielkie zwycięstwo ale za to ma dużo więcej miejsc na podium, więcej wygranych i podium w konkursach PŚ, a także dużo dłużej utrzymuje się w czołówce.

Bystoel > Kasai?
Tutaj to nie przesadzaj. Może Norweg ma najbardziej prestiżowe złoto IO (do tego brąz) ale nic poza tym.
Tak więc w wielkich zwycięstwach Bystoel = Kasai (leciutka przewaga Larsa bo ma jednak złoto IO) ale reszta to istny pogrom.
W pojedynczych konkursach PŚ też wielka przewaga Japończyka.
Moim zdaniem Kasai jest bardziej utytułowany.

Co do Freunda i Prevca, jeśli Niemiec miałby ze 2 wielkie zwycięstwa mniej lub Słoweniec chociaż 2 to też uznałbym wyższość Słoweńca bo ma więcej miejsc na podium ale póki co ma dużo mniej zwycięstw bo aż 3.
W konkursach PŚ też znacznie przegrywa.

Tak więc moim zdaniem:
Freund > Prevc
Janda = Kasai (chociaż może minimalnie Japończyk lepszy jednak jeśli ktoś uzna wyższość jednego bądź drugiego nie zdziwię się)
Kasai > Bystoel

@Janicek
Lanisek w Kuusamo i Kraft w Trondheim, Fettnerowi w Planicy po wylądowaniu też się odpięła.

@tomek_92

Na których zawodach skoczkowi odpięły się narty w locie?

Co do bezpieczeństwa (sprzęt) to nie do końca się zgodzę. W szczególności muszą dopracować wiązania, bo nie przypominam sobie sytuacji żeby narty odpinały się same w czasie lotu. W minionym sezonie były aż dwie takie sytuacje. Sprzęt musi być przede wszystkim niezawodny.
Skoro Fis chce jak najwięcej zwycięzców w sezonie to czemu sędziowie zawyżają noty tym zawodnikom, którzy mają już kilka wygranych zawodów?

Mores20

Szczerze polecam Ci przeczytać artykuł z przed kilku dni, właśnie o tym w jaki sposób Funaki przegrał KK z Peterką :)

@Stinger

idąc takim tokiem myślenia to Janda > Kasai i nie ma przebacz Stinger..
Ba, nawet Bystoel > Kasai..

@jakledw12
Jak nie rozumiesz różnicy między 2 a 3 miejscem ??
W czym ??
No sorry ale powiedz..
Czy różnica jednego punktu to za dużo ??
Dwóch punktów za dużo ??
Trzech punktów za dużo za IO ??

Sorry ale patrząc obiektywnie, to nie można też dac Freundowi za ten sezon 10 pkt za KK na ten przykład, a Prevcowi czterech punktów, bo byłoby to niemiarodajne..
A potem taki Prevc który był słabszy minimalnie od Freunda, ma miec tylko punkt przewagi nad Kraftem ??
To by było oszustwo..
Mój ranking może i jest subiektywny, ale Twój też..
Dlatego zapytam jak masz np. w swojej wersji ostatecznej, że zwycięzca KK 4 pkt, podium 1 punkt..
To czy Twoim zdaniem nalezy sie za ten sezon 4 punkty dla Freunda, ale Prevc i Kraft dostają po jednym punkcie ??
Przeciez to jest nie obiektywne, bo zdecydowanie Prevcowi bliżej do Freunda niż Kraftowi do Prevca nie sądzisz ??
Twój ranking własnie, nie uwzględnia w ogóle drugich i trzecich miejsc, a jak uwzględnia to na tym samym pułapie punktowym, czyli bez sensu.
Wynika z niego, ze zawodnik, który jest drugi jest na takim samym poziomie jak zawodnik który jest trzeci, a zawodnik który wygrał jest o wiele lepszy od zawodnika drugiego itd., a więc Twój ranking gloryfikuje mistrzów jednego Turnieju tj. Bystoel/Fortuna/Velta..
Według Twojego rankingu Bystoel ma 7 pkt, a Kasai 2..
I co obiektywny jest ten Twój śmieszny ranking ??
Największe badziewie gloryfikujące tylko zwycięzców.. Brawo !!

Mike93

Szkoda,że Funaki nie wygrał Kryształowej kuli.Tak by miał wielkiego szlema.Funaki bodajże kiedyś przegrał kule z Peterką o 19 punktów szkoda...

DamjanFras

Janda nie jest lepszy od Kasaiego jeżeli już to na równo.Przynajmniej takie moje zdanie tyle.

???

Zgadzam się. Funaki to najlepszy japoński skoczek w historii

Ranking skoczków gdy Małysza nie było jeszcze na swiecie

1. B. Ruud
2. H. Recknagel
3. B. Wirkola
4. J. Bradl
5. H-J. Aschenbach
6. J. Raska
7. V. Kankkonen
8. J. Danneberg
9. J. Napalkow
1o. T. Thuli-Thams

Nie rozumiem takiej różnicy pomiędzy 2 a 3 miejscem... To przy ostatecznych rezultatach kto lepszy, nie ma żadnego znaczenia. Ważne, że podium, ważne, że nie wygrana...

Wg twojej punktacji może się okazać, że Prevc będzie wyżej od Stocha, Freunda, bo więcej złapał 2 i 3 miejsc na MŚ/TCS/IO...

Ranking japońskich skoczków-lata 90 i XXI w.-Zgadzacię się?

1.Funaki 2.Kasai 3.Harada 4.Okabe 5.Ito 6.Miyahira 7.Saito 8.Nishikata 9.Takeuchi 10.Yoshioka

Kazdy z legendarnych skoczkow

Osiągnął coś wielkiego. Spójrzcie:

Małysz 4KK i 4MŚ
Ammann 4IO
Ahonen 5TCS
Nykkanen - wygrał wszystko co się dało
Schlierenzauer - wygrał rekordowa ilość konkursów PŚ - 53
Hannawald - wygrał wszystkie 4 konkursy TCS

Każdy z tych skoczków osiągnął cos niesamowitego, przez co zostanie zapamiętany i czczony jako legenda.

Tylko jeden z nich osiągnął coś czego żaden inny zawodnik kiedykolwiek nie osiągnął w tej dyscyplinie. Tylko Sven Hannawald wie jak to jest wygrać 4 konkursy TCS w tydzień :)

DamjanFras

Z całym szacunkiem ale Prevc nie ma więcej osiągnięć od Freunda.
Niemiec ma 3 wielkie zwycięstwa (KK, MŚ i MŚwL), a Prevc nie ma żadnego tak więc jakim cudem u siebie Słoweniec jest wyżej?

Zawsze na pierwszym miejscu są zwycięstwa, dopiero później drugie i trzecie miejsca.

Historia pamięta przede wszystkim zwycięzców. Za kilkanaście lat o Freundzie będzie się mówiło więcej niż o Prevcu (jeśli tak zakończyło by się zdobywanie trofeów przez tą dwójkę) bo jest zwycięzcom, a nie skoczkiem drugich i trzecich miejsc.

Oczywiście nic nie ujmując Słoweńcowi ale dopóki nie zacznie wygrywać nie będzie lepszy od Freunda nawet jakby miał po 10 miejsc drugich i trzecich.

Poza tym Prevcowi liczy się 2 miejsce w PŚ z tego sezonu.
Oficjalnie jest jeden zwycięzca i pomimo tego że Prevc zdobył tyle samo punktów to jest numerem 2.
Zadecydowała ilość zwycięstw, a więc taka dogrywka.
Podobnie jest w piłce nożnej, jeśli po 120 minutach gry w finale MŚ jest remis to zwycięzcę wyłaniają rzuty karne ale do rankingu dopisuje się obu ekipom po 1 pkt.
Tak więc niby jest remis ale oficjalnie trofeum dostają ci którzy wygrali konkurs rzutów karnych i to o nich się mówi zwycięzcy.

Tak więc na ten moment Severin Freund > Peter Prevc.
Ja nie mam wątpliwości.

Ranking skoczków od momentu zakonczenia kariery przez Małysza

1. Schlierenzauer
2. Bardal
3. Stoch
4. Freund
5. Prevc
6. Ammann
7. Kasai
8. Morgenstern
9. Velta
10. Kranjec

@jakledw12

Twój system punktowania nie jest sprawiedliwy, Tobie się wydaje, że jest sprawiedliwy, ale inni tak nie twierdzą..
Dla Mnie sprawiedliwy system punktowania to.
IO
Złoto - 8 pkt
Srebro - 5 pkt
Brąz - 3 pkt

MŚ
Złoto - 5 pkt
Srebro - 3 pkt
Brąz - 1 pkt

KK
Wygrana - 7 pkt
2 miejsce - 4 pkt
3 miejsce - 2 pkt

TCS
Wygrana - 3 pkt
2 miejsce - 2 pkt
3 miejsce - 1 pkt

MŚ w Lotach
Wygrana - 1,5 pkt
2 miejsce - 1 pkt
3 miejsce - 0,5 pkt..

każde 10 zwycięstw w PŚ - 1 punkt
Każde 15 podium - 1 pkt

IchBinDa

Tak ale musiałem zmieścić kogoś do 15. Gdybym wziął Feldera, ty chciałbyś Vettoriego, gdybym umieścił Koglera ty chciałbyś Feldera.. A nie mógłbym zmieścić ich trzech. W dodatku misalbym wyrzucić Stocha, Funakiego czy Freunda.

Tak jam mowie, z tamtych czasów można dodać Aschenbacka, Austriacy mogliby być na miejscach 15-20

Do tych najlepszych w TCS spokojnie można dać Hannawalda. Wygrał tylko raz, ale w jakim stylu.

@Niemiły

każdy kto by zrobił taki ranking to by inni się z nim nie zgadzali..

Najbardziej obiektywne rankingi to są podziałowe a więc..
Najlepsi skoczkowie na IO :
1. Ammann
2. Nykkanen
3. Stoch

Najlepsi w PŚ.
1. Małysz ( 4 kule w tym 3 z rzędu )
2. Nykkanen ( 4 kule, ale dwa z rzędu )
3. Goldberger ( trzy kule )

Najlepsi na MŚ.
1. Adam Małysz 6 medali ( 4 złote, 1 srebrny i 1 brązowy )
2. Birgeer Ruud 4 medale ( 3 złote, jeden srebrny )
3. Jens Weissflog 5 medali ( 2 złote, jeden srebrny 2 brązowe )

Najlepsi w MŚ w Lotach.
1. Sven Hannawald i Walter Steiner obaj po 3 medale, dwa złote i jeden srebrny
3. Roar Ljokelsoej 2 złote

Najlepsi w TCS
1. Janne Ahonen
2. Jens Weissflog
3. Bjoern Virkola

@Mike93
"Zdecydowało to gdy ci skoczkowie skakali poziom był niższy niż wtedy gdy skakał Funaki czy teraz Stoch czy Freund."

Poziom wzrósł, ale nie podoba mi się takie relatywizowanie. Sukces to sukces. Pamiętaj, że mówimy o zawodnikach, którzy wydzierali pojedyncze sukcesy Nykaenenowi i Weissflogowi, gdy ci byli na szczycie. Tylko kilku skoczków pod względem powtarzalności sukcesów może porównywać się z Felderem (tylko Ahonen miał więcej podiów generalki) i Vettorim (tylko Ahonen miał dłuższą serię sezonów, w których stawał na podium konkursów PŚ). Tego nie można uznać wyłącznie za efekt niskiego poziomu.

Mój subiektywny ranking 25 lecia

Uwzględniam tylko PŚ
1. Małysz
2. Schlierenazuer
3. Ahonen
4. Morgenstern
5. Kasai
6. Goldberger
7. Schmitt
8. Peterka
9. Ammann
10. Hannawald

W dodatku w moim rankingu taki Kasai na pewno byłby sklasyfikowany, bo cokolwiek istotnego w swojej karierze osiągnął. Medalista IO, wielokrotnie na podium PŚ itp. Dlatego też mój system punktowania jest sprawiedliwy, choć na pewno można się do jakieś drobnostki przyczepić.

DamjanFras - człowieku ja tą modyfikację zrobiłem wczoraj! Sprawdź mój komentarz z 23:55! To nie jest żadne dopasowywanie się.

damjanfras

Ja jestem obiektywny i dla mnie Freund > Prevc i Janda > Kasai

To może jeszcze zróbcie ranking 25 lecia tak jak w TVP, ciekawe czy Małysz też by w nim wygrał

@py.tajnik

To i tak na korzyść Jandy
Srebro i brąz vs Brąz, Brąz..

Oczywiście w moim rankingu Kasai jest przed Jandą, ale wiesz to do tych hipokrytów, co jak chodzi np. o Prevc vs Freund morde drą o osiągnięcia, a już Kasai vs Janda to osiągnięcia się nie liczą hehe

Co do rankingu XXI wieku

Mylicie pewne kwestie

Można stworzyć ranking Najlepszych Skoczków W XXI Wieku i uwzględnić zawodników i ich wyniki osiągane tylko w tym okresie

Albo ranking Najlepszych Skoczków XXI Wieku i uwzględnić skoczków którzy większość kariery spędzili w XXI Wieku

Mores20

No właśnie, duzo lepszy był Hautamaeki a na podobnym poziomie nawet Harri Olli

DamjanFras

Kasai miał dwa brązy głąb.

Jussialinen nie osiągną tyle żeby być w TOP15 najleoszych skoczków co on ma:
3 miejsce w PŚ
3 miejsce w PŚWL.
Jest mniej utytułowany od Jandy czy nawet już od takiego Velty.

DamjanFras

9.Funaki
12.Schlierenzauer

...

@Mores20

Dlaczego liczysz MŚ w Lotach w 1992 roku do XXI wieku co ??
do szkoły uczyć się historii od nowa jak się nie znasz na datach..
Poza tym MŚ w Lotach są mniej prestiżowe od TCS..
XXI wiek Janda vs Kasai
IO
Janda nic - srebro Kasai

MŚ
Janda
srebro i brąz - Kasai brąz

MŚ w Lotach
Janda nic - Kasai nic

TCS
Janda wygrana - Kasai nic

PŚ
Janda wygrana - Kasai nic

I kto ma więcej osiągnięć ??
Dwa osiągnięcia Kasai do tego żadna wygrana, do czterech osiągnięć Jandy w tym dwie wygrane, więc nie pisz głupot, bo w XXI wieku Janda > Kasai
Jak bys nie kombinował to względem osiągnięć Janda prowadzi..

Noriaki Kasai ma wygrany także nieistniejący już Turniej nordycki.

IchBinDa

Tak, nie uwzględniam zawodników z ery przedwojennej.

Co do austriackich mistrzów. Powiem Ci ze obie nie mieli większych osiągnięć aniżeli Stoch czy Funaki. Można powiedziec ze takie same. Zdecydowało to gdy ci skoczkowie skakali poziom był niższy niż wtedy gdy skakał Funaki czy teraz Stoch czy Freund.

Wiesz jakiego zawodnika mógłbym dodać? Aschenbacka, on mógłby znaleźć sie TOP10 w historii.

Jeszcze co do Goldbergera, napisałem ze skoro jest tam Jussillainen to powinien byc Goldberger. Wiem ze w XXI wieku Austriak nic nie zdobył, ale Jusillainen też nie wiele...

Najlepsi w historii top 15 ( od początku PŚ )

1. Nykkanen
2. Ammann
3. Weissflog
4. Małysz
5. Morgenstern
6. Ahonen
7. Stoch
8. Goldberger
9. Funaki
10. Vettori
11. Bredesen
12. Schlierenzauer
13. Schmitt
14. Felder
15. Peterka

Noriaki należy zapisywać za wiek.W wieku 43 lat potrafi wygrać konkurs PŚ.A poza tym Kasai ma wieksze osiągnięcia od Jandy

DamjanFras.
A co wygrał Janda oprócz PŚ TCS? mało prestiżowe LGP.

Kasai ma same podia na wszystkich imprezach wygrane MŚWL.Janda
PŚ
TCS
srebrny i brązowy medal na MŚ.I o tyle.

Kasai w tym wieku nie ma nic

A więc proszę nie uwzględniać Noriakiego w swoim rankingu..
Nawet przy Jandzie wypada blado..
Nic nie wygrał nawet..
Jezeli jesteście konsekwentni to powinniście go pominąć..

PŚ klasyfikacja generalna - ani razu na podium
Podia w PŚ
5 - 4 - 13 ( 22 łącznie - gorzej od Prevca )
-----------------
IO
Srebro
-----------------
MŚ
Brąz
-----------------
MŚ w Lotach - nic
----------------
TCS - nic ..

A więc jak widzicie Kasai nic nie wygral, bardzo słabe osiągnięcia w porównaniu do Prevca, Freunda, Stocha, Hannawalda, Hautamaekiego, Ahonena, Małysza, Ammanna, Morgensterna, Koflera, Loitzla, Schlierenzauera, Ljokelsoeja, Bardala, Jandy, a nawet Schmitta już tylko w XXI wieku..
Więc bądźcie konsekwentni w swoich rankingach i Kasaiego nie uwzględniajcie w pierwszej " 15 " ..
Ja napisałem wyraźnie, że to moj ranking, a wy sobie zróbcie swój i tam możecie dać Freunda nawet na pierwsze miejsce..

@Mike93
W historii i owszem, ale w XXI wieku to i Hayboeck osiągnął więcej od Goldbergera.
W Twojej liście brakuje mi wielkich Austriaków z zamierzchłych czasów, czyli Koglera, Feldera czy Vettoriego. No i Peterki, na imprezach mistrzowskich nie osiągnął nic, ale dwóch kul nie zdobywa byle kto. Mistrzów sprzed ery PŚ nie uwzględniamy z założenia, jak rozumiem?

@DamjanFras
Brązu z Vikersund też mu nie policzyłem, policzyłem mu brąz z Oberstdorfu : )

myślę

Myślę, że Hofer jest zadowolony tym, że wygrywa jak najwięcej zawodników - szczególnie jeśli reprezentują oni Austrię czy też Niemcy, ewentualnie Norwegię (mniej) - wątpię, żeby za pozostałymi państwami stał murem - szczególnie w czasach, gdy Małysz wygrywał wszystko, co możliwe - jego sławetna mina mówiła wszystko. Myślę że dopóki on będzie dyrektorem dopóty będzie dodawanie punktów swoim do zwycięstwa i takie tam.. Jedna klika - tyle w temacie czas odłączyć to coś od pępowiny i żeby sie tym zajął ktoś nowy a nie przez tyle lat ta sama mafia - pozdrawiam

Ja podałem profesjonalną

Dobrą punktacje na której można byłoby oprzeć ranking, w której docenione byłyby zwycięstwa, podia a nawet miejsca w 10

@IchBinDa

rok 2000 zaliczam do ubiegłego wieku dlatego nie dodałem AHonenowi brązu w lotach z Vikersund..
Z tego samego powodu nie uwzględniłem Schnmitta, który w XXI wieku miał złoto MŚ + dwa srebra MŚ..
Ale największe triumfy miał jeszcze w ubiegłym wieku..
@jakledw12
To najpierw piszesz ze stworzyłeś najlepszą punktacje na świecie, a potem sobie to przemieniasz jak Ci wygodnie..
Dlatego liczysz tlyko zwycięstwa w głównej imprezie ??
To już 2 i 3 miejsca się nie liczą ??
Idąc takim tokiem myślenia to nie ma miejsca dla Kasai w niczyim rankingu, bo nic nie wygrał..
Dlaczego nikt się o to nie przyczepił ??
Haha, a widzicie bo lubicie Kasaiego i wam to pasuje..
A Hannawald coś wygrał oprócz TCS ??
Przecież Freund > Hannawald z tego wynika, ba Bystoel > Hannawald..
Przeciez IO > TCS..
Jesteście hipokrytami..
tak samo z Hautamaekim i Ljokelsoejem, też nic nie wygrali..
Ljokelsoej loty 2 x ale to przecież najbardziej badziewiarskie trofeum, więc według waszego rozumowania to Freund > Ljokelsoej..

ghg

Zupełnie się z Toba zgadzam, pierwszą 5 bym tylko Austriaków zamienił

Tylko Twoim rankingu brakuje Goldbergera!

Tak się zastanawiam, czemu wszyscy o nim zapominają, przeciez to jeden z najwybitniejszych zawodników w historii
Skoro masz tam Jussilainena to Andreas również powinien być

Jest 5 skoczkow legendarnych

Nykkanen
Weissflog
Małysz
Ammann
Ahonen

4 wybitnych

Schlierenzauer
Morgenstern
Goldberger
Schmitt

I 5 bardzo dobrych, świetnych, niedalekich od wielkości

Stoch
Freund
Bredesen
Hannawald
Funaki

ranking najlepszych skoczkow tego wieku

Małysz
Ahonen
Ammann
Gregor
Morgernstern
Schmitt
Hannawald
Stoch
Prevc
Kasai
Freund
Hautameki
Ljokelsoey
Janda
Widhoelzl
Hoelwarth
Romoren
Kranjec
Kofler
Jussilajnen
Bardal

Zeecydowanie Freund jest ponad Prevcem

Nie może być wyżej skoczek który nic nie wygrał od tego który zdobył MŚ, KK i MŚwL

Z kolei Stoch i Ahonen to wogóle nie ma porównania, Jasne z wyjątkiem IO we wszystkim innym jest lepszy...

Ranking najwybitniejszych skoczków-XXI w.

1.Simon Ammann 2.Kamil Stoch 3.Lars Bystoel 4.Thomas Morgenstern 5.Adam Małysz 6.Peter Prevc 7.Matti Hautamaeki 8.Andreas Kofler 9.Sven Hannawald 10.Noriaki Kasai 11.Gregor Schlierenzauer 12.Anders Bardal 13.Roar Ljokelsoey

@IchBinDa

Kamil tych punktów ma 19, więc jednak zdecydowana przewaga nad Freundem. Wydaje się, że są tak blisko, ale jednak dwa złota IO robią swoje.

@DamjanFras
Co do Prevca i Freunda, to medal olimpijski jest cenniejszy niż podium pojedynczego konkursu PŚ, ale nie na tyle, by srebro i brąz Prevca zrównoważyły przewagę 12 zwycięstw i 13 podiów, jaką ma nad nim Freund. Jak dla mnie Severin zdecydowanie górą, i to on obok Kamila zapracował sobie w ostatnich latach na miano skoczka wielkiego.

Komentarz z 23:55, jak coś.

Po przeliczeniu: Prevc - 9 pkt.
Po przeliczeniu: Freund - 12 pkt.

Widać wszystko jak na dłoni.

DamjanFras

Nie wiem, czy wiesz, ale zmieniłem to wcześniej i teraz za sam medal IO są tylko 2 punkty.

@DamjanFras
Bądźmy obiektywni.
Kamil vs. Janne (XXI wiek)
Zwycięstwa i podia PŚ (generalka):
Kamil - jedna KK, jedno trzecie miejsce; Janne - dwie KK, jedno drugie i jedno trzecie miejsce
Zwycięstwa PŚ (pojedyncze konkursy):
Kamil - 15; Janne - 23
Podia PŚ (pojedyncze konkursy):
Kamil - 32; Janne - 58
TCS:
Kamil - nic; Janne - cztery zwycięstwa, dwa drugie miejsca
MŚ:
Kamil - jedno złoto; Janne - jedno złoto, dwa brązy
MŚwL:
Kamil - nic; Janne - jedno srebro, jeden brąz.
We wszystkich kategoriach oprócz IO Janne w tym stuleciu osiągnął więcej od Kamila, w najważniejszej pod względem wyznaczania klasy skoczka - dwa razy więcej. Kamil ciągle może Janne z tego stulecia przegonić, ale nie ma podstaw, by sądzić, że już to zrobił.

@DamjanFras

Prevc więcej osiągnięć niż Freund? Na odwrót.

PŚ za Freundem: 1-0
IO za Prevcem: 1-1
TCS za żadnym z nich, ponieważ na 3 miejscu w TCS to nawet Neumayer kiedyś był: nadal 1-1
MŚ za Freundem: 2-1
MŚwL za Freundem: 3-1

Zdecydowanie lepiej wypada Freund.

@jakledw12

Zrobiłem według TWOJEJ!!! Punktacji porównanie osiągnięć Prevca i Freunda..

i tak :
Złoto IO - 5 punktów
Srebro IO - 4 punkty
Brąz IO - 3 punkty

Prevc 7 - 0 Freund
-------------------------------

Kryształowa Kula - 4 punkty
Miejsce na podium w generalce - 1 punkt

Prevc 3 - 5 Freund ( tutaj dałem 2 pkt dla Prevca w tym sezonie za ex-equo 1 miejsce punktowo, ale że Kula w rękach Freunda to niech będzie + 2 Freunda )

------------------------------------------
Złoto MŚ - 3 punkty
Medal MŚ - 1 punkt

Prevc 2 - 4 Freund

-------------------------------------
TCS - 2 punkty
MŚwL - 1 punkt

Prevc 0 - 1 Freund

-------------------------------------
Dodatkowo:
-za każde 10 zwycięstw dodatkowy 1 punkt
- za każde 20 podiów dodatkowy 1 punkt

Prevc 1 - 2 Freund

--------------------------------------------
Podsumowując
Prevc 13 - 12 Freund

Powinienem jeszcze dodać 0,5 pkt dla Prevca za 3 miejsce w TCS i 3 miejsce w MŚ w Lotach wtedy Prevc miałby 14 punktów..
I to jest wedle Twojej - " najsprawiedliwszej punktacji jaka może być )

@jakledw12

Prevc przed Freundem, bo Prevc ma więcej osiągnięć niż Freund.
Co prawda niczego nie wygrał, ale ma Medale IO ( 2 ) MŚ ( 2 ) Podium TCS, 2x 2 miejsce w PŚ..
A Freund 2 medale MŚ, w tym złoto, MŚ w Lotach i KK w sumie to ex equo z Prevcem, zero osiągnięc na TCS.
Dlatego na stronę Prevca przeważają medale IO, tak samo w porównaniu Stocha do Ahonena.
Stoch MŚ ma ?? KK ma ?? Ma.. Czyli to co Ahonen..
Czego nie ma Stoch ??
TCS - Ahonen Ma
i medalu w Lotach - Ahonen ma..
Ale 2 złote medale IO to równoważą..
Jedno złoto IO > niż medal w lotach
drugie złoto IO > TCS

Weźmy sobie osiągnięcia tej dwójki w tym wieku..
MŚ Ahonen złoto i brąz - Stoch złoto
TCS Ahonen 4 razy - Stoch zero
KK Ahonen 2 - Stoch jedna
Loty - Ahonen srebro - Stoch nic
IO
Stoch dwa złote medale, a więc największe trofeum jakie może być - Ahonen nic...
Więc jest podstawa aby sądzić iż Kamil > Ahonen..
Chodzi o XXI wiek, bo całokształt to Janne bo dochodzi jeszcze kilka trofeów przed XXI wiekiem..
Dlatego nie uwzględniłem Schmitta i Funakiego..

A teraz Prevc vs Freund
IO
Srebro i Brąz - nic
MŚ
Srebro i brąz - złoto i srebro
PŚ
1 miejsce, 2 miejsce - 1 miejsce, 3 miejsce
TCS
3 miejsce - nic
MŚ w Lotach
Brąz - Złoto
Minimalnie, ale jednak Prevc..
I nie pisz prosze, że Prevc 2 miejsce w PŚ, bo wygrał go ex equo w tym sezonie i sam Freund to mówił w wywiadzie, że powinny być 2 kule, mieli tyle samo punktów..

Bardal przed Loitzlem oczywiście mój błąd..

@jakledw12

Prevc przed Freundem, bo Prevc ma więcej osiągnięć niż Freund.
Co prawda niczego nie wygrał, ale ma Medale IO ( 2 ) MŚ ( 2 ) Podium TCS, 2x 2 miejsce w PŚ..
A Freund 2 medale MŚ, w tym złoto, MŚ w Lotach i KK w sumie to ex equo z Prevcem, zero osiągnięc na TCS.
Dlatego na stronę Prevca przeważają medale IO, tak samo w porównaniu Stocha do Ahonena.
Stoch MŚ ma ?? KK ma ?? Ma.. Czyli to co Ahonen..
Czego nie ma Stoch ??
TCS - Ahonen Ma
i medalu w Lotach - Ahonen ma..
Ale 2 złote medale IO to równoważą..
Jedno złoto IO > niż medal w lotach
drugie złoto IO > TCS

Weźmy sobie osiągnięcia tej dwójki w tym wieku..
MŚ Ahonen złoto i brąz - Stoch złoto
TCS Ahonen 4 razy - Stoch zero
KK Ahonen 2 - Stoch jedna
Loty - Ahonen srebro - Stoch nic
IO
Stoch dwa złote medale, a więc największe trofeum jakie może być - Ahonen nic...
Więc jest podstawa aby sądzić iż Kamil > Ahonen..
Chodzi o XXI wiek, bo całokształt to Janne bo dochodzi jeszcze kilka trofeów przed XXI wiekiem..
Dlatego nie uwzględniłem Schmitta i Funakiego..

A teraz Prevc vs Freund
IO
Srebro i Brąz - nic
MŚ
Srebro i brąz - złoto i srebro
PŚ
1 miejsce, 2 miejsce - 1 miejsce, 3 miejsce
TCS
3 miejsce - nic
MŚ w Lotach
Brąz - Złoto
Minimalnie, ale jednak Prevc..
I nie pisz prosze, że Prevc 2 miejsce w PŚ, bo wygrał go ex equo w tym sezonie i sam Freund to mówił w wywiadzie, że powinny być 2 kule, mieli tyle samo punktów..

Bardal przed Loitzlem oczywiście mój błąd..

Mores20 i jakledw12

Dobrze chłopaki że wy tez widzicie jak daremny jest jego ranking :)

DamjanFras

Twój ranking jest nieobiektywny.

Jakim cudem Freund jest za Prevcem?
Loitzl jest przed Bardalem albo Kamil przed Ahonenem.
Kamilowi trochę jeszcze brakuje do Ahonena.

@Fras

Prevc przed Freundem? Podaj 1 argument.

damjanfras

Ty wypisujesz swoje widzimisię, ja staram się ułożyć obiektywny ranking, taka jest różnica miedzy nami
Aha ty cierpisz jeszcze na kompletny brak wiedzy o skokach..

damjanfras

Kolejne przykłady twojej niewiedzy o skokach:

1.Hautamaeki i Kasai przed Bardalem
2.Jest Janda a nie ma chociażby Koflera

@Mike93

Właśnie, że nikt nie wyśmieje, mogą zrobic jedynie małe przetasowania, ale nazwiska jak najbardziej dobrze dobrane i ranking jak najbardziej związany z rzeczywisością, ale co może o tym wiedzieć, ktoś kto skoki ogląda od tego sezonu ??
Pewnie nawet nie wiesz kto z wypisanych przeze Mnie zawodników co zdobył w XXI w. i bez Google tego nie napiszesz.
Dlatego jest to dla Ciebie nie zrozumiałe.
Bo po prostu cierpisz na brak wiedzy.
Idź się doedukuj i dopiero wejdz przedstawiac swoje widzi mi się..

Poprawny ranking XXI wieku

1.Małysz
2.Ahonen
3.Ammann
4.Morgenstern
5.Schlierenzauer
6.Stoch
7.Freund
8.Hannawald
9.Bardal
10.Prevc

PK 100 pkt
MŚ 20 pkt
IO 5 pkt
MŚWL 1 pkt

tcs to badziewie, 0 pkt

@Mike93

nie wiem skąd się tu wziąłeś, ale widzę, ze z nikim się nie zgadzasz, wszystkich chcesz poprawiać a na niczym się nie znasz..
Mój ranking jest jak najbardziej poprawny jeżeli chodzi o XXI w. a jak sie Tobie nie podoba to stwórz swój, układaj go jak chcesz - wzrostowo, wagowo czy buloklepowo.
Tak sobie czytałem te Twoje posty niżej i same głupoty wypisujesz, jakieś średnie miejsc, jakieś du.perele, pierwiastki, a nikogo to nie obchodzi.

Układany chyba wzrostowo, albo wagowo.... *

Hahah

Układy chyba wzrostowi, albo wagowo...

Mój Ranking XXI Wiek

1. Ammann
2. Małysz
3. Morgenstern
4. Stoch
5. Ahonen
6. Schlierenzauer
7. Hannawald
8. Prevc
9. Ljokelsoej
10. Kasai
11. Freund
12. M. Hautamaeki
13. Loitzl
14. Bardal
15. Janda

trlanslator

@Marcin

Dokładnie tak jak mówisz, błąd w tłumaczeniu zmieniający sens kilku linijek tekstu

@diib

Zmieniając to:

"Nie wyobrażam sobie, aby normy dotyczące budowy skoczni zostały przedłużone w następnych latach, więc dalsze przebudowy są możliwe"

zmieniłbym "więc" na "by" i "są" na "były".

Jak zwykle trele morele Waltera i ani słowa o sędziach, którzy wpłynęli jak chcieli na ostateczny wynik końcowy.
Towarzystwo wzajemnej adoracji ma się zupełnie dobrze.

???

jeśli by olewał fanatyku IO to by w ogóle nie przystępował do zawodów.
w sez. 2005/2006 zdobył 495 pkt, nie startował w Sapporo.

planica Vikersund

Słabe tłumaczenie?
"Nie wyobrażam sobie, aby normy dotyczące budowy skoczni zostały przedłużone w następnych latach, więc dalsze przebudowy są możliwe"

Nie wyobraża sobie zmian w przepisach ale dalsze rozbudowy są możliwe?

Oryginał:
"I can't imagine that the standards for the construction of the hills will be extended over the next years, so that further reconstruction would be possible."

Czy może chodzi mu o to że brak zmian w przepisach jest zaletą w kwesti zmian skoczni mamucich?

Potem oczywiscie

Wyciągnął średnią miejsc albo pkt z 3 rankingów

Dajmy na to Małysz byłby 3,7,8 suma 18 przez 3, czyli 6 czym niższa liczba tym lepiej

Stworzyłbym*

Tak to jest jak się pisze z telefonu :)

jakieldw12

Trzeba do tego podejść profesjonalnie i ja najbardziej obiektywnie.

Stworzył bym 3 rankingi:

-premiujace zwycięzców oraz zdobywców czyli tylko tych co wygrywali TCS czy IO czy inne imprezy

- premiujące zawodników zdobywających podia najważniejszych turniejów

-premiujące zawodników zdobywających miejsca w pierwszej 10


W pierwszym rankingu punktacja byłaby nastepujaca:
IO - 100pkt
KK - 95pkt
MŚ - 90pkt
TCS - 85pkt
MŚwL - 75pkt

W drugim rankingu:
Zwycięzcy tyle samo, drugie i trzecie miejsca odpowiednio o 10pkt mniej
Czyli np IO: 100,90,80

W trzecim rankingu również tak samo tylko ze do 10 miejsca. Np. IO: 100,90,80,70,60,50,40,30,20,10 jezeli są MSwL jest nastepujaco: 75,66,57,48,39,30,21,12,3,1

3 rankingi dlatego ze niektórzy zawodnicy to wybitni zwycięzcy jak Małysz, a inni to kolekcjonerzy podiów, zawsze w wysokiej formie. Porównując do czasów dzisiejszych Freund - seryjny zwycięzca, Prevc - kolekcjoner podiów

jakieldw12

Trzeba do tego podejść profesjonalnie i ja najbardziej obiektywnie.

Stworzył bym 3 rankingi:

-premiujace zwycięzców oraz zdobywców czyli tylko tych co wygrywali TCS czy IO czy inne imprezy

- premiujące zawodników zdobywających podia najważniejszych turniejów

-premiujące zawodników zdobywających miejsca w pierwszej 10


W pierwszym rankingu punktacja byłaby nastepujaca:
IO - 100pkt
KK - 95pkt
MŚ - 90pkt
TCS - 85pkt
MŚwL - 75pkt

W drugim rankingu:
Zwycięzcy tyle samo, drugie i trzecie miejsca odpowiednio o 10pkt mniej
Czyli np IO: 100,90,80

W trzecim rankingu również tak samo tylko ze do 10 miejsca. Np. IO: 100,90,80,70,60,50,40,30,20,10 jezeli są MSwL jest nastepujaco: 75,66,57,48,39,30,21,12,3,1

3 rankingi dlatego ze niektórzy zawodnicy to wybitni zwycięzcy jak Małysz, a inni to kolekcjonerzy podiów, zawsze w wysokiej formie. Porównując do czasów dzisiejszych Freund - seryjny zwycięzca, Prevc - kolekcjoner podiów

Wersja ostateczna

Złoto IO - 5 punktów
Medal IO - 2 punkty
...
Kryształowa Kula - 4 punkty
Miejsce na podium w generalce - 1 punkt
...
Złoto MŚ - 3 punkty
Medal MŚ - 1 punkt
...
TCS - 2 punkty
MŚwL - 1 punkt

Dodatkowo:
-za każde 10 zwycięstw dodatkowy 1 punkt
- za każde 20 podiów dodatkowy 1 punkt

To jest najsprawiedliwsza punktacja jaka może być.

1. IO 10 punktów
2. MŚ 8 punktów
3. PŚ 7 punktów
4. TCS 4 punkty
5. MŚWL 3 punkty
6. PŚWL 1 punkt

jeśli chodzi o inne niż złote

Srebro olimpiskie 3 punkty

Brąz olimpijski 2 punkty

Srebro MŚ 2 punkty

Brąz MŚ 1 punkt.

No to dobra:

Złoto IO - 5 pkt.
Medal IO - 2 pkt.

jakieldw12

Według twojej śmiesznej punktacji dwa srebra olimpijskie są warte tyle samo co tytuł mistrz świata i tytuł mistrza olimpijskiego, kompletny bezsens

Albo zdobycie 4 brązów na igrzyskach jest warte tyld co tytuł MŚ wygranie IO oraz wygranie KK
..

Ewentualnie:

- IO - 5 pkt.
- KK - 4 pkt.
- MŚ - 3 pkt.
- TCS - 2 pkt.
- MŚwL - 1 pkt.

Ale w tej sytuacji Prevc byłby niesklasyfikowany, a wg mnie w tej pierwszej 100-tce powinien być hahaaha.

@Mike93 - to wg ciebie jak?

jakieldw12

Absolutnie nie, twoja punktacja jest słaba, nie powinno się tak oceniać

Tak powinno się obliczać, który skoczek jest najlepszy.

Złoto IO - 5 punktów
Srebro IO - 4 punkty
Brąz IO - 3 punkty
...
Kryształowa Kula - 4 punkty
Miejsce na podium w generalce - 1 punkt
...
Złoto MŚ - 3 punkty
Medal MŚ - 1 punkt
...
TCS - 2 punkty
MŚwL - 1 punkt

Dodatkowo:
-za każde 10 zwycięstw dodatkowy 1 punkt
- za każde 20 podiów dodatkowy 1 punkt

To jest najsprawiedliwsza punktacja jaka może być.

@Stinger

Na tym polega właśnie myk.Np. taki Bystoel olewał śmieszny PŚ żeby zdobyć złoto IO.Zdobycie złota IO tak wyeksploatowuje organizm, że później nie da się osiągać sukcesów na innych polach.Dlatego prawdziwi mistrzowie wygrywają na IO, które ogląda "śmietanka" jak Beata Tadla, Piotr Kraśko czy Grzegorz Kajdanowicz a mistrzowie podwórkowi wygrywają w PŚ, który ogląda tylko Stinger i Mores20.

pepeleusz

Daremny ten ranking

Ahonen wyżej Ammann niżej Weissflog wyżej, Morgenstern wyżej

Dalej to już wogóle parodia.. Okabe wyżej niż Freund..Loitzl wyżej od Koflera...

Na ślepo układałeś te nazwiska??

1.Nykaenen 2.Ammann 3.Małysz 4.Weissflog 5.Ruud B. 6.Recknagel 7. Schlierenzauer 8.Ahonen 9.Morgenstern 10.Wirkola
11.Bradl 12.Aschenbach 13.Schmitt 14.Stoch 15.Funaki 16.Innauer 17.Kogler 18.Goldberger 19.Kankkonen 20.Vettori
21.Bredesen 22.Hannawald 23.Felder 24.Raska 25.Kasaya 26.Engan T. 27.Neuper 28.Kasai 29.Harada 30.Puikkonen
31.Kirionen 32.Hautamaeki M. 33.Okabe 34.Steiner 35.Loitzl 36.Ljoekelsoey 37.Freund 38.Ploc 39.Janda 40. Kuttin
41.Opaas 42.Danneberg 43.Nikkola 44.Bardal 45.Soininen 46.Kofler 47.Hoellwarth 48.Nieminen 49.Pietikainen
50.Prevc
POL
1.(3)Małysz 2.(14)Stoch 3(105)Marusarz 4(107)Fortuna 5.(148)Fijas 6.(160)Przybyła 7.(177)Bobak 8.(200)Łaciak 9.(206)Żyła 10.T.Pawlusiak
11.M.Kot 12. Mateja 13. Ziobro 14.S. Gąsienica-Daniel 15.Skupień 16.Wł.Tajner 17.Murańka 18.Wieczorek 19.Witke 20.Wala
21.Krzysztofiak 22.Biegun 23.S.Pawlusiak 24. Hryniewiecki 25. Kula 26.Czech. 27.Kubacki 28. Bachleda 29.Zniszczoł 30.Hula
31.J.Kowal 32.K.Miętus 33.Ł.Rutkowski 34. A.Gąsienica-Daniel 35.Fiedor 36. Bujok 37.Śliż 38.Kruczek 39.Kocyan 40. M.Rutkowski
41.J.Malik 42.J. Gąsienica-Daniel 43.Sztolf 44.T.Fijas 45.Wolny

???

Najważniejsze ale poza IO są inne cenne trofea.
MŚ, PŚ, TCS czy MŚwL.
Jeśli uważasz że 1 złoto IO przy 4 KK, 4 MŚ, 1 TCS i innymi miejscami na podium to więcej to nie mamy o czym rozmawiać.

Zbanijcie tego idiote

Bo obawiam sie ze nie żartuje

@Stinger

Przed chwilą pisałeś, że IO są najważniejsze.Masz rozdwojenie jaźni? Zresztą jak można sfarcić na IO skoro jest na nich wyższy poziom niż w PŚ (są najważniejsze, więc chyba jest na nich wyższy poziom ma się rozumieć?).Bystoel> Fortuna> Małysz> Kasai> Schlierenzauer> Ahonen.

???

Wiesz Skoki narciarskie to nie same Igrzyska Olimpijskie.Jest wiele tytułów takie jak MŚ czy PŚ które zbytnio ie odstają od IO.Co ma Fortuna poza Igrzyskami nic.A np Adam Małysz ma 4x MŚ bardzo cenne 4x PŚ i wile innych.To co jak Stefan Hula czy Klemens Murańka sfarcą i zdobędą złoto też powiesz że są lepsi od Małysza.

Ja tylko czekam aż Stefan Hula lub Dawid Kubacki sfarcą na IO i zostaną mistrzami olimpijskimi.
Wtedy ??? ogłosi ich najlepszymi w tej dyscyplinie.

@Mores20

Oczywiście, że tak.O ile Małysz to skoczek dobry, to Schlierenzauer to skoczek co najwyżej solidny.Przecież Kasai ma większe osiągnięcia od Schlierenzauera.

???

Faktycznie nie ma srebra MŚ,ALE MA 2X ZŁOTE.

Umieszczenie go za Bystoelem czy Fortuną to brak jakiejkolwiek logiki.To Fortuna również jest lepszy od Schlierego czy Małysza?

@Mores20

Ahonen nie ma srebra na MŚ.

???

Jak na razie Kamilowi i Noriaki trochę brakuje do Ahonena.

Ahonen:
2x złoto MŚ, srebrny i brązowy medal
PŚ 2x pierwsze miejsce,2x drugie miesjce,4x trzecie miejsce
MŚWL 2x srebra 2x brązowy medal
TCS 5x TCS 3x drugie miejsca i 2x trzecie miejsce.

U Ahonena bardzo można odczuć brak indywidualnego medalu na IO, ale i tak jest wielki jednym słowem LEGENDA!!

Kamil i Noriaki niech pracują możliwe,że kiedyś dorównają Ahonenowi.

LGP zaczniemy w Polsce? Liczę na powrót Zakopanego i wreszcie dwa indywidualne konkursy w Polsce.

Mam wrażenie że Polska straciła sporo w kalendarzu LGP.
Po pierwsze brak Zakopanego, a po drugie mamy tylko jeden indywidualny, a Kazachstan, Rosja czy Japonia mają po dwa... Po cholerę było tak mieszać?

Szczerze mówiąc nie podoba mi się to.
Skoki to sport indywidualny i wolałbym żeby w Polsce były 2 konkursy ind., a jeśli chcą drużynówkę to jako ten trzeci konkurs.

???

Stary skoncz już, dobrze wiem ze zartujesz :)

@Mores20

Kasai jest słabszy od Stocha, ale już od Ahonena lepszy.

dobra porównujemy:

Noriaki Kasai vs Kamil Stoch

Noriaki Kasai:
IO srebro
MŚ srebro,brąz
PŚ 2x trzecie miejsce
MŚWL złoto
TCS 2x drugie miejsce

Kamil Stoch
2x IO
1x MŚ
1x PŚ

Podsumowując może Noriaki ma więcej miejsc na podium na wszystkich rangach Mistrzowskich,ale ma mało zwycięstw bo tylko MŚWL.A Kamil ma wygrane IO,MŚ,PŚ dlatego umieszczam Kamila wyżej dla mnie cenniejsze są złota niż srebra czy brązy,ale te osiągnięcia też są bardzo cenne.

Czyli oprócz zakładki "liga typerów", powinna być również "moje rankingi" :-). I każdy chętny wpisywałby swoje przemyślenia: najbrzydsi, najlepsi, najwyżsi itp.

Skoro wszyscy to ja też spróbuję: Irlandia-Polska 0-2 (0-1).

A Walter Hofer już planuje 2018... Czyli nie planuje odejść. W sumie nie dziwię się, skoro zapanował nad wiatrem niczym mityczny Ajolos, zwany też Eol-em... I skoro wie jak to poukładać, żeby wygrali różni zawodnicy z wielu krajów... To wiele wyjaśnia :-).

@Mike93

Co do porównania Weissflog-Małysz pełna zgoda.Weissflog to kilka półek wyżej.Natomiast większe osiągnięcia od Weissfloga ma Kamil Stoch.Zdobycie dwóch złot na jednych IO to coś co robi absolutny TOP w historii.I tym absolutnym TOPem obok Ammanna i Nykaenena jest Stoch.

Mores20
No ok.
Stoch lat 28.
Osiągnięcia 2 złote medale olimpijskie ,jeden złoty mistrzostw świata,drużynowo 2 brązowe medale.
15 wygranych 32 razy stawał na podium
Noriaki 43 lata
Najstarszy zawodnik na podium w ciąż czołowce.
dwa razy 3 miejsce w pś
56 razy na podium 17 wygranych.
srebny medal z igrzysk olimpijskich i został najstarszym zawodnikiem który zdobył medal.
Dalej jakieś inne medale :)

Mores20

Czemu nie porównywać Małysza do Weisfloga i Nykkanena ..?? Przeciez ich raptem dzieli kilkanaście lat, przesadzasz i tyle

mores20

Weissflog był jednak ciut lepszy od Małysza

IO:
2:0 W
TCS
4:1 W
MŚ
4:1 M
PŚ
4:1 M
MŚwL
Lepszy W

Wychodzi mniej więcej remis ale Weissfmog miał więcej podium na dużych imprezach i dlatego on jest lepszy od Małysza

Peter90

No,ale jak już wszyscy porównujemy Małysza do Nykenena to porównujmy Stocha do Kasai.

Mores20 mogłbym się kłocić co do Noriakiego,bo on skakał w innych czasach :D.

Niemily

Ale wtedy Weifsslog kończył już karierę to były jego ostatnie czasy a Adam wtedy zaczynał.Porównanie mogłoby być wtedy gdyby Adam skakał w latach 80 lub na początku 90.Albo jakby Weissflog skakał na początku lat 2000 albo pod koniec lat 90

Noriaki Kasai

Noriaki Kasai ma większe osiągnięcia od Ahonena.

@Mores20

Akurat Małysz skakał w czasach Weissloga w 1996 razem nawet na podium stali.
Jak patrze na ich obu to nie dziwie sie dlaczego dla Adama Jens byl idolem, prawie jak bracia wygladają.

???

Wiem ze trollujesz albo próbujesz sprowokować. Twój ranking oparty jest o ironie...

Najpierw nazywasz Ahonena a później umieszczasz go na 13! miejscu w historii calej dyscypliny... :)

Wiem ze próbujesz pokazac ze niektórzy przeceniają znaczenie IO pisząc tak ironicznie o Fortunie czy Bystoelu

Wyjaśnienie

Wyjaśnienie-Stoch przed Weissflogiem ze względu na to, że zdobył dwa złota na jednych IO.Funaki przed Bredesenem ze względu na nienaganny styl skoku jaki prezentował na IO.

Peter90

W moim zestawieniu przecież nie daje Kamila wyżej od Adama czy Simona na razie :).

Ale od Noriaki jest Kamil lepszy.

Kamil wygrał 3 największe tytuły tej dyscypliny czyli PŚ,MŚ,IO.
A Noriaki nie wygrał PŚ,IO czy MŚ.

???

A dlaczego mieliby w tej 10 być Bystoel i Fortuna?
Fortuna Mistrz jednego skoku mam szacunek do Wojtka bo to pierwsze złoto w Polsce,ale prawda jest brutalna niestety udał mu się jeden skok.Bystoel poza złotem miał jakieś przebłyski,ale to nie est absolutnie skoczek na 10 najlepszych skoczków.Poza tym mieli po złocie IO a co dalej czarna dziura.

Mores20 - Sory,ale Stoch jeszcze się nie zalicza do tej 10 :). Stoch dopiero co zaczął wygrywać,nie ma jakiś wybitnych osiągnąć.OK sory zaraz ktoś mnie poprawi i powie,ze jestem głupi.Stoch ma dwa złote medale olimpijskie.Stoch jeszcze nie dorownuje do wielkich zawodnikow takich jak Małysz.On jeszcze skaczę to samo Amman czy Noriaki :)

Ranking TOP10 zawodników

Mattin Nykenen
Adam Małysz
Jes Weifsslog
Simon Ammann
Janne Ahonen
Thomas Morgenstern
Gregor Schlierenzauer
Martin Schmit
Sven Hannawald
Kamil Stoch.

A zresztą porównywanie takiego Małysza do Nykenena czy Wafssloga mia się z celem po pierwsze w jakich czasach skakał Adam Małysz a w jakich Nykenen czy Weifsslog.Gdyby skakali w tych samych czasach mielibyśmy jaśniejszy obraz.

@Mike93-Ranking TWOICH nazwisk-ja bym dorzucił inne

A gdzie Bystoel i Fortuna? I co tu robi przeciętniak Ahonen?Powinno być tak:1.Simon Ammann 2.Matti Nykaenen 3.Kamil Stoch 4.Jens Weissflog 5.Kazuyoshi Funaki 6.Espen Bredesen 7.Thomas Morgenstern 8.Hans-Georg Aschenbach 9.Adam Małysz 10.Sven Hannawald 11.Gregor Schlierenzauer 12.Andreas Goldberger 13.Janne Ahonen 14.Martin Schmitt 15.Severin Freund

Mike93

Nie sądzę żeby Weifsslog miał być przed Małyszem.

Wystarczy jedno:

Weifsslog 1x PŚ
Małysz 4x PŚ

Pavel

Czyli przedwczesny prima aprilis! ;)
Tym niemniej dobrze by było, gdyby tak jak w poprzednim sezonie LGP wystartowała w Polsce.

Niemily

Patrząc na skale dominacji Birgera Ruuda można by go teoretycznie umieścić gdzies na miejscach 2-3 a pana Recknagela gdzieś na 6-7 ale tak jak się zgadzamy, oni nie mieli możliwości zdobyć KK czy MŚwL czy nawet osobnych IO i MŚ

Najpierw napisałem tytuł a potem zdecydowałem że będą zawodnicy urodzeni po 45 :)

@Mike93

No tak nie czepiam sie że nie dałes tych skoczków, bo porównanie zawosników z różnych epok jest bez sensu.
Czepiam sie tytułu tego rankingu.

jakieldw12

Forma pisana łącznie jest tak rozpowszechniona że jest powszechnie sankcjonowana. Jednak w myśl starych książek jest to forma niepoprawna.

Niemily

No tak, ale jesli zrobić by ranking wszechczasów trzeba by było dodać tylko Birgera Ruuda oraz Pana Recknagela, ze względu na brak startu tych panów w PŚ czy MŚ w lotach nie można obiektyw ie ocenić na ktorym miejscu w rankingu by się znalezli

@... (*63.141.255.212)
A ty masz problem ze schizofrenią pisząc z wielu bramek proxy i podając sie za róznych uzytkowników

@Mike93
To nie jest ranking skoczków wrzechczasów tylko ranking skoczków urodzonych po wojnie jak już.

@mike93 - wszech czasów, nie wszechczasów.

Ranking Skoczków Wszechczasów

1. Matti Nykkanen
2. Jens Weifsslog
3. Adam Małysz
4. Jasne Ahonen
5. Simon Ammann
6. Thomas Morgenstern
7. Gregor Schlierenzauer
8. Andreas Goldberger
9. Martin. Schmitt
10. Hans Georg Aschenback
11. Kazuyoshi Funaki
12. Espen Bredesen
13. Kamil Stoch
14. Severin Freund
15. Sven Hannawald

Ranking jest stworzony na wzór tzw "Ery Open" w tenisie. Uwzględnieni są zawodnicy urodzeni po II wojnie światowej czyli tacy którzy mogli startować we wszystkich turniejach, pucharach, mistrzostwach

@dervish

On sobie ten kalendarz wymyślił.

hcemy posiadać dużą zmienność w zakresie zwycięzców i zawodników na konkursowym podium, aby pochodzili oni z jak największej ilości państw jak to tylko możliwe. To był nasz cel i to wspaniałe, że udało się to dokładnie tak jak w zakończonym sezonie
no chyba nie...powoduje to,że jest bardziej emocjonująco...ale jednak bez sensu.

Mam nadzieję, że w przyszłym roku do PŚ dołączy Szczyrk i mamy bardzo interesujący kalendarz.

Jeszcze do tego dodać skocznię w Whistler za np. Lillehammer i git.

Mi się wydaje, że kiedyś podczas LGP w Azji była silniejsza obstawa. Oglądałem ostatnio powtórkę z LGP 2004 w Hakubie i skakali tam tacy zawodnicy jak: Małysz, Morgenstern, Hoelwarth, Hautameki i Widhoelzl. Rok temu ze światowej czołówki był tam tylko Ammann. Szkoda, że te zawody są tak słabo obsadzone, ale dzięki temu okazje do lepszego wyniku mają słabsi zawodnicy. (np. 3. miejsce Bojarnicewa w Ałmatach).

W_S

Planica(3x i +d)

No to wreszcie Słoweńcy będą mogli dwukrotnie skorzystać ze swojej krajówki.

Dla naszej kadry to bardzo korzystny kalendarz. Na starcie sezonu będziemy mogli dwukrotnie wystawić grupę krajowa czyli łącznie po 11 skoczków w dwóch indywidualnych konkursach.
Dzięki temu można mieć nadzieję, że w sposób naturalny zostanie ustalona hierarchia w poszczególnych kadrach i na skoczni rozstrzygnie się, którzy członkowie kadry A, zostaną oddelegowani do PK by tam powalczyć o zwiększenie kwoty. A kadrowicze z kadry B będą walczyli o miejsca w kadrze na LPK, bo przy założeniu, że 1-3 miejsc zajmą im zesłańcy z kadry A, dla kadry B pozostanie tych miejsc naprawdę niewiele.

Skoro dają PŚ Ałmatom to powinni zabrać im LGP. I tak tam jeżdzą rezerwowe składy a w tamtym roku to już w ogóle, ledwo 30 zawodników uzbierali i nawet Rumuni punkty uzbierali. Mogli by w to miejce dać np. Planice HS 139. Po przebudowie Letalnicy ta skocznia się marnuje a szkoda by było nie wykorzystać tego kompleksu skoczni w Planicy. A Słoweńcy i tak mają mało konkursów.

W_SW_S - żartowniś :D

Fajny kalendarz LGP i PŚ

LGP:
Wisła(i + d)
Zakopane(i)
Klingenthal(i)
Hinterzarten(i)
Einsideln(i)
Courchevel(i + d)
Hakuba(2x i)
Ałmaty(2x i)
Hinzenbach(i)

PŚ
Klingenthal(i + d)
Kuusamo(2x i)
Lillehammer(2x i)
Niżny Tagił (2x i)
Engelberg (2x i)
TCS
Wisła(i)
Szczyrk(i)
Zakopane(2x i + d)
Sapporo(2x i)
Ałmaty(2x i)
Willingen(2x i)
Titisee(2x i)
Vikersund(2x i)
MŚL
Lahti(i + d)
Kuopio(i)
Trondheim(i)
Oslo(2x i)
Planica(3x i +d)

@KubaS

Jestes z mafii? w tak bezpardonowy sposób mnie atakujesz
Tytuł powinien wynikac z pierwszych akapitów artykułu a nie w połowie tekstu doszukiwać sie intecji redaktora.
O psychiatryku mówisz a to nie ty wysyłales kilku uzytkowników tam? prowadzisz jakis swój zakład i chcesz dorobic?

ciekawe

"chcemy posiadać dużą zmienność w zakresie zwycięzców i zawodników na konkursowym podium, aby pochodzili oni z jak największej ilości państw jak to tylko możliwe"

To teraz wyjaśnij, dlaczego Vladimir Zografski, będąc w szczytowej formie, był dyskwalifikowany niemalże w co drugim skoku.

Brak zmian

to dobry sygnał dla Klemensa Murańki.

W końcówce sezonu zaczął w końcu trening kruczkowy działać i zaczął Klemens dobrze skakać.

Skoro nie ma zmian, to nie będzie też żadnych zmian w technice, czyli liczę na to że Murańka obok Stocha od razu od początku przyszłego sezonu będzie dobrze skakał i to na miarę TOP15. Z tych co są, liczę jeszcze że Ziobro załapie to skakanie co się uczyli, Żyła po swojemu i to będzie drużyna. Od innych skoczków nie ma co oczekiwać cudów.

-

Wiadomo, instynktowna pogarda dla Mafii zawsze, ale w tym wywiadzie Hofer bardzo mądrze mówi i niech piastuje stanowisko jak najdłużej, bo się jeszcze okażę, że w jego miejsce wskoczyłby Apollo..
Szkoda tylko, że nie zapytano Waltera o pracę sędziów i ich widzi mi się przy ocenianiu skoków :(

W sumie lepszy byłby zapis taki jak na stronie FISu, czyli pytanie(pogrubione) i odpowiedź Waltera. Lepiej by się to czytało.

@Niemily (bywalec)

"Jaką rolę odgrywają upadki w analizach sezonu? Czy skoki mogą stać się jeszcze bezpieczniejsze, czy jest to po prostu ryzyko wkalkulowane w ten sport, z którym trzeba się pogodzić? - Nie godzimy się na to. Oczywiście, zdajemy sobie sprawę, iż skoki narciarskie to sport wysokiego ryzyka. Wiemy także, że różnymi środkami udało nam się zwiększyć bezpieczeństwo w tym sporcie. Ale każdy wypadek na skoczni to o jeden wypadek za dużo. I dlatego musimy pracować nad tym każdego dnia, aby zapobiegać następnym upadkom."

Tak czytałem i czytałem i wpatrywałem sie i wpatrywałem i w koncu pytam na co nie godzi sie ojciec chrzestny mafii skokowej Hofer?

Skoki z roku na rok są coraz bardziej wyrównane. Kiedyś zdarzało się, że skoki miały 1 wielkiego triumfatora (np. sezon 2000/2001 Adam Małysz, 2004/2005 Janne Ahonen 2007/2008 Thomas Morgenstern 2008/2009 Gregor Schlierenzauer 2009/2010 Simon Ammann 2010/2011 Thomas Morgenstern, 2012/2013 Gregor Schlierenzauer). W Pucharze Narodów jest podobnie (Niemcy,Norwegia i Austria zdobyły podobną liczbę pkt). Całe szczęście, że Austriacy nie dominują tak jak w poprzednich sezonach.