Maciej Kot i Dawid Kubacki czasowo odsunięci od polskiej kadry A

ten to ma gadane...

http://www.polskatimes.pl/artykul/3846325,maciej-kot-czasami-place-za-szczerosc,id,t.html

ta decyzja byla do przewidzenia,

moim zdaniem. Trudno kogos trzymac "za zaslugi";),zwlaszcza jesli pojawiaja sie lepsi. Mam jednak nadzieje,ze Maciek udanymi startami w LGP przypomni,ze potrafi dobrze skakac i powroci do PS. Jego poprzedni sezon byl duzo lepszy niz ten sezon dla Klimka czy Olka.

gogres

jak możesz pisać że wolny czy byrt powalczą o kadrę wolnego nie było wogóle w tym sezonie po takiej kontuzji on może się odbudowywać nawet rok albo i dwa a byrt za co to już biegun czy klusek lepsi

Kubacki

Kubacki powinien być odsunięty całkowicie, Kot rokuje nadzieje i jest zdecydowanie lepszym skoczkiem.

O ile znam Kota, to za chwilę komuś udzieli wywiadu i powie o co chodzi :)

Bardzo dobra decyzja szkoleniowca. Kot i Kubacki będą musieli udowodnić swoją przydatność do zespołu i pracować rzetelnie przez okres przygotowawczy. Niestety są też minusy tej decyzji. Mianowicie trenował ich będzie trener Maciusiak, którego kompetencje były już wielokrotnie podważane, zresztą trudno się temu dziwić, wszak to były serwismen, z nikłym doświadczeniem.Konkurencję Kubacki i Kot będą mieli dość sporą, o to szóste miejsce powalczą z pewnością:Wolny, Stękała, Byrt czy Hula.

@skaa

"Pod względem punktowym uczciwie byłaby dobrana gdyby każdy z tej 7 skakał w takiej samej ilości konkursów"

Tylko że kiedy Maciek nie skakał w PŚ, to zazwyczaj dlatego, że nie mieścił się w składzie, próbował trenować i ratować formę, albo bił się - dzielnie, acz bezskutecznie - o limity w kontynentalu. Czy uczciwe byłoby wpychanie go do składu tylko po to, by zaliczył tyle samo startów co inni?

"więc niestety ale porównanie [Ziobry] z Kotem czy Kubackim nie powinno nikogo dziwić"

Dziwić nie dziwi, tylko że ten pierwszy zaliczył ósme miejsce na MŚ. Ten drugi najbliżej pierwszej dziesiątki był, gdy zajął 24 miejsce w Sapporo. Ten trzeci - gdy wiatr poniósł go na 16 miejsce w Wiśle. Widać różnicę?

"Poza tym na przyszłość liczy się cały sezon a nie tylko końcówka bo każdy z nich gdzieś tam miał ileś dobrych startów"

No właśnie poza Stochem i Żyłą tylko Murańka, Ziobro i Zniszczoł mieli w tym sezonie dobre starty. Ziobro jeden Zniszczoł dwa (miałby trzy, gdyby nie DSQ), Murańka trzy. Poza tym zaliczyli też kilka przyzwoitych. Kubacki zaliczył jeden przyzwoity (czy raczej fartowny) start, Kot żadnego.

Uczciwość?

Pod względem punktowym uczciwie byłaby dobrana gdyby każdy z tej 7 skakał w takiej samej ilości konkursów. Poza tym na przyszłość liczy się cały sezon a nie tylko końcówka bo każdy z nich gdzieś tam miał ileś dobrych startów. Ziobro medal miał w drużynie co jest trochę inaczej liczone (ok nie zawiódł) ale indywidualnie za dobrze mu nie szło, więc niestety ale porównanie go z Kotem czy Kubackim nie powinno nikogo dziwić. Prędzej Murańka sobie zasłużył na miejsce, choć niesamowite jest zwracanie uwagi, że Kot zasłania się tatą skoro u Murańki bywało podobnie i nie jest to nowością, natomiast sam w sobie na pewno ma potencjał,oby tylko sztab tego nie zaprzepaścił.

@kaola

Mówisz czym Murańka sobie zasłużył?

Tak się składa, że nastukał więcej punktów Pucharu Świata od Zniszczoła, do tego na Mistrzostwach Świata w debiucie nie dał plamy, a drużynowo wręcz był bardzo silnym punktem.

Zasłużył za końcówkę sezonu.

Ziobro zapewne mając wgląd na jego 8 miejsce indywidualnie na MŚ i medal drużynowy, bez tego sezon byłby bardzo ale to bardzo nieudany, jednak osiągnął te wyniki, więc jest w kadrze A i sądzę że jak najbardziej słusznie.

Zresztą mamy 5 zawodników w kadrze A i ta piątka pokrywa się nawet z klasyfikacją generalną PŚ jeśli chodzi o naszych (5 najlepszych), więc jest jak najbardziej uczciwie dobrana.

@kaola
"Ich poziom niczym się nie różni, jest wielu lepszych od nich"

Na przykład? Wymień ze trzech.

Ale, że o co chodzi?

Ok, rozumiem decyzje ale, że niby Ziobro i Murańka czym sobie zasłużyli na kadrę? Ich poziom niczym się nie różni, jest wielu lepszych od nich.

darek

9 i 14 miejsce w Zakopanym 2012?
Sapporo 2015 (gdyby nie DSQ to był miał z 100 punktów.)

Zniszczoł dobrymi startami zasłużył sobie na powołanie? Którymi dobrymi startami? Ominęły mnie te konkursy :D Chyba, że chodzi o drużynówkę w Planicy haha.
Nie zrozumcie mnie źle, nic do chłopaka nie mam, życzę mu dobrze, ale dobrych jego startów nie pamiętam.

Emil

Po prostu news powstał na podstawie nieprecyzyjnej wypowiedzi pana Wasowicza.
W kolejnym newsie Łukasz Kruczek rozwiewa wątpliwości.

Ale treść artykułu troszkę nielogiczna, jakbym miał się czepiać. Z jednej strony decyzja o dowołaniu do kadry A Kota lub Kubackiego ma zapaść za kilka tygodni, a potem pisze że jeden lub drugi musi do siebie przekonać Kruczka. W jaki sposób? Prezentacją multimedialną? :)

zibiszew

Dobrze rozumiesz. :)
Pomyliłem kadrę z grupą szkoleniową.
O tym jaki będzie ostateczny podział na kadry przekonamy się gdy zostanie opublikowany oficjalny komunikat PZN.
A to powinno nastąpić wkrótce.
Do tej pory nie było czegoś takiego jak "tymczasowy przydział".
Skoczek rozpoczynając nowy sezon wiedział do której kadry czy też grupy szkoleniowej jest oficjalnie zaszeregowany na dany sezon.

Emil

Juz wiem gdzie to znalazłeś. :)

http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/dokumenty/ranking_pzn_2013_14/rankingi__pzn__skn_calosc_08.05.2014.pdf

EmiI (profesor

Z tego linku który mi dałeś jasno wynika że grupy szkoleniowe,np.A"Tworzona jest na podstawie wyboru trenera a nie rankingu!natomiast kadra narodowa(18 zawodników )to ranking.Dobrze to rozumiem?

EmiI

"W zeszłym roku 6 zawodnikiem rankingu PZN był Biegun a w kadrze A go nie było. "

No to miałeś szczęście, że dotarłeś do tego rankingu. Tak jak napisałem wcześniej, ostatni ranking jaki widziałem pochodził bodajże z sezonu 2012/2013. Pytam z ciekawości, gdzie udało ci się znaleźć ranking ubiegłoroczny?

EmiI (profesor)

dzieki

Emil

Szczerze przyznam, nie znam zasad na jakich ten ranking powstaje.

Wiem , że coś takiego istnieje bo kiedyś to widziałem.
Przed chwila zaglądałem do webarchive. Znalazłem strony PZN z poprzednich lat. I znalazłem na nich linki do rankingów PZN. Niestety linki sa nieaktywne.
@zbiszczew tu masz dowód, że ranking PZN istnieje. Może jak lepiej poszperasz to dokopiesz sie do którejś z archiwalnych wersji tego rankingu:
http://web.archive.o rg/web/20130411082653/http://www.pzn.pl/strefa-pzn/dokumenty

usunac spacje

@zibiszew

http://pzn.pl/gfx/pzn/files/dokumenty/wytyczne/2014-15/wytyczne_sportowe_w_s_i_kn__z_dnia__09.11.2014.pdf tu są wytyczne i wszystko można w nich znaleźć.

Jakos ktoś śmiał podzielic kadre playa? Kubacki musi wrócic do kadry A można było sie smiac z Muranki który potknął sie o próg.
Kadry powinny wygladac tak:
Kadra PLAY:
Stoch, Muranka, Kubacki, Ziobro
Kadra Piotra Żyły:
Żyła i kolega Zniszczoł
Kadra Macieja Kota:
Kot
Kadra B:
Hula, Byrt, Biela, Wolny, Stękała, Ruda, Kłusek
Kadra juniorów:
juniorzy
Kot

EmiI (profesor)

Masz gdzieś zasady tego rankingu w całości?

@dervish

W zeszłym roku 6 zawodnikiem rankingu PZN był Biegun a w kadrze A go nie było. Zresztą ranking jest moim zdaniem robiony wg złych kryteriów. Mnożnik PK względem PŚ to aż 0,6 co mocno foruje zawodników tam startujących. Stąd niedoszacowanie rok temu Kubackiego (8 miejsce za Hulą nawet, który realnie nawet przez chwilę nie był jego blisko) i pewnie w tym roku będzie jego przeszacowanie.

zibiszew

Nie pamiętam dokładnie, ale już mnie chyba kiedyś o ten ranking pytałeś i wtedy udzieliłem ci wyjaśnień.

Ja też nigdzie tego rankingu nie mogę znaleźć. Dwa sezony wstecz taki ranking był publikowany na stronie PZN. Od tamtej pory nigdzie go nie widziałem, ale wzmianki o nim pojawiają się w niektórych zarządzeniach wydawanych przez PZN.

dervish (profesor)

Już wcześniej wspominałeś o rankingu pzn-u.Ja niczego takiego nie znalazłem na ich stronie.Daj link proszę, do tego rankingu.

Trudno mi komentować te decyzje. Przydałby się oficjalny komunikat PZN.
Ciekawe czy nastąpiły jakieś zmiany w zarządzeniu które zawierało zasady powoływania do kadr w poprzednim sezonie.
Dla przypomnienia, w ubiegłym sezonie sprawa była jasna. Kadra potocznie zwana kadrą A mogła liczyć maksymalnie 8 zawodników, a o tym czy ten limit zostanie wykorzystany miał decydować trener i w rezultacie kadra liczyła 6 zawodników. Natomiast przydział do poszczególnych kadr następował na podstawie czegoś co nazywało się rankingiem PZN. Tak więc nie było możliwości, żeby powstała sytuacja o której mówi Wąsowicz. Tzn. że na razie mamy kadrę 5 osobową, a do 6 miejsca kandydują Kot lub Kubacki.

Według wspomnianego zarządzenia, trener mógł zadecydować o rozmiarze kadry. O tym kto wchodzi w jej skład decydował twór zwany rankingiem PZN. Czyli jeżeli kadra 5 osobowa to do kadry bierzemy 5 najwyżej sklasyfikowanych w tymże rankingu. Jeżeli 6 osobowa to do kadry wchodzi kolejny z listy rankingowej. Nie wiem jak wygląda ranking PZN, ale nie wydaje mi się żeby na miejscu nr 6 było ex aequo 2 zawodników (Kubacki i Kot).
Według mnie jeżeli kadra A ma liczyć 6 osób, to miejsce w kadrze zgodnie z regulaminem wywalczył Kubacki, a Kot powinien na papierze być w kadrze B i próbować skorzystać z drogi którą w poprzednim sezonie przetarł Olek Zniszczoł.

Być może Wasowicz wyraża się nieprecyzyjnie. Być może jest tak, że trener Kruczek zdecydował iż tym razem kadra A będzie liczyła 5 skoczków. Tak więc skoczkowie numer 6 i 7, czyli Kubacki i Kot zostali oficjalnie przesunięci do kadry B, a co za tym idzie podobnie jak pozostali koledzy z kadry B mają obecnie taki sam status jaki miał w poprzednim sezonie Zniszczoł. Droga do kadry A nie jest zamknięta, ale o awans będą musieli powalczyć jako członkowie kadry B.
Maja dwie drogi: wywalczenie w LPK lub LGP zwiększenia kwoty startowej dla Polski, albo w przypadku gdy kwota się nie zwiększy udowodnienie trenerowi, że są lepsi od któregoś z kolegów zajmujących miejsce w kadrze A (tak jak to w poprzednim sezonie zrobił Zniszczoł).

Nareszcie kruczek zrobił porządek z tym pyszałkiem Kotem, jeszcze niech tylko TVP pozbędzie się tego pseudo experta Starego Kota i będzie pięknie.

odpowiedzcie mi

czy stanowię dobrą parę z Nórmsalu?

Janicek (bywalec)

ilość skoczków w kadrach zależy od....."widzi mi mi się"Nie ma sztywnych reguł.

Janeman (stały bywalec)

Dla mnie ,mimo że bardzo głośno krytykowałem Kota za jego zachowanie.Taka decyzja nie była oczywista.Czytałem wywiad Maćka po MP.Myśle że jednak Maciek przekona do siebie Kruczka.Uważam że szkoda by było, bo Maciek na pewno ma talent.Ale też rozumiem że sztab odebrał zachowanie jego, jako coś szkodliwego dla całej drużyny.Czyli jednak miało to niedobry wpływ na innych.Ale ,Kot wydorośleje (szybko)?i wróci silniejszy,mądrzejszy i lepiej skaczący-wierzę!a Kubacki???Często nas drażnił swoimi występami,będzie miał co udawadnić:)

Kiedy ostatnio Klimek przepracował spokojnie lato?

@jakledw12

Oczywiście może tak być że Murańkę niczym Marka Plawge pech będzie prześladował całą karierę. Ale zakładając że będzie zdrowy i normalnie trenował, nie powinno być kataklizmu.

@EmiI

O formie nie decyduje to czy ktoś był już 100 razy czy tylko 2 razy kontuzjowany. Skoki to bardzo nieprzewidywalna dyscyplina, w której limit pecha może być równy 0 albo 100.

To, że Murańka przeżył operacje, kontuzje itp nie sprawi, że nagle przez cały sezon będzie w "10".

Ta decyzja wcale nie dziwi. Szkoda, że Maciek nie skacze na poziomie z zeszłego sezonu lub sezonu 12/13. Jest to bardzo utalentowany skoczek i mam nadzieję, że w przyszłym sezonie się odbuduje. Byłby on silnym punktem w drużynie.

@jakledw12

W sporcie niczego nie można być pewnym. Ale każde załamanie ma swoją przyczynę, nawet jak kibice tego nie dostrzegają bo nie są blisko z zawodnikiem. Murańka już przeszedł kontuzje, operacje wzroku, przerwy od treningu, zmianę wagi, a nawet wzrostu mimo 20 lat. Nie wiem jaki gorszy kataklizm mógłby się wydarzyć by stracił formę, nie mówiąc o poprawie, która powinna nastąpić..

Chciałbym, żeby tak wyglądała nasza kadra w przyszłym sezonie PŚ:

1. Kamil Stoch - klasa sama w sobie, Kryształowa Kula w cuglach
2. Piotr Żyła - regularna "10"
3. Maciej Kot - wielki powrót w wielkim stylu
4. Jan Ziobro - dobry do drużyny, od czasu do czasu w "10"
5. Klemens Murańka - w końcu "20" generalki
6. Olek Zniszczoł - 4 starty bez punktów
7. Dawid Kubacki - wysoko w powietrzu, ale i wysoko w rankingach

Dobra decyzja

Kruczek podjął bardzo dobrą decyzję, Alek zapracował sobie na tą szansę, nie można stale naprawiać jedego, skoro drugie prezentuje się równie dobrze. Należy popierać młode talenty, a nie podcinać im skrzydła. Skład serio dobry :D

Ciekawa decyzja.Odsuniecie Kota oczywiste,po tym co pokazał w ostatnim sezonie.Jednocześnie wszyscy wiemy ze Maciej ma potencjał, wiec możliwość awansu do kadry A w trakcie sezonu przygotowawczego tez jest bardzo dobrym krokiem.Co do Dawida sytuacja jest nieco inna,wyniki równie kiepskieale relatywnie, w porównaniu d lat poprzednich nie była to zapaść.W dodatku Kubacki poważnie traktował starty w PK a nawet widzac swoje słabe wyniki wdrożył od połowy sezonu pewien plan naprawczy... Ale tu chyba trener poprostu zwątpił w jego potencjał.
ps.Bardzo martwi mnie wypowiedz dotyczaca ilosci miejsc w kadrze, obawiam sie ze w takim razie liczba miejsc w kadrze B tez pozostnie niezmieniona- a jest conajmniej 7 kandydatów.

Ależ wszyscy zachwyceni tym Murańką... Już dają mu pewne 30 startów w PŚ w przyszłym sezonie....

Większym pewniakiem (i to zdecydowanie) od Murańki był rok temu Kot, a widzimy co się z nim dzieje.

Dla mnie jedyny pewniak to Stoch i chyba jednak Żyła, bo jest już mimo wszystko dość doświadczonym zawodnikiem i poniżej pewnego poziomu nie spadnie.

Pozostali niech walczą, bo tyle im pozostaje.

Na sam koniec chciałbym dodać, że dobra decyzja Kruczka, choć gdyby Ziobrę wywalił też nikt nie powinien pretensji.

Próbuję sobie wyobrazić, jak miałaby wyglądać ewentualna współpraca Kota z Maciusiakiem... i nie jestem w stanie wyobrazić sobie niczego pozytywnego. Czy Maciusiak jest już na tyle doświadczonym i ukształtowanym trenerem do tego, by wyprowadzić czołowego polskiego skoczka z kryzysu? Szczerze w to wątpię, a nie jesteśmy taką potęgą, by pozwalać sobie na tego typu eksperymenty.

-

A może Kruczek sam siebie odsunąłby od kadry ?

No proszę, ciekawy news.
Pupil Kubacki i nadąsany Kot poza kadrą.
I tak Stoch i Żyła i Murańka to pewniacy, reszta się będzie sortować na PŚ.
Chyba że Olek wskoczy na poziom wyżej, to będziemy mieli 4 do brydża.

Co to ma znaczyć?

Dopiero co były wywiady w których Kot z Kruczkiem zapewniali że sobie wszystko wyjaśnili i stworzyli plan 'naprawczy'. A teraz taki strzał ze strony Kruczka...

Poza tym, w sezonie olimpijskim Kot pokazał na co go stać przy dobrym przygotowaniu. Kubacki zaś nigdy specjalnie nie "błyszczał".

A tak poza tym, jeśli mamy zamiar mieć 6 skoczków w kadrze A, 6 skoczków w kadrze B, to prawie pewne, że strzał w kolano otrzyma także Biela, Ruda, Byrt i Hebel (ktoś w ogóle wie co z nim?). Miętus i Hula się pewnie obronią, choć specjalnie nie mają podstaw i perspektyw.

Bardzo dobra decyzja!

Nareszcie gwiazdor Kot wyleciał z kadry A!

Pytanko: od czego zależy ilość zawodników w kadrze?

-

Najlepsza decyzja jaką mógł podjąć Kruczek brawo!

No cóż,Kot swoimi ostatnimi wynikami nie zasłużył na miejsce w kadrze A,ale wszyscy wiemy jaki ma potencjał i że potrafi skakać.
Może ta degradacja da mu "kopa" i wróci do formy?
Co do Kubackiego,to prawidłowa decyzja Kruczka.

Kadra B

Mam nadzieję, że niedługo się dowiemy też coś więcej o kadrze B!

Kot musi wrócić!