PK w Renie: Bartol przed Stękałą

Nie wiem czemu ,,Kanadol" nie poleciał do Rosji. Może nie miał wizy, a może liczył na jakieś najwyższe podium (był w sumie blisko...). Więc wcale nie jest przesądzone, że wystartuje w Szwajcarii. Może lubi Skandynawię ;) ?
Mam nadzieję, że Łukasz Kruczek oraz Maciusiak nie ulegną głosom tłuszy internetowej i będą realizowali założony wcześniej plan.
Andrzej Stękała startował cały ubiegły sezon w FIS Cupie.
Jak by nie patrzył to zawody tego cyklu odbywały się na skoczniach normalnych o HS rzędu 100 m.
Puchar Świata to HS o 30% więcej.
Kontynental jest gdzieś po środku (takie i takie skocznie).
Nie twierdzę by Andrzeja betonować w PK do końca sezonu.
Ale mógłby w nim poskakać jeszcze ze 4 konkursy.
Z pożytkiem dla siebie i kolegów.
Jeżeli wystartuje w Rovaniemi w Finlandii wcale nie będzie mu łatwo wywalczyć dodatkowe miejsce. Szczególnie, że nie ma jakiegoś mocnego wsparcia od kolegów.
W PŚ Kotowi na tą chwilę przesunęła się ,,kreska" na 145 pkt. Było by fajnie jak by to zrobił, ale sceptycznie patrząc to raczej ciężko przy obecnej formie konkurencji i jego zdobyć po ok 20 pkt. w każdym z dwóch konkursów.
On wejdzie do WRL 55, ale prawdopodobnie dopiero w przyszłym periodzie.
Ziobro powinien przejść do PK ale dopiero po Engelbergu. I nie dlatego, że był tam ,,kiedyś" na podium.
Dlatego, że miejsce w składzie na PŚ sobie wywalczył.
I ma rozchwianą formę - może się ustabilizować.

@Rychu
Przynajmniej jak Biegun skończy karierę to będzie miał się czym pochwalić. Gdyby wtedy go nie zabrali i gdyby założyć że nic już więcej nie osiągnie tkwiąc w takim kryzysie w jakim jest , to czym by się chwalił? Wygrana w pierszym PK ? Uniwersjadą ? Drużynowym EYOF ? Kto by go wspominał po latach?
Jak to się mówi- Carpe diem , czy coś w tym stylu.

To tak jakby Fortuny nie zabrać do Sapporo a Nieminena do Albertville, bo młodzi mają czas, bo ich celem (niczym Murańki z perspektwy 2014) miały by być następne igrzyska

P. kontynentalnym Polacy oprócz Stekały i Wolnego oraz Kłuska też zawodzą. Taki Biegun to cień zawodnika który wygrał dwa lata temu konkurs Pś to samo Zniszczoł poprzedni sezon miał dobry awansował do kadry Kruczka, a teraz skacze bardzo słabo.Moim zdaniem Biegun i Zniszczoł powinni potrenować i nie reprezentować naszego Kraju do puki ich forma nie wzrośnie na tyle aby muc zdobywać punkty pucharu konmtynetalnego.

Stękała powinien jechać na PK do Rovaniemi , ale powinien mieć zagwarantowane, że jeżeli wywalczy dodatkowe miejsce na T4S to to miejsce przypadnie właśnie jemu. Ktoś powie , że nie ma co czekać bo forma może uciec. Nawet gdyby Stękała wygrał PŚ w Engelbergu to co z tego? Biegun też wygrał a teraz nie może wejść do 30 PK. Dlatego do Szwajcarii kadra powinna jechać bez zmian

zkuba36...

... w fatalnej formie od wielu lat jesteś ty i jak widać po twoim kolejnym kosmicznym wywodzie to się pogłębia jak wielka czarna dziura! A swoje "porady" odnośnie Andrzeja co i kiedy ma robić pozostaw trenerom rozumiesz tre-ne-rom coś o czym wiesz że istnieje i w co na siłę się wbijasz jak z tymi radami dla ciągle bliżej nieznanego trenera skoków który już od roku nie może się ujawnić że korzysta z twojej pomocy :P Brawo Andrzej, Kuba i Bartek też dobrze szkoda słabego konkursu reszty!

Thomas Diethart się totalnie posypał nawet w PK ciężko mu być w 30sce

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów wczorajszego konkursu PK w Rena 3.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Słowenia (1, 7, 8, 21) ......... 178 pkt (4 zawodników)
2. Niemcy (3, 4, 10, 18, 27, 29) 145 pkt (6 zawodników)
3. Norwegia (6, 12, 13, 15, 16)-111 pkt (5 zawodników)
4. Polska (2, 17, 28) -............... 97 pkt (3 zawodników)
5. Austria (9, 14, 19, 20) .......... 70 pkt (4 zawodników)
6. Kanada (5) .......................... 45 pkt (1 zawodnik)
7. Czechy (11, 24, 26) _............ 36 pkt (3 zawodników)
8. Rosja (22) ............................ 9 pkt (1 zawodnik)
8. USA (22).............................. 9 pkt (1 zawodnik)
10. Bułgaria (25) ....................... 6 pkt (1 zawodnik)
11. Szwajcaria (30) ................... 1 pkt (1 zawodnik)

Dzisiejsze 2 miejsce Andrzeja Stękały to 98 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PK i 2 w sezonie 2015 - 16.
Razem z konkursami letnimi PK w latach 1996 - 2001.

Podia Polaków w konkursach PK, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ........-.... 6 -- 4 -- 1 razem 11
Wojciech Skupień ..-.... 5 -- 4 -- 1 razem 10
Robert Mateja ............ 4 -- 0 -- 3 razem 7
Rafał Śliż ................... 3 -- 4 -- 4 razem 11
Klemens Murańka ...-... 2 -- 4 -- 1 razem 7
Dawid Kubacki ............ 2 -- 0 -- 3 razem 5
Stefan Hula ................ 1 -- 4 -- 0 razem 5
Maciej Kot .................. 1 -- 4 -- 0 razem 5
Andrzej Stękała ........,. 1 -- 2 -- 0 razem 3
Jan Ziobro .................. 1 -- 1 -- 3 razem 5
Krzysztof Biegun -........ 1 -- 0 -- 2 razem 3
Mateusz Rutkowski ..-.. 1 -- 0 -- 1 razem 2
Paweł Urbański ......-... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Piotr Żyła ................... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Grzegorz Miętus ....-.... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Aleksander Zniszczoł ... 0 -- 3 -- 0 razem 3
Krystian Długopolski .-.. 0 -- 2 -- 2 razem 4
Łukasz Kruczek .......-... 0 -- 1 -- 2 razem 3
Marcin Bachleda -...-.... 0 -- 1 -- 1 razem 2
Bartłomiej Kłusek ........ 0 -- 1 -- 1 razem 2
Marcin Sitarz .............. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Jan Kowal -................. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Tomasz Byrt ............... 0 -- 1 -- 0 razem 1
Kamil Stoch ................ 0 -- 0 -- 3 razem 3
Andrzej Młynarczyk ..... 0 -- 0 -- 1 razem 1
----------------------------------------------------------
................................ 31 - 38 - 29 łącznie 98

Podia Polaków w sezonie 2015 - 16.

Andrzej Stękała ..... 1 - 1 - 0

Podsumowanie występu Polaków w trzecim konkursie PK w Renie

Gdyby nie podium Andrzeja Stękały to dzisiejszy występ naszych skoczków w Renie byłby bardzo słaby. Wspomniany już Andrzej dzisiaj oddał dwa naprawdę świetne skoki , które pozwoliły mu na drugie w tym sezonie "pudło" w Norwegii - wielkie gratulację. Poza nim punktowało jeszcze dwóch naszych skoczków - Bartek Kłusek dzisiaj dwa solidne skoki, do których nie można mieć zastrzeżeń natomiast Kuba Wolny dzisiaj dobry pierwszy skok jednak druga próba była już słaba ale jak na pierwszy weekend po powrocie to zawody w Renie można zapisać Kubie na plus.

@yyy
Ich krajówka skacze właśnie w Tagile i jakiegoś kosmicznego wrażenia nie robi.

HKS

Japonczycy na bank jest w ścisłej czołówce, jeżeli chodzi o krajówkę

-

Czemu nie skaczą w kwali?

@Janush
Silna austriacka krajówka? To obecnie przy dobrych wiatrach krajówka nr 5-7 na świecie;) Na pewno za Norwegią, Słowenią, Niemcami i Polską, a Czesi nie wypadli tu na PK gorzej, trudno powiedzieć co z Japonią.

A że obsada na TCS wróci do tej z początku sezonu + silna niemiecka krajówka to racja;) Ale z austriacką przesadziłeś.

Tilen Bartol zaliczył świetny weekend. Moim zdaniem dodatkowe miejsce dla Słoweńców już wywalczył więc pewnie pora na PŚ. Spodziewam się że wystartuje w Engelbergu aczkolwiek Janus też lubi "być" Kruczkiem i może go pominąć.

Granerud miał zwycięstwo w kieszeni, a spadł aż na 6 miejsce. Widać że forma jest niezła dlatego myślę że koniec końców Norwegia też wywalczy sobie siódme miejsce na kolejny period PŚ tylko teraz pytanie dla kogo? Szóstka praktycznie pewna a kto siódmy? Sam Granerud? To byłoby logiczne i tak Norwegowie robią ale co wtedy z Rune Veltą i Tomem Hilde?

Niemcy mocni ale nie mają wyraźnego lidera który załatwiłby limit raz dwa także szkoda mi tego DSQ Stękały bo tak byśmy mieli sprawę załatwioną.

Mackenzie Boyd Clowes nieoczekiwanie włączył się do walki o limity... A raczej zabranie limitu rywalom ale myślę że Kanadyjczyk pojawi się w Engelbergu na PŚ więc sprawa załatwi się między Polakami, a Niemcami (3 miejsce na PŚ).

A co do tego, że ograniczanie kwot ma nie pomóc w rozwoju polskich skoków - wręcz przeciwnie może tylko pomóc, bo będzie większa rywalizacja o miejsce w kadrze, a przy okazji zaoszczędzi się pieniądze, które miałyby być przeznaczone na takie piąte koła u wozu, jak aktualnie np. Ziobro. Reszta już została napisana - sześciu punktowała, ale żaden - nawet Stoch nie jest pewniakiem. Dodam tylko, że reprezentacja Polski powinna mieć nieco większe ambicje niż tylko punktowanie - na poziomie trzeciej, w najlepszym razie drugiej dziesiątki. Dla takich zawodników, jak Kot czy Żyła patrząc przez pryzmat ich potencjału wczorajsze miejsca raczej nie są wybitnym osiągnięciem.

Moim zdaniem.

Stękała MUSI startować w PŚ. Być może jest w tej chwili najlepszym polskim skoczkiem. To trzeba sprawdzić!
Wyjazd na PK, aby uzyskać dodatkowe miejsce w PŚ, miałby sens tylko wtedy, gdyby w dzisiejszym konkursie PŚ wszyscy Polacy zdobyli punkty, w co nie bardzo wierzę.
Dla kogo to dodatkowe miejsce ma zagwarantować Stękała?
Dla skoczka, który w PŚ nie zdobędzie punktów?
Stękała powinien startować w PŚ teraz, a nie wtedy, gdy być może straci formę.
Zawodnicy kadry A, wszyscy, bez wyjątku, są w fatalnej formie i ich miejsce jest obecnie w PK a jednego z nich w zawodach FIS Cup.

@pawelf1

Oczywiście miałem na myśli opóźnienie, źle się wyraziłem.

Ech...

Przede wszystkim brawa dla A. Stękały za drugie miejsce.
Widać, że forma jest nieprzypadkowa i zasłużył sobie na wyjazd do Englebergu.

Dalej chce się wam wałkować o tych tymczasowych limitach?
Na TCSie będzie najsilniejsza stawka zawodników + silna niemiecka i austriacka krajówka, więc i tak mało prawdopodobne, że przy obecnej formie naszych zakwalifikuje się do konkursu więcej niż 5 Polaków. Niech więc to będą najlepsi, a słabsi niech nadrabiają w kontynentalu by wypracować limit na period po TCS, czyli m.in. na Zakopane. ;)

Zresztą Kruczek z Tajnerem i tak zrobią jak zechcą, nie będa raczej sugerować się opinią kanapowych specjalistów ze Skijumping. :)

dervish - "za wszelką cenę" odnosiło się do tego, że pisałeś o lekkomyślnej rezygnacji ze Stękały i jego walki o limit. I nie wiem skąd pomysł, że zawodników rozlicza się z periodu, a nie z pojedynczych zawodów. Choćby dwa lata temu Diethart został wzięty do Engelbergu po niezłych występach w Renie właśnie (a i tak nie tak dobrych jak Stękała, bo był tylko dwa razy szósty).

Andrzej Stękała potwierdził że jest aktualnie jednym z najlepszych w PK. Szkoda tej wczorajszej dyskwalifikacji ponieważ zapewne byłby na miejscach 1-2 i limit na PŚ spokojnie dzisiaj by wywalczył, a tak zapewne pojedzie do Rovaniemi i PŚ w Engelbergu przepadnie... Cóż z jednej strony to zrozumiem. Walka o limity nie tylko dla siebie i PŚ ale dla wszystkich kadr (PŚ i PK) jednak jeśli ktoś jest w formie, a skład z PŚ skacze słabo to aż się prosi by taki skoczek pojechał na PŚ, dlatego jestem zdania że warto Stękałę powołać na PŚ nawet kosztem jednego miejsca na kolejne period PŚ, a to dlatego że jeśli będzie w formie to i tak załapie się na TCS, a jeśli nie to i tak się skompromituje... Inna sprawa jeśli nagle 10 skoczków wyskoczy z formą wtedy będzie wielka szkoda tego miejsca ale to jest aktualnie nie możliwe.

Kłusek znowu w drugiej dziesiątce. Dobre punkty ale myślałem że pokaże nieco więcej.
Wolny zapunktował i w zasadzie tyle. Pierwszy weekend może zaliczyć do udanych nie ze względy na wyniki ale ze względu na to że dał radę zapunktować i po powrocie po kontuzji pokazał że nie jest z nim aż tak źle.

Pozostali tragedia, fatalnie i jeszcze gorzej.

@dervish
"skoro 6 punktowało to znaczy, że mamy minimum 6 skoczków zasługujących na starty w PŚ"

Skoro naszemu z naszych skoczków zdarzył się przynajmniej jeden skok na pierwszą dwudziestkę serii (jak mu podwiało), to znaczy, że mamy sześciu, siedmiu, a może nawet ośmiu skoczków na światową czołową dwudziestkę. Chyba zaczynam pojmować, co Tajner miał na myśli.

Na ten moment statystycznie na 4 konkursy PŚ nasi zawodnicy punktowali:

Stefan Hula - 3 konkursy, ale on na inaugurację nie był powołany, więc ma 100% skuteczności.

Kamil Stoch - 2 konkursy - 50 % skuteczności

Maciej Kot - 2 konkursy - 50 % skuteczności

Piotr Żyła - 1 konkurs - 25% skuteczności

Klemens Murańka - 1 konkurs - 25 % skuteczności

Dawid Kubacki - 1 konkurs - 25 % skuteczności

Jan Ziobro - 0 konkursów - 0 % skuteczności

Tylko Stefan ma naprawdę bardzo dobrą skuteczność, Kamil jak na niego słabą, Maciek powiedzmy że średnią zważywszy na poprzedni rozczarowujący u niego sezon, a reszta po prostu słabą.

poprawka

Może inaczej, bo zaraz złapiesz mnie za słówko:

"Więc jeśli we wszystkich konkursach PŚ zapunktuje łącznie 12 naszych skoczków, to znaczy, że mamy 12 skoczków zdolnych do REGULARNEGO punktowania w PŚ, i wszyscy ci skoczkowie powinni startować w konkursach PŚ bez względu na aktualną formę?"

dervish

Więc jeśli we wszystkich konkursach PŚ zapunktuje łącznie 12 naszych skoczków, to znaczy, że mamy 12 skoczków zdolnych do punktowania w PŚ?

Liczy się aktualna dyspozycja, a nie suche statystyki. Aktualnie nie mamy 6 skoczków, którzy mogą zdobyć punkty w jednym konkursie. W PŚ powinni startować zawodnicy, którzy aktualnie są najlepsi, bez patrzenia na żadne limity i statystyki. A wożenie na siłę buloklepów po europie wcale nie jest niczym dobrym.

Bogdinho

skoro 6 punktowało to znaczy, że mamy minimum 6 skoczków zasługujących na starty w PŚ.

A z tego wynika, że kwota 5 jest stanowczo zbyt mała i takie ograniczenie na pewno nie pomoże w rozwoju polskich skoków.

@PIO

Adam w LGP czy PŚ miał tyle punktów w WRL że nie walczył o żaden limit dla nikogo, bo zawsze w tej TOP 50 kiedyś a teraz TOP 55 był.

W COC zdarzyło mu się w lato skoczyć z jeden weekend, chyba nawet w polskich konkursach w zimę też mu się zdarzyło, ale on nie schodził do COC wywalczać miejsce w PŚ, co najwyżej rekreacyjnie wywalczał z tego miejsce na COC dodatkowe.

dervish

"Mimo loteryjności i odwoływania wielu konkursów aż 6 z 8 występujących Polaków zdołało zapunktować. Zgoda, forma słaba i zmienna, tym bardziej docenić należy to że mimo tego 6 z nich zapunktowało."


Aż 6 z 8? Chyba tylko.
Weź pod uwagę, w danym konkursie punktuje max. 3-4 polaków, a nie 6.
To nie jest tak jak mówisz, że niby 6 z 8 naszych skoczków regularnie punktuje w PŚ. ŁĄCZNIE zapunktowało 6 z 8, a nie w każdym konkursie. Do tego nie jest nam potrzebny limit 7.
Raz punkty zdobędzie 3 naszych, raz 4, potem znowu 3, następnie 4 i tak w koło.
Nie jesteśmy potęgą w skokach, nie mamy 8 a nawet 6 skoczków zdolnych do punktowania w poszczególnym konkursie. Dlatego limit 5 wcale nie byłby taki zły jak Ci się wydaje.

W tym momencie pewniakami do punktów w naszej kadrze są... No właśnie. Nikt nie jest pewniakiem. No może Stoch, choć i jemu przytrafiają się wpadki, jak choćby ta z przedwczoraj. Uważam, że przydałby mu się odpoczynek i trening przed TCS.

Do Stocha dopisałbym jeszcze ewentualnie Hulę i w ostateczności Kota. Więc sam widzisz, nie mamy 6 skoczków, którzy mogą zdobyć punkty równocześnie w JEDNYM konkursie.

Skoczkowie, którzy są w stanie punktować, dostawją szanse w PŚ, z kolei ci, którzy skaczą słabo lub potrzebują treningu, trenują w kraju, albo startują w PK. Wtedy za jednego czy tam dwóch najsłabszych z PŚ wchodzi dwóch najlepszych z PK, co za tym idzie nie ma betonowania składu skoczkami, którzy w danym momencie nie nadają się na PŚ.

Tak powinno to wyglądać bez względu na to, czy nasza kwota startowa wynosi 7, 6 czy 5 miejsc.

@tyus
Organizator musi wydać 1500CHF na nagrody dla TOP6 konkursu.

!!!! (*-64.dynamic.chello.pl) 13 grudnia 2015, 13:12

Bzdury piszesz! Adam też walczyło limity dla kolegów, wLGP i nawet przez CoC, mimo ze wtedy to dopiero nie miał kto skakać.

zloty_medalista

A gdzie ty widzisz walkę za "wszelką cenę" ?
Normalna rywalizacja w PK.
Zawodnicy są rozliczani z periodu a nie z pojedynczych konkursów. Nie dajmy się zwariować.

Zapewne błędem było wynikające ze złego rozpoznania sił niepowołanie Stękały na któryś z konkursów od Kingen do NT. Trudno nie dostał powołania więc musi zrobić swoje w PK.
Na zakończenie periodu będą przesunięcia w kadrach i zapewne będzie tak, ze Ci co rozpoczną kolejny period w PK także będą startowali do jego końca w CoCach.

Ile zarabiają skoczkowie w PK. Ile miejsc jest premiowane forsą?

@dejw

Też to chciałem poprawić ;d DZIĘKI loteryjności

Inaczej kiepsko by było z pkt. Szczególnie jakby Kubacki zamiast -17 wczoraj, miał -5. Kot zresztą to samo.

Hula jest aby w formie. W formie ustalanej wedle możliwości. Bo Stoch owszem jak nie robi błędów to spokojnie punktuje ale w jego przypadku nazywanie tego formą to obraza tego zawodnika.

Był Małysz, jest Stoch i są to zawodnicy na których zawsze się patrzy inaczej. Ciułanie pkt. to nie dla nich.

jak Stękała nie pojedzie do Engelbergu to na TCS tym bardziej...

Stękała jak nie pojedzie do Engelbergu to nie może na TCS jechać bo to jest debiut na imprezie i go presja zeżre i nic nie wyjdzie. Debiut w PŚ musi nastąpić w Engelbergu

Pytanie można by rozciągnąć np. na Czechów. Czy dla nich limit 4 jest za mały bo Matura ciuła te punkty mimo że oczy bolą od patrzenia na jego formę? Zmiana Vancury za niego czy Hlavę wydaje się logiczna a jakby Czesi mieli limit 6 i Kozisek dostał ciąg pod narty to pewnie też by zapunktował ale o niczym by to nie świadczyło, na pewno nie o za małym limicie.

Limit jest za mały wtedy jak w równych zawodach ktoś może myśleć o 20 i tak bywało w zeszłym sezonie tylko w Norwegii. W każdy kraj im więcej wystawi zawodników, tym mają większe szanse na punkty w loterii...

Jakaby Stękała pojechał za Stocha bo można by zrobić otwarte eliminacje na TCS o ile prognozy na Engelberg są dobre, bo jak ma być znowu loteria to szkoda gadać;)

-

Stękała jest w formie i powinien jechać do Engelbergu. Nie zepsuł żadnego skoku i gdyby nie DSQ byłby 3 razy na podium. O śmiesznych limitach nie ma co dyskutować, ale znając nasz beton, wyślą Anderzeja do Finlandii. Limit powiększy i w nagrodę dostanie... miejsce w zakopiańskiej krajówce. W TCS nie wystartuje bo to "za duża impreza na debiut tak młodego skoczka". Taka będzie argumentacja. Do Zakopanego forma może się ulotnić i po ewentualnym słabym występie nadtrener ogłosi, że znowu miał rację.

Temat zastępczy na ten period - limity

Puchar Świata w Limitach. Forma naszych skoczków spadła na drugi plan. Dobrze, że za czsów Małysza nie było tego limitowego fenomenu, bo kto wie jakby się jego losy potoczyły.

dejw (profesor)

Jaka rezygnacja??? . Tylko opóżnienie debiutu o trochę ponad tydzień .....

@IchBinDa

Podżorski raz wszedł :P.

Dobra no fakt są bez formy.

Tyle że Biegun też jest w słabej i w ramach rotacji powinien za niego pojechać choćby najrówniejszy w Fis Cupie Kantyka ;), ewentualnie za Bielę, choć obydwaj są do wymiany po tym co pokazali w ten weekend i to ewidentnie, inna sprawa że nie ma za nich wyraźnie dobrej alternatywy.

@HKS

W skokach liczy się LGP to fakt, jak Boyd skacze za darmo to tym lepiej dla niego ;).

Niemcy fakt dobrą krajówkę będą mieli, ich pech że Bartol i Stękała są lepsi od ich krajówki, a Norwegowie obecnie mają taką pakę, że ręce same składają się do oklasków ;).

dervish - nam nie "grozi" obcięcie do 5 miejsc, obecnie tyle nam w zupełności wystarcza. Mierzmy siły na zamiary, a nie walczmy za wszelką cenę o to byleby mieć jak najwięcej miejsc, a potem jeździły na PŚ takie piąte koła u wozu jak Ziobro.

@pawelf1

Kto? Zawodnicy Matei? FC w Nottoden nie podbili, bardzo wątpliwe że to jest w tej chwili forma na punkty PK.
Wiem oczywiście, że trzeba myśleć perspektywicznie, bo wysokie kwoty mogą się przydać w przyszłości.
Tylko jak dla mnie, argumentacja o świadomej rezygnacji z wysłania zawodnika na PŚ (który całkiem możliwe że jest w formie na punkty, co dla debiutanta już jest znaczące), po to aby jeden słaby z PŚ mógł sobie poskakać w sześciu konkursach więcej, jest trochę nielogiczna.

@dervish
"Mimo loteryjności i odwoływania wielu konkursów aż 6 z 8 występujących Polaków zdołało zapunktować."

Nie MIMO loteryjności, tylko DZIĘKI loteryjności. Jak na razie w dwóch w miarę sprawiedliwych konkursach punktowali tylko Hula i Stoch.

@M_B
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/17/JP-WC-QUOTA-1516-3_Neutral.pdf

W skokach chyba się też liczy LGP, ale zasada mniej więcej jest na pewno podobna, więc Boyd skacze za darmo a skacze sam bo za kolegę by trzeba coś zapłacić;)

Limity są raczej rozdane, Paschke na normalnej nie będzie gromił, więc Niemcom zostanie jeden zawodnik który musiałby zdominować weekend.

Tym razem krajówka na TCS będzie wyglądać ciekawie i każdy będzie chciał ugryźć Wanka/Krausa. Bartol i Stękała im zrujnowali plan na PK;)

@pawelf1
Kto? Juniorzy, którzy nie potrafili wejść do dziesiątki na FIS Cra.pie? Jak któryś z nich chce jechać na kontynental, to niech podciągnie formę.

Limity

Ooo... @pawelf1 i o to chodzi, że przez limity na PŚ, Stękała walczy o miejsce dla kogoś o skakanie w Pucharze Kontynentalnym. Wczoraj to próbowałem tłumaczyć i przepisywać nie mam zamiaru.

Swoją droga, do wczoraj najsłabszy wydawał się (mi) Murańka i Żyła, teraz Murańka i Ziobro, ciekawe jak się to ułoży po dzisiejszych skokach...

Boyd wystartował w PK bo po prostu nie dostał wizy do Rosji. I tyle.

IchBinDa (*e49.internetdsl.tpnet.pl)

Na miejsce Bieguna czekają inni...

Na kolejny period grozi nam obciecie kwoty do 5 miejsc.
Ten period to nie tylko T4S ale takze konkurs w Willingen.

Juz dzis widać jak bardzo przydała nam sie kwota 7 miejsc i że kwota 5 to zdecydowanie za mało jak na nasze potrzeby.


Mimo loteryjności i odwoływania wielu konkursów aż 6 z 8 występujących Polaków zdołało zapunktować. Zgoda, forma słaba i zmienna, tym bardziej docenić należy to że mimo tego 6 z nich zapunktowało. Gorzej już nie będzie, może być tylko lepiej.
Wiele wskazuje na to, że w kazdej chwili możemy mieć do czynienia z 5 regularnie punktujących Polaków.

Skoro są w stanie punktować to nie możemy pozwolić sobie na lekkomyślne zrezygnowanie z niemal już wywalczonej kwoty przez Stękałę.

On walczy o tę kwotę przede wszystkim z myślą o sobie.

@HKS

Wierzę że jest jak mówisz ;).

Poczekamy zobaczymy co Mackenzie wymyśli ostatecznie.

Powrót po roku przerwy na ten moment i tak u niego można uznać za udany, bo już zapunktował w PŚ, a w COC jest zawodnikiem czołówki.

@M_B
Kanada ma opłacane jedno miejsce. Nie pamiętam jakie są zasady dokładnie ale kiedyś wystarczyły bodaj punkty PŚ na przestrzeni ostatnich 2 lat żeby mieć limit 2 (1+1). Wątpię żeby się Boyd zaginał dla jakiegoś kolegi żeby mógł "za darmo" poklepać bulę na TCS. To by było bez sensu.

Boyd na 99,9% odpuści.

@pawelf1
"Za to koledzy z kontynentala wylecą do FIS -capa"

A niech lecą. Jaki jest pożytek z Bieguna w takiej formie w kontynentalu?

@M_B

Właśnie, też zacząłem się nad tym zastanawiać. Czyli i nawet Kandyjczyk ma o co walczyć. A gra wydaje się warta świeczki.

Co wy wiecie k. o limitach!

Nadtrenerzy K + M brakuje tylko B. wszystko zaplanowali w najdrobnieszych szczegółach, powalą świat na kolana ilością. Trochę jak w Chińskim ten.stołowym o tym kto ma grać i wygrywać decydują pozasportowe aspekty.

A tak przy okazji

Stękała nie walczy o limit dla zawodników z PŚ. Ci znajdą sobie ciepłą "posadkę" w PK ,. Ze swoim doświadczeniem , przy wyższych belkach nie będzie im się działa krzywda. Za to koledzy z kontynentala wylecą do FIS -capa . Najgorszym przypadku trzech..... (jeden już się może pakować ,limit w PK spada do 6)PŚ i PK to naczynia połączone i zawsze najbardziej cierpią ci na dole.....

@pawelf1

To ja zapytam inaczej - ile razy u tych najmocniejszych zawodnik nr 7 walczył o miejsce nie dla siebie, tylko dla słabszych kolegów z PŚ?
Bo chyba nikt tutaj teraz nie ma wątpliwości że Stękała ten debiut w PŚ zaliczy - pytanie czy już za tydzień w Szwajcarii, czy pod koniec grudnia w prestiżowym Obersdorfie (z jedyną różnicą że pojechałby tam z prawdopodobnie pięcioma, a nie czteroma kolegami)

Boyd walczy o zwrot kosztów więc może jednak pojedzie do Rovaniemi. Wiadomo że u nich każdy dolar się liczy

@pawelf1
A my jesteśmy "mocni"? Boyd pewnie odpuści walkę o limity;);)

Jakby zamienić wynik Bartola i Stękały to bym bez względu na limity pisał, że Polak powinien jechać do Enegelbergu a tak w sumie nie wiem;) Dziś już tak nie odskakiwał jak powiedzmy Semenic który w marciu niszczył rywali i to się przełożyło na 10 miejsce PŚ.

W ogóle to jest parodia. Jak już jesteśmy "letnimi wojownikami" to nabijmy to pewne 6 miejsc latem jak chociażby Japonia i byłby chociaż w sprawie WRL spokój a tak się zaraz może zacząć i dywagowanie na tamtym polu...

@kasztelan

Clowes ma być może inną taktykę.

Chce sobie wywalczyć refundacje kosztów zarówno na COC-u (TOP 50 CRL), jak i na TCS-ie przez wywalczenie w tym wypadku dla Kanady wirtualnie bardziej dadatkowego miejsca.

jest śmieszny

Bo jest tymczasowy.

Stękała jest lepszy od kilku kadrowiczów, i owe miejsce nie walczy dla siebie. Bo sobie miejsce to on wywalczy jak zrobią wewnętrzny trening. Był już taki i skakał lepiej od nich. To jest prosta zasada - mają jechać najlepsi, skacze lepiej niż Ziobro, Kubacki, Murańka ? To ma jechać.

A co to da, że wywalczy limit dla tego szóstego ? Tyle da, że to jest TCS, skacze się w parach i te nasze słabeusze będą robić tylko za przedskoczka dla lepszego zawodnika. Na LL nie ma co liczyć. A wiatr wiecznie nie będzie sprzyjał. Dlatego nie widzę różnicy 5 czy 6, bo ten najsłabszy szósty i tak będzie tylko przedskoczkiem na tym turnieju.

A teraz fakty, limit jest uwaga TYMCZASOWY. I okażę się, że Stękała nie startował w Engelbergu, tylko po to by najsłabszy robił za przedskoczka na TCS.

Skoki Stękały

Łapcie oba dzisiejsze skoki Andrzeja - 132m i 136m: https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6TRJ0RZwU

-

Czyli jak panie @Dervish, Boyd-Clowes nie jedzie na PŚ w Engelbergu, tylko do na PK w Rovaniemi bo jak sam mówiłeś "żadne państwo nie wycofuje swojego skoczka, jeżeli może mieć dodatkowy limit".

Bo argument, że Polska nie jest potęgą w skokach i nam limit nie jest potrzebny cię nie przekonał.

Co do Stękały to bardzo dobry występ ale na dużej skoczni już zdecydowanie oddawał skoki bliżej rywali, bo na normalnej wygrał bodaj 4/5 serii i w jednej był trzeci. A na dużej 11/6/3 z czego ten ostatni skok w świetnych warunkach, a końcówka miała gorzej. Dlatego już nie jestem taki pewien czy to by była wyraźna deklasacja Murańki czy Ziobry. Jakby dzisiaj był w Rosji konkurs w normalniejszych warunkach to by można coś więcej powiedzieć.

Trudno mówić o pechu bo jakby się wstrzelił za a nie przed Niemców, to by punktowo był w zasadzie na remis po 3 konkursach. Teraz już jest pewne, że go wyślą do Rovaniemi i tam będzie musiał tylko dopełnić formalności.

Niemcy skakali dobrze ale dwaj liderzy czyli Neumayer i Eisenbichler fatalnie - w trzech konkursach 70punktów dla nich to na prawdę fatalny występ.

Czyli limity już rozwiązane, bo będą dla Słowenii, Polski i Norwegii, a Janus jest w takim komfortowej sytuacji że może zawijać Bartola do Engelbergu ale jestem pewny że tego nie zrobi;)

Jakieś ciekawe podmianki na przyszłość to Paschke (ciekaw jestem jego formy na mamucie) i Vancura, który może przewietrzy skład Czechów.

Śmieszne limity

Śmieszne to one są tylko na tym forum. Pokażcie mi kiedy inni , mocni śmiali się z tych limitów i świadomie z nich rezygnowali oddając walkę walkowerem....

Całe szczęście, że widzę inne głosy ws. limitów. Myślałem, że tylko ja jestem dziwakiem, który sądzi, że najlepsi skoczkowie powinni jeździć na najlepsze zawody.

-

Andrzej Stękała dwa bardzo dobre skoki i wysoka forma,Bartek Kłusek dwa dobre skoki forma dobra a Jakub Wolny dobry i bardzo słaby skok forma powoli rosnąca a reszta polaków bardzo słabo forma mocno średnia. Szkoda dyskwalifikacji Stękały z wczoraj bo było by zwycięstwo.

Brawo Bogdinho

Stękała na PŚ, a nie żadne śmieszne limity.

Janus nie ma wyjścia - będzie musiał zabrać Bartola do Engelbergu ;) Nie dość że forma jest świetna, to i przewaga nad konkurencją wyrobił sobie wystarczającą.

Stękała także zdecydowanie powinien jechać do Szwajcarii - on nie walczy o limit dla siebie, tylko dla któregoś ze słabych, zbierających pucharową drobnicę w podopiecznych Kruczka na T4S. (a nie pardon, walczy o limit dla Polski, no bo przecież WIĘKSZE DOBRO ;)

Już się wydawało, że TOP5 dla Niemców będzie w tych zawodach w Renie nieosiągalne, ale jednak i Geiger i Paschke zakręcili się w ścisłej czołówce, choć to raczej nie oni byli tu wymieniani jako nominalni liderzy kadry.
Boyd-Clowes tylko potwierdził niezłą dyspozycję z PŚ (w końcu w tym sezonie już punktował).
Norwegowie dziś tym razem już tak nie czarowali. Dobry występ Czechów, zwłaszcza Vancura odzyskał letni wigor. Niezłe skoki Trofimowa.

Wolny po tak długiej przerwie widać, że jeszcze nie czuje skoczni (zresztą podobnie jak Alexander). Stąd zdarzają się skoki solidne, i zdarzają takie klopsy jak w drugiej serii.
Kłusek na swoim najzwyklejszym kontynentalowym poziomie.
Miętus niestety dziś już zmaścił. Biela może jeszcze pojedzie do Rovaniemi, ale jego forma jest baardzo daleka od tej z zeszłej zimy.
Zniszczoł.. Po prostu blamaż. 5 zawodnik kadry A, nie jest w stanie zapunktować w PK. W analogicznej sytuacji jest Diethart.
Biegun też dalej niestety wygląda na zupełnie pogubionego.

Z dwóch dominatorów tego kontynentalowego weekendu Bartol wydaje mi się bardziej prawdopodobnym kandydatem do wysokich miejsc w PŚ od Stękały. Nie wiem, jak technika Andrzeja sprawdzi się na krótkich rozbiegach. Ale na PŚ powinien pojechać. Jeśli trenerzy nie wezmą go już do Engelbergu, to choć zrozumiem taką decyzję, będzie po prostu smutna.

Niestety Stękała nie pojedzie do żadnego Engelbergu, bo będzie musiał walczyć o jakieś śmieszne limity, które nam nie są w aktualnej sytuacji w ogóle potrzebne.

Obym się mylił, ale obawiam się, że dojdzie do tej chorej sytuacji.

Andrzej Stękała

Tak tak, walczmy dalej o limity w PK zamiast po prostu wysyłać najlepszych skoczków na zawody.

Andrzej jest lepszy od kilku kadrowiczów i sportowo powinien startować już w PŚ. Tak jest uczciwie i zgodnie z duchem sportu.
A fakt, że jest lepszy potwierdził nie tylko w ten weekend ale i na treningach w Zakopcu.

To czy będziemy mieli 5 czy 6 zawodników na 4 konkursy T4S nie jest tak ważne, jak to aby po prostu wyslac tam najlepszych naszych zawodników. Wyniki 6-stego czy 7-stego i tak będą nieistotne, tak jak nie pamiętamy jak rok temu zaprezentował się nasz najgorszy skoczek, a Ty pamiętasz Panie dervish?

Stękała powinien jechać do Rovaniemi. Zasady muszą być proste. Andrzej wywalczy 6 miejsce dla Polski. I to powinien on przez cały T4S skakać.
Pozostała siódemka która teraz skacze powinna pojechać również do Engelbergu i tam walczyć o swoje miejsce. Dwóch z nich na T4S nie pojedzie.

A Bartol rzeczywiscie juz nie musi skakac w Finlandii. Zwiekszenie kwoty dla Słowenii stało sie faktem. Moze śmiało startowac w Engelbergu.
Szkoda wczorajszej DSQ Andrzeja bo gdyby wczoraj był na przykład 2 to tez miałby już robotę w PK praktycznie zaliczoną i mógłby wystartować w Engelbergu.

hmmm

Czekałem na konkurs na dużej, żeby udowodnił że ma formę. I teraz co? Lepiej żeby pokazał jeszcze dwa razy że jest w formie w PK i walczył o limit i jechał dopiero na TCS, czy już posłać go na PŚ ( a nie jest pewne że będzie dobrze skakał,pamiętajcie że PK często nie równa się PŚ) i olać zwiększenie limitów? Bo jeśli Stoch znowu źle dzisiaj wypadnie, to tylko Stękała może za niego jechać.
A co do Wolnego, szło się spodziewać że nie będzie na razie wyników:) Chociaż po roku przerwy i takiej kontuzje i tak punktuje :) WIęc jest dobrze .

Teraz widać jak dużo ta wczorajsza dyskwalifikacja kosztowała.

Gdyby nie ona Andrzej miałby zapewne 260-280 punktów i pewnie już wywalczone miejsce z Pucharu Kontynentalnego i nie byłoby żadnych argumentów przeciw jego pojechaniu na Puchar Świata do Engelbergu

jma - to zwykła anliza akurta ja mocno go wierzyłem,ale nie podał dokładnego miejsca :).Jakbyś zanalizował jego słowa :0.
A w totka jakby każdy chciał wygrać to jest niemozliwe.

Stękała powinien zadebiutować w Engelbergu. To idealne miejsce dla Polaka,na debiut. Znając życie pewnie pojedzie na PK by walczyć o te śmieszne limity.

Świetny, jak widzę, występ Andrzeja Stękały. Chciałbym się mylić, ale czuję, że padnie ofiarą mitycznych i niezwykle ważnych wyliczeń śmiesznych limitów i zostanie w PK.

Limity są dobre jak się skacze na dobrym poziomie. Przy obecnej formie "Teamu Kruczka" na kolejne zawody może jechać Stoch (podniesie się), Hula i Stękała. Ewentualnie ktoś czwarty.

Stękała

ma formę na regularne punktowanie w PŚ, z czym ma problem połowa naszych tam startujących. Więc jest na kogo wymienić.

Liczę na taką podmianę, bo jak na razie naszym to pomaga loteria a nie forma. Tabela nie kłamie i dlatego Hula jest najwyżej klasyfikowany, bo tabela to pewna średnia a nie pojedyncze podmuchy wiatru w danym skoku.

A na kogo wymienić to niech zdecyduje trener, w tej loterii jaka dotychczas ma miejsce w PŚ, trudno kibicowi ocenić wszystkie fakty. Jedyne co wiemy, że Hula jest w formie i tylko tyle.

szeregowy-kuprich

Nie wytrzymałby, żeby komuś nie dowalić. Tym razem Stękała. Został jeszcze PŚ, tam se poużywa....

Goran Janus

Jest jak Kruczek, więc Kruczek nie zabierze Stękały a Janus Bartola

Gratulacje dla Andrzeja Stękały.
Bartol był dziś poza zasięgiem.
Niedobrze, że Karl Geiger złapał się na podium. Paschke też ,,za wysoko".
Zawiódł Kanadyjczyk.
Jeżeli Andrzej poleci do Finlandii to walka o dodatkowe miejsce będzie z Niemcami do ostatniego skoku.

ma talent

Bartol ma talent myślę że powinien poskakać w engelbergu już.

ale Norweg pękł

Niemcy dzis poprawili swoje notowania. Stękała świetne 2 miejsce, z cala pewnością jest wśród 3 najlepszych skoczków kontynentalna. Praktycznie nie zepsuł ani jednego skoku.
Dobra postawa Niemców sprawia, ze aby nie zaprzepaścić dobrze wykonanej pracy Andrzej musi pojechać na PK do Finlandii.

Rena - PŚ

Podoba mi się ta skoczna w Renie. Bardzo efektowna kamera, piękne otoczenie i ciekawe zawody :) Powinni ją włączyć w następnym sezonie do Pucharu Świata np. na inaugurację ;)

@dervish

Podaj numery w Lotto :)


dervish (profesor)
13 grudnia 2015, 11:37

-
Stękała ma szanse podskoczyć do 2 miejsca co by było świetnym wynikiem. Podium tez będzie bardzo dobre.

Stekała podium

Jednak miał sporo szczęscia bo 3 ostatnich trafiło na tylny wiatr.Ciekawe jakby potoczyło się to w równych warunkach.
Brawo dla niego. Chciałbym go zobaczyć w PŚ.

Tylko czekać teraz na DSQ Bartola i Stękały, a Niemcy mogą się cieszyć... Chyba, że to już się za bardzo będzie w oczy rzucać.

Pograjc i Naglic dostali Team Order - wpuścić Bartola na podium ;)
Przy okazji skorzystał także i Andrzej i Niemcy. Grenurud nieoczekiwanie roztrwonił tak dużą przewagę.

to jest forma na trzecią dziesiątke PŚ

Stękała drugi brawo! Koniecznie do Engelbergu punkty napewno zdobędzie tam

Podium Stękały, ale forma na punkty w PŚ toto nie jest

xxx

Stękała podium :D

o.o

Stekala jednak podium, brawo

Bartol wygrał

Stękała wypadnie z 10 :)

Chorobcia - Nowomajowy zbyt daleko...

Kwalifikacje Niżny Tagił

Mam trochę pytanie z innej bajki. Czy jest jakaś strona gdzie można zobaczyć dzisiejsze kwalifikcje do PŚ na streamie? bo w TV niestety nie ma transmisji.

tcs

Skład na TCS w tym momencie to: Stoch (za zasługi), Hula, Kot, Stękała i ktoś z dwójki Żyła - Kubacki

Stękała myślę,ze będzie dobrym zawodnikiem w pucharze świata :)

Kuba Wolny

już na progu było widać, że będzie słabo.
Jednak występ ogólnie na plus.

xxx

Wolny słabiej ;/ Ale najważniejsze jest to,że zaczął wreszcie skakać.

Wolny jeszcze jest niestabilny, szkoda tego drugiego skoku.

Wolny

Nie baw sie w Mateje

To chyba Vancura przewietrzy trochę beton na Engelberg;)

Bartek

już minimalny awans :)

Biegun i Zniszczoł

to jakaś porażka na maxa. Tak dobrze się zapowiadali...ale dobrze, że jest dużo nazwisk, więc dziury nie ma. Jednak powinno się lepiej wykorzystywać talenty. Przecież nie chodzi by całą karierę skakać na top10, ale by prezentować jakiś minimalny przyzwoity poziom i nie schodzić poniżej niego.

xxx

Brawo Kłusek !!!

Ile pieniędzy dostają zawodnicy w PK i za ile miejsc?

Odnośnie ,,kadry" na PK mamy już jakąś jasność.
Biela (co raczej było wiadomo) i Biegun w odstawkę.
Być może jeszcze Krzysiek wystartuje w Finlandii, ale po redukcji limitu w PŚ przechodzi do ,,głębokich" rezerw.

Bardzo miła wiadomość to świetna pozycja Alexandra. Warto też zauważyć, że znów punktuje trójka Czechów.

Stękała

jest w formie i ciągle to potwierdza. Opowieści w studio, że na treningach prezentował się świetnie, nie były wyssane z palca.

To też ważne, by formę z treningu przenieść na zawody. Wielokrotnie na przestrzeni wielu lat słyszałem w studio opowieści Tajnera o mitycznych treningach, na których skaczemy tak znakomicie, że Austria, Norwegia, Niemcy powinny trząść zębami, bo nadchodzi polska myśl szkoleniowa. A potem nadchodzą zawody i jest inaczej. A tutaj miłe zaskoczenie, że Stękała przenosi treningi na zawody.

Stękała ma szanse podskoczyć do 2 miejsca co by było świetnym wynikiem. Podium tez będzie bardzo dobre.

Przeliczniki w kontynentalu znów zrobiły swoje - nie bardzo chce mi się wierzyć, żeby Eisenbichler z 0,5 m/s pod narty skoczył 3 metry bliżej niż Boyd-Clowes z 1 m/s w plecy.

U nas szykuje się znów bardzo średni występ, mam nadzieję że Stękała w drugiej próbie trochę podskoczy. Swoją drogą, gdyby on trochę bardziej wykładał się na narty.. Ale skoro i z taką techniką odlatuje to nie ma co przesadzać ;)

Ponurzyca - no,ale to chyba dobrze,ze takie przepisy.Pamiętam jak były wpisy,ze ludzie oburzali się,ze bo tylko Polaka alob kogoś innego dyskwalifkowali,a teraz jest sprawiedliwość ;)

ReRe

Stękała na podium,Wolny w "10" i będzie ok.

Paschke mi się zawsze kojarzy z tym, że wzieli go na loty z poziomu niepunktowania w COC (albo ciułania) i nagle tam się spisywał przyzwoicie, także zmiana skoczni u niego już jest na pewien plus a jakby zmienić na mamuta to może się załapie na MŚwL;)

usa

Brawo Nicholas Alexander udało ci sie w koncu wejsc do 30 i super mam nadzieje ze wystapisz w PŚ

-

Bardzo dobrze się spisuje Boyd Clowes powinien pojechać do Engelbergu

Paschke jest do przeskoczenia.
Bardzo ładnie Stękała prezentował się w locie.
Ciekawe czy dziś znów dostanie dyskwę?
Bo te ,,przepisy" to są tak ,,wymyślne", że w zasadzie to mogą każdego i kiedy chcą.
Parafrazując - nie ma zawodników niewinnych - są tylko nieskontrolowani.

O Stękale to wszyscy wiemy i cieszymy sie jego formą. Napisze więc o występie Kuby.
Wolny spisuje sie nadspodziewanie dobrze jeżeli wziąć pod uwagę długi rozbrat ze skocznią. Widać , ze chłopak ma talent i wielka motywację.