Młodzież walczy o przebudowę skoczni w Harrachovie

Na Mamuta!

Petycja podpisana.

@grindavik @RyoyuKobayashiFAN

Zgadzam się, ten komentarz do usunięcia

A propos Przeglądu Sportowego

To warto poczytać to:

"List otwarty do prezesa Polskiego Związku Narciarskiego, Ministra Sportu i sponsora strategicznego programu rozwoju biegów narciarskich, a w nim szereg zarzutów o zaniedbania i mierną jakość szkolenia ? to w ostatnich dniach główny temat poruszany w polskim środowisku narciarskim. Autorka publikacji Anna Medyńska i inni rodzice naszych juniorów zarzucają: przez monopol i realia PZN jedyna droga do sukcesu to wyjazd za granicę.

Brak realizacji założeń statutowych, a w efekcie ? krzywdzenie młodych talentów. Krzywdzący monopol, z którym nie sposób walczyć. Stwarzanie pozorów pracy nad rozwojem. Niejasne przepisy, które zniechęcają do treningu. To ? piszą rodzice ? codzienność młodych polskich biegaczy. Autorzy listu wymieniają zaniechania, które ich zdaniem są bezpośrednią przyczyną braku następców Justyny Kowalczyk".

@grindavik @grindavik

obrzydliwe

@anonim @znawca_japonskiego

Zapomniałem o Biegunie.

@anonim @EmiI

OK, rozumiem. Choć fajnie to nie wygląda, ten Bukowski ma plecy w PZN-ie czy co, bo beztalencie z niego niczym druga liga kazachska ...

A skoro ośmioosobowa ta grupa, to kto ósmy? Wymieniłeś Bukowskiego i sześciu.

@anonim @@znawca_japonskiego

Kandydatura Bukowskiego (a ścisłej jej rozważanie przez Horngachera) to nie jest wymysł dziennikarza. Informacja o tym pojawiała się w komentarzach pracowników PZN. W tej chwili nie powiem ci konkretnie kto o tym mówił, ale jak poszukasz w sieci to pewnie znajdziesz te wypowiedzi.

@anonim @EmiI

Dokładnie tak jak napisaleś.. W "prasówkach" zawsze umieszczam tylko cytaty. Ewentualne własne komentarze dotyczące treści cytatów zamieszczam w osobnych wpisach zagnieżdżeniu..

Suchar

-Dlaczego żona Stocha zaszła w ciąże?
-Bo spóźnił wyjście :D

@anonim @znawca_japonskiego

Nie ma co się połapywać, bo są same cytaty z artykułu. Co do Bukowskiego nie zdziwiłbym się a nawet daje więcej niż 50% szans że będzie w kadrze B (może nawet jutro ogłoszonej). Wg planu działań PZN grup szykujących się do IO znalazł się w ośmioosobowej grupie co trenowała czy miała trenować, w zeszłym tygodniu w Zakopanem z trenerem z Zidkiem razem z Murańką, Zniszczołem, Kłuskiem, Ziobro, Bielą i Stękałą. Więc ta kadra A nie musiała być wyssana z palca.

@kkkk @RyoyuKobayashiFAN

Ci którzy dostaną jakieś nagrody już wysłali, a warto by było gdyby ktoś opublikował odpowiedzi

@kkkk @kkkk

czemu psujesz zabawe? korzystjac z portalu?

@anonim @dervish

Trudno tu się połapać co jest cytatem z artykułów PS-u, a co twoim komentarzem, bo miejsca w których umieszczone są cudzysłowy wskazywałyby na to, że ty w ogóle nie skomentowałeś tych artykułów, jedynie skopiowałeś te fragmenty, natomiast niezależnie od tego moja opinia jest taka:

Co do Miętusa i Huli ewidentna zgoda z tym co jest napisane. Co do Miętusa nie myślę, że on zajął miejsce Ziobry, on raczej zajął ośme miejsce, a Horngacher postanowił nie robić zastępstwa za Ziobrę. W końcu rok temu też powołał ośmiu zawodników, więc czemu w tym sezonie to miałoby być problemem. A jak zauważono, gdyby to nie było kosztem Ziobry - a pewnie nie jest, jak wyżej podałem, powołanie Miętusa mogłoby być zasadne.

Natomiast co do tego, że Horngacher rozważał powołanie Bukowskiego do kadry A, to mam nadzieję, że ta nie poparta dowodami informacją nie jest prawdziwą informacją zza kuluarów, lecz wyssane z palca bzdury dziennikarskie ... skoro Horngacher faktycznie potrafiłby zrobić dobrego zawodnika z każdego, to nawet gdyby lubił trudne wyzwania, to byłoby nie fair względem lepszych dotychczas zawodników by ci słabeusze pierwsi dostawali szanse, tym bardziej, że ci przeciętniacy z kadry B możliwe, że by już swojej kolejki na pracę z Horngacherem nie doczekali ... a o ile Miętus, który w swoim okresie regularnego punktowania w PŚ miał bardzo dobrą technikę, za to beznadziejną motorykę, a teraz ma dobrą motorykę a z tą techniką się kompletnie pogubił, to jednak pokazał wcześniej że ma w tym elemencie potencjał, o tyle Bukowski, nie pokazał nigdy nic poza tylko JEDNYM dobrym występem MP w marcu w ubiegłym roku. W tym roku znalazł się zaledwie w połowie stawki, z czego większość tyłów nie wystartowała, w normalnej obsadzie, takiej jaka była chociażby rok wcześniej, byłby zapewne w okolicach czterdziestego miejsca. Więc z całym szacunkiem dla Łukasza Bukowskiego, jak i Stefana Horngachera, ale jak by trener nie tłumaczył, to bym nie uwierzył, że ten gość ma jakikolwiek potencjał.

Odpowiedzi do konkursu

1. 2014
2. Stefan Hula
3. Liverpool
4. 35.3
5. 127,5 i 131
6. Żyła - Kubacki - Kot - Stoch
7. dwa
8. 8
9. 15
10. 9
11. 5833
12. 22
13. kwiecień 2002
14. 6
15. 14-07-2017 Wisła

@madrek @RyoyuKobayashiFAN

Oczywiście wiem czemu tacy dziennikarze nie przypisują tych statystyk ich właściwym autorom. Bo chcą być wiarygodni. I to zdanie chciałbym Ci zaznaczyć - rozróżniaj rzetelność od wiarygodności. Korzystanie ze statystyk jakiegoś użytkownika nie jest nierzetelne, co najwyżej może nie być wiarygodne. Natomiast podawania czyjejś pracy jako swojej jest bardzo nierzetelne, i w tym przypadku może również nie być wiarygodne. Oczywiście taki nierzetelny dziennikarz zyskuje, ponieważ ponad 99% publiki nie ma pojęcie, że nie jest ani rzetelny, ani wiarygodny, ale w oczach kogoś, kto o tym wie, to taki dziennikarz duuużo traci. Dziennikarz Chmielewski, fakt, ryzykuje swoją reputację czy wiarygodność, podczas gdy taki dziennikarz z Onetu czy WP tylko zyskuje, ale gdyby szersza publika dowiedziała się o czymś takim, albo np. prawdziwy autor takiej pracy wytoczyłby proces - (fakt, tutaj @Funfact nie mógłby tego zrobić nawet gdyby chciał w takiej sytuacji, bo nie udowodniłby, że taki dziennikarz nie zrobił takiej klasyfikacji równolegle, ale jest niejeden przypadek, że ktoś mógłby podać kogoś takiego do sądu) - wtedy taki dziennikarz może się pożegnać z karierą dziennikarza w mediach krajowego mainstreamu, o ile nie ma jakiegoś kolesia w zarządzie redakcji. I bardzo słusznie, bo takie przypisywanie czyjejś pracy sobie jest, nazywajmy rzeczy po imieniu, oszustem.

@madrek @znawca_japonskiego

jest to o tyle fajne że Ci co zamieszczaja statystyki - poczują sie docenieni.
Niemniej jednak...
Bazowanie na wpisach anonimowych osób dla rzetelnego dziennikarza jest dosc ryzykowne, przy całym szacunku ze robi to w dobrej wierze. Poprostu ktos firmuje cos swoim nazwiskiem reputacja i prestiżowym tytułem prasowym bo jakas osoba cos napisała w komentarzu.
Wiadomo jest to wygodne ale mało rzetelne.
Dla dziennikarza jest to fajne bo ciekawe mozolne obliczenia ma w zasięgu ręki. Nie musi tego robić sam. -wygoda

Niczego nie umniejszam tutejszym statystykom, jednak chce powiedziec ze wlasnie to jest przejaw siegania bruku przez prase.. byle by szybko byle by bylo , bo ktos cos zrobil za nas..

jesli tendencja sie utrzyma bedziemy miec wysyp statystykow rzadnych jedynie bycia cytowanym, wtedy obliczenia wezma w łeb.. a statystyki to mozół pracy - niewiem czy jest moze 1%osob ktorej zechce sie weryfkowac przedstawiane dane.

pozdrawiam

@madrek @madrek

Bardzo fajnie. Cieszy również to, że choć widać, że Przegląd Sportowy niektóre artykuły publikuje już zaczyna publikować na poziomie brukowców, to jednak zazwyczaj wciąż utrzymują poziom dziennikarski. Dziennikarze z WP czy Onetu zapewne też by bardzo chętnie podali takie statystyki, jednak bezczelnie przypisaliby sobie ich stworzenie.

@madrek @madrek

Miło, że doceniają pracę zwykłych kibiców. Też mi to wpadło w oko, jak wczoraj czytałem ten artykuł.

offtopic

Dziennikarz "PS" Michał Chmielewski powołał się w swym artykule na statystyki jednego z użytkowników skijumping "zawodnicy z największą liczbą punktów bez podium w Pucharze Świata". Nie pamiętam, kto to robi, ale fajnie, że dziennikarze sportowi powołują się na zwykłych kibiców skoków, którzy na tej stronie często prezentują bardzo dużą i ciekawą wiedzę.
http://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie,skoki-rok-stefana-horngachera-co-nie-wyszlo-cudotwocy,artykul,777131,1,300.html

@Pavel @kolos

Myślę, że to nawet nie kwestia obrażenia się, tylko zablokowali dlatego, że w porę się zorientowali, że ktoś może dodać w komentarzu odpowiedzi.

@Pavel @pavel

Wiesz co.. tu nawet nie chodzi o wartość nagród czy poziom pytań. Raczej o szacunek i poważne traktowanie kibiców i czytelników tego portalu. Ewidentnie tego zabrakło. A już blokowanie mozliwosci komentowania i usuwanie powstałych komentarzy pod tamtym artykułem o konkursie to dziecinada.

Tylko mnie to zaciekawiło co takiego tam wypisywano że redakcja tak się obraziła ??

Zawsze śmieszyła mnie dyskusja na temat wysokości nagród, którą to i tak rynek zweryfikuje. Nikt nikogo do startu nie zmusza, a ten kto chce kalendarz weźmie udział, a jak nikt nie będzie chciał to konkurs nie dojdzie do skutku i problem z głowy. Nie wiem po co to roztrząsać, adresatami są, patrząc na poziom pytań, młodsi czytelnicy SJ i może dla nich taki fant z autografem to gratka, tym bardziej, że wysiłek niewielki. Także wyluzujcie trochę :)

@anonim @andy_stawowsky

No właśnie mówię, że widziałem, że o to wam chodziło, że słabe nagrody. A ja tutaj zaznaczam, że jaki poziom konkursu, takie i nagrody.

czepialstwo

Sami materialiści?
Tu o satysfakcję chodzi. Sam bym zagrał w tym konkursie ale nie chcę komuś odebrać nagrody ;)

@anonim @znawca_japonskiego

Ale tu nie chodziło o poziom pytań. Po prostu nagrody są komiczne - i tyle. Nie ma to jak wygrać reklamowy kalendarz.

@anonim @andy_stawowsky

Zauważyłem takie wpisy i chciałem właśnie odpowiedzieć. Mówiliście, że poziom nagród w konkursie był komiczny, jednak ja mówię, że adekwatny do poziomu pytań. Około połowę z nich każdy kibic powinien znać z pamięci, a pozostałe za wyjątkiem trzynastego bez problemu można znaleźć odpowiedzi w internecie, te trzynaste też się da jak się trochę dłużej pogoogluje. Idę o zakład, że cała dziesiątka przyszłych laureatów zdążyła wysłać swoje odpowiedzi w przeciągu trzech godzin od rozpoczęcia konkursu, a gdyby to było w trakcie sezonu zimowego wszystko skończyłoby się w pół godziny.

@anonim @znawca_japonskiego

Zablokowali, bo od razu pojawiły się kpiące wpisy, którym nie ma się co dziwić.

Tym razem ja mam pytanie techniczne - nagle zniknięcie komentarzy i braku możliwości dodania nowego z artykułu o wielkanocnym konkursie to kwestia zablokowania komentarzy pod tym artykułem, jakiś błąd serwera, czy tylko ja mam tego typu problemy?

nic nie jest wieczne

niestety wszystko obraca się przeciw mamutowi w Harrahovie.. trzeba to dostrzec za wczasu niż łożyć wysiłki na próżno. Odwracaja się kibice, sama skocznia niszczeje, a pogoda jak zwykle zaprasza na złość wiatr na zawody. pewnych rzeczy nie przeskoczymy. spoczywaj w pokoju Harrachov
Ten pomysł z pudrowaniem trupa w Harrachowie jest podobnego kalibru do głosów by w Polsce budowac mamuta.. stop megalomaństwu i kompleksom!

@Brzozowy

Nie wyjdzie :)

Link do petycji

https://www.petice24.com/namamuta_petice

Jakby całe forum się wpisało to może coś z tego wyjdzie

@dmm

My swoich wyremontować nie potrafimy, a ty chcesz remontować czeskie.

Tak czy siak, dla rozwoju dyscypliny lepiej inwestować w kompleks mniejszych skoczni niż w mamuta, który jest tylko pomnikiem przerostu ambicji. Na świecie mamy 4 działające i wyremontowane skocznie do lotów narciarskich i w sumie tyle wystarczy. Nie ma sensu stawiać kolejnych, jakby miało brakować dla nich miejsca w kalendarzu PŚ, bo to jedyna szansa, aby taki obiekt do czegoś się przydał.

Czesi nie mieli jakiegos super zawodnika typu Stoch ,Shmit,czy również podobni albo super gwiazdy. Czesi mieli i trzymali taki poziom jak Polacy w sumie ,a nawet lepszy.
Janda owszem zdobył kule kryształowa ale takim stylu,że na koniec stracił formę.
To jest dziwne,że u nich są skocznie na których mogą trenować,a u nas nie ma mamutow i sa rekordy w lotach.

U nas to się szuka talentów na miarę osiągnięć Małysza. Ale chyba niektórzy to zapominają się troszkę. Takich sukcesów jak Malysz już nie będzie może będzie innym sporcie. Gdyby u Czech obudził się taki Małysz to by się skoki obudzi!y

Czesi za to mają dobrą piłkę nożną. U nas po 40 latach utworzyła się fajna grupa.

@dmm @dmm

W dawnym budynku polskiej Straży Granicznej na Przełęczy Karkonoskiej jest teraz czeski hotel to dla równowagi mogłyby być polskie skocznie w czeskim Harrachovie ;-)

A tak na poważnie to dobrze że chociaż lokalne władze chcą utrzymania kompleksu skoczni, bo skoki w Sudetach już niemal całkiem umarły, po obu stronach granicy.

...

Paradoksalnie czeskie skoki padły ofiarą... własnego solidnego poziomu, który prezentowały przez dziesięciolecia. Sukcesy Jandy - mimo tego, że przyszły po długich, chudych latach - nie wyróżniały się aż tak znacząco na tle dokonań Raszki, Ploca, Parmy, czy Sakali. Status Czechów się nie zmienił: klasa średnia z aspiracjami.

U nas z kolei sukcesy Małysza były czymś tak bezprecedensowym i niespodziewanym, że napędziły koniunkturę na co najmniej dwie dekady.

@andy_stawowsky @kolos

Tak, tak - ryby nie wyszłyby jeszcze z wody. W zasadzie bylibyśmy na etapie jednokomórkowców.

Co ma postęp do bezsensownych inwestycji i przez to jeszcze większego zacofania. Podstawy biznesu się kłaniają. Nikt mamuta nie ma w interesie tam przywracać do życia za kilkanaście mln zł, w przeliczeniu, by potem łożyć kolejne miliony na skocznię, na której odbędą się jedne zawody na rok (w optymistycznej wersji). Za te pieniądze można postawić kompleks małych skoczni do szkolenia dzieciaków, z dużo większym pożytkiem dla dyscypliny, jeśli komuś w Czechach naprawdę zależy na skokach.

PS. A z homologacją, to mnie nie rozśmieszaj. Nikt by tej skoczni w chwili obecnej nie dopuścił do jakichkolwiek zawodów. Nawet gdyby miała błogosławieństwo papieża.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Gdyby wszyscy myśleliby jak ty to ludzie nadal nie wyszliby z epoki kamienia i mieszkali w jaskiniach....

Zresztą jaki trup?? Formalnie to Mamut w Harrachovie ciągle ma ważną homologację :) Problemem są raczej zaniedbania ze strony Czechów niż domniemana nieopłacalność. Czesi nigdy logicznie i z sensem nie podchodzili do eksploatacji Certaka... A że FIS też raczej nie pomaga a wręcz szkodzi to inna kwestia.

@dzika_swinia @znawca_japonskiego

Masz rację, dzięki :)

sprzedaż

Niech nam Czechy sprzedadzą cały Harrachov z przyległym mamutem. U nas by się remoncik zrobiło :)

szkoda

Czesi maja dluga tradycje w skokach. Jeszcze kilkanascie lat temu mieli wieksza kolekcje sukcesow niz my. Nie inwestowali jednak w swoje skocznie i obecnie prezentuja najnizszy poziom w historii.

Szkoda tej skocznii, ale mysle ze nie ma szans na sponsora.

-

Trzymam kciuki żeby się im udało.

Harrachov

Ciekawa inicjatywa. Szanse powodzenia raczej mocno średnie, ale cieszy to, że jest tam jakieś zainteresowanie.

@dzika_swinia @dzika_swinia

Może przypadkowo (bądź nie) zablokowałeś użytkownika @pavel. Przed twoim komentarzem to on tu dwa komentarze zamieścił.

Nie wiem, może nie umiesz liczyć... W_S, Ja, Kolos, Znawca, Małopolska, Ja, Andy, razem 7 komentów, przed twoim.

Pytanie techniczne: na stronie głównej pokazuje się, że jest 7 komentarzy, a ja na liczyłem 5.. czyj błąd?

Są różne sposoby marnowania pieniędzy

Można miliony np. niekorzystnie zainwestować na giełdzie, przegrać w kasynie, dać urzędnikom do zagospodarowania. Można też reanimować trupa. Tylko Czesi jako naród aż tak głupi nie są. Już sama akcja "18-latki i młodszych kolegów" pozwala uśmiechnąć się z pobłażaniem, ale fajnie, że przynajmniej mają tam dzieci z zapałem. Dorosną, zrozumieją siłę pieniądza, to sami będą się z tego pomysłu śmiać.

Mamuty to swego rodzaju "kaprys" rentowność ich jest zerowa, zawody przy super korzystnym układzie są raz w roku (częściej raz na dwa trzy lata), trenować na nich nie można, dlatego w sumie nie ma co się dziwić, że Czesi porzucili temat.

Agitacja

Szanse pewnie nie są w tym przypadku za wielkie. To smutne, że nikt z prawdziwego zdarzenia nie weźmie się za tą jakby nie patrzeć legendarną skocznię. Może teraz wdarł się pewien kryzys w czeskie skoki, jednak nie jest tak źle.

@Kolos @kolos

Twoje ostatnie zdanie, to z cyklu: "szukamy nowych nacji w skokach"? :)))

----

Ciekawa akcja, jak nie stracą zapału, to w trzy lata powinni uzbierać, 100 mln CZK to będzie gdzieś pomiędzy 15-20 mln PLN o ile w międzyczasie nie będzie jakichś ogromnych zawirowań z walutą. Wtedy, po pięciu powiedzmy latach, może FIS już skończy ze swoim fochem na Czechy i da im PŚ, przy okazji może Harrachov zdąży w sam raz na swoją nieoficjalną kolejkę na MŚwL, która wypada na akurat 2024. Wszyscy znamy Harrachov, i nawet po ewentualnej przebudowie zapewne niejedne zawody odwołają, ale i niejedne się odbędą, a skoro tylko odbudują skocznię to już będzie można okrzyknąć sukces akcji, organizacją oraz kwestią odbycia się PŚ to już nie ci młodzianie się będą martwić lecz odpowiednio miasto Harrachow z czeskim związkiem narciarskim oraz Sedlak z Hoferem. Ja bym bardzo chciał powrotu tej skoczni, ta "większa skocznia duża", czyli mamut odróżniający się profilem od pozostałych, niewątpliwie miał swój klimat. A co do wiatru to myślę, że jak zrobią wiatrochrony z obu stron i to nie z materiału, który wyglądał jakby miał trwałość torebki foliowej, to wtedy już nie powinno być większego problemu. Serdecznie życzę akcji powodzenia. No bo jeśli to się nie powiedzie, to chyba będziemy mieć cztery mamuty na świecie przez kolejne co najmniej kilkanaście lat, pomijając sam fakt, że dla tej konkretniej skoczni, która stworzyła kawał historii cyklu PŚ to będzie już niemal na pewno śmierć ostateczna. Bo wątpię, żeby projekt Ironwood się powiódł, gadki o jego odbudowie powracają co kilka lat odkąd tylko zamknęli tą skocznię, i do tej pory zawsze to były puste gadki, bez żadnego konkretnego projektu.

Fakt szanse są małe na realizację, ale dobrze że są tacy co chce im się agitować :) Nawet jeśli to tylko nastolatkowie.

Po za tym ta Sabina Nguyenová sądząc po nazwisku ma Wietnamskie pochodzenie.

Swego czasu byłem na tej skoczni, na samej górze, powiem wam, że na miejscu zawodników odmówiłbym skakania na tym "trupie". Dziura na dziurze, deski przegniłe, serio strach na to wchodzić, wiem że być może zagrożenie jest niewielkie, ale z zewnątrz wygląda to tragicznie. Bez gruntownej przebudowy nie ma szans na wznowienie działalności, a koszty remontu ogromne, do tego lokalizacja generujące problemy z wiatrem, czarno widzę powodzenie tej akcji.

Nie wierzę, że mamut w Harrachovie wróci do żywych

nawet bym tego nie chciał. Skocznia beznadziejnie położona i tam zawsze będą kłopoty z wiatrem. Lepiej by zadbali o powrót mniejszych skoczni w Harrachovie i Libercu to PŚ.