Limity startowe na 4. period PŚ i PK 2022/2023

@ZKuba36

A jednak uważam, że żadne ustalone odgórnie zasady nie powinny krępować trenera. Patrz - Japonia. Powinni startować najlepsi. Ale to trener decyduje, kto jest najlepszy. Za to jest rozliczany.

@jma

To był jakiś błąd na konkurencyjnej stronie że USA ma 4 miejsca, dalej mają 2.

@ZKuba36

Nie da się tego zrobić tak do końca bo czasem Ci najlepsi w PK walczą o limit i muszą tam zostać zazwyczaj jeszcze tydzień lub dwa.
Poza tym w obecnej sytuacji ciężko byłoby zastępować Zniszczoła Kotem, który skacze jeszcze gorzej.

@Arturion

Bardzo dobrze pomyślałeś. Problemem jest kogo zgłosić do zawodów PŚ na pozycje 5 i 6?
Tych, którzy najlepiej skaczą na treningach (np Zniszczoł?), tych którzy mają już punkty PŚ (np Pilch, Hula, Zniszczoł) a może zawodnika, który zawodzi, ale jest w kadrze A?
Moim zdaniem w takich przypadkach powinna być (w PŚ i PK) stosowana zasada:
NIE PUNKTUJESZ, NIE STARTUJESZ. Jeżeli w sobotnio-niedzielnych zawodach 1. lub 2. skoczków nie zdobywa punktów w PŚ, to w następnych zawodach skaczą w PK.
Oczywiście, jeżeli w PK będą najlepszymi z Polaków to wracają do PŚ. Chyba, że ich tymczasowi zastępcy zdobyli punkty w PŚ, to wtedy muszą trochę poczekać i ew. skakać za najsłabszego/ych z Polaków.
Taka sytuacja jest szczególnie ważna w PK, gdzie może okazać się, że wszyscy Polacy zdobywali punkty, ale gdy najsłabsi Polacy zajęli miejsca 25-30.
Thurn to całkiem dobry trener. Chcesz go rozliczać za najlepszych czy za najgorszych?

@Fan_Gruszki

Prosta kwestia raczej. Czesi też nie w Alpach leżą.

EDIT - A Karpaty, to ten sam górotwór, co Alpy. (w odróżnieniu np. od Sudetów)

@Arturion

Ale skoczkowie z naszego kraju nie mają prawa startu w Alpen Cup.

@ZKuba36

Pomyślałem więc i piszę tak: powinni startować najlepsi w danym momencie. W PŚ i PK. Ale decyzja należy do trenera. Za niewłaściwe decyzje będzie rozliczony.

@alecko

Masz rację, że dla najmłodszych a bardzo zdolnych, trzeba coś wymyślić. Może Alpen Cup? I częściej im dawać szanse w FIS Cup. Ale PŚ i PK - dla najlepszych w danym momencie.

@Arturion

Sam sobie przeczysz. "Mają skakać najlepsi". Czyli kto? Wolny i Pilch? Hula?
Konieczna jest rotacja co tydzień. Jedni nie zdobywają punktów to skaczą następni i nie ci co przed 2. sezonami dobrze skakali a ci co nie dostali jeszcze szans na udział w PK!
Może wśród kadry młodzieżowej znajdują się geniusze skoków? Myślenie nie boli!
Spróbuj pomyśleć chociaż od czasu do czasu.

Skoro ( na dzis) nie widac jakiejkolwiek róznicy pomiedzy piatym a dziesiatym zawodnikiem , to jedynym kryterium powinny byc mistrzostwa Polski. Na TCS jadą kolejni dwaj zawodnicy którzy zajmą najwyzasze miejsca-poza "wielką czwórka".

@Arturion

Przecież to jest łak do kwadratu XD

@alecko

Zniszczoł był 26. po I serii.

@alecko

Naprawdę trzeba jeszcze komuś tłumaczyć, że wieszczenie komuś wielkiej kariery na tym etapie jest niepoważne?

@Arturion

Generalnie masz rację, ale na 100-metrowej skoczni w Kranju można dać szansę naszym genialnym dzieciakom Tomasiakowi (15 l) i Szozdzie (16 l), którzy pokazali potencjał na FIS CUP. Przecież Tomasiak jakby nie miał wywrotki skończyłby drugi konkurs w TOP 10, co byłoby niesamowitym sukcesem w pierwszym międzynarodowym starcie. Ci dwaj chłopcy w przyszłości będą wygrywać konkursy PŚ i należy ich otoczyć szczególną opieką. Ja od 2 lat twierdzę, że Kacper Tomasiak to talent na miarę Kamila Stocha i Adama Małysza. W kategorii chłopiec starszy na Lotos Cup jako jedyny skakał z tych samych belek co zawodnicy dwie kategorie wiekowe starsi i skakał dalej od nich! Generalnie skakali chłopcy i młodzicy jeden za drugim, a jak dochodziła kolej Tomasiaka to obniżali belkę o kilka pozycji w dół i Tomasiak i tak skakał dalej od rówieśników, jak i skaczących później z tej samej belki co on juniorów młodszych. Niesamowity potencjał. Szozda ta sama półka.

@ZKuba36

Pomysł godzien standardów szkoleniowych tzw., komuny. W seniorskich zawodach mają skakać najlepsi i tyle. Jak się młodzi nie rozwiną, niech kończą karierę, bo nic z nich nie będzie. Albo niech uporczywie walczą. W innych kadrach też dzieci nie skaczą. Jeden Amerykanin nie bardzo ma konkurencję u siebie... ;-)
Skaczą najlepsi - to nie ma nic wspólnego z "blokowaniem miejsc".

Moja propozycja.

W związku z faktem, że kadra B w większości składa się ze skoczków w wieku przedemerytalnym, po których trudno spodziewać się nagłego wybuchu formy i dużych sukcesów w PŚ, proponuję przyjąć zasadę, iż na każde zawody PK, będzie powoływanych 2. skoczków z kadry młodzieżowej.
Jeżeli żaden z tych skoczków nie uzyska punktów, to na kolejne zawody PK będzie powołana inna 2. skoczków kadry młodzieżowej. To zmobilizuje młodzież do intensywnej pracy i pewności, że żaden "starzec" nie będzie wiecznie blokował im miejsce w występach na PK.
Najsłabszych 2. seniorów będzie na początku kolejnego okresu oddelegowanych na FC, z zadaniem wywalczenia dla siebie 7. miejsca w PK.
Nikt nikomu nie będzie blokował miejsca w PK, czyli wilk syty i owca cała.
Jeżeli jakiś młodzieżowiec zdobędzie punkty w PK, to będzie tam skakał tak długo jak długo będzie zdobywał punkty, kosztem najsłabszego z seniorów.
Przy takiej zasadzie może się zdarzyć, że w końcówce sezonu w PK skakać będzie więcej młodzieżowców niż seniorów. To źle czy dobrze?

@alecko

No i wszystko wygląda nieźle. Ale do MŚJ trochę czasu. Ktoś jeszcze może wyskoczyć.

@konrad95 Bardzo fajnie to przedstawiłeś

Szacun. Warto podkreślić specyfikę Austriaków. Ich kadry na COS i FIS Cup tworzą "starzy i doświadczeni zawodnicy". Trochę zabetonowany układ. Młodzi się tam nie łapią i startują w Alpen Cup.

Klasyfikacja juniorów na dzień 19.12.2022.

1. BELSHAW Erik (USA)- 7 pkt. PŚ
2. WASILJEW Danił (KAZ)- 2 pkt. PŚ
3. HABDAS Jan (POL)- 120 pkt. PK
4. PALOSAARI Vilho (FIN)- 60 pkt. PK
5. MASLE Rok (SLO)-18 pkt. PK
6. JONIAK Klemens (POL)- 3 pkt. PK +128 pkt. FC
7. BARTOLJ Maksim (SLO)- 289 pkt. FC
8. SCHUSTER Jonas (AUT)- 172 pkt. FC
9. WRÓBEL Marcin (POL)- 136 pkt. FC
10. FUSSENEGGER Andre (AUT)- 132 pkt. FC

W PŚ punktowało do tej pory 2 juniorów (2004 rocznik), w PK 4 juniorów (2003-1, 2004-2,2005-1 zawodnik), w FC punktowało 43 zawodników (2003- 14, 2004-12,2005-11,2006-4,2007-2 zawodników).

Ponadto Polacy w zestawieniu:
11. SZOZDA Wiktor- 65 pkt. FC
15.ZAPOTOCZNY Szymon- 40 pkt. FC
25. AMILKIEWICZ Tymoteusz-15 pkt. FC
27. TOMASIAK Kacper- 14 pkt. FC
44. WISEŁKA Jakub- 1 pkt. FC

Patrząc po liderach roczników. Polacy są liderami w 2003 (Jan Habdas), 2005 (Klemens Joniak), 2006 (Wiktor Szozda) oraz 2007 (Kacper Tomasiak).

Zestawienie pokazuje bardzo optymistyczny obraz Polskich juniorów w kontekście walki o medale MŚJ w Whistler. Oczywiście miejsce w klasyfikacji FC nie musi świadczyć o miejscu w hierarchii wśród juniorów, bo najlepsi Austriacy, Słoweńcy skaczą w zawodach lokalnych (Alpen Cup) to jednak w tym roku mamy sporą szansę na zakończenie passy 9 letniej bez medalu MŚJ zarówno indywidualnie za sprawą Jana Habdasa, który będzie jednym z faworytów oraz drużyny, która rok temu zajęła 2 miejsce w EYOF.

Wolny i Zniszczoł

Kuba Wolny - bardzo lubię tego chłopaka. Ale bądźmy szczerzy. Jest totalnie bez formy. W większości serii poczynając od Wisły dalej idąc przez Rukę, Titisee i Engelberg plasuje się w 5. dziesiątce czy to w treningach, kwalifikacjach czy pierwszych seriach konkursowych. Prezentując takie wyniki w pierwszych 4 weekendach PŚ nie ma prawa jechać na TCS. Powinien się odbudować w PK i tam walczyć o kwotę na PŚ. Niemcy nie będą mieć w PK Raimunda, więc naszym powinno być łatwiej wywalczyć to 7 miejscówkę.
Olek Zniszczoł - też go lubię. W treningach w Titisee wyglądał świetnie, ale co z tego. W konkursach jest tragedia. W Engelbergu w sobote i niedzielę wyglądał bardzo źle. Na 8 konkursów tylko 1 raz się zakwalifikował do 2. serii. Pamiętajmy jeszcze w jakich okolicznościach to się odbywało w Titisee. Wycinało tam bardzo dobrych zawodników i Olek, który wydawało się że skończy zawody na 33-35 miejscu przez fatalne warunki i wycinkę zawodników z około 15-20 miejsca wszedł do finałowej serii przez fuks tak naprawdę. Też powinien się odbudować w COC. Ale szczerze powiedziawszy nie ma kto za niego jechać. Chyba najbardziej zasługuje Stefan Hula, który punktował w Wiśle i w periodzie COC był 2. z naszych za Habdasem.

Moja kadra

PŚ TCS: Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Habdas, Zniszczoł/Hula
PK Engelberg: Hula/Zniszczoł, Wolny, Stękała, Murańka, Kot, Krzak.
PK Kranj: 4 najlepszych z PK Engelberg + Tomasiak, Szozda.

Pilch niech potrenuje na razie i wystartuje w FIS Cup w Zakopanem. Mam nadzieję, że w FIS Cup wystartuje też Juroszek.

@Pavel

Tak patrząc w tył, Wolny to już tak trenuje i trenuje od połowy października. I generalnie to jedyny efekt jest taki, że zamiast łapania się na granicę składu na PK, to może być jednym z liderów w tej ekipie i walczyć tam w porywach o miejsca w 10ce.

@Xander1

A słomkę niech wyciągnie Murańka. On na T4S potrafi czasami nieźle odpetardzić. :-)

@marro

Moim zdaniem na TCS na pewno powinni jechać: Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Habdas, a 6 zawodnika powinny wyłonić MP, jeśli oczywiście będą sprawiedliwe warunki.

Nieśmiało wspomnę, że zgubiło się USA z 4 miejscami.

Włochy mają 3 miejsca, gdyż Alexowi Insamowi zabrakło punkciku by wywalczyć czwarte miejsce. Listę kwotową zamyka Decker Dean, który dał 4te miejsce Amerykanom.

I tak jest nawet lepiej, bo Amerykanie mogą wysłać 4 zawodników do rywalizacji indywidualnej a Włosi już niestety nie.

@kwak11234@wp.pl

super wiadomość

TCS- Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Habdas, Hula
PK- Kot, Zniszczoł, Stękała, Krzak, Joniak + najlepszy z poza z wymienionych w MP.
Pewnie będzie to Wolny, ale tu potrzeba drastycznych kroków, więc bym go pominął. A Pilch może skakać co najwyżej do Bociana w Wiśle po piwo.

Kadra na kolejny period

Tak to widzę.
PŚ: Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Zniszczoł, Habdas
PK: Pilch, Wolny, Stękała, Murańka, Kot, Hula.

@Karpp

Oczywiście, że Wolny może się poprawić, ale jak potrenuje, a nie zaliczy kolejne konkursy bez punktu.

@Karpp

Trenera kadry B. Thurn kiepsko przygotował Wolnego. Ale reszta to jest działka Maciusiak, który kolejny sezon nic nie potrafi pokazać na zapleczu. Jeden przyblysk Stekaly czy mniejsze pozostałych to za mało. On może być trenerem do u[***]nej śmierci a i tak większego progresu nie będzie...
A Thurn serio niech nie katuje już tego Wolnego. On nawet nie jest blisko punktów. Na trening i powrót w Zakopane

@marro

Mhm, zdobył takie tam skromne 72pk więcej w PK od drugiego Huli, znajduje się zaledwie 15 lokat wyżej od niego, zbliżony poziom, prawie znak równości

@Xander1

To czyja to wina, że skaczą tak marnie?

@Karpp

A czy ja mówię o Ramsau? Choć teraz była tam KN i skocznia przygotowana. Gdziekolwiek na treningi, ale widać że Wolny jest totalnie bez formy i jazda na zawody w niczym nie pomoże. Nagle nie przestawi się i nie zacznie skakać o co najmniej 15m dalej, a tyle brakuje do punktowania. Zresztą przed PK było zgrupowanie w Planicy i jak widać nie dało żadnych efektów, bo całe zaplecze z małymi wyjątkami wypada marnie.

@Xander1

Gdzie na te treningi do Ramsau? :)
Jak prezes zacznie doradzać i wtrącać się w nie swoją robotę to pewnie na tym się skończy.

@Pavel

Napisałem jak będzie a nie jak ja chce.
W ogóle zabrałbym tylko 5-ciu. A 6 zostawił dla Juroszka. Bo niby po co mi szósty z tego składu? Ale i tak przecież sześciu pojedzie.
Jak dla mnie jak i dla niektórych tutaj Zniszczoł nie rokuje a wcześniejsze występy Wolnego (z poprzednich sezonów) każą sugerować, że może się coś tam poprawi.

@Pavel

Wolny na treningi, by uratować choć drugą część sezonu. Tam będą loty na których może coś ugrać. Tak jak piszesz jaki jest sens zaliczyć 12 konkursów bez punktów. Bo z taką formą nawet w loterii się nie uda. To nie jest nawet poziom Insama, który kręci się koło 30 w kazdym konkursie. Olek niech se już jedzie, jak nie ma lepszych. Ale jego poziom to i tak PK.

@Karpp

Za karę chcesz ciągnąć tego Wolnego, aby zaliczył 12 konkursów bez punktu? Z tej całej ekipy od pchania karuzeli jedynie Zniszczoł może w razie co pojechać.

@Karpp

Chciałoby się ale pewnie i tak zabierze Wolnego i Zniszczola

Czyli składy na TCS:
Kubacki
Żyła
Stoch
Wąsek
Wolny
Habdas

PK:
Zniszczoł
Pilch
Stękała
Kot
Hula
Murańka

Będę zaskoczony jak będzie inaczej.

Ps. W ogóle był ten wywiad z Thurnem pytał go r. Formela czy Merk o coś?

Przy obecnym poziomie zaplecza, to wszystko jedno, kto pojedzie, bo i tak przejscie kwaliikacji to max, na co mozemy liczyc. Więc, niech jedzie "czwórka" i dwaj najlepsi z Mistrzostw Polski. Proste, sprawiedliwe i logiczne.

@King

Zniszczoł miał ok treningi na poprzednich PŚ, w Engelbergu oprócz pierwszego treningu nie oddał żadnego skoku na Top30. Ten chłopak tak jak ktoś wcześniej napisał jest mentalnym przegrywem. Sorry ze tak mówię, ale to niestety prawda. W PK może sobie skakać i z doskoku jako ten siódmy jeżdzić na PŚ. Ale jako główny kadrowicz nie daje rady. Zresztą kto nie pojedzie jako ten szósty to i tak będzie za słaby. Wolnego to lepiej wysłać na jakieś treningi niż go katować w PŚ, skoro nie widać nawet małej nadziei na poprawę. A Olek do PK i tam walczyć o miejscówkę. A jako szóstego na TCS wysłać kogoś z PK. Kogo? A niech ciągną słomki i losowo kogoś tam poślą.

@marro

Pierwsze prognozy mówią, że kolorowo ma nie być. Choć i tak lepiej niż jakby mieli skakać we wtorek, wtedy w ogóle nie byłoby MP, a tak jakaś nadzieja jest.

W takim razie chyba nie ma co liczyć na MP. Mój typ na TCS to piątka Thurna plus Habdas. Szkoda Juroszka, on mógłby wymienić Wolnego a tak dalej będzie się Kuba bujał bo nawet nie ma go kim zastąpić.

@King

W jakimś stopniu się z tobą zgadzam ale kto za Zniszczoła? Wiadomo, że nie będzie Wolnego i Pilcha, a mamy kwotę 6 zawodników, pojedzie chyba Habdas. Nie wiem czy np Kot byłby lepszy do Olka, ale twierdzę, że Maciej mógł być na podobnym poziomie, a nawet gorszy

Jeśli Mistrzostwa Polski miały by być wyznacznikiem to "wybrańcy", uzupełniający naszą czwórkę,
musieli by udowodnić swoją wartość bardzo przekonującym wynikiem.
Nie bardzo zgadzam się z argumentem iż zawodnik "średniego pokolenia",
o jakieś dwa punkty wyprzedza Habdasa i to on zostaje "wybrańcem".

@Paweł39

Mistrzostwa Polski o ile będą sprawiedliwe warunki, pokażą kto jest liderem zaplecza.

@marro

Wlasnie ze jest liderem!!!! I Habdas ma startowac w Turnieju 4 skoczni!!! Nie wyobrazam sobie innego rozwiazania jak znowu znajdzie się Pilchidło to juz Małysz i reszta swity przejda samych siebie i bedzie to kpina z kibicow niesamowita!!!

@Farek

Habdas nie jest liderem zaplecza, póki co jest jednym z kilku średniaków na zapleczu.

@King

Zniszczoł tylko dlatego, że nie widać lepszych bo nie wierzę, ze jest gorszy od kogoś kto startował dzisiaj w Ruce.

@marro

PŚ ja bym napisał - wiadoma czwórka.
A dodatkowo Habdas i Juroszek jeżeli kontuzja pozwoli.
Jeżeli nie to zamiast Juroszka, Wolny.
Jakoś bardziej wierzę w przebudzenie Jakuba i pracę Thurnbichlera.

@Rawianek

Patrząc na pierwszy period Pucharu Kontynentalnego to Habdas zdobył z Polaków najwięcej punktów, a na drugim miejscu uplasował się w tej klasyfikacji Hula.

@Kacper34

Git tylko z tym Hula to dość kontrowersyjny temat. Ja bym wziął Juroszka ale na razie jemu zdrowie nie pozwala :/

Ja zabrałbym na TCS Kubackiego, Żyłę, Stocha, Wąska, Habdasa i Hulę. Co sądzicie?

Turcja w TCS:
Muhammed Ali Bedir
Fatih Arda Ipcioglu

@Farek

Dziś był akurat Kot niestety lepszy ale nie zmienia to faktu że jako całość to Habdas jest zdecydowanie najlepszy z kadry B.

@marro

Ja bym zamienił Habdasa ze Zniszczołem/Juroszkiem- nie znamy formy Kacpra, a Janek jest zdecydowanym liderem zaplecza

@marro

Z jakiej racji Zniszczoł dalej na PŚ? Przecież on zupełnie nie ma głowy na PŚ. O ile ja nigdy nie krytykowałem Zniszczoła jakoś mocno o tyle skoro WYRAŹNIE pokazuje, że sobie nie radzi z poziomem PŚ (dość dobre treningi na poziomie spokojnego TOP20) żeby potem w zawodach skończyć w strefie 35-40 to ile jeszcze można dawać mu szanse? Teraz skakał bo wywalczył sobie latem limit, ale tego miejsca już nie ma, skończyło się a on sam nie pokazał nic co pozwalałoby go zatrzymać. 2 punkty w przekroju tylu konkursów to jest nic w kontekście tego co w teorii mógł zdobyć bazując na treningach.

Pozostałe dwa miejsca są do obsadzenia przez właściwie kogokolwiek, bo nikt nie będzie gorszy co najwyżej tak samo będzie skakał na brak punktów. Więc o ile nikt nic nie pokaże ponadprzeciętnego to Thurnbichler pewnie zabierze Habdasa i albo nadal będzie liczyć na Wolnego bo jednak członek kadry A, albo może w ogóle zaskoczy nas wyborem szóstego.

Przy zdrowym Juroszku układ wygląda tak:
PŚ - wiadoma trójka, Wąsek, Zniszczoł i Juroszek
PK - Wolny, Habdas, Kot, Stękała, Murańka, Hula albo Krzak
trening albo Fiscup - Pilch