Rewolucja w Raw Air 2024 - trzyseryjny finał na koniec turnieju!

@Kolos

"Z drugiej strony taki np. Domen Prevc może w Oslo czy Trondheim odpaść w kwalifikacjach a na lotach odrobić tyle, że i tak stanie na podium Raw Air. A przynajmniej skończyć takie zawody w top 10..."
Sam to wymyśliłeś czy cię nie doceniłem i wykonałeś obliczenia?

@ms_

,,dobrze, że nie przeszły te feministyczne bzdury o ograniczeniu finałowych zawodów mężczyzn w Vikersund do 15 zawodników" - nie chwal dnia przed zachodem słonca

@Lataj

Z drugiej strony taki np. Domen Prevc może w Oslo czy Trondheim odpaść w kwalifikacjach a na lotach odrobić tyle, że i tak stanie na podium Raw Air. A przynajmniej skończyć takie zawody w top 10...

W skrajnej sytuacji jakiś dominator może wygrać wszystkie cztery konkursy w Oslo i Trondheim, przyzwoicie zaprezentować się w pierwszym konkursie w Vikersund, ale w finale po dwóch seriach zajmie 11 miejsce i po ptokach - jakieś 200 pkt w plecy i wypad po za top 10 Raw Air albo w najlepszym razie w dolne rejony top 10...

@Pavel

Kiedy ostatni raz ktokolwiek istotny przepadł w kwalifikacjach PŚ z innej przyczyny niż Dsq?

Przy okazji liczba skoczków w kwalifikacjach w Oslo z kilku ostatnich lat:

2014 - 67
2015 - 65
2016 - 60
2017 - 76
2018 - 73
2019 - 72
2020 - 65
2022 - 60/67
2023 - 61

Problem teoretyczny. Zwłaszcza po zmniejszeniu limitów.

Niemniej nie podoba mi się gdy jedne Q decydują o starcie w tylu konkursach.
Słabsi jednak na tym stracą.

@Matrixun

Warto by przeanalizować wyniki z Oslo z poprzednich lat. W każdym razie nie przypominam sobie żeby ktoś znaczący przepadł tam w kwalifikacjach mimo loteryjnych warunków.

Po za tym najpewniej na starcie nie zjawi się więcej niż 60 zawodników. Więc i przesiew nie będzie zbyt duży.

Wszyscy powiedzieli wszystko, ale też uważam, że ta koncepcja jest do bani.
1. Po Oslo skoczek mający formę na przechodzenie kwalifikacji (choć bez szału), który zostanie wycięty w jednym z prologów lub zdyskwalifikowany, będzie musiał przedwcześnie wrócić do domu. To oznacza długą przerwę, starty co najwyżej raz w indywidualnym w Planicy albo koniec sezonu, a nawet wybicie z rytmu startowego. Taki skoczek w PŚ już o punkty nie powalczy.
2. Przedstawiciel czołówki, który przed finałem w Vikersund choć raz zaliczy wpadkę, traci szansę na wysokie miejsce. Jesteś w "20" przed finałem RA, to wystarczy jakiś błąd i już nie łapiesz się do trzydziestki. W I serii finału wpadka i kończysz od razu konkurs. Jesteś w "10" i po dwóch seriach sumarycznie będziesz np. 11., to zostajesz pozbawiony szans na zwycięstwo. Taki konkurs mógłby zostać rozegrany, ale niewliczany do PŚ jak historyczny konkurs lotów pań.
3. Jest większa szansa, że zwycięzcą będzie nie jeden z faworytów, tylko niespodzianka.
4. Możesz być w "20" przed Vikersund, a możesz być antylotnikiem i wypaść już po pierwszych zawodach tamże.
5. Koncepcja finału RA może jest podobna do finału sezonu PŚ, ale o występie w ostatnim konkursie (najczęściej) w Planicy decyduje marginalna przypadkowość. W norweskim turnieju może być stanowczo za duża.

@Oreo

*Rawr Air UwU fr fr mawma

@Lataj

Fakt. Takiego Białorusina Chaćkę bym dopuścił, tylko po co... A skoczkowie kacapscy to jednak chyba beton. Klimow i Awwakumowa na pewno, ale reszta cicho siedzi i pewnie liczy, że "dalsze budie"...

@blasphemer93

Gdyby jeszcze mieszkali w Szwajcarii albo w Polsce, to można by ich dopuścić do startu pod neutralną flagą. Wtedy istniałoby prawdopodobieństwo, że sprzeciwią się wojnie. Jak mieszkają i startują u siebie, to nie będą chcieli ryzykować potępienia przez Putina.

@Arturion

Ja to tak łagodnie powiedziałem, mogę dołożyć gorzej, ale mnie zablokują.

@kwak11234@wp.pl

To nie jest tylko polityka, ale zwyczajna przyzwoitość. Zrozumiałbym dopuszczenie pojedynczych skoczków, gdyby publicznie wypowiedzieli się przeciwko reżimowi i potępili wojnę, ale w obecnych okolicznościach niech skaczą sobie u siebie.

Ale i tak wiem że odpisuję kacapskiemu trollowi, więc nie liczę że cokolwiek zrozumiesz.

Koledzy napisali już wszystko, co można było, ale ja też podbiję, że ograniczanie liczby zawodników na podstawie wyników loteryjnych zazwyczaj konkursów w Oslo to farsa. Ale tak właśnie wcielanie w życie popapranych pomysłów i poprawność polityczna zabija tę dyscyplinę. Nieprzypadkowo też na loty w Vikersund ograniczana jest liczba zawodników. To po to, by pan Braathen i "potężna" Lundby odhaczyli jeden dobry uczynek dla "równości". Mówili jakoś o tym w tym lub zeszłym roku - że mężczyzn na lotach ma być tyle co kobiet. Ma być po równo, "reaktor wytrzyma". A że ktoś ewentualnie może przerżnąć przez to pozycję w PŚ? A kogo to obchodzi...

@SzeskaFanStocha

Loteria, powiew w plecy 2m/s i nawet lider PŚ może odpaść, nie tak rzeczy widziałem w PŚ.

@gelsonek

No błagam cię, żaden porządny zawodnik z 30 nie jest w stanie, bez własnej winy odpaść w Q.

@Arturion

Nie będzie żadnego oszustwa

@kwak11234@wp.pl

Rosjanie nie wrócą dopóki Putin nie zakończy wojny

kiedy Rosjanie wracaja do skokow?
brakuje nacji, dodatkowych 4 skoczkow w Q. NIE MOWMY JUZ o POLITYCE.

@Arturion

PZN nie będzie niczego protestować . W tym spotkaniu wczorajszym brali udział także trenerzy i nikt nie wyraził sprzeciwu

@kwak11234@wp.pl

Spokojnie będą kwalifikacje rozgrywane ponieważ zawsze znajdzie przynajmniej 60 zawodników

bez komentarza

Wychodzi na to, że najważniejszymi zawodami w tym sezonie będą kwalifikacje z dnia 8 marca 2024 r..., do pierwszego konkursu w oslo, to będzie niewiarygodna presja na zawodników z czołówki, wystarczy jeden niekorzystny powiew wiatru i...można mieć 7 konkursów z bani...czytaj sezon pójdzie się je.....ać !!!! większej bzdury się nie dało wprowadzić !!!! yyyy znaczy dało się ...rezygnacja z klasycznych konkursów drużynowych....niestety po 30 latach oglądania zaczynam rozważać zmianę dyscypliny...ech...:(

jesli juz w RA rezygnuja z kwalifikacji, to w tym sezonie procz TCS nie bedzie trzeba rozgrywac takowych Q.
FIS jak najszybciej powinien ograniczyc liczbe skoczkow w konkursie do 40, by Q mialy sens i emocje

powinni też zmienić nazwę turnieju na Rawr Air UwU

@Kuba_23

I z takimi zasadami odnośnie PŚ?
To inną dyscyplinę sportu oglądamy. Tu będzie mieć miejsce po prostu oszustwo.
Chyba, że tak nie będzie, bo chyba nie wszystko przesądzone?

@Arturion

Nic mnie nie pogięło uważam że to dobrze że będzie nowa formuła turnieju Raw Air

Wyobraźmy sobie jeszcze, że w pierwszych kwalach loteria, a niedziela odwołana z powodu warunków. Wtedy to dopiero będzie spawiedliwie

@Kuba_23

To przemyśl. Obelga dla wszystkich. Zgoda, jak to nie będzie punktowane w PŚ. *)
Mam nadzieję, że zostanie oprotestowane, przynajmniej przez PZN.

*) Takich rzeczy nie wprowadza się w trakcie sezonu. Bo sezon 2023/24 już trwa.

@Avengers123456msciciel

Mało. To głupota.

@maciek0932

Dla mnie to skandal. Ale kto ja jestem?
Kibic?! To ja, MY, powinniśmy się liczyć? Wszystko wskazuje, że nas akurat mają głęboko, a bez nas sami się znajdą jeszcze głębiej.

@Kuba_23

Pogięło? To łamie zasady PŚ! Co ważniejsze PŚ, czy RA?
Odnoszę wrażenie, że niezimny pan Peritle, to coś dla skoków, jak pan papież Franciszek dla katolicyzmu. "Nie ortodoksyjny". A nawet wręcz przeciwnie.
Na szczęście niemłody jestem i szybko umrę.

@Arturion

Przecież to jest wykluczenie niektórych zawodników z próby przedmistrzowskiej. Nie wiem, czy w ogóle tak można.

@Arturion

Mi akurat ten pomysł sie podoba wreszcie coś nowego

Jeszcze jedno, jest to niepoprawność polityczna.

Kompletna bzdura. W zasadzie za takie pomysły należałoby NOR wykluczyć z FIS, gdyby nie to, że ich wykluczenie też byłoby bzdurą. Won z takim turniejem!
Przy czym tytułowy trzyseryjny finał mógłby być. Tylko reszta nie. *)

*) Ale do PS wliczane dwie pierwsze serie!

"Po weekendzie w Oslo w grze pozostanie jednak już tylko 50 najlepszych zawodników klasyfikacji generalnej Raw Air i tylko oni dostaną prawo startu w kolejnych zawodach w Trondheim" - CO? Czy te barany w ogóle wiedzą, co to jest PUCHAR ŚWIATA? Dlaczego jakiś bzdurny turniej ma mieć priorytet względem PŚ?

@Kijek

Nie rozumiesz Norwegowie chcą ominąć przepis, gdzie ich wszyscy skoczkowie, będą skakać we wszystkich konkursach Raw Air.

Pomysł niepojętny, jest to wielka nieporozumienie i dyskryminacja słabszych zawodników i to w czasach największej tolerancji, obniżenie jakości skoków przez kraje Azjatyckie.

Za sprawa nowej formuły dla iluś tam zawodników sezon skróci się o kilka startów. Jak się to połączy z redukcją kwot to okaże się, że życie skoczka narciarskiego nagle staje się o wiele trudniejsze, mniej atrakcyjne i mniej opłacalne.

mi sie ten pomysł nie podoba - wystarczy, że w Oslo loteria i dobry zawodnik może stracić kilka konkursów

@dervish

Ma to jedynie sens z zakwalifikowana top 5 z automatu.

@Pavel

Psuje tylko klasyfikacje PŚ w lotach. Może powinni ją usunąć z klasyfikacji lotów, bo to nie fair dla pozostałych, że nie mogą startować przez tzw. "Turniej". Bo może chcą być tak rozpoznawalni jak Planica? Nie uda im się w ten sposób.

Dla mnie osobiście to głupota by po Oslo przecedzić zawodników. Szczególnie pokazały to ostatnie zawody na tej skoczni loteryjne zawody. Już nie wspomnę o zmniejszeniu liczby skoczków na mamucie po co? By mniej skoczków umiało latać chyba po to. Trzy serie po co by po 20 skoczkach czekać 20 minut zanim wjadą na górę i się rozgrzeją? Czy oni pomyśleli ile czasu im zajmie się przygotować?? Pewnie będzie sprzyjać upadkom bo się dobrze nie rozgrzeją. Już lepszy pomysł by były trzy serie w normalnym trybie. Po pierwszej zostaje 50, po drugiej 40, a po trzeciej 30. Bez żadnego prologu.
Ale pomysł mieli Norwedzy by robić prologi i je likwidują też niesamowity pomysł. Jeszcze się okaże że nawet 50 nie będzie zawodników bo przecież obcięli limity.
PS ja jestem otwarty na nowe pomysły ale obcinanie zawodnikom prawa startu to chory pomysł. Jak widać FIS i federacja robią wszystko by uprzykrzyć życie skoczkom. No i te puste trybuny straszą
Co to jest Raw air już sam nie wiem mieszają i mieszają, a organizatorzy zamiast o bezpieczeństwie, o przygotowaniu skoczni(po takim czymś powinni mieć bana na PŚ) wolą mieszać w formule tak, że skoczkowie będą musieli biec na górę skoczni. A mogliby CHOCIAŻ w ratrak zainwestować do przygotowania skoczni a nie tylko paru klepaczy, których i tak jest za mało.

Dodam na koniec najważniejsze TURNIEJ RAW AIR był najlepszy pierwotny. Ciężki wykańczający turniej gdzie klasyfikacja turnieju składała się ze wszystkich planowanych serii kończącym na mamucie razem z drużynówkami oraz magiczna oprawa graficzna. Teraz będzie wydmuszka, która pęknie jak się okaże że faworyt odpadnie przez Oslo

@Pavel

Ten turniej w nowej formule to prawie jak rosyjska ruletka. Przypadkowa DSQ albo loteria we wczesnej fazie turnieju i nawet dominujacy do tej pory lider PŚ może stracić szanse na KK.

6 serii na mamucie sprawia, że resztą konkursów jest bez znaczenia. Mimo to, jak że generalki tych turniejów poza TCS średnio mnie interesują, to zawsze więcej mamutów to lepiej.

@Fan_ekipy_pod_narty

Raczej większość dyskwalifikacji pada za to, że ktoś ten kombinezon troszke za bardzo naciągnął.

@Kijek

Powiem ci tak. Drużynówki bo eliminuje to zawodników bez drużyny z walki o lepsze osiągnięcie w turnieju a grafika....
Chyba wiem o co chodzi. Zauważcie że grafika Raw Air pojawiała się do 2020 roku a potem jej już nie było. Co się też zmieniło w 202o roku? Ogólna grafika sportów FIS. Po zmianie grafiki nie tworzy się już specjalnych grafik dla specjalnych imprez po za ZIO Uniwersjada itp. imprezami. Widocznie nie da się za bardzo dostosować do tej grafiki. nawet mi ciężko stwierdzić czemu tak jest.
Co do tych Norwegów nikt nie powiedział że krajówkę wystawią na Raw Air. Racja jest to nie fair , ale mogą ją też wystawić w Lillehammer zatem z tym to zobaczymy.

Całkiem fajne lecz...

Bardzo mi się podoba ten format Raw Air będzie zupełnie nowy i nowoczesny. System eliminacji jest całkiem fajny. Oczywiście największy problem dotyczy dyskwalifikacji. Zgadzam się z tym że jest trochę nie zbyt fer chodzi o dyskwalifikacje i przepadnięte konkursy. Ja mam pomysł. Zasada o braku możliwości zmiany kombinezonu podczas turnieju chyba że się coś z nim stanie zepsuje itp. Powinno to rozwiązać problem dyskwalifikacji bo zamiast kombinowania z kombinezonem po prostu będzie się posiadało jeden kombinezon i będzie trzeba dopilnować wszystkich aspektów. Ale nie oznacza to usunięcia zupełnie dyskwalifikacji bo jednak jak ktoś akurat naprawdę oszukuje to dyskwalifikacja mu się nie należy.

Pod względem rywalizacji będzie dużo emocji. Zwłaszcza Vikersund gdzie trzeba doprowadzić każdy skok do perfekcji. Niestety wadą tego systemu będą.... działacze. Skoczkowie mogą przecież zostać puszczeni z niższej belki na stracenie przez co w finale w Vikersund mogą wyeliminować jakiegoś skoczka z walki. Format mi się podoba tylko trzeba go dopracować.

@placek08

Przeciwnie, Marusyak jak się spręży to przejdzie kwalifikacje w Oslo w gratisie dostanie cztery kolejne konkursy. A akurat na lotach jest w stanie sobie poradzić całkiem nieźle.

Rzeźbią w formule. Przez cały czas szukają nowej. To nie sprzyja prestiżowi turnieju. Wręcz przeciwnie pokazuje, jak wielkim nieporozumieniem były dotychczasowe edycje. Formuła była tragiczna. Całkowicie niedopracowana. Kolejne zmiany sprawiają, że formuła staje się coraz lepsza. Czy nie można tak było od samego początku? Od razu zaprezentować dobrze przemyślaną formułę zamiast prowizorki?

I żeby nie było, że to co jest to rozwiązanie bez wad.
Ciekawe i korzystne dla turnieju ale ze szkodą dla cyklu PŚ.
Zbyt wielu zawodników szybko zostaje wyeliminowanych i zamiast uprawiac skoki zostaje skazanych na bezczynność przed Planicą.

EDIT
W sytuacji zmniejszonych kwot, nowa formuła aczkolwiek interesująca jawi sie jako dodatkowa restrykcja ograniczająca możliwość startów. Turniej ma fromułe zamknietą. W trakcie turnieju nie będzie możliwości rotacji w składach tak jak było do tej pory.

Gdzie drużynówki i grafiki Raw Air

Gdzie są drużynówki i grafiki Raw air które były super najlepsze grafiki sobie hulały 2 lata i się zawinęły jak szwedzkie skoki tak samo drużynówki które są lepsze niż pojedyncze konkursy z zwiększonymi limitami.
Poza tym nowy system nie ma sensu gdyż w przypadku zakwalifikowania się 8 Norwegów do 50 w 1 konkursie to co jeśli skończy się grupa krajowa w vikersund automatyczne wykluczenie 2 zawodników.
Plus co jezeli ktoś inny dostanie kontuzji dsq to zostanie dobrani zawodnicy z 51,52,53 miejsca chciałbym wiedzieć dokładnie co będzie i każde wyjątki oraz „co jezeli”

Dobry pomysł

@Xenkus

W sumie nie trzeba nawet bardzo popsuć skoku żeby wylecieć po za czołówkę Raw Air - wyatarczy nie być wybitnym lotnikiem...

Niby fajnie, że będzie więcej serii lotów ale to chyba nie ma sensu.

Do tego jedne kwalifikacje (w Oslo) w praktyce są kwalifikacjami do aż czterech konkursów. Mało to sprawiedliwe.

@placek08

7 to pół biedy przy dobrych skokach mogą mieć i 10

@SzeskaFanStocha

W turnieju niby tak, ale wyobraź sobie że ktoś, np. Domen który mógłby bić się w lotach o podium wylatuje z gry o małą KK w Oslo, albo ktoś walczy o KK, dostaje w Oslo dyskwę w kwalach i wypada z 4 normalnie punktowanych konkursów

Świetny pomysł, ewidentnie ktoś tu bardzo nie lubi Marusiaka.
Czy jak Norwegowie będą mieli w TOP50 7 zawodników, to ten 7. skacze czy miejsce przepada? Jak ktoś się wycofa, bo np. dozna kontuzji, to co wtedy? Dokoptowujemy jak leci, bo ten 51. już sobie pojechał, zostawiamy puste, czy co?

Zasadniczo jedyne, co mi się w miarę podoba, to pomysł rozegrania finałowego konkursu w takiej formule. Tylko z jednym ale: bez uwzględniania w PŚ. Jeszcze kurczę loty, na których zazwyczaj jest najwięcej zmian będą ograniczać. Nie mówiąc o tym, że jak ktoś zachoruje/przewróci się/dostanie podmuch na dużej skoczni, to może sobie podarować małą KK.

Oczywiście to wszystko przy założeniu, że zmniejszone limity i reguły nie spowodują, że w ogóle nie będzie kogo odrzucać.

Słabe, bo atrakcyjność RA zawsze polegała na wielu skokach i tej nieprzewidywalności

Decyzja o udziale najlepszej 50 Raw Air w konkursach w Trondheim i Vikersund to jakieś nieporozumienie. Bardzo mocno premiuje to Norwegów, gdyż cała ich krajówka ma teraz szansę wystąpić nie w 2 konkursach, a w 6. W kontekście ograniczania limitów dla najlepszych nacji jest to dość mocno skandaliczne.

Z jednej strony ciekawy pomysł, dobrze, że nie przeszły te feministyczne bzdury o ograniczeniu finałowych zawodów mężczyzn w Vikersund do 15 zawodników, ale i tak mamy tego namiastkę w postaci ograniczenia finału do 30 najlepszych. Jeżeli chodzi o atrakcyjność turnieju, to myślę, że zmiany przyniosą dobry skutek. Z drugiej jednak strony słabsi zawodnicy szybko zakończą cały turniej i nie będą mieli możliwości nie tylko występu Trondheim, ale i w Vikersund, chociaż nie wiadomo ilu będzie zawodników w Oslo. Możliwe, że ta grupa, która przepadnie po Oslo nie będzie duża. Bardziej martwi mnie jednak to, że np. ktoś zostanie zdyskwalifikowany w Oslo w kwalifikacjach i przez to od razu przepadnie mu też konkurs i jeśli nie jest to zawodnik z wysokiego poziomu, ale taki średniak, to nawet skacząc w miarę dobrze w niedzielę, może się do tej 50 nie załapać. Inna sprawa, że rotacje w składach nie będą możliwe. Kto wystartuje w Oslo, ma szansę na start w całym turnieju, ale jeśli, nie ma go w Oslo, bo np. jest chory, ale mógłby się wykurować na Trondheim albo Oslo, to teraz już nie będzie miał możliwości startu w turnieju przez te zmiany. Pomysł chyba trochę zaczerpnięty z Nordic Combined Triple w Seefeld, jednak tam cały cykl składa się z trzech konkursów w jednej miejscowości, więc strata w przypadku dyskwalifikacji pierwszego dnia może być bolesna, bo przekreśla szansę na dalszy udział w turnieju i na punkty PŚ zdobyte w jego ramach, ale jednak nie jest to strata tak duża, jak w przypadku dyskwalifikacji w Raw Air, gdzie w wyniku jednej dyskwalifikacji może przepaść cały turniej, który jednak składa się z większej ilości konkursów niż w Seefeld.

Mi się pomysł bardzo podoba, szczególnie ten 3 seryjny konkurs. Oby inni organizatorzy podchwycili pomysł.

@Farek

I o to chodzi

Wiedząc jak loteryjne jest RA to pomysł beznadziejny z tym 3 seryjnym konkursem. Czyli zasadniczo dominator turnieju może pożegnać się ze zwycięstwem czy nawet wysokim miejscem przez jeden gorszy (bo nie fatalny skok) który zepchnie go dajmy na to na 11 miejsce w konkursie po 2 seriach przez co nie zostanie dopuszczony do 3.

Zawsze to jakieś urozmaicenie, ale teoretycznie ktoś jedną głupią wpadką w któryś kwalach z Oslo może stracić 4 konkursy PŚ

Szkoda tylko że tylko w Oslo kwali będą prawdziwe i będą odpadać zawodnicy. Potem to już tylko prologi, z punktami do klasyfikacji RA. I jak dobrze rozumiem Norwegowie grupę krajową mogą wystawić tylko w Oslo, a nie np. w Vikersund (bo np. ci zawodnicy nie będą w top 50 RA)

Niby ciekawy pomysł, ale po weekendzie w Oslo kilkunastu zawodników zakończy sezon lub ewentualnie jeszcze raz skoczy w Planicy w Q. Słabe to rozwiązanie.

Z jednej strony brzmi ciekawie , a z drugiej nie podoba mi się pomysł anulowania kwalifikacji, bo te zawsze na RA były super