Wszystko jasne! Thurnbichler odkrył karty

@Bernat__Sola

Przecież mnie zablokowałeś. Ubaw po pachy.

@Kronos

Dobra, niech będzie, jeszcze jeden komentarz pod tym artykułem, specjalnie dla Ciebie:
fanatyk
1. «osoba żarliwie wyznająca jakąś ideę lub religię, skrajnie nietolerancyjna w stosunku do zwolenników innych poglądów»
2. «o kimś, kto z pasją oddaje się jakiemuś zajęciu lub jest czyimś zagorzałym wielbicielem»
W znaczeniu 2. - nie musi być wadą. Więcej pod tym tematem naprawdę już nie odpisuję.

@cuba libre

No w twoim przypadku nic, bo jedyny "urlop" jaki masz, to jak mamusia da 20 zł kieszonkowego.

@Roxor

Nie wierzę, de*il ze skijumping wyrzucił mi wpis o "periodyzacji treningu". Podaj nr rachunku, prześlę ci na psychiatrę:. Chyba że to Arturionek zgłosił, co jest pewne:))). Przeleję Artuś podwójnie:))).

@Lataj

Liczba konkursów, analfabeto, liczba. One są policzalne. Ilość to masz mąki albo cukru.

@Bernat__Sola

No jak bycie fanatykiem nie jest wadą, to prześlę ci 5 stów na lekarza:)

@Pavel

No jest nieprofesjonalne nigdzie nie pisałem inaczej. Ja na początku napisałem co pewnie stwierdził Thurnbichler, a Ty mi odpowiedziałeś w taki sposób jak bym go bronił. Nigdzie go nie bronię, niech jego decyzje obronią się wynikami i tyle.

@Roxor

Gdyby wywalczył dodatkowe miejsce - myślę, że tak. Co innego gdyby np. nie zmniejszano limitów i przy tej porażce Kota z Villumstadem i tak mielibyśmy 6 - wtedy może by i wziął Juroszka.

To pewnie ostatnia moja odpowiedź, bo artykuł właśnie odczepiono z góry strony, więc zaraz zostanie zakopany.

@Bernat__Sola

Czy dla Austriaków tamten sezon był dobry? Drużynowo z pewnością tak, indywidualnie pewnie był niedosyt. Cóż, są różne szkoły trenerskie.

No i jednak nie ma co naginać faktów, nie miesiąc, a trzy tygodnie, czyli już na samym finishu przygotowań kadry A. Wydaje mi się, że wchodzenie i wychodzenie z treningu może bardziej rozregulować niż przedłużenie treningu, ale może się mylę.

Skoro twierdzisz, że Thurnbichler nie ma dużego zaufania do Juroszka to myślisz, że miałby większe zaufanie do Kota, z którym w ogóle nie trenował?

@King

Ale właśnie o to mi chodzi - dyskusja zaczęła się od tego, że Roxor twierdził, że gdyby nawet Kot wywalczył limit, to i tak pojechałby Juroszek. A ja uważam, że on aż tak wielkiego zaufania do tego Kacpra nie ma - skoro, tak jak mówisz, na miesiąc przed PŚ wysyła go Jiroutkowi, bo nie wierzy, że jest z nim w stanie cokolwiek wypracować.

@King

Serio? Teraz będziemy porównywać się do Kazachów? 40 miejsce od 25 dzieli jakieś 3-5 metrów, skoro Ziobro z serii 44,44,44,48 był w stanie wejść na poziom podium PŚ w przeciągu miesiąca to z Juroszkiem też można by popracować nad wejściem do drugiej serii. Z resztą ja nie twierdzę, że to by się udało, ale takie wywalenie zawodnika do śmietnika na miesiąc przed startem PŚ jest nieprofesjonalne.

@Pavel

"Pomiędzy "skacze na poziomie 40-50", a "wygrywa puchar świata" jest sporo miejsca, i to przez miesiąc jest to zrobienia."

No nie wiem. Jakoś nie widzę losowego Kazacha, który nagle z takiego przedziału zacznie zimą skakać na TOP10. Przez miesiąc to można wyciągnąć zawodnika z kryzysu (choćby nawet Stoch w 2021/22 kiedy był w czołówce na IO), ale nie zbudować zawodnika, który nigdy nie skakał na tym poziomie.

@Roxor

No nie wiem, tu masz np. Austriaków w Turcji na miesiąc przed sezonem: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30520/austriacy-trenowali-w-turcji-priorytetem-praca-nad-sfera-mentalna/?all_comments=1

A co do Juroszka - jeśli kadra B jest na innym etapie niż kadra A, to przesunięcie już teraz też go przecież rozregulowuje.

@King

Pomiędzy "skacze na poziomie 40-50", a "wygrywa puchar świata" jest sporo miejsca, i to przez miesiąc jest to zrobienia. A jak dla trenera 6-osobowa ekipa "to za dużo" to powinien się zastanowić nad zmianą profesji.

@Pavel

Mam wrażenie, że ostatnio coś często sobie dopowiadasz coś czego ktoś nie napisał. Zaraz pewnie jeszcze stwierdzisz, że broniłem Thurnbichlera w tej mojej wypowiedzi XD Czekaj to według Ciebie skoro Juroszek skacze słabo to nagle w miesiąc zacząłby skakać na miarę wygrywania w PŚ? To Kolos ciągle wspomina, że Thurnbichler to cudotwórca :D
Dla niego na tym etapie Juroszek pewnie był zbędnym ciężarem w postaci dodatkowego zawodnika. W zeszłym sezonie kadra była pięcioosobowa i przy pierwszej lepszej okazji jak widać pozbył się szóstego, skoro i tak możemy zabrać pięciu.

@Kronos

A pokaż mi, gdzie ja napisałem, że Kot coś osiągnie? Ja jedynie powiedziałem, że piszesz bzdury o "dniu konia" - bo tak było. Nie jestem żadnym fanatykiem Maćka. Fanatykiem skoków może, ale to akurat nie jest wada moim zdaniem :).

W zimowym PK będzie konkurował z podobnym "towarzystwem udającym skoczków", co w letnim...

A gdzie Ty widzisz tych 17-latków w top 10 PŚ, to ja nie wiem. Ich obecnie po prostu nie ma, w żadnej kadrze. Więc jeśli inni ich nie potrzebują i wystarczy im, że zawodnicy przebijają się do najwyższej ligi chwilę po "20", to nam też powinno. Nasz problem polega na tym, że z tym przebijaniem się 20-latków też słabo idzie, przynajmniej na stałe, bo wiadomo, że były 2 sezony Wolnego i 1 Stękały.

@Roxor

Jakby trenował z A do samego startu PŚ to tego problemu by nie było.

@King

Jak nie wypracuje? ;) To smutny pan Czech wypracuje jak jemu nic nie wyszło, a i tory były i pociąg był zły? Ludzie po co brnąć w tak wydumane tłumaczenia ;)

@Bernat__Sola

Podejrzewam, że kadra B również będzie miała taki etap w przygotowaniach do sezonu jak kadra A. Wtedy Juroszkowi wypadłyby dwa takie okresy "ładowania baterii". Czyli nieco dłuższy okres bez normalnego treningu. I kto wie, może w jakiś sposób mogłoby to go rozregulować?

To już jest finał przygotowań dla kadry A. Co miało zostać wypracowane to zostało wypracowane. Zostaje tylko doszlifowanie tego.

@Bernat__Sola

Być może po prostu uznał, że w takim czasie nie wypracuje z Juroszkiem nic więcej, a tak każdy z zawodników zyska więcej uwagi u trenera.

@Roxor

Podobnie jak @Pavel, uważam, że jednak wywalenie Juroszka z Cypru jest dość znaczące.

Jaki sens trenować z tymi, co startują w PŚ? Przecież to jeszcze nie jest sezon, wciąż trwa okres przygotowawczy - a w nim najważniejsza jest przynależność kadrowa, nie to, kto gdzie wystąpi. Poza tym, tak jak też napisał @Pavel - można było jeszcze poczekać z wyborem kadry, można było coś wciąż z Kacprem wypracować, a on zamiast tego odesłał go do Jiroutka.

@Kolos

Tu chyba dervishowi chodziło o przypadek, o którym mówił Emil - że Kot wywalcza dodatkowe miejsce, a jedzie Juroszek z uwagi na "kult młodości". I zdanie "Kot przegrał z kultem młodości" miało znaczyć tyle, że bez względu na to, czy wywalczyłby miejscówkę, czy nie, nie pojechałby.

Bo odczytując to jako komentarz do ostatecznie wybranego składu, to rzeczywiście śmiesznie to brzmi (choć Zniszczoł jest te 3 lata młodszy...).

@Lataj

Zaryzykuję stwierdzenie, że Żyła jest obecnie wyżej w skokowej hierarchii, niż Ronaldo w piłkarskiej. Ale nie zmienia to faktu, że odsyłanie na emeryturę jest bez sensu.

Co ten bełkot ma wspòlnego ze skokami? Takie farmazony, gdzie i ile razy na urlop to na fb niedowartościowani wystawiaja.

@Pavel

Z tym zapleczem to trochę i tak na wyrost powiedziane. Właściwie to cały sezon startował Zniszczoł można powiedzieć, że wbił się za słabego Wolnego. Habdas z Pilchem, a szczególnie ten drugi, nie dostali tyle szans ile w obliczu zeszłego sezonu mogli dostać.
W tamtym sezonie i tak nie było za bardzo kim rotować.

@Pavel

Na korzyść Wolnego przemawia ilość konkursów, do których się nie zakwalifikował, ale to i tak marne pocieszenie

@dervish

Jak pisałem niżej w sezonie jego ekipa i tak się sama wykrystalizuje na podstawie aktualnej dyspozycji. Jego problem polega na tym, że się tak zabetonował na swojej ekipie, że ciężko mu powołać na PŚ kogokolwiek spoza. Jest świecie przekonany, że najlepszy sposób na odbudowę zawodnika to metoda startowa co tworzy błędne koło obwożenia zawodnika po PŚ z wiarą, że w ten sposób dojdzie do odpowiedniej dyspozycji. Tylko niech nikt mi nie pisze farmazonów pod tytułem "w zeszłym sezonie zaplecze startowało", oczywiście, że startowało bo TT miał kadrę mniejszą niż limit, a do tego tak zmasakrował Wolnego, że siłą rzeczy musiał się kimś spoza posiłkować. Pomimo tego Wolny i tak chyba wykręcił rekord lepszy od Huli w konkursach bez punktu w sezonie.

Co do Juroszka, jest miesiąc do PŚ, kluczowy czas kiedy można jeszcze sporo poprawić, a TT odsyła do kadry smutnego pana Czecha, w której nie wyszło nic bo tak. Spokojnie mógł jeszcze z nim popracować do samego startu, co więcej nie jest powiedziane, że nie zacząłby skakać lepiej np od Wąska czy Zniszczoła. Znowu poszedł na łatwiznę i został sobie mikroskopijną liczbę zawodników, aby nie było go z czego rozliczać.

@dervish

U nas trenuje David, a do Włoch oddelegowali Jakuba.

@Pavel

"TT jest strasznie uwiązany do tego, że on musi trenować jedynie zawodników z PS, a trener zaplecza tych z PK."

Dla mnie w trakcie sezonu to jest naturalna praktyka. Nie wyobrażam sobie by mogło byc inaczej. Juroszka przesunięto do grupy treningowej JJ dopiero po tym jak zapadła decyzja że w PŚ skakał nie będzie.

@Ironiczny3

A ty młodzieniaszek xd
Zgłoś się że chcesz skakać może cię wezmą

@Janekx1

Przeczytałeś całą dyskusję czy tylko ten jeden komentarz? Ja tylko ironicznie powieliłem określenie zastosowane przez Pavla, więc nie wiem dlaczego do mnie jest ta odpowiedź. No chyba, że nie prześledziłeś całej dyskusji, ale jeśli się komuś odpowiada to wypadałoby to zrobić. Żeby mieć pogląd na całość, a nie jeden komentarz wyrwany z kontekstu.

I tu nie chodzi o całą kadrę, tylko o Juroszka.

@Roxor

Wycieczka na Cypr? Przede wszystkim ładowanie akumulatorów, budowa mentalu i szlifowanie formy pod kątem mentalnym.


Przypomnę że takie zagrywki za złotych czasów Austrii przed sezonem serwował Pointner...

Same stare dziady. Zniszczol lada moment 30 na karku. Zdecydowanie Aleksander.

@Kronos

Dlatego kadra A tam poleciała na 2-3 tygodnie przed startem PŚ, a nie ponad miesiąc. Nie masz zielonego pojęcia o periodyzacji treningu.

Poza tym to moja pierwsza i ostatnia odpowiedź na twój komentarz. Nie mam zamiaru dyskutować z kolejnym wcieleniem [...] ignor.

@Roxor

Wycieczka na Cypr ma taki sens, że ładujesz baterie. Dlatego latam w ciepłe miejsca 5-6x w roku, właśnie w tym celu. Zrozumiałbyś, gdybyś nie robił na etacie za średnią i miał więcej z życia niż korpoludek, budżetówka czy "odpoczynek" typu "wakacje z dziećmi". Dla sportowców moim zdaniem po intensywnych treningach rzecz obowiązkowa, zresztą co mądrzejsi latają w ciepłe miejsca częściej niż ja.

@Pavel

No właśnie, jaki sens ma wycieczka na Cypr na miesiąc przed zawodami? Trochę za wcześnie.
Pewnie kadra B też będzie miała wycieczkę przed zawodami, może nie na Cypr, ale chociaż do jakiegoś Cetniewa.

@Roxor

Mi nie chodzi o sezon bo tam już za wiele nie zbudujesz, ale wywalił gościa z wycieczki na Cypr na miesiąc przed PS. Ja bym się trochę zdenerwował. Do tego są grupy bazowej gdzie zawodnik może trenować pomiędzy konkursami bo chyba po to one powstały. Zsyłka do ekipy smutnego pana Czecha gdzie wszystko wyszło źle jest nawet zabawna.

@Bernat__Sola

Bzdury to są Bernacik w Twoim mniemaniu i kilkunastu innych nawiedzonych z tej strony. To są fakty, których wy w tej chorej bańce fanatyzmu skoków (nie kibicowania, oglądania, racjonalnego oceniania, a właśnie fanatyzmu) nie akceptujecie i je wypieracie. Kot nic już nie ugra, obojętnie czy miał trzy konkursy o puchar starosty w Zgierzu i Pcimiu z rzędu w lecie dobre, gdzie konkurował z towarzystwem udającym skoczków, bo ci nic w życiu innego nie potrafią robić, a tu może skapnie coś za darmo. Pośmiejemy się, gdy Kot wystąpi w CoC i jeśli się załapie do II serii to będzie sukces. Artur jest jeszcze bardziej odklejony, on dalej myśli, że Murańka cokolwiek w światowych skokach będzie znaczył. Nie wiem czy on serio w to wierzy, za dużo pije, czy po prostu na emeryturze odbija.

I żeby nie było, że jestem ze wszystkim na nie, bo ja patrzę racjonalnie. My potrzebujemy przebojowego skoczka, który młody jest jak jest młody. Więcej, my potrzebujemy kilku takich skoczków. Zastąpi starą gwardię, dzięki której w ogóle jeszcze reklamodawcy w Polsce się tym niszowym sportem dalej interesują. Wchodzi do TOP10 w PŚ w wieku 17-18 lat, bez kompleksów. Wygrywa na poziomie międzynarodowym, nawet konkursy tego śmiesznego FIS Cupu, czy niewiele bardziej poważnego kontynentalu. Który do kamery potrafi dwa zdania powiedzieć z sensem, a nie: "Eeeee, no skoczyłem, eeee, no, eeeee, no jak mówiem, eeeee, sie fajnie latało, ale metrów zabrakło, eeee, no". Obudźcie się, bo mam wrażenie, że tu nie dyskutuję z ludźmi którzy skończyli jakieś szkoły, tylko wparowałem do przedszkola.

@Pavel

No i jak byś to sobie wyobrażał? Że będzie jeździł z resztą kadrą A po PŚ i będzie z nimi trenował, ale nie będzie startował w żadnych zawodach? Skoro sezon zaczyna się dla niego później niż pierwotnie planowano, to trzeba było trochę zmodyfikować jego cykl przygotowań do sezonu.

No i stwierdzenie "spaść do kadry B" to nadużycie, bo Juroszek nie stracił statusu członka kadry A.
Właściwie u nas zawsze tak było, że trenujesz z tą grupą, z którą jeździsz na zawody. Czy Wolny w tamtym sezonie trenował cały czas z Thurnbichler, gdy nie jeździł na PŚ? Czy Zniszczoł dalej trenował z Maciusiakiem po awansie do PŚ?

@Roxor

Z drugiej strony jak losowy Olo wyleci z PS np na 2 period to też ma spaść do B, bo jaki jest sens treningu z A jak nie startuje w PS? No chyba że góry zakładamy, że władca zasiadający na betonowy tronie dojedzie z tą 5 do końca sezonu ;)

Z trzeciej strony po co zsyłać Juroszka do ekipy smutnego pana Czecha jak na tę grupę spadły wszystkie plagi egipskie i nie będzie tam niczego? ;)

Reasumując TT jest strasznie uwiązany do tego, że on musi trenować jedynie zawodników z PS, a trener zaplecza tych z PK. Zero w tym elastyczności.

@Bernat__Sola

Mniejsze kwoty startowe w PŚ + Thurnbichler w zeszłym roku pokazał, że lubi stawiać na swoich. Gdyby to był limit wywalczony w trakcie sezonu zimowego to bym się zgodził.

Thurnbichler musiał jednego odstawić, skoro limit dla nas to tylko 5 miejsc, padło na zapewne najsłabszego z grupy Juroszka. Nie miałoby sensu gdyby dalej trenował z resztą kadry A, która będzie startować w PŚ.

Niestety przez te limity tej dwójce (i pozostałym) ciężko będzie wskoczyć do PŚ poza krajówką. O wywalczenie limitu będzie ciężej, a bez tego to tylko jakaś mocna zapaść formy tego piątego z kadry A da szansę na pokazanie się w PŚ.

@dervish

Tylko jaki kult młodości? Różnica pomiędzy wynikami lata oraz MP a składem Thurnbichleta to tylko Zniszczoł zamiast Kota. Zniszczoł jest tylko 3 lata młodszy od Kota, więc o żadnym odmłodzeniu nie ma tu mowy.

Thurnbichler po prostu wziął swoich kadrowiczów i tyle. Inna sprawa, że wspomniane wyniki lata+MP nie dały mu innego pola manewru, a brak Kota zawsze może wytłumaczyć tym, że nie wywalczył on sobie limitu poprzez LPK.

@Janekx1

"Znafcuf" jak coś. Odsyłać Żyłę na emeryturę czy też Stocha, który wciąż jest zdolny plasować się na zadowalających go miejscach, to jakby odsyłać Ronaldo.

@StaryEmil

Kubaccy byli latem w Turcji (razem z Sobczykami) i trudno przypuszczać, że pojechali tam samochodem.
Nie widzę w tej sytuacji nic szczególnie niepokojącego. Na IG Marta cały czas wrzuca ogłoszenia o sprzedaży wiadomo-czego (ostatnie było dziś). A Dawid też dziś wrzucił parę filmików reklamowych. Może po prostu nie chciało im się drugi raz w roku tłuc przez pół świata z dwójką małych dzieci (bo przecież by ich nie zostawili).

@Janekx1

Ja akurat wierzę, że Klemens odpali, tyle, że to "jedno miejsce mniej" może mu zakończyć karierę. Czy jest słabszy od Kota? Raczej nie, może trochę (w tej chwili nie wiemy na pewno). Od Juroszka i Wolnego? Też nie wiemy. Okaże się.
Od reszty jest mocniejszy.

@dervish

Może być i tak, że czuje się "w gazie" i nie chce się rozpraszać. Oby.

@Bernat__Sola

Powinien ale ogółem nie wierzę że ktoś z nich odpali jak podobno coś niedobrego się na zapleczu dzieje.

Zresztą oni dziś powinni być liderami i następcami Stocha i Żyły ale nie są i dlatego Kamil czy Piotrek szybko nart na kołek nie odwieszą.

@Janekx1

No ja też nie wierzę, tylko Mucha wymienił Murańkę w gronie tych, którzy mieliby walczyć o PŚ, a ja zwróciłem uwagę, że jeśli już dostawia tam Klemensa, to powinien i Kubę.

@StaryEmil

Też mam taka nadzieję.

@Bernat__Sola

Nie chce mi się wierzyć że u Wolnego czy Murańki nastąpi jakiś przełom obecnie. A te rekordy bez punktów w jednym sezonie pokazują jedynie jak nieudaczne jest w tym kraju szkolenie. Za to 36 letni Stoch odsyłany przez znawców na emeryturę znów z Żyłą, Kubackim będzie ratował poziom skoków w Polsce.

Cóż, muszę powiedzieć, że Pavel miał rację i nie chodzi mi tu o sam skład - taki mógł wyjść Thurnbichlerowi, podpatrując te pierwsze treningi na torach lodowych, PŚ zweryfikuje, czy piątka Thomasa jest w formie. Mówię bardziej o terminie ogłoszenia. Cypr Cyprem, ale przecież potem i tak wracają do kraju - i to wówczas powinno mieć miejsce ostateczne rozstrzygnięcie w Zakopanem. Niestety wiele wskazuje na to, że Thomas rzeczywiście idzie drogą betonozy. Smutne.

Z tym Kubackim to dość niepokojąca informacja. Oby to nie było nic bardzo poważnego (tj. wymagającego kolejnej wizyty w szpitalu pani Marty).

@Dama_Karmelowa

Kardiowerter, to samo co wszczepiono Eriksenowi jak dostał zawału serca podczas Euro 2020. I co jakoś lata samolotem ze swoimi drużynami.

Regulamin regulaminem ale nie wiem czy coś takiego może zabronić lotu.

@Janekx1

Ale rzadko był w stanie utrzymać to tak długo jak teraz.

@Arturion

Ja tylko mówię o teoretycznych możliwościach. Żeby ktoś niemal zapewnił sobie limit i przeszedł do PŚ na Engelberg, to musiałby wygrać oba konkursy, ewentualnie jeden i w drugim być 2. No ale dobra, mniejsza z tym.

@Kronos

Bzdury opowiadasz, jak bardzo często zresztą. Bo z tego wychodzi, że przez cały ostatni period LPK też miał te "dni konia" ;). I ja nie mówię, że Kot wywalczy limit, po prostu zaprzeczanie, że we wrześniu i październiku był w formie i sprowadzanie tego do "dnia konia" to bezsens.

@Karpp

Oczywiście, że była taka sytuacja z Wolnym w zeszłym sezonie i z trio Hula/Kot/Wąsek w sezonie 2018/19 za Horna. I TT, i SH brali ich wówczas, choć forma była, jaka była, a w PK był ktoś kto naciskał (w pierwszym przypadku Pilch, w drugim Zniszczoł).

@Fan_ekipy_pod_narty

Tylko że Ty napisałeś "OBSTAWIAM", nie "gdyby nasi byli w takiej formie jak na LGP, to zajęliby takie miejsca". Janek miał pełne prawo zrozumieć to w ten sposób, że wierzysz w 100% przełożenie formy z LGP na PŚ.

@Janekx1

Nie do końca, ona ma kardiowerter-defibrylator, nie typowy rozrusznik. Poza tym to czy ktoś wejdzie na pokład samolotu zależy przede wszystkim od regulaminu wewnętrznego danej linii lotniczej.

@Mucha125

Jemu chyba chodziło o sezon 2011/12, gdzie Hula startował 15 razy i nie miał punktów, w zeszłym sezonie Wolny miał o jeden start więcej. Z tym że nie jest to "rekord krajowy", 16-letni Kot w zimie 2007/08 zaliczył 20 startów bez ani punkcika.

Jak już wymieniasz Murańkę w gronie walczących o PŚ, to dołóż też Wolnego, w LPK i konkursie indywidualnym na MP prezentował się lepiej od Klemensa. Ale jeśli już mamy wnioskować po tych MP, to oni są sporo za Kotem i Juroszkiem.

Z tą kadrą B to nie trafiłeś, bo minęło ledwie parę dni, a już mamy trzech z kadry B w składzie Niemców na Rukę :P.

@StaryEmil

Przeciwskazania byłyby po przeszczepie serca. Wszczepienie rozrusznika to typowa operacja po prostu, przecież masa sportowców to ma wszczepione.

Przy czymś takim absolutnie lot samolotem nie jest zagrożony.

@dervish

Skoczkowie polecieli na te zgrupowanie z partnerkami/żonami a nie wiadomo czy Marta Kubacka nie ma przeciwskazań do latania samolotem, więc może wolał nie lecieć i robić przygotowania sam, niż lecieć bez niej.

@rybolow1

Aha, czyli w przypadku Kota MP jest decydujące i powinien być w składzie, a w przypadku Wąska już nie i nie powinien mimo bycia w piątce w obu konkursach? XD

@Lataj

Tylko różnica polega na tym, że tam miał pięcioosobową kadrę A przy limicie 7, więc mógł brać wszystkich swoich i kogoś jeszcze. Teraz nie może nawet zabrać całej swojej drużyny na PŚ.

Oj zaczynam sie martwic o Dawida. Niestety ze zdrowiem żony znowu chyba jakiś problem. Oby to był fałszywy alarm i odwołanie wyjazdu było podyktowane wyłącznie chęcią dłuższego przebywania z żoną i dziećmi. Regenerować się można i na łonie rodziny, zwłaszcza psychicznie.

------------cytat----------------
TVP Sport poinformował, że na Cyprze nie pojawi się Dawid Kubacki. Prawdopodobnie powodem takiej decyzji skoczka była jego sytuacja rodzinna. Warto przypomnieć, że w marcu tego roku Kubacki wycofał się z zawodów przed ostatnim konkursem Raw Air, ponieważ jego żona Marta trafiła w ciężkim stanie do szpitala. W połowie kwietnia żona skoczka opuściła szpital ze wszczepionym rozrusznikiem serca. Pod koniec czerwca Adam Małysz, prezes PZN-u stwierdził, że "sytuacja Marty jest już ustabilizowana".

Mimo że hotel na Cyprze oferował pełne zaplecze pozwalające na trening, a także na wylot zabrano najbliższą rodzinę skoczków, to Kubacki zdecydował się pozostać w Polsce. "Gdy najtrudniejszy okres u Kubackich szczęśliwie minął, a sam skoczek powrócił do zajęć, sztab i władze PZN otwarcie zapewniły, że w niektórych przypadkach nie będą widziały problemu w zindywidualizowaniu planu pracy Dawida. Tak właśnie stało się w przypadku Cypru"

@waldemarsson

Cytat z jego wywiadu na Interii:
"Jednym z tych celów, którego nie udało się zrealizować, było wywalczenie kwoty startowej. Niewiele zabrakło, ale jednak. To by mi bardzo pomogło w powrocie do Pucharu Świata, ale też ułatwiłoby sprawę Thomasowi, jako trenerowi głównemu. Myślę jednak, że sprawa startu w Pucharze Świata jest otwarta. Jestem blisko tego, ale też wiem, że swoimi skokami jestem w stanie wywalczyć sobie miejsce w kadrze na te zawody. Nie wiem jednak, czy to nastąpi już na inaugurację. Do gry wchodzi bowiem taktyka związana z robieniem kwoty startowej. Dlatego skład na Puchar Kontynentalny też musi być mocny. Nie pozostaje mi nic innego, jak dać z siebie wszystko w tym ostatnim okresie przed startem sezonu. Na pewno będę chciał się pokazać z jak najlepszej strony na treningach."

Z tego wynika, że nie było żadnych ustaleń z Thomasem, czy będzie startował w PŚ, czy PK (sam mówił, że NIE WIE, czy będzie skakał na inaugurację).

Raczej bez kontrowersji i powołana obecnie najlepsza piątka. Kot już przez ostatnie 4-5 lat bardzo dobrze skakał latem by zimą być cieniem samego siebie.

@Xenkus

Kot nie traci na lotach, więc nie wiem, skąd ten wniosek.

@Bernat__Sola

Sam wiesz, że udział paru mocniejszych zawodników, choćby Biśli i Schmida z GER ogranicza szanse naszych zuchów w PK. Oczywiście, nie odbieram im szans... Ale będą też mocni AUT, no i NOR też, a przecież i ze SLO też może wreszcie ktoś powalczyć.
Jednak miejsca 1-2 nie są konieczne. Choć lepiej by było wygrywać i całe podium zajmować. :-)
Dodatkowe miejsce na następny period PŚ i tak może być tylko jedno (tzn, trzy - dla trzech nacji).
Powtórzę truizm - jak nie zdobędziemy, to nie zasługujemy.

@Karpp

Chyba że ktoś na PK w Lillehammer błyśnie na tyle, że już właściwie zapewni nam miejsce (ale to musiałby być dublet albo pozycje 1-2), a na PŚ ktoś (Czemu zakładasz, że miałby to być Wąsek, a nie Zniszczoł?) będzie ostro zawodził. I wtedy na PŚ w Engelbergu wymiana.

@ANTONIN

Stoch zakończy raczej po igrzyskach olimpijskich w 2026 roku

@sorantor250

Bo go kuszą sporą kasą. Ale - moim zdaniem - byłby kpem, gdyby skorzystał.
Wprawdzie oktagon nie musi oznaczać końca jego kariery, ale bardzo go uprawdopodobnia.

@ANTONIN

po co Żyła ma kończyć, skoro to jest aktualny Mistrz Świata sprzed raptem pól roku?

@ANTONIN

z Żyła to jest o tyle ciekawie że w maju 2024 ma walczyć z Peszko na Clout MMA ,zakladajac ze moze sobie coś zepsuć na tej walce to może byc jego ostatni sezon

@Karpp

Walka o cztery konkursy w PŚ to słaby deal jak na tyle konkursów czemu FIS nie zmienił tych periodów?

Mnie ciekawi kiedy Stoch i Żyła w koncu przejdą na emeryturę, czy to kiedykolwiek nastąpi. Może to by nawet dobrze zrobiło dla tych młodszych? Kubacki też swoje lata ma, ale on jeszcze może poskakać kilka lat ale ta dwójka? Czy to ich kres już? Niby dalej skaczą dobrze, ale lata swoje mają. Niby zaprzecza temu Fetner ale on jest wyjątkiem, reszta w jego wieku juz nie skacze. Może nasi chcą iśc tropem Fetnera i skakać w nieskonczoność, albo nawet w Kasai ktory dalej skacze? Jest jeszcze Amman ktory tez skonczyc nie moze kariery bo on juz 3 lata konczy i skonczyc nie może. Ale to nie dziwi was ze nawet nasi nie wspominaja o koncu kariery ze to sie zbliza, troche to dziwne nie?

@dervish

MKOl jest temu winien

@dervish

Drużynówki zastąpią duety, czyli coś świeżego: dwóch zawodników, trzy serie, nowy format. Odbiera to jednak szansę startu na igrzyskach co najmniej kilku zawodnikom, a sam wiesz, że kiedy nie jesteś w formie na indywidualne podium, to osiągnięte z drużyną może komuś sporo dać, pomóc.
- Dokładnie. W innych dyscyplinach te szanse zawodnikom raczej się dodaje, niż je odbiera. Według mnie można było zostawić drużynówkę i dołożyć duety. Wydaje mi się, że tak byłoby lepiej dla dyscypliny, ale tam w grę wchodzą pewnie różne interesy, nie tylko nas, skoczków.
----------------------------------

Ukazał sie wywiad z Wolnym. Zacytuje krótki fragment w którym Kuba wypowiada się o przedsezonowych zmianach które wprowadził FIS. Niby nic odkrywczego bo na forum od poczatku w tej kwestii panuje zgoda ale miło poczytać, że skoczek ma identyczny punkt widzenia.
-------------------------------
Wróćmy do przygotowań do nowego sezonu. Sporo zmieniło się w sprzęcie, a David Jiroutek, wasz trener, mocno krytykował za to FIS. Że przez te zmiany mieliście np. sporo problemów z butami Nagaby i wkładkami, że trzeba było mocno dostosowywać cały zestaw sprzętu do tego, co wprowadzili działacze i nie wszystkim było łatwo. Jak było z tobą?
- Ja akurat z butami problemów nie miałem, bo od jakiegoś czasu miałem już o wiele mniejsze wkładki niż inni zawodnicy, kiedyś wpadłem na to, że może mi to pomóc i się tego trzymam. Nie skakałem też w butach Ferrari Nagaby, więc ten problem mnie ominął.

Nie wiem, o co dokładnie chodziło trenerowi, ale zgodzę się z tym, że jest wiele zmian, które FIS wprowadza, a dla mnie są dziwne. Zaczynając od zmniejszenia kwot startowych, które utrudni życie zawodnikom walczącym o powrót do Pucharu Świata, czy likwidacji konkursów drużynowych, czym ogranicza się liczbę tych, którzy wystąpią na igrzyskach olimpijskich. W sprzęcie najbardziej denerwuje to, że krok, który mamy zmierzony trójwymiarowym skanem przed sezonem, później na górze musimy wyciągnąć na plus trzy centymetry. To dla mnie niezrozumiałe. Na szczęście każdy z nas się z tym mierzy, ale szczerze mówiąc, nie wiem, czy powinien.

Kwota startowa na Puchar Świata zmniejszyła się do tego stopnia, że czasem musiałbyś skakać lepiej niż dwóch skoczków kadry A, żeby jeździć na zawody, być branym pod uwagę przez trenera. Jak zobaczyłeś tę zmianę i zrozumiałeś, jak bardzo dotyka zawodników w twojej sytuacji, pojawiło się sporo złości?
- Trochę tak, gdy się dowiedziałem, to byłem na to zły. Wiadomo, że mam wyższe ambicje, niż jechanie na PŚ w roli piątego zawodnika kadry, ale najpierw trzeba się tam jakoś dostać. I takie zasady są dziwne i niezrozumiałe. Poziom zawodów się przez to obniży, bo będzie łatwiej się dostać do drugiej serii. Nie wiem, komu miałoby to pomóc, może Kazachom? Z całym szacunkiem dla nich, ale wątpię, że im taki system pomoże. Dla mnie to sztuczne wyrównywanie poziomu i zmiana, która niczemu nie służy.

@Kolos

Ja akurat takich tłumaczeń nie kupuje, TCS nie jest na tyle istotny, aby dobry wynik na nim rekompensował 8 zawalonych konkursów. Tym bardziej, że tam liczy się tylko zwycięzca, drugie czy trzecie miejsce interesuje nikogo, o dalszych nawet nie wspominam.

Ma pełnie władzy, dostał smutnego pana Czecha do pomocy, maleńką kadrę, według swego życzenia zlał kompletnie lato, więc jego obowiązek to zaliczyć mocny sezon zimowy. Jak nie jest w stanie przygotować kadry na 4 miesiące rywalizacji to może trzeba wrócić do Kruczka, on tez zawalał start i w styczniu łapał formę.

@Pavel

Smutny pan Austriak też zapowiedział, że będzie lipa, dlatego kupił sobie trochę czasu - przynajniej do TCS tezami o specjalnym przygotowaniu do tegoż turnieju.

@dervish

Zgrupowanie w Zakopanem było dla wszystkich, więc na pewno TT miał możliwość porównania poziomów. Czy wziął to pod uwagę, to inna sprawa.
A co do tego pytania o Kota, ciężko by było, żeby jakiś dziennikarz już zdążył je zadać, skoro napisałeś ten komentarz pół godziny po ogłoszeniu składu :P.

@Roxor @Roxor, @StaryEmil

Nie no, bez przesady. Nie ma powodów, by przypuszczać, że Thurnbichler nie uszanowałby wywalczonego limitu. W Austrii raczej zawsze na PŚ jedzie ten, kto go zdobył, a Thomas jeszcze niedawno był częścią tego austriackiego systemu.
Tym bardziej, że Juroszka dopiero co odstawił do kadry B, więc jakimś szczególnym zaufaniem chyba go nie darzy.

@Mucha125

No tylko ze to MKOL naciskało na FIS żeby obniżył kwoty bo na igrzyskach już kwoty zmniejszyli do 50

@dejw

Niskie belki, ale i poziom nienadzwyczajny. Wellinger schrzanił drugi skok popisowo, za to Raimund wyraźnie się poprawił.

Hamann mistrzem Niemiec, potem Leyhe i Raimund. Za podium prowadzący po I serii Wellinger.
Bardzo niskie belki (!)

@Bernat__Sola

Ale druga jakoś się odwleka...

@Karpp

Będzie beton ale to nie wina trenera a nowych cudownych zasadach Włocha.
Bo nawet jeśli ktoś wywalczy 6 miejsce będzie mu ciężko obronić przez brak startu w PK(czyli byłby zdany na kogoś z PK) a jednocześnie mógłby być szybko przerzucony na PK po periodzie.
Będzie duży problem z rotowaniem zawodników bo będzie w mojej ocenie stała 4. Jedynie jedno miejsce plus dodatkowe będzie rotowane. Któryś z dwóch Zniszczoł i Wąsek może będzie rotowany ale zapewne tylko jeden.
Mam duża nadzieję że FIS się ogarnie i wycofa się z durnego pomysłu obniżenia limitu szczególnie dla kwoty narodowej. Przez co możliwe że w PŚ nie wystąpi żaden zawodnik kadry B jakiegoś państwa. Nawet u nas jest to mocno możliwe jak to pokazał Szczyrk. Gdzie tylko Muranka startował z kadry B

@alo

Na razie po I serii prowadzi Wellinger przed Leyhe i Hamannem.

Wie ktoś jakie wyniki mistrzostw Niemiec?

@Karpp

W takiej formie to na PK musiałby pojechać Kubacki, aby zrobić limit. Smutny pan Czech już zapowiedział, że będzie lipa.

@Kronos

Oczywiście, że Kot w takiej formie nie będzie faworytem do załatwienia miejscówki. Musiałby skakać zdecydowanie lepiej niż w lecie, bo poziom PK też się podniesie a faworytów z Niemiec, Austrii, Norwegii czy nawet Słowenii raczej Polak nie przeskoczy. Choć akurat czasem w takich zawodach gdzie wiatr odgrywa role a jury puszcza jak popadnie, decyduje loteryjność.

@Kolos

Jak zwykle mylisz wszystko i wbijasz do swojej propagandy. Wspólną wizje trzeba było wprowadzać jak Horn był trenerem, bo jak byli Polacy to efekt właśnie był ten sam czyli marny. Teraz znowu trzeba wrócić do wspólnej drogi a właśnie jej nie ma.

Decyzja pewna była tak samo, jak nowa gazetka w lidlu co poniedziałek. Zaskoczeni lub zniesmaczeni mogą być chyba tylko komedianci, którzy Kota wrzucali do kadry A, bo miał dzień konia w kabaretowych polskich zawodach na normalnej skoczni, na igelicie, z konkurentami typu "udaję że jestem skoczkiem". Wystąpi teraz w CoC i już mogę wszystkim napisać, że wuja tam ugra, żadnej miejscówki nie wywalczy. Będzie dobrze, jak się do II serii załapie w zawodach. Jeszcze Kasaiego wrzucicie najlepiej w tych swoich bajaniach do PŚ, też był 4. w krajowej zabawie. A gość by sobie nie poradził w rywalizacji międzynarodowej obecnie nawet w FIS Cupie.

@King

Wspólna wizja w przypadku obu kadr? Przecież to stałe karuzela - co parę lat jest przekonywania, że najlepszym system jest ta "wspólna wizja" a potem, że jednak rozdział lepszy. Raz jedno, raz drugie a efekt wciąż tak samo kiepski...

@ANTONIN

Owszem, muszą kiedyś zacząć skakać, ale pod warunkiem, że sportowo będą się łapać. Przykładowo niesprawiedliwie nie powołano Pilcha na loty w Austrii albo (przykład z jeszcze dalszej przeszłości) forsowano wyjazd Murańki nie na IO, a na ostatnie w karierze MŚJ. A że stare trio nie zamierza nadal spuszczać z tonu, to nie mój problem.

@Karpp

Stąd moje określenie "jakiś sensowny". Mimo wszystko w porównaniu do tego co było te grupy bazowe + oparcie szkolenia o SMS-y i podążanie jedną wspólną wizją w przypadku dwóch kadr to już znacząca poprawa względem tego co mieliśmy.

@Lataj

ale kiedyś musza zacząc skakać w Pucharze Świata??
Ciągle na 36 letnich dziadków mamy liczyć?
Stoch tez juz moglby skonczyc kariere, dac szanse rozwoju młodszym. Jak to zrobił Hula ostatnio.
Ja stawiam na rozwoj a nie na forme. Muszą się uczyć.
No to Marcin Wróbel głowe bym dał że wydawąło się że on też Kacper ale mi sie tylko wydawało jak widać??

@King

Ja dalej nie widzę sensownego systemu na wzór niemiecko-austriackiego, no ale może za dużo wymagam ;)

@Karpp

No cały ten okres został moim zdaniem wyrzucony do śmieci. Gdyby wszystko funkcjonowało jak należy to od dawna nasza kadra opierałaby się w głównej mierze na rocznikach powiedzmy 93-99, wsparta oczywiście Stochem, Żyłą czy Kubackim. Na dobrą sprawę dopiero teraz powstał u nas jakiś sensowny system i miejmy nadzieję, że zawodnicy z roczników 05-08 i dalej nie zostaną kolejnym zmarnowanym pokoleniem.

@King

Jeśli mówimy o systemie sprzed lat to na dobrą sprawę Lepistoe był tylko dla jednego zawodnika a wcześniej Kuttin nie sprawdził się totalnie. Tajner dał sobie spokój z zagranicznymi trenerami i zaczął pakować na stanowiska wszystkich byłych skoczków i swoich kumpli. Na dobrą sprawę program „szukamy następców mistrza” właściwie nie znalazł nikogo, bo nie był skierowany już do Kamila i Piotrka. No ok może Dawid, Maciek się załapali - ale na tego pierwszego nikt raczej nie stawiał bo w tamtym czasie był przeciętny a Maciek miał jeden (nazwijmy to) wybitny sezon i to tyle. Katastrofa na całej linii. Wszystkie te niespełnione talenty zaorane.

@Kolos

Zobaczymy jak będzie w przypadku Czecha. Wydaje mi się, że przed sezonem 2024/25 w składzie kadry B mogą nastąpić duże zmiany i pewnie ci, którzy zdaniem trenerów rokują najbardziej zostaną wzmocnieni najlepszymi juniorami. Może się też okazać, że w przyszłości Jiroutek zastąpi jeszcze Thurnbichlera. Do IO 2026 żadnych zmian w sztabach pewnie nie będzie.

@machus1337

Zeby zdobyli doświadczenie, co nam po 30 letnich nadziejach Murance, Wolnym czy Zniszczol? Wole 20 latkow zobaczyc na skoczni niz starych udajacych młodych

@King

Oczywiście, że tak. I tym bardziej dobrze, że Jiroutek powiedział o tym na głos.

@King

Zgadza się. Z drugiej strony w tym sezonie wywalczenie ekstra miejscówki daje duże - większe niż do tej pory prawdopodobieństwo, że jej zdobywca będzie naprawdę wartościowym członkiem kadry i że da sobie radę na PŚ oraz, że z powodzeniem może powalczyć o stałą miejscówkę u TT.

@Karpp

Nie, jak kwestionuje, że treningi mają przełożenie na zawody, a kto jak tam skacze nie ma większego znaczenia.

@Kolos

Tylko problemy kadry B są dużo głębsze niż to co mamy obecnie z Thurnbichlerem i Jiroutkiem. Niektóre problemy myślę mogły mieć już swój początek nawet z 10 lat temu jak nie wcześniej, jeśli mówimy choćby o systemie.

@dervish

Tylko teraz niewywalczenie limitu w PK może i tak oznaczać lepszą dyspozycję niż w przeszłości wygranie takiego periodu. Wszystko się będzie rozchodziło o straty poniesione wobec najlepszego w danym momencie zawodnika w PK.

@Pavel

Nie zapominaj, że kadra Jiroutka to tak naprawdę kadra Thurnbichlera, Jiroutek gra tylko rolę wykonawcy poleceń.

Po za tym powiedział tylko szczerą prawdę o której wszyscy wiedzieli tylko nikt nie mówił na głos, więc Ameryki nie odkrył.

Po za tym ci co ewentualnie mogli się czuć urażebi i tak są praktycznie "na wylocie" a solidne przewietrzenie kadry B byłoby wskazane.

No i na końcu jeszcze raz - nie zapominaj, że Jiroutek to nominat cudotwórcy Thurnbichlera.

@Pavel

Ale jak trenerzy mówią, że ktoś na treningach skacze lepiej, to z kanapy kwestionowanie tego co mówią już tak Ci tak nie przeszkadza…

@dejw

Twoja przepowiednia czy tez scenariusz betonowania - są jak najbardziej prawdopodobne bo mogą być wymuszone ze względu na brak innych możliwości . Mniejsza kwota wymusza na zapleczu walkę o ekstra miejscówkę która na tę chwile wydaje się być jedyną realną przepustką na skocznie PŚ. Druga możliwość występu w PŚ to rotacja czyli liczenie na załamanie formy któregoś z 5 A-kadrowiczów jest dużo mniej prawdopodobna niż w przypadku gdy było 6 miejsc do obsadzenia. Dużo łatwiej znaleźć 5 skoczków radzących sobie w PS niż 6 - to jest oczywiste.
A u nas tak jak napisałeś trójka mistrzów jest póki co poza zasięgiem zaplecza, po prostu różnica klas. A prawdopodobieństwo, że Zniszczoł i Wasek tak obniżą swój poziom w stosunku do zeszłego sezonu, że aż zajdzie potrzeba ich wymiany na drodze rotacji jest niezbyt duże. LMP pokazały, że kadra A póki co ma wyraźna przewagę nad kadrą B czy w ogóle zapleczem. Kota można traktować jako wyjątek potwierdzający regułę.
Ten argument, że będą ciułać jakieś punkciki i dzięki temu TT będzie miał pretekst dla betonowania składu jest słaby bo zakłada, że zaplecze powinno dostawać szanse kosztem przyzwoicie spisującego się skoczka który częściej czy rzadziej zdobywa punkty i cały czas lokuje się blisko 30 miejsca blokując w ten sposób miejsce komuś kto nie był w stanie zdobyć ekstra miejscówki na zawodach drugiej ligi.
Co innego w przypadku beznadziejnej formy takiej jak ta u Wolnego w zeszłym sezonie. Wtedy rotacja na jakiegoś przyzwoicie spisującego się lidera zaplecza takiego jak obecnie Kot oczywiście ma sens. Ale na taką sytuacje jak już pisałem w tym sezonie jest o wiele mniejsza szansa niż w poprzednim. Na miejscu zaplecza w ogóle bym na nią nie liczył, tak jak nie liczyłbym, że zwolni się miejsce w wyniku kontuzji lub choroby. Po prostu niech się chłopaki z kontynentala wezmą ostro do roboty i wywalczą sobie ekstra miejscówkę. Wtedy będą mieli cały period by kogoś wygryźć z "ciepłej posadki" w PŚ.

@dervish

Sam optowalem za tą wersją, ale skoro sam zawodnik twierdzi inaczej to ja z kanapy mądrzejszy nie będę ;)

Poza tym ktoś wymyślił tutaj kiedyś określenie „betoniarz” i wszyscy bezrozumnie powtarzacie jak te pelikany to słowo. Rozumiem określenie mogłoby być aktualne dla gościa który nie powołuje lepszych a upiera się na swój gorszy skład, ale tu nie ma takiej sytuacji. Nie ma ani teraz, nie było też za Horna.

Żaden za was nie wpadł na pomysł, że w tej austriackiej szkole mają taką maksymę „lepiej trenować mniej zawodników niż więcej”, czyli wziąć sobie pod skrzydła 5-6 i z nich rzeźbić. Biorąc pod uwagę historie wszystkich austriackich trenerów, tak to chyba wygląda.

Tutaj trzeba mieć pretensje do PZN-u, że nie postawił warunków tylko na to przystał. Sam Tajner mówił zatrudniając Austriaka „w kadrze A musi być 5 góra 6 zawodników, bo więcej to za dużo”.

Myślę, że słuszny wybór, trener jest z nimi na co dzień i widzi w jakiej kto jest dyspozycji. Maciek niech wywalczy dodatkową miejscówkę i wtedy na pewno na PŚ pojedzie.

@Pavel

Prawda jest taka, że Juroszek nie dał żadnych argumentów za startem w PŚ. Nr. 6 i tak byłby raczej Maciej Kot. Tym bardziej jakby zrobił limit przez PK do czego niewiele mi zabrakło.

Zresztą względem wyników MP to Zniszczoł jedzie kosztem Kota właśnie.

Także Thurnbichlera można nazwać betoniarzem mimo woli, ale to przecież jego wynika, że po 1,5 roku ma tak krótką ławkę rezerwowych do wyboru...

Ja tam wyczuwam ze po odpoczynku w letnim sezonie

Kamil Stoch będzie w wyśmienitej formie i będzie się regularnie kwalifikował do czołowej 30tki!

@Pavel

A gdyby Stoch z Żyłą nie skakali jeszcze na oparach Kruczka to musiałby kogoś młodego przygotować…

Tak się uczepiłeś tego Zniszczoła, który powiedział, że to dzięki Maciusiakowi skacze tak dobrze i to da Ciebie święte a co miał powiedzieć? Że woli z Thurnem trenować niż z Maciusiakiem? I Maciusiaka trzeba zwolnić?

@Pavel

Przecież już dawno ustalono, że "odblokowanie" czy jak kto woli przeskok jakościowy Zniszczoła nastąpiło dzięki temu, że ten na dłużej stracił kontakt z MM. ;)

Thurnbichler odkrył karty i krzyknął: "Makao!"
Na co reszta trenerów z TOP6 odpowiedziała: "Idioto, przecież gramy w pokera! Mały strit" xd

Ja tam wyczuwam że po odpoczynku we lwiej części sezonu letniego Kamil znów będzie w wysokiej formie na top 10

@Janekx1

Nie XD. Ja mówię po prostu że na podstawie ich formy z LGP XD a ty wyjeżdzasz z tekstem że będę twierdził że Zograf będzie skakał bardzo dobrze w sezonie. Miałem dopisywać że to było LGP i wszystko może się zmienić ale stwierdziłem że każdy jest w stanie się domyślić o co mi chodzi ale jednak nie wszyscy.
Jakby co to cię nie obrażam po prostu włącz logiczne myślenie.

@Fan_ekipy_pod_narty

Co to znaczy na podstawie LGP? Sugerujesz też w ten sposób że Zografski powalczy o zwycięstwo?

@Arturion

Ja będę pisać co mi się podoba

@ufan_panu

Szczególnie Wolny w zeszłym sezonie startami "rozwinął się i nabrał pewności siebie" ;) Jakby Maciusiak nie zbudował Zniszczoła to by TT zabrakło zawodników do "odstrzału" :)

Na korzyść całej A kadry przemawia fakt, że smutny pan Czech swoim entuzjazmem dobitnie pokazuje, że jego ekipa to dno ;)

@dejw

Uważam, że to skład niestety na cały sezon, zawodnicy TT jednak cały czas małymi kroczkami się rozwijają i startami w PŚ nabierają pewności siebie, zawodnicy Jiroutka mają pecha do trenera wybranego przez TT, wypowiedziami w mediach nie zbuduje atmosfery i nie zjedna sobie zawodników co niewątpliwie wpłynie chcąc nie chcąc na ich poziom sportowy, zmiany w składzie możliwe jedynie w przypadku kontuzji lub cudu. Przy obecnie wprowadzonych zasadach walka o limit w PK będzie trudna, a nawet jeśli się uda, to zawodnik nie trenujący z TT na co dzień zostanie przez niego rozregulowany i szybko wróci do PK. TT to mechanik, który rozbiera auto do ostatniej śrubki i składa ponownie mając pewność, że wszystko działa prawidłowo, tylko jest to proces na kilka sezonów

@dejw

Albo jest taki scenariusz, że jeden z wiadomo których musi pauzować z powodów zdrowotnych, a jest 6 miejsc. Definitywnie szansę dostanie wtedy ktoś z kadry B/bazowej/juniorów albo jedno miejsce wtedy nie zostanie obsadzone.

Tak napisałem niby dla jaj pytanie, czy to skład na cały sezon. Ale jakby się tak bardziej zastanowić, to w tym może być dużo więcej prawdy, niż ktokolwiek się spodziewa. Są tylko dwa wolne miejsca, bo chyba nikt normalny nie zakłada że Stoch czy tym bardziej Żyła będą skakać taki piach, że będzie potrzebne ich wietrzenie na więcej niż jeden pucharowy weekend w serii.
I te dwa wolne miejsca zajmują zawodnicy, przy których co by o nich nie mówić, to wielkim wyczynem byłoby to co [....] inny pupilek betoniarza rok temu. Teraz dołóżmy do tego fakt, że w pierwszym najistotniejszym dla przebiegu zimy periodzie CoC ktoś z zaplecza nie wypali i nie zrobi limitu na TCS, oraz później nie będzie także wyraźną konkurencją dla prawdopodobnie ciułających jakieś punkciki Zniszczoła i Wąska w polskim Turnieju.

Jakoś mnie nie dziwi ten wybór, wziął po prostu swoich zawodników. Osobiście chciałem Kota, ale na dużych skoczniach może i dość skacze słabiej od Wąska czy Zniszczoła. Ciekaw jestem jak nasi będą w tym sezonie skakać, osobiście najbardziej liczę na Kubackiego może powalczy o podium generalki.

A dziś już mistrzostwa Niemiec. Zobaczymy o 17.45 z kim asy Thurna powalczą. :-)

@Fan_ekipy_pod_narty

Ten "użytkownik" jeszcze podobno Kacpra Wróbla proponował...

Okej

Skłąd be z zaskoczeń trochę szkoda Kota ale jest w porządku.
Obstawiam że w Kuusamoo:
Kubacki będzie w top 10
Żyła top 20
Stoch top 30
Zniszczoł i Wąsek top 40
Odrazu mówię że to na podstawie LGP.
A użytkownik ANTONIM rozwalił wszystko. Wywalił Wąska i Zniszczoła a dał Tomasiaka Habdasa i Juroszka XD.
Jeśli nasza kadra ma mieć sens to bierzemy tych którzy mają jakieś perspektywy na dobre skakanie w pś w tym momencie XD

@Kuba_23

Słuchaj, takie odpowiedzi, podobnie jak "też tak uważam" czy "słuszna uwaga" załatwia się lajkiem. WYŁĄCZNIE.
To nie jest chat, tylko forum.

@ANTONIN

Wróbel to jest Marcin, a to, że brałbyś na Rukę kogoś takiego jak Tomasiak to dowód, że na tym sporcie niezbyt dobrze się znasz. Habdas też nie jest w jakiejś super formie, bo w MP nie pokonał nikogo z narodowej kadry A. Juroszek postraszył Stocha, ale ostatecznie w finale nieco zepsuł swój skok i dlatego został odstawiony.

@Pinatifida

Zgadza się

@ANTONIN

No to by cię kibice i dziennikarze zjedli gdybys odstawił któregoś z trio weteranów . Przypominam że oni mają umowy sponsorskie więc ot tak nie można ich wywalić

@ANTONIN XD

zes dowalil do pieca, po co wysylac 3 buloklepow ktorzy sobie nie poradza szczegolnie na tak trudnej skoczni?

jak ja bym był trener posłałbym w bój następujących skoczków na Rukę :
- Jan Habdas
- Kacper Juroszek
- Kacper Tomasiak
- Dawid Kubacki
- Piotr Żyła (Kacper Wróbel, Kamil Stoch)
Ewentualnie tez Kacper Wróbel za któregoś ze starszych albo niech już będzie Stoch. Trzeba odmładzać kadrę.

@Mucha125

"Włoch wykopał duża część zawodników ogólnie"
Nie wiem, czy tak dużą, ale na pewno o kilku za wiele. :-)

Wybór jak wybór musiał kogoś odhaczyć bo nie miał innego wyjścia. Wybrał kadrę A, chociaż w tym sezonie jak na razie w walce o PŚ są tylko trzy osoby jeszcze(Kot, Juroszek, Muranka), reszta przynajmniej w lecie pokazywała się z tragicznej strony.
Najpewniej i tak zawody zweryfikują czy skład został wybrany optymalnie. Brak kwalifikacji lub występy poniżej 30 powinny wskazywać że trzeba wymienić zawodników(nie licząc oczywiście jakiegoś podmuchu wiatru mocnego jak to w Ruce często bywa)

@Pavel

Włoch wykopał duża część zawodników ogólnie i dla Kota będzie zadanie jeszcze bardziej utrudnione by zdobyć limit. Możliwe nawet że podium PK będzie oznaczać pozycje w okolicach top 20 PŚ.
A co do Wolnego prawdopodobnie pobił rekord Huli, bo przynajmniej Hula zdobył pkt mimo tragicznego sezonu, a Wolny nie. Dla obrony Wolnego nie pobił rekordu w odpadnięciach w kwalifikacjach jak Hula.

Cóż trudno było oczekiwać czegoś innego. Thurnbichler wychodzi na betoniarza, ale tak po prawdzie specjalnie wyboru nie miał.

@rybolow1

Jest różnica między LGP na początku października a PŚ na końcu listopada. Tak samo jak między MP w październiku a PŚ w tym samym czasie, o którym wspomniałem wcześniej.

Według mnie dobry wybór. Kot niech pokaże że ma formę z lata albo lepszą nawet formę w PK i niech wywalczy sobie miejsce. Jak nie on to inni na przykład Juroszek czy Habdas. Szczerze to bym wolał młodszego niż Kota

@dervish

Miał limit większy niż kadrę stąd rotacje zaplecza, ale Wolny i tak był obwożony niemiłosiernie, chyba rekord Huli startów w sezonie bez punktu pobił.

@dervish

Po prostu nie ma co tworzyć teorii bo wziął swoich co było do przewidzenia już dawno i tyle. Jego prawo jako trenera kadry, zobaczymy jakie będą efekty ;)

@rybolow1

No tak, bo MP w październiku na normalnej skoczni decydują o składzie na PŚ. ....

@StaryEmil

Ale pamiętasz, że Małysz coś tam na początku sezonu gaworzył o forowaniu "młodzieży" kosztem "starych" i że takie są zalecenia?

Co do niewielkiej różnicy to pełna zgoda. Już po pierwszym konkursie MP pisałem, że TT właśnie dostał alibi do nominowania wyłącznie A - kadrowiczów.

@dervish

Mi się wydaje że nawet jakby na miejscu Kota był Habdas czy Joniak to by nic to zmieniło. Wziął by swoich i tyle. I tutaj decyzja była o tyle łatwa że MP pokazały że nie ma przepaści sportowej pomiędzy Zniszczołem, Wąskiem i Kotem by nie móc tej decyzji wybronić.

@rybolow1

W LGP w odróznieniu od PK nie da sie skompromitować. To jest letnia zabawa i urozmaicenie treningów do której prawie nikt nie przywiązuje większej wagi.

@Kuba_23

4 na MP a raczej nie byłby gorszy niż Wąsek i Zniszczoł kompromitujący się w LGP

@Pavel

Wolny po tym jak wyczerpał limit szans jaki przysługuje członkowi kadry A niejako "z urzędu" to może tylko z jedną czy dwie nominacje miał niezrozumiałe i niewytłumaczalne. Wtedy było takie bezrybie na zapleczu ze i rak mógl byc rybą. Wolny był beznadziejny ale na zapleczu tez nie było nikogo kto by miał papiery na skakanie w PŚ.
Generalnie w tamtym sezonie to nikt z zaplecza nie miał prawa narzekać że nie dostał szansy. Każdy kto chociaż odrobinę wychylił się z powszechnie tam panującego marazmu swoje szanse dostawał. No może Pilch w pewnym momencie mógł czuć się pokrzywdzonym ale tylko na tle innych (konkretnie Wolnego który zawsze był najsłabszy i w pewnym momencie zajmował miejsce kosztem wyraźnie lepszego Pilcha który zaczął troszkę pokazywać się na PK) bo tak jak i Habdas czy Wolny nie miał wówczas papierów na skakanie w pierwszej lidze, aczkolwiek nie zaprzeczam ze Habdas i Pilch byli w tamtym sezonie bezdyskusyjnie i w każdym momencie lepsi od Wolnego.

@Pavel

Będziemy się spierać o detale? Młodość - to coś bardzo względnego. Tak 25 lat to jest młodzieżowiec i przyszłość polskich skoków w tym przypadku. ;)

Ciągle trzyma swoich i będzie obwoził cały sezon. A z chęcią zobaczylibyśmy wszyscy takiego Tomasiaka w Ruce np czy Habdasa. Zamiast ciągle tych samych. Tomasiak juz powinien dostawac szanse a nie trzymać go w domu pod pierzyną najlepiej bo za młody. Habdas i Tomasiak powinni dostawac szanse w Pucharze Świata. Czas odmładzać w koncu tą kadrę..

@dervish

Jakim kultem młodości? ;) Zniszczoł lat 30 czy Wąsek 25? ;)

Skład był już znany z maju po ogłoszeniu kadr, jedynie złoczyńca Pertile wykopał biednego Juroszka. TT ma taki styl prowadzenia kadry, ze swoją ekipą ponad wszystko i można się kopać po głowie na buli jak Wolny, a i tak będzie się startować. Reszta musi liczyć na miejsce z PK lub dno kogoś z A.

Najlepszy możliwy wybór.

@dervish

Nie przegrał z żadnym kultem młodości. To jest normalne, że zawodnicy kadry A są pierwszym wyborem. To co było w ostatnim periodzie LPK czy na MP nie ma żadnego znaczenia.

@Kuba_23

Decyzja oczywiście ma swoje plusy jak i minusy. Ja się z nią nie zgadzam (zresztą pisałem dlaczego), ale okej. Może się obroni. Ja tego jednak nie widzę, ale może się mylę... zobaczymy już pewnie za niedługo.

@Kocurello2

Poprostu Thomas bierze swoją piątkę gdyby Kot wywalczył limit to by pojechał nie wywalczył to nie jedzie i tyle w temacie

@Lataj

Jest różnica między wywalczeniem miejsca w trakcie sezonu, a na dwa miesiące przed nim, w sezonie letnim, gdzie forma zawodników nie ma żadnego znaczenia. Zwłaszcza tych z kadry A.

Tytuł godny znanego niemieckiego portalu informacyjnego.

Zresztą gdyby Thurn zadeklarował, że szansę na PŚ dostanie każdy, kto wywalczy limit, a tak by się nie stało w przypadku Kota, gdyby odparł atak Villumstada, to już wtedy by stracił w oczach Polaków.

@Kuba_23

Dla twojej informacji poprzedni sezon skończył się ponad pół roku temu. W skokach to bardzo dużo czasu. Jak i sporo się od tego momentu zmieniło co chociażby niedawne mistrzostwa polski pokazały, ale tak samo pokazywały to ostatnie zawody LGP i LPK. Wcale nie uważam, żeby Kot był gorszy od Zniszczoła czy Wąska. Poza przynależnością kadrową nie widzę tutaj żadnych innych usprawiedliwień dla tej decyzji.
Argument poprzedniego sezonu? Już napisałem powinno się brać skoczków, którzy aktualnie są w formie, a nie "za zasługi" (choc i tymi Kot bije wyżej wymienioną dwójkę).
Argument wieku? To nie zawody juniorów. Niech jadą ci co mają formę, a mlodzi niech ich gonią jak chcą miejsca dla siebie.
Argument "mitycznych treningów"? Moze to być zwykły pretekst do wstawiania "swoich".

@maciek0932

Co innego, jeśli zapaść pozwalałaby jeszcze na spore punkty PK, a co innego, jeśli ten zawodnik nie byłby w stanie powalczyć o miejscówkę. To drugie oznaczałoby wtedy klapę Thurnbichlera, a to nie byłby jedyny jego błąd.

@rybolow1

Zniszczoł był gorszy.

@rybolow1

Kot niech najpierw wywalczy miejscówkę w PK to wtedy pojedzie na PŚ

Za Wąska powinien zdecydowanie jechać Kot

@Kocurello2

Nie betoniarz tylko po prostu jadą do Ruki tylko ci którzy punktowali w minionym sezonie

Biedny Maciej Kot. Betoniarz z Austrii znowu będzie ciągnął swoich na wycieczki po PŚ przez pół sezonu jak Wolnego rok temu.

Skład do przewidzenia. Szkoda mi Kota, ale zawsze każdemu coś się nie będzie podobało. Szansę dostanie najlepsza w zeszłym sezonie piątka Polaków. Oczywiście wszyscy są pełnoprawnymi członkami kadry A, a w krajowych mistrzostwach tylko minimalnie tracili do Macieja. Poniekąd trudno mieć pretensje do takiej, a nie innej piątki na inaugurację i Lillehammer. Niełatwe zadanie będzie w kolejnych tygodniach, jeśli nikt jeszcze na dobre nie wypadł z wyścigu w PK, a nagle jeden ze skoczków na Finlandię i Norwegię będzie niedysponowany. Jak ktoś jest najlepszy w wyścigu i może teoretycznie sprawić, że 6 Polaków ma prawo jechać na TCS, to bez sensu go wykluczać. Jak paru się liczy, będzie bezpieczniej, ale może zawsze coś się nie udać, a ten wykluczony byłby wtedy niesprawiedliwie potraktowany, bo możliwe, że to on by wywalczył limit, gdyby nie dostał promocji na PŚ.

Jeśli ktoś bardzo źle by się prezentował w Kuusamo i Lillehammer to po prostu został by w Lillehammer tydzień dłużej na PK a na kolejny PŚ do Klingenthal wyślą kogoś z Polski.

PK, jest wtedy kiedy zawody PŚ w Klingenthal i Engelbergu, więc zawodnicy walczący o limit powinni wziąć udział w obu tych konkursach aby mieć szansę na dodatkowe miejsce na TCS. Więc raczej mało prawdopodobne aby zawodnicy którzy są w stanie ją wywalczyć weszli do składu na PŚ w Klingen/Engelbergu

Prosta logika jadą do Kussamo ci co punktowali w PŚ w minionym sezonie czyli ta piątka

Ogółem to ciekawe jak to będzie wyglądało na przestrzeni całego sezonu, ale chyba mimo wszystko Thurn da szanse komuś z poza tej piątki, bo trzeba przyznać że np ostatnio na MP forma Kota nie wyglądała na gorszą od Stocha.

@Kuba_23

Napisałeś coś, czego nikt inny nie wiedział. Brawo.

Ciekawe czy jakby dalej bylo 6 miejsc to Kot by pojechal, pewnie nie...wowczas ostatnia lokate by przypadla Juroszkowi

@Roxor

Bez przesady. Thurn dawał Zniszczołowi szanse po wywalczeniu limitu, a wożenie go mimo braku formy było jak najbardziej uzasadnione (do końca periodu za samodzielnie wywalczone miejsce). Pewnie AUT też by zabierał na PŚ zawodników, gdyby sami w PK też zrobili limit na PŚ (chyba że uzna, że znów są bez formy).

Skład do przewidzenia

Z tego co M. Kot mówił w wywiadach po mistrzostwach kraju to nie ma niespodzianki. Raczej jasno wynikało z tego że ustalił z Thurnbichlerem iż rozpocznie sezon od Pucharu Kontynentalnego by powalczyć o dodatkową miejscówkę, więc zapewne już dawno było to ustalone.

#BetonTeam wersja 2, poprawiona.
Brakuje ważnej informacji, czy to jest skład tylko na cały pierwszy period, czy na cały sezon?

@dervish

Dokładnie. Zresztą podejrzewam, że jeśli ktoś w ciągu tych dwóch weekendów wypadnie poniżej oczekiwań to pewnie zostanie podmieniony na Juroszka i trener byłby w stanie obronić taki wybór.

A jeśli chodzi o to stawianie na młodszych to taka podmiana na Juroszka lub w przypadku kiedy wszyscy prezentowaliby równie niezadowalający poziom (oby nie) i zostałby odstawiony Zniszczoł to wtedy byłaby pewność. Podejrzewam, że trener musi jednak dawać szanse młodym zawodnikom, bo to było na pewno jedno z głównych założeń w kontekście IO 2026.

Szkoda, że Kot nie jedzie. Zasłużył bez cienia wątpliwości. Chociaż Ruka to lotna skocznia, tam niekoniecznie by skakał dobrze

@konrad95

W Norwegii na pewno nie będzie żadnych zmian. Ewentualna zmiana może nastąpić po Lille. Jeżeli nie nastąpi to zmian raczej na 100% nie będzie aż do TCS.
Po prostu nie miałyby sensu bo, jaki sens byłby wstawiać najlepszego kontynetalowca i rezygnować z walki o ekstra miejscówkę? A jeżeli lider zaplecza przestałby się liczyć w walce o ekstra miejscówkę już w połowie periodu albo troszkę później to tym bardziej rotowanie nim nie miałoby sensu.

Mozna się spodziewać, że jeżeli w kadrze na inaugurację nikt jakoś tragicznie nie wypadnie to jedyną szansą dla zaplecza na starty w PŚ będzie wywalczenie ekstra miejscówki. W sumie gdyby ta kwestia była od początku jasno postawiona (może była tylko o tym nie wiemy) to nie byłoby tego całego zamieszania z Kotem. Dla mnie takie postawienie sprawy byłoby zrozumiałe i akceptowalne.
Nie jesteś w stanie wywalczyć ekstra miejscówki = nie masz czego szukać w PŚ.
A że, w takim przypadku frukty spijają ci co całym poprzednim sezonem zasłużyli na status A-kadrowicza? No cóż, wszyscy za wyjątkiem Juroszka uczciwie na to zapracowali. Taka kolej rzeczy.

Wybór nie jest zaskoczeniem. Może i Maciej Kot był lepszy na MP od Wąska i Zniszczoła, ale po pierwsze nie wywalczył dodatkowego miejsca z PK i po drugie był w nieco gorszej sytuacji, bo nie jest w kadrze A. Kolejny argument za brakiem Maćka w PŚ to fakt, że jedzie najlepsza piątka Polaków z poprzedniego sezonu. Paweł i Olek w miarę regularnie punktowali w PŚ i dlatego warto dać im szansę. Kot może dostanie szansę w kolejnych zawodach w Norwegii (jeżeli ktoś słabo wypadnie w Ruce) albo dopiero ewentualnie w TCS jeżeli wywalczy dodatkowe miejsce poprzez starty w PK.

@StaryEmil

Możliwe też, że Kot przegrał z "kultem młodości" któremu TT chciał czy nie musiał się podporządkować bo może dostał od PZN taki nieformalny prikaz.

@dervish

Pytanie czy dawała pewność, czy pojechałby Juroszek. Ja bym wcale nie wykluczał że skład był ustalony już w maju i tylko jakość zapaść kogoś z kadry A, by go wykluczyła z inauguracji. Ewentualnie mistrzostwo i skoki na top 10 PŚ kogoś z poza grupy Thurna.

To jest właściwie skład na 4 pierwsze weekendy bo z tej wypowiedzi wynika, że reszta w PK powalczy o 6 miejsce na TCS. A rotacje właśnie będą pewnie już na TCS, więc jeśli Wąsek nie udźwignie to go wymienią.

No to wygląda na to, że między innymi pavel miał rację, twierdząc, że skład na inauguracje był przesądzony juz dawno, a definitywnie można było być jego pewnym po decyzji o przesunięciu Juroszka.

Niestety nie ma żadnej informacji, czy Kot w ostatnim czasie dostał jakąś mityczną szansę od TT. Czy był jakiś mityczny challange na przykład podczas trego zgrupowania w Zakopanem czy później.

Pytania jak to z tym Kotem było i dlaczego go nie ma jak do tej pory żaden dziennikarz trenerowi nie zadał. A szkoda bo wielu kibiców chętnie by poznało odpowiedź. Na razie mamy coś w rodzaju jednostronnego oświadczenia TT.

A co do Kota. No cóż, swojego czasu miał wszystko w swoich rekach. Przewalił ekstra miejscówkę którą mógł i powinien był wywalczyć. Tym samym zdał się na łaskę trenera której nie dostał. Kto wie? Może było i tak, że zaplecze od samego początku miało sprawę postawiona jasno, "tylko ekstra miejscówka daje wam pewność startu w PŚ". Zastanawiam się tylko co by było gdyby Kotu udał sie atak na indywidualne złoto LMP?

@kibicsportu

Oby tylko nagle Maciek nie zjechał z formą, bo już Stefanek nie skacze (Polski Paschke).

Czyli bez zaskoczenia. Oczywiste było to, że na początek weźmie wyłącznie zawodników ze swojej kadry. A gdyby Kot wywalczył dodatkowe miejsce, to pojechałby jeszcze Juroszek.

Myśle ze Maciek wywalczy dodatkowe miejsce na TCS i tam pojedzie

@kibicsportu

Była już mowa, że do Lillehammer jedzie ten sam skład, bo nie wracają do kraju.

@King

Po Ruce są zawody w Lillehammer, tam już bym prędzej Kota widział, bo też skaczą na normalnej skoczni.

Skład w sumie bez zaskoczenia. Dużo osób chciało Kota w tym ja, ale będzie on musiał jeszcze poczekać. Pytanie czy jeśli ktoś zawiedzie to nie zostanie zmieniony już przy okazji PŚ w Klingenthal na Kota/Juroszka.

@Kibic_2001

Zrozum to, że jest pięć miejsc. Nieważne kogo by nie skreślił i tak by były narzekania. Rozumiem gdyby Kot był od nich dużo, dużo lepszy, a te różnice na MP duże nie były. Poza tym to jest skocznia duża, więc też inne skakanie.
Skład jest optymalny i nie ma co się kłócić. Mimo, że sam chciałbym widzieć Kota, ale szkoda wtedy Zniszczoła i Wąska. Gdyby Kot wywalczył dodatkowe miejsce w PK, to nie byłoby tematu. Myślę, że Zniszczoł i Wąsek zasłużyli na start w Ruce. Choćby z tego, że są w kadrze A.

Już we wrześniu pisałem, że Kota na 100% nie weźmie. Później pitoli o braku zaangażowania i motywacji. Maciek jest ostatnią osobą, której można zarzucić brak profesjonalizmu. Na pewno nie jest w gorszej formie od Wąska i Zniszczoła. Dlaczego Thomas na siłę musi brać zawodników ze swojej grupy 🤦

Dość szybko ogłoszony skład na Rukę. I bez większych zaskoczeń jedzie kadra A, a inni zawodnicy (w tym Kot) muszą powalczyć w COC o dodatkowe miejsce