Znamy połowę kadry Polski na TCS. "Zaczekamy do 25 grudnia"

  • 2023-12-22 17:37

Tuż po odwołaniu piątkowych Mistrzostw Polski na Wielkiej Krokwi w Zakopanem, trener Thomas Thurnbichler ogłosił połowę składu reprezentacji Polski na 72. Turniej Czterech Skoczni. Pewni występu w niemiecko-austriackiej imprezie są Kamil Stoch, Aleksander Zniszczoł i Piotr Żyła.

W piątek na Wielkiej Krokwi skoczkowie mieli rywalizować o tytuł mistrza Polski. Zmagania storpedowały jednak warunki wietrzne, które nie pozwoliły na rozegranie choćby jednej serii treningowej. O 17:00 ostatecznie odwołano konkurs mężczyzn.

Kilka godzin przed planowanym rozpoczęciem zawodów, trener Thomas Thurnbichler za pośrednictwem PZN ogłosił, iż w rywalizacji nie wezmą udziału Dawid Kubacki i Paweł Wąsek. Obaj członkowie Kadry A rozchorowali się i przebywają w domach.

To między innymi z powodu problemów zdrowotnych kadrowiczów, trener Biało-Czerwonych nie zdecydował się na ogłoszenie pełnego składu na 72. Turniej Czterech Skoczni. Trener Thomas Thurnbichler potwierdził, że pewni wyjazdu do Niemiec i Austrii są Kamil Stoch, Aleksander Zniszczoł i Piotr Żyła.

- Zaczekamy do 25 grudnia. Podjęcie decyzji teraz, w tej sytuacji, jest niemożliwe. Mamy długą listę zawodników, którzy mogą zastąpić dwójkę zmagającą się z chorobami. Mam na myśli choćby Andrzeja Stękałę, Macieja Kota czy Jakuba Wolnego – wskazuje Thurnbichler, nawiązując do problemów zdrowotnych Kubackiego i Wąska. Reprezentacja Polski może zgłosić do Turnieju Czterech Skoczni sześciu zawodników.

Dla Kamila Stocha będzie to 19. edycja Turnieju Czterech Skoczni w karierze. Częściej na tej imprezie startowali wyłącznie Noriaki Kasai, Simon Ammann i Manuel Fettner. Piotr Żyła zaliczy czternasty, z kolei Aleksander Zniszczoł - piąty występ w niemiecko-austriackim cyklu.

Kadra Polski na 72. Turniej Czterech Skoczni:

- Piotr Żyła (22. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

- Kamil Stoch (33. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

- Aleksander Zniszczoł;

- wolne miejsce;

- wolne miejsce;

- wolne miejsce.

PROGRAM ZAWODÓW:

OBERSTDORF (HS137)

Środa, 27.12.2023
18:00 - Odprawa techniczna (+Ga-Pa)

Czwartek, 28.12.2023
14:00 - Oficjalny trening
16:30 - Kwalifikacje

Piątek, 29.12.2023
15:45 - Seria próbna
17:15 - Pierwsza seria konkursowa (KO)

GARMISCH-PARTENKIRCHEN (HS142)

Niedziela, 31.12.2023
11:45 - Oficjalny trening
13:45 - Kwalifikacje

Poniedziałek, 01.01.2024
12:30 - Seria próbna
14:00 - Pierwsza seria konkursowa (KO)

INNSBRUCK (HS128)

Wtorek, 02.01.2024
9:00 - Odprawa techniczna
11:15 - Oficjalny trening
13:30 - Kwalifikacje

Środa, 03.01.2024
12:00 - Seria próbna
13:30 - Pierwsza seria konkursowa (KO)

BISCHOFSHOFEN (HS142)

Czwartek, 04.01.2024
16:00 - Odprawa techniczna

Piątek, 05.01.2024
14:15 - Oficjalny trening
16:30 - Kwalifikacje

Sobota, 06.01.2024
15:00 - Seria próbna
16:30 - Pierwsza seria konkursowa (KO)


Adam Bucholz, źródło: Materiały prasowe PZN
oglądalność: (29455) komentarze: (225)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • Bernat__Sola profesor
    @Bernat__Sola

    Nie obchodzi mnie Twój nick ani doświadczenie na forum - nie czepiałem się nigdy ani jednego, ani drugiego. Kolos też ma spore doświadczenie na forum i też często pisze, jak pisze.
    I na koniec - Jakub Kot jest z rocznika 1990, a tutaj omawiano roczniki 1991-2000.

  • Bernat__Sola profesor
    @FLAFU

    Nie trzeba być wszechwiedzącym, by ocenić kogoś wpis(y) na forum, naprawdę. Sam zresztą oceniasz nieustannie Thurnbichlera, Małysza itp., a przecież, z tego, co widzę, twierdzisz, że nie uważasz się za wszechwiedzącego? ;)
    "Co jest nie po mojej myśli, to dany użytkownik jest be" - nie, ja się potrafię nie zgodzić z dejwem, dervishem, Kingiem, Pavlem, Roxorem, Xanderem, Xenkusem, Muchą, Arturionem, vvorm itp., ale nie znaczy to, że uważam, że są "be" - tylko że nie zgadzam się z nimi akurat w jakiejś kwestii. Forum służy do tego, by ze sobą rozmawiać i czasem właśnie się spierać, chyba nie zaprzeczysz? Może ostatnio bywałem trochę za ostry, fakt.
    Natomiast prawdą jest też to, że między wymienionymi użytkownikami a Tobą jest pewna znacząca różnica. Twoje wpisy to w mojej opinii głównie pieniactwo, narzekanie po to, żeby narzekać, niezależnie od tego, czy jest to uzasadnione, czy nie. Dlatego uważam, że na Twojej nieobecności ta strona absolutnie niczego by nie straciła.
    Ta, "słowa krytyki nie można napisać". Jakby mi dawano 100 zł za każde "słowo krytyki" napisane o Wąsku przez ostatnie 11 miesięcy na tym portalu (często niekonstruktywnej, opierającej się tylko na tym, żeby napisać, że nie ma jaj, przeciętny i wypchnąć go z kadry za to nawet siłą, niezależnie od tego, czy są lepsi, czy nie - a przeważnie takowych nie było), to byłbym bogatym człowiekiem.
    Jeżeli zwalasz winę za wszystko na Małysza, mimo że podejmuje, przynajmniej odnośnie do skoków, w większości racjonalne decyzje, to nie dziw się, że cię za to krytykuję.
    I znów - nie uważam się wcale za lepszego od innych. Tak jak ja mam prawo skrytykować Ciebie i kogokolwiek innego, tak Ty masz prawo skrytykować mnie - dla mnie jest to zupełnie normalne.
    Tak, nie byłem w planach w 2000 roku - i właściwie co z tego? Tylko dlatego, że rzekomo jesteś starszy (bo biorąc pod uwagę to, co kiedyś mówiłeś o byciu magistrem polonistyki, to wcale nie jestem przekonany, że te twierdzenia o byciu na forum od 2000 roku są prawdziwe), miałbyś koniecznie mieć rację, a ja nie, tak? ;) Świat nie działa w ten sposób.
    Boya i Fankę zresztą akurat kojarzę, bo czasami przeglądam sobie tutejsze archiwa. Teraz sobie wyszukałem i rzeczywiście był tu kiedyś jakiś "obserwator", nawet pasujecie do siebie charakterami ;). Co ciekawe, pierwszy wynik, jaki wyskakuje, to artykuł z 2008 roku, gdzie ktoś nazywa "obserwatora" trollem.

  • Bernat__Sola profesor
    @dejw

    Ja dałem gwiazdkę Johanssonowi, tak że... Chyba i tak idzie wam lepiej ;).

  • Bernat__Sola profesor
    @Arturion

    Czy Wolny, czy Murańka, to wielkiej różnicy nie robi :).

    Valto nie jest już juniorem. A czy Embacher będzie w stanie w Engelbergu zaklepać sobie miejsce w krajówce, to zobaczymy. Na razie nie może być niczego pewien w tak konkurencyjnej kadrze.

  • Arturion profesor
    @Janekx1

    Skład Szwajcarów na PK, to mam za równo... ;-)
    I tak ich pozostali (którzy nie pojadą do Obersdorfu) nie będą się liczyć. Interesują mnie zawodnicy, o których zapytałem, bo mogą zamieszać w czołówce, ale wcale nie muszą być wystawieni. No i Polacy.

  • Arturion profesor
    @Janekx1

    Na tym portalu takiej dyskusji w zasadzie nie było. Generalnie była opinia, że Huber startował niezasłużenie. Tak to w każdym razie pamiętam.

  • Janekx1 weteran
    @Arturion

    No Szwajcarów na domowym CoC by reprezentowali Wasser (miałby szansę na fajne punkty), Hauswirth (raczej bula) i kilku bez prawa startu w PŚ czyli Kindlimann i ktoś tam jeszcze bo Truntz z tego co pisali tutaj jest kontuzjowany.

  • Janekx1 weteran

    Huber na sześć prób startowych nie wszedł ani razu do TOP 20, Aigner na dwie próby startowe był raz w TOP 20.

    Zamyka to chyba dyskusję że Aigner > Huber

  • Arturion profesor

    Już wiadomo, że czterech SUI jedzie na T4S (tych co zwykle). Ten ich domowy PK może być obsadzony słabo, ale i paru mocnych zawodników może tam być - Huber, Hamann, Villumstad i niektórzy z dotychczasowej czołówki. A od nas? Wiadomo, że Zniszczoł nie.

  • Janekx1 weteran
    @Arturion

    Właśnie skijumping podawało składy zawsze na konkursy LGP, na PŚ w Ruce też podali a od Lillehammer już list zgłoszeń brak.

  • Arturion profesor
    @Mucha125

    "Niedzielni" kibice mogą się dowiedzieć na końcu, ale "zawodowi" woleliby wcześniej. ;-)

  • Arturion profesor
    @Janekx1

    Właśnie przez tamtą kontuzję mógł teraz po[***]ść i nie wiem, czy kolejna walka o punkty już mu jest potrzebna, czy może lepiej krajówka na T4S. Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego.
    Dlatego rad bym już ujrzał wstępne składy na PK.

  • Mucha125 profesor
    @Arturion

    Pewnie zawodnicy już wiedza. Kibice na końcu się dowiedzą

  • Janekx1 weteran
    @Arturion

    Co Huberowi który prawie rok leczył wszelkie urazy da "spokojny trening"? Na CoC do Engelbergu i tyle w temacie

  • Arturion profesor
    @Lataj

    Chce ci się gadać z hejterami? No, ale w końcu Święta. Może któryś odpowie ludzkim głosem...

  • Lataj profesor
    @nyke

    To on zmienił płeć?

  • Arturion profesor
    @Arturion

    Ale skoro Święta, to możemy się pobawić. Świetny duet komentatorski to byliby Pajda z Babiarzem. Zaspokoiliby liczne wybredne gusta... Nowa jakość poprzez kontrast. :-)
    A na trzeciego Błahut, aby im podliczał.
    To było to, bo:
    1. Pajda by wniósł żmudną sumienność niewiedzy.
    2. Babiarz - radosny entuzjazm.
    3. Błahut - kalkulator i znudzenie wszystkim.

  • Arturion profesor
    @maciek0932

    Oczywiście, że taki transfer to już kosmiczny poziom wyobraźni.

  • maciek0932 doświadczony
    @Mesq2004

    Jesli by dołączył (w co mocno wątpię) to komentował by chyba tylko lekkoatletykę. Do skoków by go nie dopuścili.

  • Mesq2004 bywalec
    @maciek0932

    Może Babiarz jak dołączy do Eurosportu

  • Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi bywalec
    @Mesq2004

    Jeśli tak, to byłaby głupota bo każdy już dawno wiedział że nie ma szans na odbycie się MP, cały czas były zapowiadane wichury na ten dzień i nie było potrzeby wciskać kitu o chorobie bo i tak było do przewidzenia że skakać nie będą.

  • Arturion profesor
    @Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

    To samo skład na PK, bo przecież zgłoszenia już trzeba wysyłać. Ale chyba dziś miał Thurn skład na T4S ogłosić. Więc poczekajmy.

  • Arturion profesor
    @Mesq2004

    Oczywiście, wszystko jest możliwe, zwłaszcza w czasach kłamstwa i manipulacji. Ale za jego chorobą stoi m.in. opinia lekarzy. Więc spore prawdopodobieństwo choroby jest. :-)

  • Mesq2004 bywalec
    @Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

    Ja sądzę że Kubacki raczej nie jest chory, tylko specjalnie nie wystartował(by) w Mistrzostwach Polski aby odpocząć przed TCS. Gdyby Polacy byliby w lepszej formie to by startował, a mediom wcisnął kit że jest chory i każdy się na to nabrał.

  • Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi bywalec

    I co, mamy 25 grudnia i nadal składu brak. Dla mnie to jest chora sytuacja, skład powinien być podany już dawno. Jeśli Dawid z Pawłem są chorzy to powinni dostać spokojnie czas na ozdrowienie i regenerację, i tak nie walczą o Kryształową Kulę więc nie ma potrzeby ścigać się z czasem. Odpoczynek po chorobie na pewno się przyda a tymczasem inni dostaną swoje szanse na wykazanie się.

  • Arturion profesor

    Może ktoś wie, czy Huber, Hamann i Villumstad wystąpią w najbliższym PK? To już pojutrze. Na T4S ich nie będzie, a co do Hamanna, to krajówka niemiecka dopiero w Ga-Pa. Hubera zaś mogli odesłać na spokojny trening.
    W sumie to lista zgłoszeń na Engelberg by się przydała. Te konkursy nie zapowiadają sią mocarnie. Nawet i Polacy czają skład...

  • nyke początkujący
    Maciej Kot?!

    A po co, przecież ona spada z progu

  • Arturion profesor
    @maciek0932

    Kwestia kasy i ambicji. Jak uzna, że lepiej zarobi i/lub będzie miał większe możliwości awansu, to może się przenieść. Zobaczymy.
    Swoją drogą dziwne. Babiarza zwolnili, a Kurzajewski został...

  • maciek0932 doświadczony
    @King

    Wątpię żeby Szczęsnemu chciało się znowu przenosić.

  • maciek0932 doświadczony
    @Arturion

    Nie wiem, zobaczymy jak będzie.

  • Arturion profesor
    @maciek0932

    Niekoniecznie na pewno, bo teraz TVN czy Eurosport, a raczej ich właściciel, może odsprzedać sublicencję. Wcześniej nie chciał.

  • Mucha125 profesor
    @maciek0932

    Wiesz że prawa można sprzedawać i kupować? By musiał TVP negocjować chyba z TVN albo od razu z góra czyli Eurosportem, w zamian by się podzielili Biathlonem czy czymś innym.

  • Arturion profesor
    @Kibic_z_Mazowsza

    Ban i Ignor to nie to samo...
    Bana daje administracja. I równa się wykluczeniu z forum.

  • Kibic_z_Mazowsza bywalec
    @Wojciechowski s

    kochani, połowa z tych banów to pomyłki. Sam taką na początku mojego tu istnienia taką popełniłem. Widzę. 2 znaczki, zrozumiałem (błędnie), że jeden oznacza "odpowiedz publicznie" a drugi "odpowiedz konkretnej osobie ". Do dzisiaj się zastanawiam, czy ktoś ma do mnie pretensje, i kto, za bana. Którego nie zamierzałem dawać...

  • Kibic_z_Mazowsza bywalec
    @Lataj s

    Haha, miałem podobnie. Najpierw gęba mi się rozdziawiła ze zdziwienia, potem zacząłem się śmiać, a potem... zapomniałem o wszystkim

  • maciek0932 doświadczony
    @King

    Do 2026 nie wrócą na pewno, więc jest szans ana taki duet, a jeśli nie to będzie duet Błachut/Pieczatowski

  • King profesor
    @maciek0932

    Jeśli skoki wróciłyby do TVP to Szczęsny zapewne też tam wróci i duetu nie będzie.

  • maciek0932 doświadczony

    Pan Marek Rudziński odchodzi na emeryturę. Jest wywiad na WP. Moim zdaniem od nowego sezonu będzie duet Błachut/Szczęsny.

  • war3d bywalec

    Trzeba było więcej się szczepić. Zniszczyli sobie odporność i teraz mają problem z byle jakim wirusem.

  • Lataj profesor
    @Lataj

    **
    - Lovro Kos (zapomniałem go dodać, a w TCS-ie też jest mocniejszy niż w innych konkursach; jako słoweński nr 5 wyjaśnia nasz nr 3, a gdyby tylko wziąć pod uwagę lokaty z niedzielnych konkursów, gasi go jak peta)

  • Wojciechowski profesor
    @Arturion

    Zostałem przywrócony przez Naczelnego, ale co się stało, to nie wiem do tej pory. :)

  • dervish profesor
    @Wojciechowski

    BAN to jak karabin u żołnierza. :)
    Też miałem. :D
    Ale nie chce mi się o tym mówić bo nie pora na żarty. ;)

  • Arturion profesor
    @Wojciechowski

    A odzyskałeś konto, czy od tamtej pory piszesz pod obecnym?

    EDIT - Może to była kara za uporczywie uchylanie się od komentowania? ;-)

  • Wojciechowski profesor
    @dervish

    Nie wiem, jak wyglądało to wtedy i jak wygląda to teraz, ale ja kiedyś sam dostałem bana, w ogóle nie wchodząc na stronę przez ileś tygodni. Kogoś musiało solidnie przytrzymać albo też się omsknęło. :)

  • Avengers123456msciciel doświadczony

    Widzę, że jest dyskusja, a ja na to wszyscy idźmy do Warszawy i zapalmy znicze na światło pokoju, a będzie się działo po świętach.

  • Arturion profesor
    @Lataj

    Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest, iż bez takiej ingerencji nikt by na to słowo nie zwrócił uwagi. :-)

  • Lataj profesor
    @Arturion

    Automat nawet w środku słowa doszuka się synonimu pośladków. Pomiędzy jednak nie szuka :)

  • Arturion profesor
    @Czaro1906

    Jest spora szansa, że od tego przed MP, żadnych treningów nie było.

    @dervish - no jaja dorodne z tym automatem do cenzury! "po[***]dającego: ;-)

  • Czaro1906 początkujący

    Ktoś wie jak wyszły chociaż treningi naszych ? Czy są jakieś postępy ?

  • dervish profesor
    @Pavel

    Ban to pewnie pomyłka. Ktos chciał komuś go sprezentować i kliknął nie tam gdzie trzeba. Nie martw się. Doświadczenie mówi mi, że jeszcze nikt nie dostał tu niezasłużonego bana.

    Co do barw to po prostu cenie perfekcję i różnorodność. W tym sezonie to praktycznie tylko Kraft to zapewnia i bardzo sporadycznie Joju. Niemcy i pozostali Austriacy z czołówki to zaledwie solidne do bólu rzemiosło.

    Zauważ ze nie zanegowałem, że TCS zapowiada się ciekawie. Stwierdziłem tylko że nie zapowiada się tak ciekawie jak na przykład zeszłoroczna edycja.
    Dla mnie ideałem by było gdyby wśród głównych faworytów byli liderzy (najlepiej uznani mistrzowie) kilku nacji. Tymczasem mamy po[***]dającego na zdrowiu artystę Krafta i ekipę rzemieślników z Niemiec oraz czającego się w drugiej linii Joju. Uboga paleta barw. Jedyne emocje to kwestia czy tym razem Niemcom uda się przełamać 20 letnią klątwę i wreszcie zdobyć te Zlote Orły. Pomóc w tym może ewentualna niedyspozycja Krafta.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Tak mnie to zastanowiło, bo byłem ciekaw jak oceniasz "barwność" na podstawie kilkuminutowego skoku lub wywiadu na jedno kopyto po skoku. Jedyny, który mówi czasem coś ciekawszego niż standardowe frazesy to Granerud ;)

    P.S. Co do bana, to pewien użytkownik dobitnie udowadnia, że można dostać i 100 i dalej pisać ;) Nie wiem kto tam nominuje i za co, ale musiał to być niezwykle zabawny jegomość, biorąc pod uwagę poziom wpisów tutaj, które sobie latają bez konsekwencji ;)

  • dervish profesor
    @Pavel

    Moja sympatia do Niemców naprawdę nie ma z tym nic wspólnego. Uwierz mi.
    Takie po prostu mam odczucia. Ten sezon jeżeli chodzi o rywalizacje jest bardzo monotonny i przewidywalny nieomal do bólu.
    P.S.
    Przy okazji ze zdumieniem zauważyłem, ktoś najpewniej przez omyłkę wlepił ci nominacje do BAN-a.
    Mam nadzieje, że nikt tego poważnie nie potraktuje.

  • Pavel profesor
    @dervish

    "Barwny i bezbarwny" to u ciebie "lubie i nie lubię", bo inaczej nie umiem sobie tego wytłumaczyć. A tak jak Piotruś nie lubi Austriaków tak ty nie lubisz Niemców ;)

  • dervish profesor
    @kubilaj2

    Co roku mówi sie to samo. Ale tym razem to zapowiada sie turniej tylko ciekawy na pewno nie najciekawszy na przestrzeni ostatnich lat. Grono faworytów wątle i ograniczone praktycznie do dwóch nacji, moze jeszcze + Joju.
    Poza tym mało barwnych postaci wśród faworytów. Niemcy wszyscy bezbarwni jakby wyszli spod sztancy. Koloryt reprezentują Kraft i Joju.
    Hoerl? Ta sama uwaga co do Niemców.

    Poprzednia edycja to był majstersztyk. Dobrze zapowiadała się przed TCS i sam turniej to potwierdził. HEG, Kubacki i Lanisek zapewnili show na wysokim poziomie nie tylko podczas turnieju ale i przez cały sezon. Swoje poważne 3 grosze w uatrakcyjnieniu tamtego sezonu dołożyli także Joju, Kraft i w trochę inny sposób Zajc. W tym sezonie póki co jest monotonnie i bezbarwnie.

  • kubilaj2 weteran
    @Lataj

    Ogółem szykuje się jeden z ciekawszych turniejów od kilku ładnych lat - szkoda, że bez polskich akcentów :(

  • Lataj profesor

    Faworyci TCS:
    *
    - Stefan Kraft (o ile jego choroba nie jest poważna; umieściłem go w tym gronie z powodu przewagi w PŚ, a jak w Ga-Pa nie skończy w 3. dziesiątce albo niżej, jest realna szansa na triumf)
    - Andreas Wellinger
    - Karl Geiger
    - Ryoyu Kobayashi (w tym sezonie tylko raz na podium, ale może się przebudzić na turniej; najlepszy nie-niemieckojęzyczny skoczek)
    **
    - Jan Hoerl (głowy do dominacji nie ma, a wyprzedza go jeszcze 3 Niemców)
    - Pius Paschke (jest teraz mocny jak nigdy, ale w okolicach tego turnieju w ostatnich latach gasł na resztę sezonu; o ile tym razem nie zapije przez dni wolne, to teraz może się to odwrócić)
    - Anze Lanisek (też stać go na przebudzenie, ale w tym sezonie nie było jeszcze podium mimo wygranych Q 2x w Engelbergu, a ponadto nie przepada za Bischofshofen)
    - Marius Lindvik (lubi ten turniej i też może w nim pokazać cojones, tendencję ma rosnącą, ale myślę, że nie wygra, choć na podium końcowe ma szanse)
    ***
    - Gregor Deschwanden (też go umieszczę, ale skoro to dość egzotyczny skoczek, do tego nie na dominację w turnieju, to jest w trzecim rzędzie)
    - Halvor Egner Granerud (cień samego siebie)
    - Peter Prevc
    - Daniel Tschofenig
    - Michael Hayboeck
    - Timi Zajc

  • Lataj profesor

    A jeśli wyzdrowieje, to nie mam pewności, czy można go nadal zaliczyć do grona faworytów z pierwszej półki. Mimo złych relacji z Ga-Pa, przed chorobą należałoby go zaliczyć do tego grona z powodu przewagi, jaką zrobił przez 8 konkursów. Jeśli nic poważnego, powinien wystartować i walczyć o zwycięstwo w Oberstdorfie.

  • Joorny stały bywalec

    Ponoć Kraft w szpitalu na badaniach bo również jest chory

  • Man_of_the_Day stały bywalec
    @dervish

    Każdy właściciel strony/portalu/platformy itp. ma możliwość wykasowania danej treści: trudno przecież oczekiwać, że pozbawi się wpływu na własny produkt. Pytanie, jak często z tego prawa korzysta. Moi znajomi na Facebooku wypisują różne bzdury - od prawa do lewa - i nikt ich nie cenzuruje :) Być może na Twitterze wolno więcej - chociażby przez to, że nie jest to medium, z którego korzystają dzieci. Istotą naszej dyskusji jest natomiast to, że porównałeś wirtualny tytuł prasowy do publicznej platformy - czyli dwie zupełnie różne rzeczy.

  • King profesor
    @dervish

    "Skoro nic o tym nie piszą na sportowych łamach to widocznie nie ma to nic wspólnego ze skokami ani nie wpływa na jego formę sportową."

    Po prostu to przeszło bez większego echa i nie ma co tu więcej się nad tym zastanawiać. Często mniej istotne rzeczy potrafią mieć artykuł na tych "sportowych stronach" typu, że sobie żona Stocha coś napisała na tt/X. Kwestia zasięgów.

  • Arturion profesor
    @kubilaj2

    GER i JPN też bym nie lekceważył. Wcale nie jest tak, że tam zdolnych juniorów nie ma.
    PS. Choćby Tittel i Sakano.

  • kubilaj2 weteran
    @skokwdal

    A Słoweńcy?
    U nich też jest mocno z talentami.

  • Paweł39 weteran
    @skokwdal

    To co Joniak pokazywał ostatnio w PK to lepiej jego już nie wystawiać. Mógłby sobie zrobić krzywdę, szorowałby bulę aż miło. Choć ja też jestem za odmładzaniem składu, szkoda że Juroszek jest w tak słabej formie.. Taka jest biedna kadra że na Kubackim spoczywa wszystko, chuchają dmuchają żeby wyzdrowiał.. i czekają bo Kubacki chory

  • dervish profesor
    @Man_of_the_Day

    PS.2 Ale w dyskusji chodziło o szukanie informacji a nie o kontakty międzyludzkie.
    Wiadomo, ze jest sfera prywatna i publiczna. I ze możesz sam sobie dobierać kto może mieć dostęp do publikowanych przez ciebie treści to jest normalna sprawa.
    Nienormalne jest, że nie ma tam wolności słowa. Możesz publikować tylko to co jest zgodne z jedyną prawidłową linią której zasady nigdzie nie są spisane.

  • skokwdal stały bywalec

    Sytuacja Polskich skoków jest niejednoznaczna, bo mamy dobrych juniorów, ale zarazem nie mamy skoczków którzy mogliby zastąpić weteranów już teraz, czyli w wieku 23-28 lat nie mamy żadnego skoczka który mógłby przejąć pałeczkę, jest Wąsek, ale on tak jakby sufit miał na TOP 10 i dalej nie zajdzie, nie ma psychiki, bo potencjał ma, ale go nie wykorzystuje, głowa mu nie pracuje prawidłowo. PZN nie zadbał o pokolenie które potencjał miał większy moim zdaniem niż nasza wielka trójka. Wolny, Murańka oraz Kot zapowiadali się na skoczków pokroju Stoch lub Małysz, ale poprzez politykę PZN nie wykorzystali ich potencjału i to pokolenie uważam za stracone. Mamy świetnych juniorów Tomasiaka, Joniaka, Łukaszczyka, którzy mają naprawdę wielki potencjał, tak jak 10 lat temu Wolny. Niech związek tego nie zaprzepaści. Polacy moim zdaniem oprócz Austriaków mają najlepszych juniorów na świecie. Niemcy i Japończycy nie mają wielkich potencjałów, ale oni zawsze coś wykreują. Finowie i Amerykanie mają świetnych juniorów i oni po latach posuchy wrócą do łask i będą bić się o elitę. Teraz w skokach mamy najlepsze pokolenie w historii, które będzie jeszcze dominować przez kilka lat, ale następne pokolenia będą inne i poziom będzie już nieco spadał tak jak w okresie Małyszomanii lub trochę przed. Na TCS wysłałbym oprócz tej trójki: Kubackiego, Tomasiaka i Stękałę, ponieważ Stękała skacze z kontynentalistów najlepiej po Zniszczole, a Tomasiaka bo kadrę trzeba odmładzać. Kubackiego jak wyzdrowieje, bo gwarantuje lokaty w TOP 30, jeśli nie wyzdrowieje to wystawić Joniaka lub Juroszka.

  • Arturion profesor
    @dervish

    I mądrze zrobili Chińczycy z kacapami, że nie dali u siebie tej platformie do "urawniłowki" się rozgościć. U nas "Naszą Klasę" kupiono i zamknięto. A rozwijała się nieźle.

  • dervish profesor
    @Man_of_the_Day

    " Facebook itp. to z kolei wirtualna platforma, przestrzeń, z której skorzystać może każdy - włącznie z Tobą - prezentując swoje poglądy, upodobania lub po prostu kontaktując się ze znajomymi. Facebook nie ma wpływu na to, jak ktoś z tego dobrodziejstwa korzysta, więc pretensje kierowane pod jego adresem są nieuzasadnione "

    No sorry Man - przeczytałem co napisałeś i już zaczałam myśleć że znowu coś mi się pokićkało z pamiecią. No to wrzuciłem do szukajki dwa hasła "Facebook + cenzura" - zgadnij co mi wyrzuciło? ;)

    Jedno z pierwszych haseł to zablokowanie strony pewnej bardzo podejrzanej ale legalnie działającej w Polsce partii politycznej. Jest mnóstwo innych przykladów cenzury na fejsie.
    taki mały cytat:
    " Nowy regulamin pozwala im na usunięcie dowolnej treści, którą uznają za problematyczną. To by było na tyle jeśli chodzi o resztki iluzji wolności słowa w tym miejscu. I jakim cudem oni mają nie być uznani za wydawnictwo? Skasują wszystko co uznają za stosowne. Dana treść nie musi łamać prawa czy być nieodpowiednia (np. mowa nienawiści), wystarczy, że Facebook stwierdzi, że naraża FIRMĘ na problemy prawne i „puf”, post czy usługa magicznie znikają. "

    Co zrobili Trumpowi urzędującemu prezydentowi USA to chyba kazdy wie. Co tu więcej komentować. Tam obowiazuje lewacka politpoprawność. Blokuja wszystko co jest z tą polipoprawnoscia sprzeczne na zasadzie "Nie mam Pańskiego płaszcza i co mi Pan zrobisz".

    Do tego nagminnie stosują takie praktyki jak sztuczne zmniejszanie zasięgów dla kont które nie są prawo a raczej lewomyślne czyli zgodne z ideologią na której straży stoi firma Cukierberga. ;)
    P.S.
    Proponuję mały test.
    Spróbuj napisać kilka postów sprzecznych z ich ideałami.
    W czasie ostatnich ME na przykład masowo usuwano wpisy krytykujące inwazje wszechobecnych reklam LGBT na bannerach okalających stadion. Blokowano tez z tego powodu konta.

    No to teraz napisz serie krytycznych może nawet jeden komentarz
    dotyczący parad równości albo zacznij krytykować agresywny opresyjny genderyzm a szybko się przekonasz ile masz tam wolności. Pewnie i za przesadne ich zdaniem propagowanie wiary chrześcijańskiej tez byś im podpadł. ;)

  • Arturion profesor
    @dejw

    Generalnie może należy szukać dla każdego sportu właściwych jemu rozwiązań w tej kwestii.
    Pozostanie problem odpuszczania potencjalnych karier przez zawodników w wieku 17-18 lat, gdy juniorem jest też np. 22. latek. Kolarstwo do dużo bardziej powszechny sport. A skoki to sport jednak elitarny. Grunt: nie robić głupot. Sporo ich narobiono w ostatnich latach.

  • dejw profesor
    @Arturion

    Taki przykład z kolarstwa - tam koszulkę młodzieżowca zakładają zawodnicy do 25 roku życia.

    W skokach te pare(naście?) lat temu wydawało się że podniesienie granicy wieku do 20ki, to nie był dobry pomysł, ale patrząc na obecne juniorskie trendy, o tym jak z roku na rok ich znaczenie w cyklach nie tylko PŚ, ale i PK jest coraz bardziej marginalne, to to pomysł z kolejnym podniesieniem bariery wieku nie wygląda już tak dziwacznie.

  • dejw profesor
    @Janusz11

    A dzięki, trochę jeszcze zamierzamy podziałać, 5 koła obserwujących samo się nie zrobi ;)
    Poziom analiz i rozkmin Sakali, to jest już wyższa półka, według mnie pod względem ogólnej wiedzy, to jest nr 1 na całym twitterze i to nawet mając za rywali profile Excelowe z potężną bazą danych ;)

    Co do meritum - owszem, wygląda to zacnie, Malarz wypadł w ten weekend kapitalnie.
    Ale jak się przypomni, jakie talenty już zmarnowaliśmy i w jakim szybkim tempie w tą drogę zaczyna skręcać Habdas, jakie cyrki odstawiały się przy wręcz nieznośnym promowaniu Cienciały parę lat temu - to człowiek zaczyna być baardzo ostrożny, a wręcz sceptyczny ;)

  • Arturion profesor
    @kubilaj2

    Raczej między FIS Cup i PK. I tak powinno być. Najlepsi umocnią się w PK, a najlepsi z najlepszych powalczą o PŚ. Naturalny rozwój. Większość juniorów musi być "zmarnowana", jak w każdym sporcie.

    EDIT - Chodzi raczej o to, by nie marnowali się najlepsi. Ale wiele siedzi w ich głowach.

  • Arturion profesor
    @Raptor202

    Robienie z byków powyżej 20. lat juniorów, to już byłoby przegięcie.
    Z obecnych kilku prezentuje się nieźle, zwłaszcza Embacher, ale i FIN i USA i parę innych nacji też ma dobrych juniorów, W tym POL.
    Podniesienie wieku juniorskiego miało by ten skutek, że dłużej startowali by zwodnicy, którzy poza zawodami juniorskimi niczego nie osiągną, a wielu młodszych zbyt wcześnie widziałoby "szklany sufit". Ja bym raczej ograniczył do 19. max.

  • dejw profesor
    @wodoglowiepavelka

    O kulła, doble! Ja pieldole, ale mu pocisnoles malek! typek na pewno sie juz zeslał ze stlachu!

  • kubilaj2 weteran
    @Raptor202

    I kolejne deprecjonowanie "wieku juniorskiego" jak w piłce nożnej. Ech...

  • Raptor202 profesor

    A tak z innej beczki - jak myślicie, kiedy w skokach podjęta zostanie decyzja o zmianie wieku juniorskiego? Jak dla mnie to się wydaje nieuniknione, że prędzej czy później podniesiony zostanie do 22-23 lat. Obecne MŚJ nie znaczą nic, wygrywają tam randomowe cześki pokroju Resingera i Bachlingera, którym później nawet nie udaje się wejść do PŚ, generalnie juniorzy obecnie nie znaczą nic. Z całej czołowej trzydziestki tego sezonu najmłodszy jest Tschofenig, który juniorem był dwa sezony temu, jedynymi jak dotąd punktującymi z roczników 2004 i młodszych są dwaj Amerykanie.

  • Filigranowy_japonczyk bywalec
    @wodoglowiepavelka

    A ty idiotą zaśmiecającym forum obrażaniem innych użytkowników

  • Man_of_the_Day stały bywalec
    @dervish

    "Tylko czy śledzenie Insta, fejsa i tiktoka to jest podążanie za światem? To może jeszcze dopisz sobie Pudelka. ;)"

    Tego nie można porównać. Pudelek, jak i każdy inny portal czy "tytuł prasowy", serwuje swój punkt widzenia, tzn. punkt widzenia redakcji, która go tworzy. Facebook itp. to z kolei wirtualna platforma, przestrzeń, z której skorzystać może każdy - włącznie z Tobą - prezentując swoje poglądy, upodobania lub po prostu kontaktując się ze znajomymi. Facebook nie ma wpływu na to, jak ktoś z tego dobrodziejstwa korzysta, więc pretensje kierowane pod jego adresem są nieuzasadnione - tym bardziej, że jako użytkownik masz spore możliwości ignorowania niechcianych treści. Twitter działa podobnie.

  • kubilaj2 weteran
    @Janusz11

    Tyle, że wiesz... u nas przejście z juniora do seniora kończy się najczęściej bujaniem się między PŚ a PK.

  • Janusz11 stały bywalec
    @dejw

    A z jeszcze innej beczki, to fajnie, że jest wasz profil na twitterku (no i profil Sakali, którego odkryłem dziś, jak dowiedziałem się tu, że zmartwychstał tam na nowym koncie), po przejrzeniu dzisiejszych twittów dopiero zwróciłem dokładniej uwagę na wyniki Orlen Cupu (wcześniej przejrzałem je, ale tylko pobieżnie), gdzie, jak się okazało, młodziutki Malarz po uwzględnieniu różnic w belkach pokonał jednego dnia wszystkich, a drugiego dnia prawie wszystkich skoczków z innych kategorii, także open, skacząc na poziomie Majerczyka, który niedługo potem zdobył punkty FIS Cup. Już wcześniej prezentował duży potencjał, ale to już naprawdę ciekawy rezultat.

    Wychodzi na to, że wśród juniorów, młodzieży i dzieci w PL jest dość ciekawa sytuacja jeśli chodzi o młode talenty, tym razem coś jednak powinno z tego być i w przyszłości przełożyć się na PŚ, poniżej aktualny stan w kolejnych rocznikach:
    2010: Malarz, Rus
    2009: młodszy Tomasiak, gdzieś dalej Cichowlas
    2008: wyrównana grupa bez lidera, ale szeroka, więc może być z kogo wybierać, najlepsi obecnie Sarniak, Byrski, Bafia, Dyduch (ten jeszcze w NC), ale dalej szeroka grupa pościgowa (tam m.in. Cienciała)
    2007: przede wszystkim starszy Tomasiak i Łukaszczyk, najlepsi pokazali się już na poziomie międzynarodowym, dalej kilku w tle (Wantulok jeszcze w NC i stanął w miejscu)
    2006: Szozda, K. Jarząbek (jeszcze w NC), dalej może Staszel i Dubiel (też NC)
    Z 2005 i 2004 jeszcze Joniak, Amilkiewicz i Wróbel, choć oni stanęli w rozwoju, zwłaszcza dwaj ostatni.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Czerpanie wiedzy, jak czerpanie wiedzy, ale jakieś tam zainteresowanie, dlaczego nie. Co kto lubi.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Tylko czy śledzenie Insta, fejsa i tiktoka to jest podążanie za światem? To może jeszcze dopisz sobie Pudelka. ;)
    Ja wole podążać za światem bez pośrednictwa socjalmediów. Jest sporo normalnych tradycyjnych portali i blogów dla dowolnej wrażliwości politycznej czy światopoglądowej. Wole czerpać wiedze stamtąd,

  • Pavel profesor
    @dervish

    Tak to już jest, kiedyś były gazety, później radio, TV, a teraz internet. Ja już zbliżam się do 40, ale jakoś tak wolę poświęcić chwile i nie zostawać w tyle za światem ;)

  • dervish profesor
    @Pavel

    Nie cierpie socjalmediów. Zwlaszcza tych dla małolatów i inteligentnych inaczej takich jak Instagram czy tiktok. Podobnie niskie mniemanie mam o Fejsie ale tam przynajmniej mam fikcyjne konto i od czasu do czasu zaglądam ale tylko po to by sprawdzić jakieś linki które są wstawiane na portalach najczęściej sportowych a nie po to by czegoś tam szukać czy się udzielać.

    Najwyżej cenie Twittera czyli X. To chyba najpoważniejsze medium. Jednak i do niego zniechęca mnie wszechobecna lewacka cenzura pilnująca bardzo jednostronnie rozumianej poprawności politycznej. Po tym jak potraktowano sprawującego swój urząd prezydenta USA straciłem wszelkie złudzenia. Ogólnie świat zmierza w stronę dyktatury. Człowiek ma coraz mniejszy wybór. Jeżeli chodzi o socjalmedia to praktycznie żadnego wyboru nie ma.Politycznie wszystkie na jedno kopyto. P

  • Janusz11 stały bywalec
    @Man_of_the_Day

    Prawda, jednak trzeba też wziąć pod uwagę przesunięcie wieku wchodzenia na najwyższy poziom w ciągu ostatnich 10 lat, 18 lat wtedy to jak 20-21 teraz, aczkolwiek faktycznie miejsce na liście zmarnowanych się należy, niepotrzebnie go wykreśliłem. :)

  • Pavel profesor
    @Man_of_the_Day

    Otóż to, kolega Dervish, wychwala Kastelika, który w wieku 19 lat dzielnie walczył w FISCupie ;)

  • Pavel profesor
    @dervish

    Taki już jest świat, w momencie gdy powstał internet dostałeś kolejne narzędzie do oceny skąd taka, a nie inne forma u danego sportowca ;) Chcesz to korzystaj, nie to nie ;)

  • Man_of_the_Day stały bywalec
    @Janusz11

    Mało który polski skoczek osiągnął tyle co Krzysztof Miętus, będąc w jego wieku (60 punktów PŚ jako 18-latek i ponad 100 jako 22-latek). Gdyby któryś z obecnych młodych zawodników uzyskiwał takie wyniki, zostałby okrzyknięty nadzieją polskich skoków, a na konkursy byłby wożony w folii bąbelkowej.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Wiesz ja nawet nie wiem co ten Habdas nabroił w tych swoich socjalmediach. Skoro nic o tym nie piszą na sportowych łamach to widocznie nie ma to nic wspólnego ze skokami ani nie wpływa na jego formę sportową. Gdyby rzeczywiście było coś na rzeczy to może poza różnymi pudelkami i mniej poważnymi portalami piszącymi także o sporcie można by było o tym przeczytać.

  • HAZARD weteran
    @Janusz11

    Nie pomijałbym Miętusa. Zapowiadał się znacznie lepiej niż jego rówieśnik Ziobro, a 60pkt w jednym sezonie mając 18 lat mówi samo za siebie. Wcale też nie było tak, że przeskakał cały sezon i ciułał, a solidnie jak na tamte czasy punktował. Do tego sezon wcześniej zdobył debiutanckie punkciki. Co prawda nigdy nie błyszczał w PK ani MŚJ, jednak w najważniejszym cyklu, jako junior radził sobie na prawdę dobrze. Na pewno też jako nastolatek rokował lepiej od Bieguna.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Jeżeli jego social media wchodzą w sferę sportową, cóż jego wola ;)

  • dervish profesor
    @Pavel

    Juz kiedyś pisałem, ze sprawami prywatnymi skoczków się nie interesuję. Jak sobie zagospodarują wolny czas to ich sprawa, byle przestrzegali norm przewidzianych dla sportowca.
    Jestem w tym konsekwentny. Na przykład ostatnio głośno o pozasportowej pasji Habdasa. Mnie to zupełnie nie interesuje. Nigdy tego nie skomentowałem i nie skomentuję. Jego sprawa jakie ma upodobania, pasje i przekonania i co robi w wolnym czasie.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Jakiś tam talent pewnie miał, ale płakać nie ma po kim, tym bardziej, że na social mediach pisał takie farmazony, że głowa mała ;)

  • dervish profesor
    @PauloXaver

    Bo ten ostatni miał byc wybrany na podstawie MP. MP sie nie odbyły to teraz pewnie rozstrzygną mityczne treningi.

  • FLAFU stały bywalec
    @dervish

    Pamietam tą sytuacje, Małysz jeszcze w żenujący sposób wszystko musiał paplać na portalach typu fb czy twitter "Tak sie nie postępuje kolego Kastelik" czy coś takiego. Nie wiadomo w którym miejscu byłby Kastelik, ale talentu nie można bylo mu odmówic. Być może doszedł by dalej od np Wąska. Ale mógł też zniknąc w przeciętności jak Pilch. W kazdym razie zachowanie wtedy Małysza było chamskie i żenujące. Wywalać prywatne sprawy w media tak.

  • PauloXaver stały bywalec

    Skoro są dwaj chorzy, to dlaczego Thurnbichler nie podał tego czwartego zawodnika, którego zabraliby pewnie, gdyby wszyscy byli zdrowi? Ten mógłby już mentalnie przygotować się do tej imprezy, a tak cała rezerwowa trójka będzie czekała w napięciu

  • dervish profesor
    @Pavel

    No dobra ale w COC Paweł startował przez cały sezon a Kastelik zaliczył tylko 3 czy 4 wyjazdy. Zgoda tamten sezon Pawła w COC był rewelacyjny zwłaszcza w jego drugiej części.
    Nie będę się spierał. Jednak na te MŚ kadra pojechała z dwoma liderami Pawłem i Dominikiem. To na nich miał spoczywać ciężar walki o medale. A talent miał.

  • Janusz11 stały bywalec
    @dervish

    To prawda, że Dominika potraktowano surowo i dość niesprawiedliwie i nie wiadomo, jak mogła się potoczyć jego kariera i trochę jej szkoda.

    Ja nie zaprzeczam, że miał jakiś talent, ale jak pisałem, w tej liście uwzględniłem tylko te największe, bo gdybym miał wymieniać tego typu talenty, to tworząc podobną listę zmarnowanych talentów z Austrii trzeba by wymienić dziesiątki skoczków (a dla porównania zmarnowanych talentów kalibru Murańki tam nie było ostatnio, bo w ogóle niewiele było równie lub bardziej obiecujących skoczków w młodości na całym świecie, a jak już się tacy w AUT pojawili, to robili kariery, jak np. Schlierenzauer).

    Robiąc porównanie z Pilchem i Wąskiem z tamtym MŚJ trzeba wziąć pod uwagę, że Kastelik był o rok starszy od Pawła i o dwa od Tomka, a już rok później siostrzeniec zaliczył ogromny postęp skacząc na poziom topki PK. Właśnie Pilch ma niestety wielką szansę na uzupełnienie tej listy jako skoczek urodzony w 2000 roku, ostatnim z omawianej dekady, bo od tamtego momentu nie zrobił już postępów, tylko się cofał, by na rok wrócić do tamtego poziomu i tak w kółko.

    PS. Chyba sam zainteresowany niezadowolony z niektórych komentarzy zdecydował się osobiście założyć konto i odpowiedzieć niektórym użytkownikom. :)

  • Pavel profesor
    @dervish

    Serio chcesz porównywać na podstawie jednej serii? ;) Nawet mi się nie chce tego sprawdzać ;) Starczą mi wyniki całego sezonu, w którym startowali razem ;)

  • dervish profesor
    @Arturion

    "Wąsek i Kastelik, do tego Czyz i Pilch." :)

  • dervish profesor
    @Pavel

    A jaka była miedzy nimi różnica po pierwszej serii drużynówki na MŚJ?

  • Arturion profesor
    @dervish

    "dwaj zdecydowani liderzy tej druzyny to Wasek i PIlch, do tego Czyż i Pilch."
    Tym razem dwóch Pilchów zaszalało, jeden nawet jako współlider drużyny. ;-)

  • Pavel profesor
    @dervish

    Nie byli, co ci pokazałem 250pkt różnicy w FIS Cup i 90 w PK ;)

  • dervish profesor
    @Pavel

    Byli na równi w tamtym sezonie, a nie proporcjonalnie do wieku. I nie był żadnym randomem. On i Wąsek byli liderami tamtej reprezentacji.

  • Arturion profesor
    @dervish

    Szkoda, że tak upadłeś na duchu. Już po T4S może być lepiej, a przyszły sezon może być w miarę udany.
    Argumentów nie podam, bo łatwo znajdziesz kontrargumenty. A po co zwalczać optymizm, którego i tak u nas a mało? :-)

  • Pavel profesor
    @dervish

    Nie był na równi w Wąskiem ;) Był rok starszy, a w najlepszym sezonie Wąsek wygrał generalkę FIS Cup, a on był 7. W PK było 8 pkt do 95 dla młodszego Wąska ;) Nie zakrzywiaj rzeczywistości, chłop był totalnym randomem wynikowym ;)

    P.S. Na stracie kolejnego sezonu FIS Cupu po tych MŚJ zaliczył 40 i 32 miejsce i dopiero po tym go odstawili ;)

  • dervish profesor
    @Janusz11

    Kastelik nie mógł zrobić kariery ani się zweryfikować bo mu to po prostu uniemożliwiono. Po tych MŚJ w wyniku których dostał od Pana Dyrektora Małysza dożywotniego bana na starty w reprezentacji Polski wystąpił w serii krajowych konkursów na których swoich rówieśników najczęściej deklasował a wygrywał także ze starszymi w tym z tymi co jeździli wówczas na FC a nawet na PK. Wtedy sporo się mówiło o tym, ze zasługiwał na starty tylko PZN mu nie pozwalał.

    Co do tego startu na MŚJ. Mielismy wtedy fajną drużynę dwaj zdecydowani liderzy tej druzyny to Wasek i EDIT:Kastelik , do tego Czyż i Pilch. Dla Kastelika nie były to udane MŚ w indywidualnym DSQ a w druzynowym upadek w drugiej serii. Jednak pokazal tam przebłyski mozliwości. W pierwszej serii druzynówki skoczył najdalej z Polaków, a po dwóch seriach mimo upadku zdobył tylko o 3 pkt mniej niż Bartek Czyż do którego nikt nie miał pretensji że nie zdobyto medalu, indywidualnie zajął w tym konkursie 21 miejsce więc całkiem niezłe.

    No dobra nie będę dalej udowadniał czegoś co jest oczywiste.
    Posłuże sie tu słowami Adama Małysza: "Chłopak ma talent, a robi wszystko, by spierniczyć sobie karierę. "
    Co jak co ale takie słowa z jego ust....
    A ja tu pisze tylko tyle, ze na liście zmarnowanych/upupionych talentów zabrakło miejsca dla Kastelika.
    Był w tamtym czasie mniej więcej na równi z Wąskiem i na pewno wyżej od Pilcha i Czyża. Niestety nigdy nie dowiemy sie jak potoczyłaby się jego kariera. Czy lepiej od Pawła i Tomka czy gorzej.
    Ja tam widziałbym w nim raczej drugiego Janka Ziobrę. Skończyli podobnie i pewnie gdyby nie ten BAN od Małysza to wcześniej czy później Dominika spotkałby taki sam los jak Janka. Niepokornych w PZN nie tolerują.

  • dervish profesor
    @King

    Napisałem ze Mistrzowie pociągną ten wózek jeszcze z 1-2 sezony miałem na myśli, że będą w formie która pozwoli na niezłe wyniki w top 10.
    Widząc marność zaplecza to można zaryzykować twierdzenie, ze nasza trójca mogłaby gdyby jej się chciało być w stanie bez problemu wywalczyć sobie miejsca w kadrze na PŚ jeszcze przez 5-6 kolejnych sezonów. ;)

  • Raptor202 profesor

    Kastelik to był żart a nie sportowiec.

  • Janusz11 stały bywalec
    @dervish

    Kastelik zapowiadał się co najwyżej nieźle, gdyby zrobił karierę na poziomie choćby Macieja Kota, to jednak można by było mówić o wyniku ponad stan. W moim wpisie skupiłem się wśród zmarnowanych talentów na tych naprawdę dużych, oczywiście Dawid Jarząbek powinien tam być, za to teraz myślę, że wykreśliłbym Krzysztofa Miętusa, który coś tam poskakał w PŚ, a nie wykazywał takiej skali talentu jak jego rówieśnik Kot, by od niego oczekiwać dużo więcej.

    Ostatecznie wygląda to tak: zmarnowane talenty to Byrt, G. Miętus, Murańka, Zniszczoł, Biegun, Wolny, Leja, D. Jarząbek, wykorzystane to M. Kot i Ziobro, a wyniki ponad stan to Stękała (ale tylko jeden świetny sezon 2020/2021, a 5 lat wcześniej jeden solidny).

  • King profesor
    @dervish

    W okolicy IO 2030 pewnie będzie nowe rozdanie i większości obecnych zawodników już nie będzie w stawce.

    Kto tam może zostać z obecnej szerokiej czołówki powiedzmy Hoerl, Lindvik, Tschofenig, Zajc, Raimund, Sundal, D. Prevc, Kos, Nikaido.
    Być może karier nie skończą jeszcze Wellinger, Ryoyu, Granerud, Lanisek.
    Z kolei wtedy nie będzie naszej trójki i pokolenia 94-95, a z reszty Krafta, Paschke, Geigera, Deschwandena, Leyhe, Hayboecka, P. Prevca, Fettnera, Forfanga, Tande, Zografskiego, Peiera.

    Kogoś tam pewnie pominąłem, ale co tych istotniejszych z tego czy poprzedniego sezonu raczej wymieniłem. W każdym razie no pewnie do 2026 roku niewielu jeśli ktokolwiek z tej listy skończy karierę. Po IO 2026 ewentualnie po MŚ 2027 coś mi się wydaje może być dość duża rewolucja w stawce i do głosu dojdzie wielu młodych zawodników (może też ktoś z Polaków z obecnych juniorów) w kontekście lat 2028 i dalej.
    Ale zgodzić się mogę na pewno z tym, że lata 2024-28 mogą być dla nas ciężkie. Po sezonie 2021/22 nie byłem tak sceptyczny jak teraz. Ogólnie kilka lat temu może w okolicy 2017 czy 2018 roku miałem takie jakieś przeczucie, że do tego 2022-2023 jakoś dociągniemy, ale potem może być kryzys.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Na właśnie przeglądałem i nie widzę żadnej rewelacji, ot losowy random jakich w stawce sporo. Jedyne z czego zasłynął to to, że spieprzył medal olewając lądowanie w drużynie i z mędrkowanie w sociale mediach ;) Taka losowa Kasia z kadry kobiet, więcej wpisów niż talentu ;)

  • Karpp profesor
    @Kolos

    Było dużooo lepiej.
    Kubacki odparł atak Turka w jednym z konkursów TCS..

  • Kolos profesor
    @Karpp

    Nawet wtedy było dużo lepiej.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Nie idź na łatwiznę i po prostu przejrzyj jego starty.
    A na MŚJ był jednym z dwóch liderów silnej reprezentacji która tylko przypadkiem nie zdobyła medalu.

  • dervish profesor
    @kubilaj2

    Uważasz że przesadzam? Wiem dobrze, że tego typu przemyślenia pojawiają się już od wielu sezonów i jak do tej pory nigdy się nie sprawdzały. Nigdy nie należałem do pesymistów i nigdy nie podzielałem obaw które z każdym sezonem w miarę jak starzały się metryki naszych mistrzów stawały się coraz bardziej prawdopodobne. Jednak tym razem gdy widzę kompletny rozkład kadry i biorąc pod uwagę, że to jeden z ostatnich sezonów w którym nasi mistrzowie powinni być jeszcze dosyć blisko swoich mistrzowskich szczytów (z każdym sezonem z racji wieku ich pułapy w sposób naturalny spadają i będą spadać) i widząc mierność zaplecza mój optymizm stopniał do minimum.

    Nie chce tu rzucać klątw. Ale taki sezon jak 2022/23 może sie długo nie powtórzyć.
    Dla przypomnienia:
    39 konkursów
    zwyciestwa: 7 - czyli udział 18 %
    miejsca na podium: 29 - 25% wszystkich możliwych podiów.
    Generalka PŚ = 4 i 6 miejsce.
    Impreza docelowa MŚ: 1 złoto, 1 brąz w sumie nie licząc drużynówki 6 miejsc w top 10.

    Dziś taki sezon to chyba tylko w sferze marzeń. Uważasz że szybko się doczekamy?
    W sumie nasi mistrzowie może jeszcze jeden czy dwa sezony pociągną ten wózek, jednak z każdym sezonem będzie im trudniej. A jak już zakończą swoje kariery?

    P.S.
    Obawiam się, że nawet 7 miejsc w top 10/sezon wkrótce będzie poza zasięgiem naszych skoczków o podiach czy zwycięstwach to nawet nie wspomnę.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Kiedy on miał jakikolwiek wart uwagi wynik na MSJ? ;)

  • Lataj profesor
    @Karpp

    Po takim początku sezonu nie jestem do końca przekonany, że żółtodziób z Austrii jest genialnym trenerem. Któryś z młodszych skoczków powinien mieć wyskok na top 10, by trener się obronił, ale oprócz tego Polska powinna mieć podia. Tak samo źle sytuacja po Engelbergu wyglądała w sezonie 2007/2008, jeśli liczymy tylko występy indywidualne i XXI w. Licząc tylko indywidualne zawody, jeszcze gorzej po 8 pierwszych występach to wyglądało tylko w sezonie 2008/2009. Fatalne lato 2023? OK, ale Słoweńcy lepiej rozpoczęli od nas sezon mimo podobnych zmian w przygotowaniach (chodzi o Planicę), a nasze spokojne wejście w sezon nie wyglądało nawet w połowie tak jak u nich. Po pierwszych dwóch tygodniach przeszedł mój optymizm, a po Klingenthal zacząłem coraz bardziej wątpić, że Thurn to dobry trener. Trzeba w obecnej sytuacji jednak modlić się o choć jednego zawodnika punktującego w każdym konkursie TCS-u.

    @Kuba_23
    To i tak nie jest obraźliwe określenie.

  • FLAFU stały bywalec

    Tak wy tutaj skupiliście się na ocenianiu użytkowników, jakbyście to wy byli personami wszechwiedzącymi, ale to chyba nie o tym mowa w tym temacie? Ten troll, a tam ten nie troll. A szczególnie rozbraja mnie niejaki @Bernat_Sola, który tutaj wszystkich ocenia, a co jest nie po jego myśli to zaraz dany użytkownik jest be. Nawet jak zażartuje, a o jego ulubieńcu Wąsku słowa nie można krytyki napisać bo zaraz się obraża. Tak samo jak na Pana Prezesa, mimo że Prezesem jest kiepskim i coraz więcej osób to zauważa. Ja wchodzę na tej portal od 2000 roku czyli od samego początku, pamiętam czasy kiedy był tutaj czat i tam też było wiele takich person, które mają się za lepsze od innych. Pana Bernata_Soli jeszcze chyba nie było wtedy w planach, tzn pewnie już był, ale skupiał się na ssaniu smoka a nie na podziwianiu skoków już nie mówią Adama Małysza, ale np Janne Ahonena, Svena Hannawalda czy Andreasa Widhoelzla. Mało kto tu pamięta takich użytkowników jak Gd_Luk, Usia, Fanka, WrednySkin, Boy czy Barnaba. Ja z nimi dyskutowałem pod innym nickiem niż teraz czyli obserwator. Tych uzytkowników już tutaj nie ma. A szkoda. Pan Bernat_Sola pewnie żadnego z nich nie kojarzy, bo jakże ma kojarzyć. Nick Flafu to od firmy przewozowej już nieistniejącej dawno, z której często korzystałem, bo widzę nicka też się niektórzy czepiali. FLAFU była kiedyś taka filma przewozowa. Spodobała mi się nazwa. Tyle w tym temacie bo Pan Bernat ma jakiś kompleks wobec mnie, co widzę jego post to mnie atakuje. Wbrew pozorom jestem dłużej na tym portalu od Ciebie, a że się zalogowałem całkiem niedawno czy zarejestrowałem na stałego nicka to nikogo nie powinno to obchodzić.
    A co do wątku talentów to Jakub Kot był też takim talentem, ponoć był większym od swojego brata, ja pamiętam jak z Jakuba Kota próbowano zrobić speca od mamutów, latania. Coś nie bardzo to wyszło. Był też Mateusz Kukuczka, sukcesy w juniorach a później przepadł. Był też Adam Ruda, choć nie wiem czy to wielki talent ale wart wspomnienia, kiedy zajął sensacyjnie miejsce na podium Mistrzostw Polski i później pamiętam że w Engelbergu był bodaj 5-ty na coc i nawet zastanawiano się czy na Turniej 4 skoczni ma nei pojechać. Ale i on przepadł, skoczek z Podkarpacia wiec tym bardziej wart wspomnienia.

  • Karpp profesor

    Wszystkie te choroby, wyniki i kiepskie przygotowanie jest dokładnie odzwierciedleniem tego ostatniego sezonu Doda sprzed dwóch lat. Szkoda .

  • Kuba_23 doświadczony
    @Lataj

    Bo czas mazwyzszy aby użytkownicy tego forum a szczególnie trolle przestały obrażać trenerów naszej kadry . Dla mnie David Jiroutek nie smutnym panem Czechem

  • Kuba_23 doświadczony
    @kwak11234@wp.pl

    Zostają również Kurowski i Rams

  • kubilaj2 weteran
    @dervish

    Bez przesady - w trakcie 21/22 były przemyślenia, że czeka naszych długie oczekiwanie na triumfatora pojedynczych zawodów PŚ.

  • dejw profesor
    @Lataj

    Przypadkowo się złożyło, że dzieciak wszedł na tt i trafił na tego newsa od razu po wrzuceniu, w tym nie ma żadnej filozofii ;)

    A to że jego użyteczność na forum jest zerowa, to akurat myślę, że nie podlega żadnej dyskusji.

  • dervish profesor

    A wracając do ponad 2 dekad oczekiwań Niemców na tryumf w TCS to obawiam sie podobnej ponurej analogii która może spotkać polskie skoki i która być może właśnie się zaczęła czyli oczekiwanie na kolejny równie dobry sezon jak ten miniony.
    Na taki sezon (liczba zwycięstw i złoto na imprezie docelowej oraz pozycje w generalce PŚ) możemy poczekać kilka dekad.

  • Lataj profesor
    @Kuba_23

    Tak wygląda połowa twoich komentarzy tutaj. Ponadto nie przypominam sobie, byś sam napisał coś dłuższego niż parę linijek. Nie błysnąłeś, może parę razy napisałeś jakiś przyzwoity komentarz, ale oddaję to, że wiedziałeś o zmianie nazwy kompleksu w Oberstdorfie na Orlen Arena przed redakcją SJ.

    Ta, na pewno z powodu "smutnego Czecha" Jiroutek będzie siedział i płakał w kącie, bo jakiś anonim go obsmarowuje. Mało tego, napisze na niego jakiś paszkwil :P

  • dervish profesor
    @Pavel

    Już sam fakt ze łapał się do kadry juniorów na MŚJ i był tam jednym z jej liderów. Jak przejrzeć jego starty z kim potrafił wygrywać i z jaką przewagą - to miał niewątpliwy talent, zresztą osobowość też. Taki niepokorny to mógł sporo osiągnąć w tym sporcie.

  • Pavel profesor
    @dervish

    A to gdzie ten talent pokazał? ;)

  • dervish profesor
    @Janusz11

    Brakuje mi na tej liście Kastelika. Talent niewątpliwy. Tylko w której kategorii: zmarnowany czy może zniszczony?

  • Filigranowy_japonczyk bywalec
    @alo

    Na MŚJ w przyszłym roku będą mogli wystartować zawodnicy z rocznika 04 i niżej więc Habdas już się nie łapie

  • alo profesor

    Jak to jest forumowicze, Habdas w nadchodzących MŚJ może wystartować czy już się nie łapie?

  • Raptor202 profesor
    @Kuba_23

    Dzieciaku, idź stąd.

  • Kuba_23 doświadczony
    @Xenkus

    Czech napewno by się obraził

  • Kuba_23 doświadczony
    @Pavel

    Spadaj

  • Xenkus profesor
    @Kuba_23

    Kubuś myślisz, że ktoś dorosły by się aż tak obraził na takie łagodne określenie? :)

  • Pavel profesor
    @Kuba_23

    Tak by było Kubusiu, a teraz idź zjedz zupkę bo stygnie i mama będzie krzyczeć ;)

  • Kuba_23 doświadczony
    @Pavel

    Ten pan smutny Czech to by ci dał w twarz za takie określenie go

  • Pavel profesor
    @Xenkus

    Bez punktu odniesienia to i skoki przed sezonem były dobre ;) Poczekajmy na TCSa to się okaże ;)

  • Xenkus profesor

    "W tym tygodniu Biało-Czerwoni trenowali w Zakopanem tuż przed zaplanowanymi na piątek mistrzostwami Polski. Ostatecznie konkurs został odwołany z powodu zbyt silnego wiatru, więc Stoch nie miał okazji przetestować dyspozycji w zawodach. Opowiada jednak, że jest coraz lepiej.

    - Skoki narciarskie to dyscyplina, w której jeden dzień może być przełomowy. Ja wierzę, że właśnie czwartek był dla mnie takim przełomowym dniem. Moje skoki nie były rewelacyjne, ale bardzo solidne. Oddałem cztery bardzo dobre próby. Teraz chodzi o to, by konsekwentnie trzymać się założeń. Nie próbować robić nic więcej, nic dokładać i nie przyspieszać. Trzeba pracować aż będzie więcej swobody i płynności w skokach - tłumaczy Stoch."

  • Kolos profesor

    Czyli sprawa jest prosta jeśli Kubacki i Wąsek będą zdrowi to pojadą na TCS a szóste miejsce zostanie przydzielone w wyniku losowania pomiędzy Kotem a Stękałą.

    Jeżeli nie wydobrzeją to pojadą obaj a skład polski będzie pięcioosobowy.

  • Tomasz_1982 początkujący

    Pojadą banery reklamowe, a skakał będzie Zulus na na dyskotece.

  • Kornuty początkujący
    TCS

    W systemie KO tylko Piotrek ma szansę na 30 -tkę pod warunkiem że nie będzie słuchał dziwoląga !

  • Arturion profesor
    @majkiel

    Gdybym miał decydować, to właśnie Sapporo bym odpuścił. Z wyjątkiem Kubackiego z Wąskiem (nie wysłanych na T4S) i może jeszcze paru, ale nie z najlepszych. Pewnie życie zweryfikuje moje potencjalne decyzje.

  • Arturion profesor
    @dejw

    Aignera za to kocham do dziś. Wtedy nie był juniorem, a w dodatku nie był nikim za bardzo cenionym.
    Bez względu na obecność Embachera na T4S, niech tę imprezę wygra właśnie Aigner!
    A to by było... Wiem, jestem niepoprawnym marzycielem, ale skoki kocham za takie niespodzianki.
    Dlaczego miało by mnie cieszyć zwycięstwo np. Krafta? Że przełamie klątwę "Ga-Pa"? Ot, mi sukces.
    Albo Gaigera, skoro jest fałszującym skrzypkiem?
    Ale gdyby wygrał Kamil? :-)))
    Od biedy może być właśnie Aigner. A nawet i Deschwi.

    Wiem - dałem się ponieść "złudnym mirażom". :-)

  • majkiel doświadczony
    @kwak11234@wp.pl

    Jeśli pojadą do Sapporo i nie jakimś bardzo rezerwowym składem, to jest szansa. Podobnie ma się sprawa z Lake Placid - tam też może niektórych zabraknąć. Mam nadzieję, że choć na jednym z konkursów PolSkiego Turnieju , któryś z naszych "wskoczy na pudło". No i jest jeszcze Willingen i czuję w kościach, że może tam. Za to raczej się nie ma co spodziewać po podium na którymś z konkursów T4S.

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran

    Nie obraziłbym się na brak Wąska w TCS. Tak czy siak absolutnie nic nie wnosi do konkursów. Nie mogę patrzeć na tą jego przeciętność.

  • dejw profesor
    @Arturion

    I to nie byłoby nic szczególnie nowego, bo dwa lata temu dokładnie taki sam przeskok zrobił Aigner ;)
    Embacher jest mocny, ale myślę, że tę krajówkę jednak przegra w wewnętrznej rywalizacji w Engelbergu.
    Co właściwie dla niego i tak niewiele zmienia, bo wtedy jedzie sobie na spokojnie na YOGa, gdzie będzie wyraźnym faworytem do złota.

  • Arturion profesor
    @dejw

    Przyjęte. Jednak jest w gazie. A przynajmniej ostatnio był.
    I nie ukrywam, że - dla mnie - taki szybki przeskok z FIS Cup do PŚ byłby piękny.

  • dejw profesor
    @Arturion

    Przy obniżonych limitach, można spokojnie sobie wyobrazić, że Embacher się do krajówki nie załapie, więc zdecydowanie przestrzegam przed tym kategorycznym "na pewno" ;) Zwłaszcza że raczej ciężko sobie wyobrazić ich grupę narodową bez Hubera i Leitnera, więc zostają wtedy tylko dwa wolne miejsca, a chętnych na nie jest sporo, włączając w to nawet FC wymiataczy, Rainera i Moertha.

  • cavalierjan19 profesor

    I gorączka, i przeziębienie
    Gdy Polak bez formy- wybawienie

  • Lataj profesor

    W sumie gdyby Kubacki nie zachorował, to i tak byłby jednym z pierwszych nazwisk w obsadzie na TCS. Chyba że byłby na treningach fatalny, co raczej jest mało prawdopodobne, że powiedzą. Jak dla mnie Wąsek powinien startować w Engelbergu, gdzie na lubianej skoczni byłby w stanie zyskać pewność siebie. Nie chcę oglądać go bez werwy na TCS-ie, nawet gdyby wyzdrowiał. Obawiam się, że w innych okolicznościach i tak by go Thurn zabrał do Niemiec i Austrii, a przecież ma tylko 8 marnych punktów że skoczeńki w Lillehammer. Zresztą Dawid jakby się nie wykurował, to też nie powinien wracać w środku turnieju (który i tak byłby dla niego stracony), a postawić na konkursy u siebie. Super, że Zniszczoł wraca. Jego poziom z pierwszych serii konkursów PK powinien się w końcu przełożyć na punkty PŚ. Szóstym bez chorób byłby najpewniej Stękała, a bez Kubackiego i Wąska jeszcze by pojechali od biedy Wolny i może Murańka. Może lepiej niż z Pawłem nie będzie, ale nie powinno być duuużo gorzej.

    Co do winowajcy problemów zdrowotnych (jeśli takowy był), w Austrii zrobiliby z nim to samo co wtedy, kiedy całej kadrze na PŚ dolegał pozytywny na covida.

  • dejw profesor
    @Bernat__Sola

    Widziałeś pewnie już nasze gwiazdkowanie na profilu. I jest to w pełni świadome gwiazdkowanie, a wiesz co to oznacza? Dwie klątwy naraz, więc... Pius ma autostradę do zwycięstwa :P

    A co do Twojego strzału, Sakala na pewno na liście straconych polskich talentów nie zapomniałby o Jarząbku, myślę nawet że mógłby go umieścić w ścisłej topce, może nawet na nr 1 ;)
    Nie umniejsza to oczywiście w żaden sposób @Janusz11, forumowego odkrycia tego sezonu :)

  • Arturion profesor
    @Bernat__Sola

    Chodzi mi to to, że jest obecnie najlepszym juniorem na świecie. Choć tacy Valto, czy inny Tate Frantz z pozoru (!) wyglądają lepiej. W kadrze AUT powinien zaś być w krajówce, mimo niedawnego awansu z FIS Cup. Oczywiście w TEJ kadrze nie jest łatwo o miejsce w krajówce.

  • Bernat__Sola profesor
    @Janusz11

    Aha, OK. Ale wówczas chyba na innym koncie, bo Twój nick, mam wrażenie, pojawił się dopiero ostatnio?
    Kłusek jednak IMO zasłużył, w wieku 17-19 lat nie spadał poniżej poziomu PK, zdarzyło mu się tam wskoczyć na podium, było 4. miejsce na MŚJ. Na pewno mógł osiągnąć dużo więcej.

    A Sakala ostatnio powstał z martwych na Twitterze :).

  • Bernat__Sola profesor
    @Arturion

    Zobaczymy, czy jego prawdziwa forma jest bliższa soboty w Ruce, czy może niedzieli. Bo Müller i Ortner też broni nie składają i nie skaczą wcale słabo.

  • Bernat__Sola profesor
    @dejw

    Aaa, dobra, ja myślałem, że "w PK" oznaczało, że Wolny/Murańka w PK te plecy oglądają, nie że Embacher jest tym nr 6 w kadrze na PK xd.

    Tak, Paschke i Hörl to kozacy i wzór dla obecnych Juroszków, Niżników etc., że da się coś jeszcze ugrać mimo tego, że w pierwszej chwili tak wielkiego potencjału nie widać (choć chyba i tak oni wykazywali większy talent niż Paschke, a Adam za dzieciaka też zdaje się więcej pokazywał niż w tej poważniejszej karierze).
    Ten sezon jest moim zdaniem w ogóle bardzo ciekawy, a walka o TCS między PP a JH tylko by go jeszcze bardziej uatrakcyjniła.

  • Janusz11 stały bywalec
    @Bernat__Sola

    Nie, to nie Sakala, z nim nawet dyskutowałem tu kilka razy na początku 2022, a potem gdzieś zniknął.

    Miętus dwa razy przez pomyłkę, Kłuska nie uwzględniam, radził sobie przyzwoicie jako junior, ale jednak nie prezentował tak dużego talentu, by go uwzględnić (dla porównania młodszy Miętus miał w wieku 16 lat wyskok na solidne punkty PŚ i to była jego życiowa forma, której nigdy nie poprawił).

    Jarząbek powinien też się znaleźć na tej liście, o czym wspomniałem w kolejnym komentarzu, bo jednak jeszcze w wieku 15-16 lat zapowiadał się świetnie (EYOF, udane starty w FIS Cup).

  • Arturion profesor
    @Bernat__Sola

    Co do Embachera, to jest to obecnie światowy nr 1 wśród juniorów. Na pewno załapie się na krajówkę T4S.
    Co do Paschke - absolutna zgoda. M.in dlatego teraz z nim sympatyzuję. Człowiek znikąd.

    PS. Sakala to nie on.

  • Bernat__Sola profesor
    @Janusz11

    G. Miętusa masz 2 razy, pewnie miał tam być Kłusek zamiast tego powtórzenia.
    A jeśli talenty dziecięce się nie liczą, to oprócz Jarząbka nie powinno tam być także i Lei.

    P.S. Miałem o to już wcześniej pytać - Sakala, to Ty? ;)

  • dejw profesor
    @Bernat__Sola

    Austriacki nr 6. W PK.
    W PK panie Bernacie, w samym PK ;)

    Historia Piusa tak, również zasługuje na sportowy dokument. A może i to będzie połączenie obu, jak się okaże że Kraft, Wellinger, Rjoju, Lanisek się wykrzaczą i to oni będą walczyć o Orła? To dopiero byłby ciekawy motyw ;) A wbrew pozorom, wcale nie jest aż tak nierealny, choć z tej dwójki niestety historia turniejowa zdecydowanie nie przemawia za sympatycznym Łysolem.

  • Arturion profesor
    @Janekx1

    Był wysoki. Odreagował (po szczeniacku) tę grandę, która się stała.

  • Bernat__Sola profesor
    @dejw

    Jest jeszcze ciekawiej, bo Embacher to co najwyżej austriacki nr 9, nie 6. A można by się spierać, czy nie niżej.

    Historia Hörla i tak blednie wobec Paschke, który był beztalenciem zarówno wczesno-, jak i późnojuniorskim. Więc w pierwszej kolejności należałoby nakręcić film "Pius - człowiek, który został... zwycięzcą" ;).

  • Janekx1 weteran
    @Arturion

    No i to było wtedy nieporozumienie ale samo spalenie koszulki z nazwą Soczi już wskazywało że mental u chłopaka może być nijaki.

  • dejw profesor
    @Janusz11

    Zauważyłem to, jak już poszła odpowiedź, ale nie chciałem edytować ;)
    Twoja argumentacja jest dobra, niemniej ciężko przejść tak obojętnie obok gościa, który swego czasu na EYOFie był tuż obok Domena na podium, a i punkty PK z tego co pamiętam zdobywał jako jeden z pierwszych w roczniku.

    U Stękały już szokiem był ten wystrzał w ostatnim wieku juniorskim ;) Jak dla mnie, to co on wycisnął z kariery, przy całych swoich perypetiach, to zdecydowanie pasuje do tego wspomnianego wyżej miana. A i tak jest niedosyt, przez to Zakopane w 2021.

    Sam Stękała, to też przykład i dzbanizmu i ogarnięcia - i to nie jeden raz.
    A w kwestii przeginania, to się nie zgodzę, bo taki kolega Pilch lekceważy sobie polskich kibiców już kolejny rok, a jego zachowanie w kontekście wyników osiąganych na skoczni, jest poniżej krytyki.

  • Joorny stały bywalec

    Andrzej Stękała - zawodnik, który koniecznie musi się znależć w składzie, trzeba mu dac troche spokoju i odpłaci się dobrym sezonem. Wąsek musi potrenować w Polsce. Skład powinien wyglądać nastepująco: Trójca, Stękała Zniszczoł. Kto 6?
    Kot dostał swoją szanse nie wykorzystał, Wolny/Juroszek innych kandydatów brak.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    79. Mistrzostwa Hokkaido (22.12) w Nayoro (HS 100)
    1.Fujita (91m/94,5)
    2.Y.Sato (88,5/96,5)
    3.Ikeda (91,5/92)
    4.K.Sato (91,5/91,5)
    5.Kudo (90/92)
    6.Kasai (87,5/89,5)
    ---
    9.Shimizu (85,5/89)
    12.Sakano (83,5/83)

    LH w Sapporo na początku stycznia. Ważne zawody w kontekście krajówki na COC/PŚ Sapporo.

  • Arturion profesor
    @Janusz11

    "Teraz zawodnicy jakby nauczyli się, że nie można przeginać i zachować minimum zaangażowania, co pozwala utrzymać miejsce w kadrach"
    Bogać tam się nauczyli.
    Ale to normalne, większość zdolnych juniorów i tak się przebije za wysoko. Tak było i tak będzie.
    Miejsc w czołówce poważnych jest z osiem. A zdolnych juniorów jest teraz więcej niż 16. Mówię tylko o Polsce.

  • Janusz11 stały bywalec
    @dejw

    O Jarząbku wspomniałem, że nie umieszczam go na liście, bo biorę pod uwagę tylko tych, którzy prezentowali potencjał w średnim i późnym wieku juniorskim, a on wymiatał jako dziecko, ale coś mi pamięć zaszwankowała, bo właśnie przypomniałem sobie wyniki i jeszcze w sezonie 2014/2015 w wieku 15-16 lat był blisko Domena Prevca, wydawało mi się, że spadać zaczął wcześniej, więc trzeba go też dać na listę.

    Co do Stękały to zastanawiałem się, czy można mówić o wyniku ponad stan, ale jednak końcówkę wieku juniorskiego miał już niezłą. Gdyby powtórzył swój najlepszy sezon po raz drugi, nie byłoby wątpliwości, tak jak nie ma w przypadku Kubackiego (on prezentował większy talent i potencjał od Andrzeja, ale karierę ma też proporcjonalnie dużo lepszą).

    A przyczyny marnowania są różne i wiele rzeczy na raz się zadziało w wielu przypadkach, ale z tym dzbanizmem to nie da się ukryć, że coś jest na rzeczy, Byrt to najlepszy przykład. Teraz zawodnicy jakby nauczyli się, że nie można przeginać i zachować minimum zaangażowania, co pozwala utrzymać miejsce w kadrach, ale ci, którzy idą tą drogą, nie robią postępów.

  • Arturion profesor
    @Janusz11

    Za to, że dwa razy Grzegorza Miętusa zmarnowali już się jakaś nieufność wobec PZN należy. ;-)

    Porównywanie Polski do AUT nie ma sensu. Tam "zmarnowali" znacznie więcej talentów. Tylko, że ciągle mają ich krocie.
    My w sumie też nie stoimy na szarym końcu kolejki "talentów do rozwoju"... Tragedią było zmarnowanie paru zawodników z roczników 90.
    Jednak uważam, że polskie skoki jeszcze nie są w "czarnej d.". A nawet w "brązowej".

  • Farek doświadczony
    @Janusz11

    Zmarnowaliśmy aż dwóch Grzegorzy Miętusów?

  • Arturion profesor
    @kwak11234@wp.pl

    "ale trzeba to wybrać to strzelam- Sapporo. Liczę na słabszą obsadę, choć to złudne."
    Ja bym powiedział, że akurat te zawody mogą zostać przez naszych odpuszczone...

  • dejw profesor
    @Janusz11

    W gronie zmarnowanych talentów zdecydowanie brakuje jeszcze Dawida Jarząbka.
    A Stękałę z kolei dałbym bez dwóch zdań w kategorii: wynik ponad stan, on talentu nie posiadał za grosz ;)

    Najbardziej przerażające w tym jest to, jak szybko nam "dziadzieją" ci zdolni juniorzy, których nie brakuje, z różnych powodów, ale głównie z powodu własnego dzbanizmu. I to na przykładzie choćby Habdasa, zaczyna tylko przyspieszać.

  • Janusz11 stały bywalec

    A z innej beczki (i w wyniku inspiracji wzmianką o Hoerlu) przed świętami naszło mnie na przegląd polskich talentów urodzonych w ostatniej dekadzie XX wieku i pokuszenie się o weryfikację, ilu udało się talent wykorzystać, oraz zawodników, którzy zrobili zaskakująco dobre kariery, choć się na to w młodym wieku nie zapowiadało.

    Zmarnowane talenty (od najstarszych):
    -Krzysztof Miętus;
    -Grzegorz Miętus;
    -Tomasz Byrt;
    -Grzegorz Miętus;
    -Aleksander Zniszczoł;
    -Klemens Murańka;
    -Krzysztof Biegun;
    -Jakub Wolny;
    -Krzysztof Leja;

    Wykorzystane talenty (w miarę, z uwzględnieniem prezentowanej w młodości skali talentu i późniejszych wyników):
    -Maciej Kot;
    -Jan Ziobro;
    -Andrzej Stękała;

    Zaskakujące wyniki i niespodziewane postępy "ponad stan talentu": brak.

    Oczywiście połowa z tych zawodników jeszcze skacze, więc klasyfikacja może się zmienić, ale to mało prawdopodobne. Nie wymieniam Wąska i Pilcha, bo jeszcze za młodzi, by ocenić (choć drugi zdecydowanie idzie na zmarnowanie, a w przypadku pierwszego jeszcze nie wiadomo), ani takich skoczków jak Słowiok czy Jarząbek, którzy wymiatali jako dzieci, ale szybko stracili przewagi, gdy urośli, liczy się potencjał pokazany w średnim i późnym wieku juniorskim.

    Stękała i Ziobro długo się nie zapowiadali na skoczków, którzy mogą stanąć na podium PŚ, a jednak im się to udało, więc nie zaliczam ich do zmarnowanych, ale też nie można mówić o wynikach ponad potencjał (tak byłoby, gdyby kilkukrotnie powtórzyli swoje najlepsze sezony), takich urodzonych po 1990 jest w Polsce zero (dla porównania z wcześniejszej dekady taką niespodziewanie świetną karierę zrobił Kubacki i chyba jednak też Żyła), idzie to tylko w drugą stronę.

    Ta statystyka jest dla Polski niesamowita, w każdym kraju nie udaje się wykorzystać talentu wszystkim zawodnikom, ale proporcje chyba jednak wyglądają trochę inaczej, a do tego czasem wyskakuje niespodzianka, w przypadku Austrii jest to właśnie postęp wspomnianego Hoerla i jego skok do czołówki PŚ (w PL ostatnią takową był 33-letni obecnie Kubacki).

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Postawie pytanie jasno (kto trafi po sezonie ten znawca)
    W którym konkursie w tym sezonie Polak zajmie miejce na podium?

    Wrócę do tego po lotach w Planicy.

    Osobiście gdybym miał odpowiedzieć, to bym powiedział, że w żadnym, ale trzeba to wybrać to strzelam- Sapporo. Liczę na słabszą obsadę, choć to złudne.

  • kwak11234@wp.pl profesor
    @dejw

    Tam żadnej choroby, ani grypy nie ma. Po prostu Kubacki postawił sprawe jasno " dziś nie skacze" a co powiecie przed kamerą mnie nie obchodzi. Niestety, ale taka hipoteza jest najbardziej realna. Formy żadnej nie ma, a głowe chce oczyścić przed TCS. Nie wierzę w to, że TT nie powoła DK wiedząc, że to ważny turniej. Po prostu zagrywka medialna, w której dowiadujemy się w 2 dzień swiąt o decyzji, że Kubacki podjął heroiczą decyzję, w której wystartuje i da z siebie wszystko!!!
    Dla nas, dla fanów, kibiców

  • dejw profesor
    @Mucha125

    No... Mogliby nie daj boże złapać wirusa chronicznego braku formy!
    A nie...
    Czekaj 🤔

  • dejw profesor
    @Pavel

    No tak i to tylko dodaje dodatkowego smaczku do tej historii, bo tam serio wydawało się, że najpierw sam udział w krajówce, potem te punkciki wywalczone chyba przez skorzystanie na systemie KO, i kilka kolejnych startów, to już jest definitywny sufit jego kariery. :D

  • Mucha125 profesor

    Gorzej jak inni się rozchorują

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Valentin Foubert wystartuje w TCS, zacznie od Ga-Pa. Francuzi jadą do Engelbergu, być może ktoś pojedzie z Foubertem- jeśli forma pozwoli na takowy wyjazd.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Ten sezon jest dramatem dla całej kadry. Nie widziałem jeszcze, żeby przed świętami nie było pełnego składu drużyny na TCS, tam jest tragicznie z atmosferą jak i formą. Na ten moment kadra podzieliła się na dwa fronty: za trenerem i przeciw trenerowi.
    Zawodników którzy się buntują TT- zostawie dla siebie.

  • Pavel profesor
    @dejw

    Herl to zdecydowanie "dziwaczny" Austriak, zaczęli go po PŚ wozić po konkursie w Innsbrucku, gdzie austriacka krajówka się skompromitowała, a on wywalczył 29 miejsce ;) Później punktował jeszcze z 4 razy na 16 startów (!), a kolejny sezon to już jedno podium. Obecnie przepadłby z kretesem, ale jego szczęście polegało na tym, że trafił na kryzys Austrii i mógł spokojnie startować i trenować w kadrze.

  • Arturion profesor
    @ANTONIN

    Taka opinia: wszyscy którzy mają nicki pisane wersalikami, to trolle godne wywalenia natychmiast. Wyjątek bym zrobił dla użytkownika @HAZARD, bo się nie narzuca zazwyczaj.
    No i dla @INOFUN. :-)

  • dejw profesor
    @Czaro1906

    Wynikami sportowymi.
    Serio, chcesz się tak przywitać na forum i do tego wracać, by zostać na dzień dobry rozwalonym argumentami?

  • Czaro1906 początkujący
    @sowa123

    A czym niby sobie zasłużył żeby pojechać ? 😅

  • Arturion profesor
    @sowa123

    Z Murańką większy przekręt już był... Jak na IO pojechał zamiast niego... Kubacki. Ale to było dawno.

  • Janekx1 weteran
    @Lataj

    Jelar początki sezonu zawsze miał nijakie, on się rozkręci w lutym a w marcu nagle wyskoczy może nawet na podium na jakichś lotach.

  • Janekx1 weteran
    @dejw

    Umknęło mi wpisanie Zniszczoła i dlatego drugi raz zamieściłem to samo.

  • dejw profesor
    @Lataj

    No największa wtopa przy powołaniach w I periodzie, a większość i tak się skupiła na lamentach odnośnie Hubera wygryzającego Aignera ;)

  • Arturion profesor
    @Bernat__Sola

    Wolny? Naprawdę lubisz tego zawodnika. No, dobra, dajmy mu szansę w najbliższym PK. Ktoś powinien walczyć o limit! :-)

  • dejw profesor
    @Janekx1

    - Tato, a kto to jest alkoholik? - pyta Jasiu.
    - Widzisz synu, te cztery identyczne komentarza @Janekx1? Alkoholik widzi ich osiem.
    - Ale tato tam są tylko dwa komentarze. *


    *jeszcze tylko dwa

  • Lataj profesor
    @dejw

    Pomyśleć, że Kos miał być słabszy od Jelara. Tymczasem pięknie wyjaśnił Żigę.

  • Janekx1 weteran

    Kadra Polski na 72. Turniej Czterech Skoczni:

    - Piotr Żyła (22. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

    - Kamil Stoch (33. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

    - Aleksander Zniszczoł

    - Marek Czyż

    - Stanisław Gądecki

    - Tomasz Hajto

  • dejw profesor
    @Janekx1

    Nie. Znudziło się i to dawno, a to że kogoś to wciąż bawi, to świadczy o mało wysublimowanym humorze. Coś jak 8letnie dzieciaki, zanoszące się śmiechem na sam dźwięk słowa kupa.

  • dejw profesor
    @Karpp

    Postać Jana Hoerla to serio temat na film ;) To że ten gość, totalne wczesnojuniorskie beztalencie teraz jest na tym etapie kariery że można go bardzo poważnie rozpatrywać jako kandydata do Orła, i to nawet mimo bycia rywalem rodaka, który niemal całkowicie zdominował pierwszą część rywalizacji to jest nieprawdopodobne. Pamiętam jeszcze czasy, kiedy ze znajomymi w 2017 patrzyło się na wyniki Alpena i widząc jego nazwisko się mówiło - ooo, Hoerl jaki progres, bo w końcu wyszedł z 3ciej dziesiątki! ;)

  • Karpp profesor
    @King

    Pisałeś tam kilka dni temu, że po 10 latach mogłaby być sensacja na TCS. Tylko, żeby powtórzyć wyczyn Dietharta to musiałby chyba Oestvold wygrać ;)

  • Janekx1 weteran
    @Lataj

    Eeeeeeeeej weź no nie psuj zabawy to się nigdy nie znudzi.

  • ANTONIN bywalec
    @Lataj

    a mnie on dalej bawi, do tej pory turlam się ze śmiechu.

  • Karpp profesor
    @dejw

    Takie rzeczy się zdarzają w skokach. Pamietam jak debiutował niejaki Jan Hoerl, on też jakoś szczególnie nie błyszczał na zapleczu ale jak skosztował smak Pś, to już się z nim nie rozstał. Zaskakujące jak na Austrię gdzie tylu chętnych do czołówki, gdzie tylu zawodników za dobrych na PK a za słabych na Pś ;)

  • dejw profesor
    @Lataj

    Ten... co?
    Sprawdzam sobie na wikipedii, i oto co tam pisze:
    Żart, dowcip, kawał – krótka forma humorystyczna, służąca rozśmieszeniu słuchacza.
    I to co czytam to kompletnie nie pasuje mi do tej definicji :/

  • Janekx1 weteran

    Kadra Polski na 72. Turniej Czterech Skoczni:

    - Piotr Żyła (22. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

    - Kamil Stoch (33. miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ 2023/2024);

    - Marek Czyż

    - Stanisław Gądecki

    - Tomasz Hajto

  • Lataj profesor
    @ANTONIN

    Ten żart już ma brodę jak równik.

  • Xenkus profesor
    @Karpp

    Kubacki grypa na pewno. Ja nie wierzę, żeby on był w pełni sił aby wystartować na TCS. Wąsek gorączka 39 stopni - nie ma szans być w pełni sił za kilka dni

  • ufan_panu stały bywalec
    @King

    „za bycie” , co to za kryterium? bez przesady

  • King profesor
    @Karpp

    Stękała, Kot i Wolny. Co prawda nie jest to nic pewnego, ale tych trzech zawodników TT wymienił, więc w przypadku absencji Kubackiego i Wąska to pewnie oni dołączą do Stocha, Zniszczoła i Żyły.

  • dejw profesor
    Parę faktów, ale tak (prawie) zupełnie bez znaczenia

    Wiecie że w tym sezonie, totalnie egzotyczny Lovro Kos (bo skakał z jakimś 3 numerem na liście w Klingenthal), skaczący pół periodu i przy jednej dyskwie ma po nim o ponad 20cia zdobytych punktów więcej zdobytych niż najlepszy Polak i jest przy tym słoweńskim nr 5?
    I że nasz nr 5, przy ewentualnej chorobie Wąska i Kubackiego ogląda plecy austriackiego nr 6. W PK. Juniora. Który w trakcie otwarcia cyklu skakał jeszcze na FC. Wiedzieliście o tym?

  • ANTONIN bywalec
    @sowa123

    przeciez on jest za młody jeszcze ma 13 lat

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Sylwia Dekiert poprowadziła pierwsze wydanie(po zmianach personalnych) informacji sportowych w telewizji publicznej, a więc wiadomo że zostaje w TVP.

  • Janekx1 weteran
    @solskjear

    Obstaw od razu końcowy triumf Paschke. Właśnie się przed sezonem domyślałem że jak ktoś z Niemców ma obalić klątwę turniejową to ktoś niespodziewany.

  • Karpp profesor

    Czekają na to czy covid czy ewentualna dłuższa grypa. Gdyby miało zabraknąć Wąska i Kubackiego to jadą Stękała, Kot, Murańka lub Wolny. W takiej kolejności będą brani. Bo i kto inny?

  • Janekx1 weteran
    @sowa123

    Dajcie mu czas ludzie on ma dopiero 13 lat.

  • Kibic_2001 bywalec

    W duszy kto tam pojedzie a jeśli już Kubacki i Wąsek to będę ciągle tłumaczeni, że słabe skoki to przez osłabienie pochorobowe, itd.,itd….

  • dejw profesor

    No to zostają dwie kwestie - kiedy ta "dynamiczna" sytuacja zdrowotna się poprawi , czytaj: kiedy Kubacki i Wąsek zostaną dołączeni do składu, oraz kogo wylosują jako nr 6.

  • solskjear początkujący
    Jakie kursy?

    Ja chce obstawić Paschke na podium TCS w końcowej klasyfikacji jakie są kursy[***]

  • fraki stały bywalec

    Kot, Stękała, Stoch, Wolny, Zniszczoł, Żyła

  • Xander1 profesor

    A na moje to Dawid niech se siedzi w domu i tak nie cieszą mnie jego skoki na trzecią dziesiątke, więc bez różnicy czy pojedzie na TCS. Wąsek to samo, dostał tyle szans a nic nie pokazał. Nie zdziwię się jak po prostu zostaną wolne miejsca i nikogo poza trójką nie wyślemy. Nie poerwszy i nie ostatni raz zmarnujemy miejscówki, bo nie ma komu skakać bo zaplecze jest do kitu.

  • King profesor
    @Janeman

    Jeśli przykładowo wypadną Kubacki i Wąsek to raczej na pewno znów zostaną zabrani Stękała i Kot + kogoś tam dorzucą. Realnie pewnie w takim wypadku Wolnego lub Juroszka.

  • Vanhalen stały bywalec
    @sowa123 A dlaczego i po co miałby pojechać?

    I na czym polegałby ten przekręt

  • Janeman profesor

    Tę trójkę to my już od ostatniego wekendu znamy.
    Tak na prawdę "najciekawsze" jest nazwisko tego 6 - bo Kubacki i Wąsek (ten nie koniecznie za względu na formę) zapewne są pewniakami jeśli tylko zdrowie pozwoli.
    Natomiast gdyby którykolwiek z nich nie mógł pojechać na turniej to właściwie kończą się wszelkie kontrowersje - bo o ile Kot nie pokazał nic w PŚ to Wolny pokazał niewiele w PK, więc jest obojętne który z nich pojedzie - zakładam, że nie pojechali by obydwaj kosztem Stękały który w PK pokazał cokolwiek...

  • Pavel profesor
    @King

    Ja patrzę na marazm tej ekipy smutnego pana Czecha to od pewnego czasu jest mi totalnie obojętne kto na te zawody pojedzie. Tu mam tak samo, niech sobie losują.

  • sowa123 stały bywalec

    jeżeli Murańka nie pojedzie na TCS to będzie największy przekręt w historii polskich skoków

  • King profesor
    @Pavel

    Ciekawe tylko kto będzie w tej maszynie losującej na szóste miejsce :P Mogliby dorzucić chociaż jednego juniora. Oby tylko nie wpadli na pomysł na wzięcie jakiegoś Pilcha/Habdasa już niech wtedy pojedzie Juroszek za bycie w kadrze A.

  • Pavel profesor

    W domyśle jak Wąsek z Kubackim wyzdrowieją to jadą, a 6 to sobie wylosują.

  • LimbiX początkujący

    Żyła, Stoch, Zniszczoł, Stękała, Kot + Murańka lub Juroszek, Chyba że Kubacki wyzdrowieje to zamiast tego ostatniego. Paweł od cześci Austriackiej za najsłabszego

  • Bernat__Sola profesor

    Decyzja dość oczywista. Moim zdaniem drugą połowę powinni stanowić Kubacki (jeśli wyzdrowieje), Stękała i Wolny, następny w kolejce Murańka, jak Dawid się nie wykuruje.

  • ufan_panu stały bywalec

    Kubacki, Kot, Stękała
    Dawid do zdrowia będzie dochodził w trakcie turnieju ;)

  • Kuba_23 doświadczony

    No i super ze Zniszczoł pojedzie

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl