Stoch vs Forfang, Żyła vs Paschke - pary KO konkursu TCS w Innsbrucku

@Janekx1

Resinger i Bachlinger wciąż w kapitalnej formie XD

Typy:
Marusiak vs Aigner - Aigner
Deschwanden vs Kaliniczenko - Deschwanden
Ammann vs Hayböck - Hayböck
Granerud vs Koudelka - Granerud
Leyhe vs Raimund - Raimund, Leyhe jako LL
Frantz vs Zajc - Zajc
Aalto vs Lindvik - Lindvik
Geiger vs Kot - Geiger
D. Prevc vs Nousiainen - Nousiainen :) ("Magia" Innsbrucka zadziała w tej parze)
Paschke vs Żyła - Paschke, Żyła jako LL
Campregher vs Wellinger - Wellinger
Foubert vs Wąsek - Wąsek
Zografski vs Embacher - Embacher
Forfang vs Stoch - Forfang, Stoch jako LL
Østvold vs Kos - Kos
Tande vs Fettner - Fettner, Tande jako LL
Wasiljew vs Bresadola - Bresadola
J. Kobayashi vs Insam - Insam, J. Kobayashi jako LL
Sundal vs P. Prevc - P. Prevc
Cecon vs Nikaidō - Nikaidō
Belshaw vs Hörl - Hörl
Schuster vs Tschofenig - Tschofenig
Aigro vs R. Kobayashi - R. Kobayashi
Zniszczoł vs Kraft - Kraft
Kytösaho vs Lanišek - Lanišek

Najstarsza para to Ammann vs Hayböck (łącznie 74 lata), najmłodsza to Schuster vs Tschofenig (łącznie 41 lat, tyle samo mają pary Frantz vs Zajc i Wasiljew vs Bresadola, ale po przeliczeniu dni ta jest najmłodsza).

Wyniki Pucharu Austrii jakby ktoś chciał zobaczyć https://stylowoztelemarkiem.pl/austria-cup-w-eisenerz-pokorny-plank-haagen-steinberger-i-woergoetter-zwyciezcami/

A już wiadomo, że u AUTów nastąpi na pewno co najmniej jedna zmiana w grupie krajowej na Bischo, bo swój start tam zapowiedział Woergoetter. A biorąc pod uwagę, że on nie zmieścił się w tym sezonie nawet do składu na CoC (w czasie Engelbergu bardzo dobrze wyglądał w pucharze kraju) i jak tragicznie wypadła 3/4 krajówki w Insbrucku, to zapewne nie jest jedyna zmiana.

Jak na tak poryte kwalifikacje (już sam fakt ile się tu mówi o jakże bliskim pojedynku Ukraińskim na samym starcie, pokazuje jaka to była FARSA), to zestaw KO wyszedł wyjątkowo marnie - już w nawet pierwszych 4 parach, z reguły tych najrówniejszych mamy czterech murowanych faworytów. Pierwsze większe emocje budzi pojedynek niemiecki, a oprócz niego to rywalizacje w polskich parach, oraz Insama z Junshiro. Oczywiście swoje może dorzucić aura i "kapryśna Bergisel", ale liczę na to, że prognozy się sprawdzą i nie dojdzie tu nawet częściowo do tego cyrku, który miał miejsce w kwalach.

A swoją drogą to niezłym chichotem losu, że jedynym i to wyraźnym wedle wskazań bukmacherów w polskich parach jest bezjajeczny Wąsek - w którego osobiście dalej absolutnie nie wierzę i w tym pojedynku bez cienia wątpliwości kibicuję bardziej Francuzowi.

@Arturion

No i zaklęcie: Olek MUSISZ! :-)

@dervish

Wszyscy mogą wejść i wszyscy mogą odpaść - urok Berigisel. :-)

Aigner
Deschwanden
Hayboeck
Koudelka
Leyhe
Zajc
Lindvik
Geiger
D.Prevc
Paschke
Wellinger
Wąsek
Embacher
Stoch
Kos
Fetnner
Bresadola
Insam
P.Prevc
Nikaido
Hoerl
Tschofenig
Ryoyu
Kraft
Lanisek

LL : Raimund, Żyła, Forfang, Tande, Zniszczoł

Według mnie porażka Wąska powinna się wiązać z jego natychmiastowym odesłaniem do domu przed Bischofschofen. Ale trenerzy nie mają przysłowiowych "jaj". Głaszczą zawodników ile się da. Nawet gdyby przegrywali w parze z Kazachami to są nie do ruszenia.
Z całym szacunkiem ale łatwiejszego rywala Wąsek nie mógł sobie wymarzyć

Bergisel nie zawodzi - mamy tak mocne pary jak Stoch-Forfang, Leyhe-Raimund czy Paschke-Żyła razem z pojedynkami typu Zografski-Embacher, Foubert-Wąsek czy Vassilyev-Bresadola.
Polacy łatwo nie mają ale trzeba być dobrej myśli

@Joorny

Nie rozumiem, co się tak niektórzy uczepili tego Wąska. Może i ostatnio nie skacze dobrze, ale dziś wyglądało to przyzwoicie - 2 skoki na top20, 2 trening słabszy, ale to można uznać za wypadek przy pracy. Jeśli Foubert nie odda skoku życia, to Wąsek nawet przy przeciętnym skoku awansuje. Szanse Pawła oceniam na 85%.

@Joorny

też mam taką nadzieję

@Joorny

Mimo swojej niechęci do Wąska myślę podobnie jak większość. Jedyny skok, w którym francuz się do niego zbliżył, to drugi trening, gdzie obaj klepnęli bulę przed 100 m. Pierwszy trening: Fouberta 45, Paweł 15. Kwale wiadomo. Jest lekka różnica mimo wszystko. Wg mnie wynika to głównie z charakteru skoczni, nastawienie na wybicie, które francuz ma słabsze, a Paweł podobnie jak na mniejszych obiektach jest w stanie wykorzystywać.
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na Polaka, ale mam nadzieję, że wygra Valentin.

@Joorny

W tej parze na dwoje babka wróżyła. Faworyta nie ma. Niestety.

Większość myśli że Wąsek wygra z Francuzem. A Ja myślę, że Foubert zdobedzie jutro pierwsze punkty w karierze.

Optymistą.

Kamil wygrywa w cuglach. Olo po sprzyjających warunkach i beznadziejnych dla Krawata przechodzi bez mydła. Oncek z Francuzem remis grają w kamień, papier, nożyce. Pietrek skoczy dobrze ale po londowaniu znowu namacha się ręcami. Z Piusa schodzi para remis. Grają w kości. Karlicek lekceważy Kicie. Przez co srogie baty dostaje. Macieng w euforii. Dawid skacze że wszystkimi mentalnie. Podpowiada Onkowi co kryje z tyłu Pius. Dzięki temu przechodzi Oncek. Piterowi podżuca kości, które pokazują zawsze 6stki. I tak oto cała 5 przechodzi do 2 serii, w której kombinezony same latają a Dawid uczy się od nich techniki. TT rozpływa się w pochwałach a AM. nosi zawodnikom narty. Tak to widzę jutro XD. Tylko zluzuj cie majtasy czytając moją prognozę :)

tak naprawde tylko Stoch i Żyła mogą awansować do 30-stki, reszta odpadnie a Geiger to zmiecie Kota z powierzchni ziemi tak że wióry zostaną. Nie wiem czy nie będzie podobnego pogromu jak Wąsek - Kobayashi, Żyła też w sumie nie pewny bo Paschke może w kazdej chwili odpalic, ciezki rywal czy slabsza forma czy nie

@sheef

Jeśli Aleksander przeniesie na konkurs dzisiejsze skoki z treningów, to może Krafta nie pokona, ale ma duże szanse jako szczęśliwy przegrany.

@Podhalanin

Stoch jak Forfang skoczy dobrze to przegra na pewno, ale Johann jest mega nieprzewidywalny

Z plusów takiego rozstawienia to cieszą na pewno pierwsze punkty dla Valentin Fouberta.

Nie wiem skąd przekonanie, że Stoch przegra parę z Forfangiem. Norwegowie oprócz Lindvika prezentują się bardzo cienko, prawie tak samo jak nasi. W kwalifikacjach Kamil i Norweg mieli porównywalne warunki i Polak skoczył dobre parę metrów dalej. A Kamil ostatnio najlepsze próby oddaje w konkursach. Dlatego myślę, że łyknie z łatwością Norwega.
Co do reszty par: duże szanse ma Wąsek, ale musi skoczyć tak jak w kwalifikacjach, inaczej otworzy Francuzowi drogę do punktów. Niestety nie widzę większych szans dla Maćka, Geiger nawet na nielubianej skoczni powinien skoczyć swoje. Piotr Żyła nie jest na straconej pozycji w starciu z Pashke, ale warunkiem jest również porządny skok, jeśli będzie niewielka różnica w punktach to Piotr powinien postarać się o dobre lądowanie. Natomiast Zniszczoł będzie skakał z Kraftem, jedynym warunkiem dostania się do II serii jest bycie w piątce lucky-loserów, uważam, że stać Olka na dobry skok, co pokazał w treningach, ten skok kwalifikacyjny to był wypadek przy pracy.

Moje oczekiwania na jutro:
- triumf Ryoyu, Nikaido w 20 i Junshiro w 30
- Foubert, Kot i Koudelka z punktami
- dobre występy Schustera, Embachera i Włochów

Naprawdę Aigner ? musiałeś się wciskać między Ukraińców ?!.....

@grindavik

Mocna para na papierze, ale czy będzie w rzeczywistości... Niemcy tutaj marnie wygladają, jak na potencjał jakim dysponują. Geiger ma wielki problem z tą skocznią, rok temu chyba nawet w q przepadł. Pozostali też aż tak nie błyszczą. Ta skocznia potrafi płatac figle.

@StochMistrz{29465894}

Mocno optymistyczna ta prognoza. Żyła ma raczej małe szanse na zwyciestwo z Paschke, chyba, że znów mu się poszcęści. Stoch z Forfangiem też na dwoje babka wróżyła.

@LewReteni

Toż to nie wiesz, że na Innsbruck trzeba zawsze urlop brać? Jak i ja biorę ;)

Para Leyhe Raimund to w zasadzie tylko kaliber niżej niż najlepsze pary z czasów PQ. 12 vs 17 miejsce w klasyfikacji generalnej, do tego wczoraj dzieliła ich tylko jedna lokata.

@vvorm

Oj bez przesady tak grupa potencjałem się nie różni od Bresadoli, Insama a już na pewno mają większe predyspozycje od niedawnego buloklepa Campreghera. Z tym brakiem motywacji, to może u niektórych sie pojawił, ale nie wierzę że u wszystkich. Akurat Jiroutek według mnie szukał wymówki za kiepskie wyniki całej kadry, więc najłatwiej było zwalić na choćby brak motywacji.

Aigner, Deschwanden, Hayboeckm Granerud, Raimun, Zajc, Lindvik, Geiger, D.Prevc, Paschke, Wellinger, Wasek, Embacher, Stoch, Kos, Fettner, Bresadola, Insam, P.Prevc, Nikaido, Hoerl, Tschofenig, R.Kobayashi. Kraft, Lanisek


LL:Lehye, Zyla, Forfang, Tande, Schuster

Geiger-Kot 100%-0%
Znając Geigera jak zawsze podźwignie się po słabych kwalifikacjach na tyle by pokonać rywala. A jego rywalem jest Kot, ale można liczyć na klątwę Bergisel.
Paschke-Żyła 61%-39%
Paschke jako Niemiec na Bergisel będzie miał utrudnione zadanie. A Żyła może skoczyć dobrze.
Foubert-Wąsek 30%-70%
Tutaj jestem pewien, że obaj zawodnicy myślą, że trafili do najłatwiejszej pary. Foubert pokazuje, że może skoczyć dobrze, Wąsek jest rozchwiany jak szopa dziadka. Kto by nie wygrał będzie niedosyt: szkoda Fouberta, bo egzotyka, ale Polak w finale/szkoda Wąska, ale egzotyka ma punkty.
Forfang-Stoch 51%-49%
Forfang w tym sezonie jest mocniejszy, ale Stoch się odbudowuje. Stoch jakby przegrał to wejdzie jako LL.
Zniszczoł-Kraft 0%-100%
Kraft go zmasakruje.
Zawsze w Innsbrucku są najciekawsze pary. A z powodu godziny nigdy nie mam jak obejrzeć konkursu. Tak samo jest w tym roku.

@pablito

Z tak małozmotywowanego, jak kadra B, towarzystwa ciężko cokolwiek zdziałać

@Pavel

Mi się wydaje że ci trenerzy z zaplecza nie są wstanie pracować w innych realiach niż są przyzwyczajeni. Zidek miał pracować według wytycznych Horna i wyszła kupa, bo koleś nie ogarniał. Mateja to samo. Maciusiak czasem się bronił, bo jednak jechał głównie swoją drogą i widział swoją wizję. Teraz zamiast dać pracować Jiroutkowi według swojego planu, to musiał się podporządkować pod inną szkołę. TT sam sobie strzelił w kolano że sprowadził kogoś kto nie jest wdrożony i wyszła większa kupa niż wszyscy się spodziewali.

Ocena szans biało-czerwonych w I serii

Za nami najlepsze kwalifikacje biało-czerwonych w sezonie. Tylko co z tego jak większość z rywali w I serii może okazać się barierą nie do przejścia. Na dzień dzisiejszy tylko Paweł wydaje się być "pewniakiem" (choć z drugiej strony przy jego obecnej formie niczego nie można być pewnym). W przypadku pozostałych chyba trzeba liczyć tylko na awans jako LL.

Maciej Kot (POL) - Karl Geiger (GER) - 10:90 dla Niemca,
Piotr Żyła (POL) - Pius Paschke (GER) - 35:65 dla Niemca (Polak może jako LL jeśli skoczy swoje I nie zaprezentuje koślawej techniki),
Paweł Wąsek (POL) - Valentin Foubert (FRA) - 80:20 dla Polaka,
Kamil Stoch (POL) - Johann Andre Forfang (NOR) - 45:55 dla Norwega (Polak z szansami na awans jako LL),
Aleksander Zniszczoł (POL) - Stefan Kraft (AUT) - 5:95 dla Austriaka.

@pablito

Złośliwy by napisał, że nie tego smutnego pana Czecha zatrudniliśmy ;) A tak serio to smutny pan Czech chyba za wiele nie ma inicjatywy w kwestii układania planów treningowych, a tylko czuwa nad ich wykonaniem.

Prognoza na jutro:
Zwycięscy par:
1. Aigner
2. Deschwanden
3. Hayboeck
4. Granderud
5. Raimund
6. Zajc
7. Lindvik
8. Geiger
9. D.Prevc
10. Paschke
11. Wellinger
12. Wąsek
13. Embacher
14. Forfang
15. Kos
16. Fettner
17. Bresadola
18. J.Kobayashi
19. P.Prevc
20. Nikaido
21. Hoerl
22. Tschofenig
23. R.Kobayashi
24. Kraft
25. Lanisek
LL: Leyhe, Żyła, Oestvold, Tande, Sundal
Konkurs wygra Lanisek przez R. Kobayashim i Fettnerem. Polacy tym razem nie mieli szczęścia do systemu KO. Wąsek z fatalnym skokiem wygrywa jednak z Foubertem który jeszcze nigdy nie punktował i z 42 notą I serii wywalcza awans. Żyła jako jedyny prezentujący stabilną formę pomimo porażki w parze wchodzi jako LL z 18 notą. Stoch i Zniszczoł pomimo przyzwoitych skoków zajmują odpowiednio 31 i 32 pozycję przez system KO. Kot zdruzgotany tym, że pomimo świetnego skoku trafił na tak mocnego rywala spala sie psychicznie i kończy na 48 lokacie.

@Pavel

co ciekawe jakoś u Włochów szkoła Jiroutka jakoś w miare działa a nasi w kadrze b to coś nie za bardzo ogarniaja XD

Pomimo calkiem niezlych kwalfikacji nasi trafili beznadziejnie.

@pablito

Jakby tak zbudowali te parę, to duety na ich IO, mogliby finał ugrać ;)

ale powiem szczerze forma Włochów szczególnie Bresadoli czy Insama rośnie no popatrzmy dużo zawodników skakało w podobnych warunkach co oni a się nawet nie zbliżyli do ich odległości

Geiger - Kot zwycięzca Karl Geiger
Paschke - Żyła zwycięzcą powinien być Piotr Żyła
Foubert - Wąsek zwycięzca Paweł Wąsek
Forfang -Stoch zwycięzca Kamil Stoch
Zniszczoł - Kraft zwycięzca Stefan Kraft

Szkoda, że się nie udała ukraińska para. Było tak blisko... a tak, to są raczej skazani na pożarcie przez Austriaka i Szwajcara.

Kamil bać się raczej nie musi, jest przynajmniej na tyle stabilny, że jeśli nie wylosuje tego złego losu na loterii wietrznej, wejdzie albo jako wygrany, albo LL. Podobnie w sumie Piotr, jeżeli czegoś nie odwali. Paweł jest w stanie skopać temat koncertowo niezależnie od rywala, Maciej analogicznie, szkoda, że nie trafili na siebie. Aleksander musi po prostu zadziałać tak, jak w Nowy Rok, wtedy w miarę spokojnie LL.

@marro

jak to na Bergisel...

Z naszych wyraźnym faworytem jedynie Wąsek, aczkolwiek Wąsek jest taki cienki, że może nawet przegrać z tym Foubertem, ale bądźmy dobrej myśli. Stoch z Forfangiem mogą mieć wyrównany pojedynek, jak Forfang odda swój dobry skok to powinien wygrać w tej parze, ale, że Forfang jest strasznie nie równy to różnie może być. Ważne, żeby Kamil oddał swój skok to powinien wejść nawet jako LL. Żyła z Paschke raczej faworytem nie jest, aczkolwiek nie jest też skazany na porażkę, różne może być. Kot z Geigerem zdecydowanie nie jest faworytem, raczej Karl go rozniesie, a Kot aż tak dobrego skoku raczej nie powtórzy. Zniszczoł co prawda trafił na strasznie mocnego Krafta, ale powinien się skupić na dobrym skoku i wejść jako LL.

No to pary takie, ze pewniaków znowu nie mamy.
Stoch powinien wejść z wynikiem moim zdaniem z naszych najpewniejszy kandydat do awansu.
Zyła, Zniszczoł, Wąsek loteria - albo się udo albo nie udo. Olek oczywiście tylko jako LL.
Najniżej oceniam szanse Kota - mizerne.

Mało brakowało a mielibyśmy historyczną parę ukraińsko-ukraińską. Ale i tak Kaliniczenko jedzie jako ten "wzmocniony", szkoda, że obydwoje trafili na dość mocnych przeciwników.

Najlepiej trafił chyba Paweł Wąsek, jutro jeśli nie będzie żadnej niespodzianki powinny być punkty Pawła. Cała reszta, czyli Kot, Stoch, Żyła trafili na mocnych przeciwników. Zniszczoł też będzie musiał walczyć o LL a przecież liczba miejsc jest ograniczona.

Bardzo udane kwalifikacje dla Włochów.

1. Aigner 80%
2. Deschwanden 70%
3. Hayboeck 80%
4. Granerud 60%
5. Raimund 60%
6. Zajc 90%
7. Lindvik 85%
8. Geiger 70%
9. Domen 75%
10. Paschke 60%
11. Wellinger 100%
12. Wąsek 65%
13. Embacher 70%
14. Stoch 60%
15. Kos 80%
16. Fettner 85%
17. Bresadola 85%
18. Insam 65%
19. Prevc 80%
20. Nikaido 85%
21. Horl 90%
22. Tschofi 75%
23. Ryoyu 95%
24. Kraft 90%
25. Laniszek 90%

Szczęśliwi przegrani: Żyła, Leyhe, Forfang, Zniszczoł, Tande

Geiger,Pashke, Forfang, Kraft - rywale marzenie.