"Zrobiliśmy duży krok naprzód" – Kamil Stoch przed finałem 72. Turnieju Czterech Skoczni

@pogromca januszy

Bardzo stary i w - tym kontekście - niemądry witz.

Pełny cytat brzmiał

"Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy duży krok naprzód"

@Kolos

Pisanie o zawodniku, który jest jednym z najwybitniejszych zawodników w historii skoków narciarskich, który za uszy ciągnie od lat polskie skoki narciarskie, który wielokrotnie spełniał ogromne oczekiwania, że nie ma charakteru, jest pokazem zerowej wiedzy o skokach narciarskich. Dla ciebie Stoch nie ma charakteru, bo w przeciwieństwie do Kubackiego umie się przyznać do błędu, bo nie zwala winę na warunki wietrzne. Chciałbym, żeby Murańki, Zniszczoły, Stękały, Pilchy, Habdasy miały taki charakter, jak Stoch.
Piszesz, że jako jedyny regularnie komentujesz sprawy związane z polskimi skokami juniorskimi. No nie, przecież wielu użytkowników, którzy w przeciwieństwie do ciebie mają coś mądrego do napisania, regularnie piszą od lat o polskich juniorach. Zabierasz głos w tej sprawie, bo mamy austriackiego szkoleniowca. Gdyby nie samozwańczy przez ciebie "cudowny austriacki paszport", to nie udzielałbyś się w tej sprawie.

@Kolos

Na tym właśnie polega zawojowanie PK. Jesteś w czołówce periodu i zdobywasz ekstra miejscówkę. Udowadniasz, że wyrastasz ponad PK. Tylko Tobie takie oczywiste rzeczy trzeba tłumaczyć.
Zrobił to Zniszczoł i właśnie to robi Embacher tylko w lepszym stylu niż Olek.

@Kolos

Stoch i brak charakteru? Może ostatnio rzeczywiście daje powody, by tak myśleć, ale przez lata był znany z tego, że ma charakter. Jako jedyny polski skoczek od początku lat 90-ych, poza rzecz jasna Małyszem, nie zadowalał się przecietniactwem (jak np. Mateja) czy wręcz słabizną (jak np. Bachleda). Zawsze chciał więcej, nawet po niezłych skokach i wynikach był niezadowolony. Swoją postawą dawał nadzieję na duże sukcesy i je osiągnął. Być może swoją ambicją zaraził też Kubackiego czy Żyłę, którzy w pewnym momencie zmienili nastawienie.

@dervish

To nie zmienia faktu, że o żadnym "zawojowaniu" PK przez Embachera nie ma mowy. Wystąpił w l dwóch weekendach PŚ. Był tam na podium, dostał nominację do krajówki na TCS. Tyle.

Dokładnie tak samo Zniszczoł.

@Kolos

Nie przekręcaj rzeczywistości. Embacher póki co nie dostał się do składu na PŚ tylko dostał się do krajówki. Do składu na PS to zapewne dostanie się podczas TP gdzie najprawdopodobniej wystartuje na wywalczonej przez siebie ekstra miejscówce.

@Roxor

No to jasne. Bo paradoksalnie taki Embacher może w PK skakać gorzej niż w PŚ. Albo w drugą stronę. Ale jakiś tam punkt odniesienia będzie. Zobaczymy czy nasi po przerwie świątecznej coś więcej tym w PK zwojują zapewne nie.

@King

Taka korespondencyjna weryfikacja trochę nie ma sensu. Ale niedługo będzie lepsza, podczas konkursów w Polsce. A potem Kot lub Wąsek (pewnie ten pierwszy) i tak spadnie do PK.

@Roxor

Za chwilę będziemy mieli weryfikację w PK na tle choćby Embachera.

@RubenBlanco

Stoch kiedykolwiek wściekły? On raczej słynie z braku charakteru.

Oczywiście trudno mówić, że zachwyca się tym 11 miejscem, ale po tej mizerii którą prezentował, ma prawo się pocieszyć jednym dobrym skokiem który oddał. Że lekko na wyrost to co innego. Ale mentalnie to też ważne by mieć przekonanie, że idzie ku lepszemu (nawet jeśli fakty trochę temu przeczą).

@dervish

"A później wszyscy sie dziwią, że taki kontynentalny Czesiek nie ma motywacji by podnosić swoje umiejętności."

To samo można powiedzieć o wycieczkowiczach z PŚ. Czyli Obecnie Kot/Wąsek, wcześniej Wolny/Hula. Nie mają motywacji, żeby podnosić swoje umiejętności, bo wiedzą, że nikt ich nie wywali.

Poza tym to bardzo odważne stwierdzenie, że Kot czy Wąsek są obecnie lepsi niż zaplecze.

@dervish

"Zawojować PK"? Embacher dostał się do składu na PŚ po czterech zaledwie konkursach PK.

Zdecydowanie więcej tam skakał Zniszczoł nim dostał szansę startu w PŚ.
Tak jak w Austrii tak i w Polsce nikt się do PŚ przez PK nie dostanie jeśli nie ma tam sensownych wyników.

Tyle, że u nas "ławka" krótka, trudno zapełnić sensownie limit na PŚ, a Austriacy mają raczej nadmiar.

Do tego u nas częściej zdarzają się słabe wyniki, tak, że trzeba robić częściej podmianki w składzie na PŚ. Ale to tyle różnic.

Mechanizm jest wszędzie ten sam.

@RubenBlanco

Ja tu nie widzę satysfakcji u Kamila. Powiedział tylko, że został wykonany krok naprzód. Oczywistym jest, że to miejsce go nie satysfakcjonuje, ale jego skoki zaczynają no właśnie przypominać skoki narciarskie i od tej bazy może wyjść na wyższy poziom.

Dziwna jest ta satysfakcja Stocha z 11. miejsca. Drugi skok to tylko 9. nota serii w gronie 30 uczestników (bez np. Fettnera, P.Prevca czy Paschkego).
Kiedyś po takich rezultatach Stoch był wściekły i żądny rewanżu. Dzięki temu tak wiele osiągnął.

U nas nie jest tak jak w AUT. I nie ma betonowania.
Rożnica miedzy nami a AUT jest taka, ze tam żeby dostać się do PŚ trzeba najpierw zawojować PK a u nas wystarczy sobie siedzieć na tyłku w PK i czekać na zwolnienie się miejsca w PŚ na skutek kryzysu. Szanse w PS otrzymują skoczkowie z zaplecza nie dlatego ze na nie zasłużyli czy tez wywalczyli miejscówkę tylko dlatego, ze pojawiło sie wolne miejsce. Do PŚ trafiają skoczkowie którzy nie radzą sobie nawet w PK. o czym tu mówić. Tu nie ma żadnego porównania do sytuacji w kadrze AUT.

@Kolos

O jednak potrafisz odpowiadać. To jak tam z tym nazwiskiem trenera, który powinien przyjść w marcu 2022? Czekam już chyba kilka miesięcy i pewnie nie tylko ja na odpowiedź.

@Pavel

Z Huberem to była inna sprawa zupełnie nie wiążąca się z tym o czym piszę.

@dervish

tylko ze ci młodzi bili Embachera na głowe w mistrzostwach juniorach ostatnio, walczyli z Austriakami jak rowni z rownym, i nic nie zrobiono zeby poszli w gore. Na pewno nie zrobił tego Thunbichler ktory skupil sie na weteranach tylko.

@dervish

Przecież u nas jest tak samo, zabetonowana kadra A (a szczególnie trzy-cztery miejsca dla trio+wybranek aktualnego trenera) i awans z PK do PŚ tylko w razie wywalczenia limitu lub dostatecznie dobrych wyników tam, a jednocześnie miernych wyników startujących zawodników w PŚ. A, że my mamy zawsze deficyt dobrych skoczków do obsadzenia limitu w PŚ, to ta droga awansu z PK jest łatwiejsza i krótsza niż w Austrii. I tyle. Reszta jest tak samo.

@Kolos

tez tak samo uwazam, widac ewidentnie ze tutaj wszystko co najlepsze maja weterani a młodych sie olewa. Widac to nawet po wynikach z tego sezonu. Tylko u nas tak jest że wszystko sie ładuje w 37 letnich zawodników a juniorów i młodszych olewa. W strone medalistów mistrzostw juniorow ktorzy walczyli jak rowny z Austriakami nie zrobiono kompletnie nic. I wszyscy sie teraz jarają 11 miejscem weterana Stocha i jest cacy

@King

Nie czytasz ze zrozumieniem? Ja się pytam o was, bo ja chyba jako jedyny regularnie się pytam gdzie są młodzi i dlaczego Thurnbichler nic nie robi z tym. Wam wystarczy austriacki paszport Thurnbichlera i 11 miejsce 37-letniego Stocha w jednym konkursie w połowie drugiego sezonu jego pracy i już wielki sukces...

@dervish

Jeszcze niedawno przeżywałes tego Hubera, a teraz Austrię dajesz za przykład ;)

Prawidłowa droga awansu to jest na przykład w Austrii. Żeby dostapić zaszczytu startów w PŚ najpierw musisz zawojować PK.
Przykłady Embachera, Tschofeniga itp.
A u nas? Wszystko postawione na głowie. Taki "młodziak" lub wiecznie młody zamiast walczyć o laury w PK czeka na mannę z nieba czyli kryzys w kadrze A i w zwolnionym w ten sposób miejscu upatruje swoich szans na PŚ. Nie baczy na to, że ledwo sobie radzi w PK albo nawet w ogóle nie radzi. Jeden udany skok takiego Cześka na MP rozgrywanych z belek ustawionych w kosmosie a jeszcze lepiej przypadkowa wygrana nad kimś kto startuje w PŚ i już forumowa januszeria a także populistyczne media robią z niego nie wiadomo jaką gwiazdę, nadzieję i zbawcę polskich skoków i domagają się "dania mu szansy w PŚ". A potem wszyscy się dziwią że takiemu Cześkowi poprzewracało się w głowie. Że juz starty w PK zaczyna uważać za kiszenie, robi dąsy na swoja niedole itp. Ale żeby powalczyć o ekstra miejscówkę to już nie. On zadawała się miejscami w 3 czy 2 dziesiątce PK.
A forumowa januszeria i tak bedzie sie domagała dania mu szansy w PS tylko dlatego, że ktoś tam słabo sobie radzi i może taki Czesiek poradzi sobie lepiej. A później wszyscy sie dziwią, że taki kontynentalny Czesiek nie ma motywacji by podnosić swoje umiejętności. A po co ma ciężko trenować i próbować zawojować PK jak wie ze wcześniej czy później dostanie szanse bo w kadrze na PS zwolni się miejsce na skutek kryzysu.

@przemek32143

Stochowi najmniej chyba Ga-Pa leży ze skoczni TCS. Poza tym 2 lata temu w Innsbrucku przepadł w kwalifikacjach i się wycofał z PŚ.

@Kolos

To jeszcze się nie zastanowiłeś? Myślałem, że już masz opracowany plan na rozwiązanie problemów naszej kadry :)

@sorantor250

40 zwycięstwo to byłaby piękna historia ale tak jak piszesz jest to mało prawdopodobne (choć oczywiście całkowicie wykluczyć tego nie możemy, w końcu to skoki ).

Młodsi są tam gdzie ich miejsce. Jak nie ma formy/talentu/predyspozycji/umiejetnosci/zaangażowania to trudno marzyć o czymś więcej. Stefek Hula gdyby mu tylko zdrowie dopisywało to do tej pory zamiatałby do kątów całą naszą "zdolną młodzież" która aktualnie okupuje miejsca w kadrze B.

Powodzenia Kamil!

@Arturion

Już nie mówiąc, że wielki zaciesz, bo weteran Soch po poprzednim fatalnym sezonie i w 11 konkursie tego sezonu zrobił... 11 lokatę. Rzeczywiście szczyty...

No i gdzie są młodsi? Ktoś się zastanowił?

@Arturion

"Myśl trenerska Thurnbichlera" - czyli zaklinanie rzeczywistości i cieszenie się z 20-tego miejsca w PŚ? No nie, to nie działa zupełnie. To już zbankrutowało.

Zresztą to 11 miejsce w Innsbrucku (a i tak wynik ten mocno Stochowi "podbiły" warunki na skoczni, i też ta skocznia wyjątkowo Stochowi leży) to żaden sukces, tylko nadal bardzo słabo.

@Tomek88

ja to bym chciał, aby zdobył formę chociaż na to jeszcze jedno, 40 zwycięstwo. potem niech się dzieje co chce. ale myślę, że taki pik chociaż na jeden weekend jest w jego wykonaniu możliwy, chociaż mało prawdopodobny.

@Arturion

sam mówił, że nowy kombinezon jest dla niego za sztywny i niekomfortowy. ja tam go doskonale rozumiem, bo mam podobną awersję do sztywnych, niewygodnych, ograniczających ruchy ubrań, a przecież nie muszę w nich skakać.

Ten drugi skok w Innsbrucku był piękny, przypomniał się stary Stoch. Widać w tym TCS, że Kamil małymi krokami pnie się do góry. Jest teraz najlepszym z naszych. Trzymam kciuki za dobre zakończenie turnieju i utrzymanie miejsca w top 15 TCS (różnice nie są tam duże, może jeszcze uda się podskoczyć o 1-2 miejsca do góry). Po tak słabym początku sezonu cieszy, że tu Stoch skacze zdecydowanie lepiej. Różnica względem początku grudnia jest ogromna

Widać jednak, że powoli towarzystwo dojrzewa do myśli trenerskiej Thurna (po niezłym sezonie wstępnym). I cieszy, że Kamil pierwszy zaczął rozumieć. Tylko z tym kombinezonem szkoda. Inni zyskali, a on robi postęp w starym.

Bisho zawsze weryfikowało formę Stocha. Jak był mocny to był wysoko, jak nie to było słabo. Bergisel to jego ulubiona skocznia więc tutaj miał dobre wyniki nawet w słabych sezonach.

Nie ma sie z czego cieszyc.. caly czas skoki Stocha (i wszystkich naszych skoczkow) wygladaja technicznie zle. Niska wysokosc lotu, narty zadarte pionowo po wyjsxiu z progu, szybkie wyhamowwanue i ladowanie. Porownajcie sobie kat i wysokosc lotu Krafta a Stocha...

"duży krok" *to chyba za dużo powiedziane. Jeden dobry skok w szczęśliwych okolicznościach (pogodowych) to za mało by wyrokować na 100% czy jest faktyczną poprawa.

Oby Bischofshofen nie było dwoma krokami wstecz po tym niby dużym kroku do przodu...