PŚ w Oberstdorfie: 40. wygrana Stefana Krafta, Kamil Stoch jedenasty

@Tomek88

Pewnie tak. Ahonen w wieku 27 lat miał już 87 podiów, a Kraft 72 - ale do liczby, jaką miał Stefan, Kobayashi może jeszcze dobić w tym sezonie (choć musiałby nie znaleźć się na pudle co najwyżej raz aż do końca). W każdym razie myślę, że będzie na pozycji nieznacznie słabszej niż wówczas Kraft, ale jest w stanie tę setkę wykręcić (choć nigdy nie wiadomo, kiedy forma się skończy).

@dervish

Na Lahti nie zaskoczy mnie odstawienie Tschofeniga. I jeśli przykładowo Huber wypadnie tam poniżej oczekiwań to może zabraknąć dla niego miejsca na Raw Air. Trochę dziwne by było jakby Widhoelzl odstawił Hubera po takim weekendzie, a pozycja Krafta, Hoerla, Hayboecka, Fettnera jest niepodważalna póki co.
Schuster na pewno wejdzie do składu na swoim miejscu, a najlepsze jest to że w tym wszystkim brakuje miejsca dla Embachera.
Dlatego po raz kolejny napiszę o tym, że tak jak jest to w PK topka MŚJ powinna mieć zapewnione imienne limity w PŚ obowiązujące od kolejnego sezonu, ale poza standardowym 5+1. W takim wypadku miejsca powinni mieć Embacher, Belshaw i Tittel. I to już tylko i wyłącznie od trenerów zależy czy taki zawodnik startowałby regularnie w PŚ.

ciekawa sytuacja w generalce: Huber i Aigner z identyczna liczba punktów.
27 HUBER Daniel Austria 165 -1381
27 AIGNER Clemens Austria 165 -1381

Losy tych dwóch są w tym sezonie wyjątkowo połączone.
Teraz jest o tyle ciekawie, że w zasadzie żaden z nich już nie powinien otrzymać szansy startu w PŚ przynajmniej do zawodów finałowych do których obaj maja szansę się załapać zajmując miejsca w top 31 generalki ( jedno miejsce zwolni Lanisek).
Teraz pytanie co zrobi Widhoelzl, bo taki Huber miał bardzo dobry weekend w Oberstdorfie a jego ekstra miejscówka właśnie wygasła na rzecz Schustera. Jezeli da mu szansę to Huber będzie Austriakiem nr 6 w top 30 generalki i automatycznie zdobędzie prawo startu w zawodach finałowych. Natomiast Aigner jako nr 7 chyba już nie, o ile w tych zawodach obowiązuje limit max 6 skoczków (liczac ekstramiejscówkę) na kraj. W takim przypadku jeden z Austriaków zwolni kolejne miejsce w konkursie finałowym i szanse występu dostałby skoczek zajmujący pozycje 32 w generalce.
Natomiast jezeli obaj skończą sezon z taka sama liczba punktów to wówczas będzie ciekawie. Prawdopodobnie będą rozstrzygały lepsze miejsca w trakcie sezonu albo jakieś wewnątrz austriackie decyzje.

P.S.
A do miejsca 32 kolejka jest całkiem pokaźna. W odróżnieniu od miejsca w top 29 gdzie już prawie wszystko jasne, wielu skoczków ma realne szanse na miejsca 32-30.

Gdyby tak zmierzyć poziom satysfakcji z tego weekendu wynikami liderów i miejscami na podium według następujących zasad:
Liderzy 6 najwyżej sklasyfikowanych nacji w zależności od miejsca punkty od 6 do 1, plus premia za miejsca na podium odpowiednio po 3,2 i1 punkcie satysfakcji to satysfakcja za weekend w Oberstdorfie wyglądałby następująco.

1. SLO 27 pkt (6+3,6+3+2,5+2)
2. AUT 20 pkt (4+1,5+1,6+3)
3. NOR 11 pkt (5+2,2,2)
3. JPN 11 pkt (3,3,4+1)
5. GER 8 pkt (1,4,3)
6. POL 4 pkt (2,1,1)


A po 13 weekendach (28 konkursach) ranking sezonu:

1. AUT 206 (20+20+10+16 +8+19+14+18+21+7+21+12+20)
2. GER 157 (14+14+19+15+14+6+10+12+15+9+15+7+8)
3. SLO 145(7+6+7+6+12+9+12+12+18+4+15+10+27)
4. JPN 124 (6+5+7+2+14+20+11+6+2+14+12+14+11)
5. NOR 85 (4+6+2+9+4+3+5+4+6+12+11+8+11)
6. SUI 27 (3+2+9+6+1+0+0+0+1+5+0+0+0)
7. POL 22 (0+0+0+0+0+3+2+2+2+2+5+2+4)
8. FIN 4 (0+1+0+0+0+0+0+0+1+1+0+1+0)
9. ITA 3 (0+0+0+0+1+0+0+0+0+0+2+0+0)

Najbardziej zadowoleni z sezonu Austriacy i Niemcy oraz Słowenia.

P.S.
Za Złotego Orła przewidziana jest dodatkowa podwójna premia jak za zwycięstwo w konkursie czyli 6 pkt.
Za medale MŚL także podwójne premie czyli 6+4+2 zamiast standardowych 3,2,1 + normalna punktacja liderów jak za zwykły konkurs
Za KK i miejsca na podium generalki PŚ dodatkowe premie potrójne 9, 6,3 pkt.
Za KK PN i miejsca na podium premie podwójne 6,4,2 + punkty za miejsca 1-6 jak za zwykły konkurs.
Za PŚL dodatkowa premia 3 pkt dla kraju tryumfatora.

Pewne przemyślenia:

3 najwięksi zwycięzcy weekendu:

1. Peter Prevc - widać, że godnie zakończy karierę, z czego się cieszę. A nuż widelec jeszcze zmieni decyzję o końcu kariery, ale pewnie przemyślał już sprawę.

2. Erik Belshaw - Amerykanin udowadnia swój talent, dziś personal best, bijąc wczorajszy personal best ;).

3. Yevhen Marusiak - pierwsze punkty w sezonie w sobotę i niedzielę. Pokazuje na mamutach "lwi pazur", oczywiście zachowując pewną miarę.

4. Dopiszę tu jeszcze Kamila, ale z zawahaniem, bo w tym sezonie już bywało, że gdy zaczynało widać zwyżkę formy kogoś z kadry, potem sprawa się sypała.

Ponadto z walki o KK wypisuje się już raczej na dobre Andreas Wellinger. Widać, że jego forma zaczyna trochę już "siadać". Prawdopodobne też, że dzisiejsze niewykorzystanie szansy na zwycięstwo przez Ryoyu przesądzi o zdobyciu przez Stefana Krafta KK po raz 3. Obecnie jedyne co może "ratować" Japończyka w walce o KK to seryjne zwyciężanie, ale czuję, że Mocny Stefek nie wypuści Kuli z ręki :P ;). Tym bardziej, że czuje, że ma tę moc.. :P ;)

No i pewnym wydarzeniem jest też to, że Stefan Kraft wygrał po raz 40. zawody PŚ, czym wyprzedził w klasyfikacji zwycięstw w zawodach PŚ Adama Małysza oraz Kamila Stocha. Dodatkowo naturalnie ciągle śrubuje rekord w ilości podiów w zawodach PŚ. Kto wie czy Mocny Stefan nie knuje planów na pobicie rekordu ilości zwycięstw w PŚ..

@Bernat__Sola

Biorąc pod uwagę, że ma 27 lat to 100 miejsc w top 3 jest jak najbardziej w jego zasięgu.

Mój top sezonów, które oglądałem chociaż w części.

1. 2017/18 - olimpiada, walka Stocha z Freitagiem i Johanssonem, świetna zima Kamila, epicki RAW Air i TCS
Ocena: 10/10
2. 2018/19 - bardzo dużo dobrych konkursów, super sezon Polaków, kultowe MŚ w Innsbrucku i Seefeld, wystrzał formy Ryoyu, liczne rekordy skoczni
Ocena: 9/10
3. 2020/21 - odskocznia od pandemicznej rzeczywistości, świetne polskie zaplecze, odbudowująca się po paru sezonach posuchy egzotyka, wystrzał Graneruda, dwie imprezy mistrzowskie
Ocena: 8,5/10
4. 2022/23 - epicki początek sezonu z wielką piątką, potem walka Graneruda z Kubackim. Niestety, w pewnym momencie sezon zaczął nużyć, gdy Polacy złapali dołek. No i na koniec ta straszna sytuacja z żoną Kubackiego...
Ocena: 7/10
5. 2023/24 - mniej jaj z belkami niż w dwóch poprzednich sezonach, świetne konkursy w pierwszych tygodniach, epicki weekend w Willingen i generalnie fajny kalendarz. Szkoda tylko naszych
Ocena: 6,5/10
6. 2021/22 - sezon obniżania belek. Ratuje go tylko olimpiada i kilka świetnych konkursów, jak fibal sezonu, bo nasi dołowali niestety.
Ocena: 6/10
7. 2019/20 - same loterie, jaja z belkami, zima bez śniegu, odwołana końcówka, nielubiani przeze mnie Geiger i Kraft w top 3, tragiczna zima egzotyki, pech Johanssona, któremu wtedy mocno kibicowałem, a co chwilę miał jakieś problemy. Przynajmniej nasi coś skakali, choć był problem z czwartym do drużyny i słabe zaplecze.
Ocena:6/10

konkurs w ujęciu "starego sceptyka"

dzisiejszy konkurs wg. legendarnej punktacji "starego sceptyka A.D.2024" -słaby (42pkt)
0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby ( 2xRuka; 2xLillehammer; 1xKlinghental ; 1x Engelberg; 1x Oberstdorf(TCS))
25-49 - konkurs słaby (1xKlinghental; 1xEngelberg; Ga-Pa; Wisła ( Duety); Wisła; Willingenx2; Sapporo; Oberstdorf(loty)x2)
50-89 - konkurs przeciętny ( Innsbruck; Bischofshofen; Zakopane; Kulm; Lake Placidx2; Sapporo; Oberstdorf-loty(duety))
90-129 - konkurs dobry
130-179 - konkurs bardzo dobry
180-229 - konkurs rewelacyjny
230-279 - konkurs genialny
280+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

@23haze

Tyle, że FIS wie, że nie będzie mógł w stanie kręcić wałów, co z automatu dyskwalifikuje taki pomysł.

Mam pomysła, trzeba wprowadzić komputerowy system oceny skoków. To z pewnością jest możliwe.

Praca sędziów coraz bardziej irytująca. To, co wyprawia od pewnego czasu niemiecki sędzia, to są jaja.

To był jeden z najciekawszych weekendów na Heini-Klopfer-Skiflugschanze. W miarę równe warunki i zacięta walka najlepszych. Kamil też powalczył. Olkowi chyba nie przypadła ta skocznia do gustu. Piter po fajnym piątku później zawiódł, niestety. Dawid zagubiony jak nowicjusz...

Szok!
Jak podaje Pilartschik Zeitung Karl Geiger nie chce zapraszać na swój benefis z okazji końca kariery Stefana Horngachera!
"To głównie przez Stefana jestem w tym miejscu i kończę tą słodko-gorzką przygodę. Lata ciężkich treningów z nim uświadomiły mi, że mogą one zaszkodzić mojemu życiu fizycznemu i psychicznemu. Pamiętam jak kiedyś po jednym nieudanym skoku na zgrupowaniu w Ga-Pa kazał mi dźwigać betoniarkę po schodach z której pochodził słynny beton którym betonował kadrę. Mam nadzieję, że jednak Stefan zrozumie moją decyzję i nie wywali mi z liścia torbą Pawła Wąska"

Mała przypominajka

Pozwolę sobie przypomnieć mój komentarz sprzed jakiegoś czasu. "I stało się - podczas gdy dziennikarze do pewnego czasu rajcowali się, czy Kamil Stoch przebiłby dokonania Adama Małysza pod względem liczby zwycięstw w poszczególnych konkursach Pucharu Świata, nieuchronne raczej, że stać - stanie się to jeszcze w tym sezonie, ale za sprawą Stefana Krafta. Karma za bicie piany? Najlepszy jest stoicki spokój, nawet momentami irytujący." Coś tak czułem, że Stefan szybko postara się o wskoczenie ponad Stocha i Małysza w klasyfikacji zwycięstw wszech czasów. Oczywiście czysto teoretycznie może jeszcze nawet w tym sezonie dobić do "50", ale aż tak ot raczej nie wywinduje, nawet jeśli sędziowie niezmiennie będą mu naciągać noty, jak zresztą praktykują niemal każdemu skoczkowi ze ścisłej czołówki w danym okresie. Przecież nawet Kamil miewał w poszczególnych przypadkach zawyżane noty w swoim najlepszym okresie w karierze, choć nie aż tak często jak w przypadku Stefana, bo akurat jemu podparte lub nie najlepiej wylądowane skoki zdarzały się rzadziej, za to Kraftowi częściej, choć i Polak, i Austriak mają łatkę "stylistów". Bo nie powiem, Stefan nie skacze najgorzej dla oka, ale za to wyrobił się pod kątem cwaniactwa, jeśli chodzi o "kradzenie telemarku". Oczywiście "arcymistrzem" pozostanie Simon Ammann, ale...

Do Lahti niech lecą: Stoch, Żyła, Zniszczoł, Tomasiak i Amilkiewicz.

Podsumowanie weekendu
Oceny dla Polaków:
Stoch- 5-
Żyła- 3
Zniszczoł- 3
Kubacki- 1
Stoch bardzo ładnie się tutaj zaprezentował, ważne że złapał pewność siebie i radość ze skoków. Moim zdaniem nakręcił go ten 2 skok z soboty kiedy wszystko się poskładało i skoczył daleko. Dzisiaj już 3 skoki na bardzo dobrym poziomie. Myślę że Kamil w tym sezonie jeszcze wejdzie do TOP 10 któregoś konkursu i myślę że będzie to w Lahti. Oby tylko jakiś słabszy skok go nie rozregulował. Co do Olka to tutaj wyrażnie ma zalążki małego kryzysu, który objawił się w już w Sapporo, gdy skiepścił skok w 2 serii konkursu. Myślę że Olek jeszcze wróci do lepszej dyspozycji, w Lahti powinien już skakać nieco lepiej, potem Raw Air i skocznie które lubi. Póżniej jego prawdopodobnie ulubiona skocznia- Planica, gdzie będzie zapewne bił rekord życiowy. Żyła to Żyła skacze tak nie równo jak Polskie drogi, raz jest już naprawdę świetnie, to za moment znowu dramat itd. Ten weekend dla Piotrka nijaki, ani bardzo zły, ani dobry, ale na pewno poniżej oczekiwań. Dawid skakał poniżej krytyki, to szkoda na to słów... Niech lepiej on dociągnie ten sezon do końca i pomyśli co dalej, bo takiego Dawida jak teraz nie chcemy oglądać. Dla 3 weteranów po sezonie dać jakiegoś trenera z doświadczeniem, np. Maciusiaka i niech ich trenuje, zobaczymy może będą efekty, choć wątpię, Żyła może czasem odpali, Kamil jak takie konkursy jak w Oberku będzie miał to będzie gites, a Kubacki niech wróci na poziom solidnego punktowania i nie kompromitowania się. Oczywiście na stanowisku powinien pozostać TT i trenować Wąska, Zniszczoła, Habdasa i Juroszka. A do kadry B dać Wojciecha Topora i potem się pomyśli co dalej, bo tak jak jest być nie może.

Cześć, jestem tu pierwszy raz. Ogólnie, to gratulacje dla Krafta za zwycięstwo nr. 40, chociaż jako fan Koby muszę przyznać, że te drugie miejsca i zepsute pojedyncze skoki są frustrujące. Ja nadal uważam, że Ryoyu ma swój sufit najwyżej w stawce, ale coś nie może go ponownie dosięgnąć. Ten sezon nadal jest dobry, ale w każdym skoku widać, że popełnia jakieś małe błędy, a to w locie, a to na progu. Macie może jakiś pomysł lub wiedze co on takiego jeszcze robi źle i czy waszym zdaniem Roy jeszcze coś wygra w tym sezonie? Słyszałem, że Ryoyu nie do końca wyrabia kondycyjnie, ale trudno mi to uwierzyć, podobno bardzie przyłożył się do treningów w tym roku.

Kraft, P. Prevc, R. Kobayashi- idealne podium

Dawid Kubacki nie jedzie do Lahti, tylko trenować i wróci na Raw Air, przekazał Thomas za pośrednictwem kanału PZN.

Domyślam się że do Lahti pojedzie Wąsek + któryś z zawodników co byli na COC (albo w 4 do Lahti)

Kubacki nie jedzie na PŚ do Lahti. Wreszcie dobra decyzja Thurnbichlera, bo Kubacki chciał jechać jak już mówił w wywiadzie.

Jeszcze jedna sprawa - Kobayashi dziś wyrównał japoński rekord w liczbie podiów PŚ - ma ich teraz 63, czyli tyle co Kasai. Tym samym wbił się też już do "10" klasyfikacji wszech czasów, na 10. pozycji ex aequo z Noriakim i Goldbergerem.

Okiem Kibica - Polacy w Oberstdorfie (loty)

Suma punktów zdobytych przez biało-czerwonych w trakcie trwania weekendu - 161 (duety - 80, indywidualnie - 81).

Pierwszy weekend lotów w tym sezonie (nie licząc MŚwL) wypadł dosyć blado i nie można go zaliczyć do udanych pod kątem zespołowym. Na największe pochwały zasłużył Kamil - widać, że na tym obiekcie złapał tą stabilność, której brakowało mu od początku sezonu. Odnośnie Piotra i Olka to szkoda, że nie udało im się powtórzyć swoich najlepszych skoków z piątku - a tak pozostał lekki niedosyt. Dawid? Myślę, że biorąc pod uwagę jego problemy osobiste z końcówki poprzedniego sezonu to nie ma sensu się nad nim pastwić. Ten sezon i tak jest już stracony.

@kubilaj2

18/19 to była bardzo ciekawa kampania akurat. Dużo nowych twarzy, dużo zawodników zaliczało ostatni dobry sezon, wiele nazwisk w czołówce, parę pięknych polskich momentów.

dla mnie to zaskoczenie weekendu prócz Belshwa to jest antylotnik Fettner który nadspodziewanie świetnie latał na mamucie

@lucca87

Czyli według ciebie jak Ryoyu metrowo odda podobny skok do Krafta to musi to oznaczać, że miał przynajmniej tak samo trudne warunki jak Austriak. Ciekawa teoria xd.

@pawelas2301

Koudelka nie wygrywał w sezonie z samymi MŚwL. Tzn. w 15/16 też wygrał, ale tylko raz. Jego wielka forma to była zima 2014/15.

A teraz masz w czołówce Paschke jako nową twarz :P. Tylko że to było na początku i tej formy nie utrzymał.
Uznawanie Schlierenzauera w 2008 i Kubackiego w 2020 za "nowe twarze" to też trochę naciąganie, skoro już sezon wcześniej byli w top 5 generalki.

Ta "nijakość" to zresztą pojęcie strasznie subiektywne - dla mnie nijaki był sezon 2019/20, i nie tylko ze względu na brak jakiejkolwiek imprezy mistrzowskiej. Natomiast obecna zima jest OK. Nie jest to najlepsza, jaką widziałem (oglądam krótko, ale z tych, które dane mi było zobaczyć, to chyba wybrałbym 2020/21), ale "ujdzie".

@lucca87

Ale w Sapporo chyba Ryoyu zyskiwał na przelicznikach

@lucca87

"Ryoyu 215 metrów i nagle huragan pod narty:) "

Ryoyu 2 seria -0,26 m/s +5,6 pkt. za wiatr i 15 nota 2 serii. Niezły wiatr pod narty w protokole FIS w takim razie musi być błąd :D

@lucca87

Kobajaszi 224m - 14,5
Zajc 222m - 7,6

@King

Albo z drugiej strony. ten 4 jest słaby, ale zdobywa medal, dzięki lepszym kolegom. Niemniej właśnie to jest taki problem, że dla samego zawodnika medal to medal. zwłaszcza medal olimpijski.

@lucca87

No w metrach, ale weź pod uwagę, że Kraft skakał w gorszych warunkach, ile razy można to tłumaczyć. Jakby Kraft miał odjęte punkty za wiatr to byłoby pisanie o farcie do warunków, a jak Kraft skacze w trudnych warunkach i dostaje dużo punktów za wiatr to jest pisanie, że dostał punkty z d-upy. To jest właśnie logika tutejszych forumowiczów.

@lucca87

dobra chłopie już się ogarnij z tymi twoimi wymysłami

@King

No tak jak wspomniałem. Z tym PŚ w lotach jest trochę taki problem, że sam w sobie nie jest celem. Celem PŚ lub imprezy mistrzowskie. MŚ w Lotach nie są do końca celem, bo do lotów generalnie nie da się przygotować, ale uznajmy, że na dany konkretny moment sezonu formę przygotować można.

Czy do PŚ w Lotach można. Pewnie też, ale właśnie - celem na sezony jest raczej PŚ, czyli PŚwL gdzieś jest tam brany "po drodze". Stąd być może FIS przestał na pewien moment przyznawać te małe KK. I widzimy obecnie, że większej różnicy nie ma jeśli chodzi o skoki a loty. Dochodzą niektórzy Słoweńcy, wcześniej też Norwegowie, których w tym sezonie widzimy znacznie w gorszej dyspozycji. Niemniej - no właśnie, to jest taka nagroda typu zwycięstwo w Willingen 5, czy Planica 7. Same te turnieje po nagrodę finansową dla skoczka są czymś fajnym, ale generalnie celem na konkurs są miejsca i punkty do PŚ.

Serio niektórzy sa tu ograniczeni. Zajc 17 pkt 213 metrów Kraft 217 i 16 punktów.
Ryoyu 215 metrów i nagle huragan pod narty:) Oki. Widac bylo ze mieli takie same warunki ale nagle pupil FIS musiał wygrać wiec nie można Ryoyu dać tyle samo punktów za wiatr:)

@sorantor250

W kontekście indywidualnym nie ma co w ogóle brać pod uwagę medali drużynowych. No i dobra można to ewentualnie zrobić twoją metodą. Jednak problemem tej metody będzie sytuacja, w której przykładowo mamy 3 zawodników, ale czwarty jest na tyle słaby, że niweczy wszelkie szanse medalowe.
Wkład lidera takiej drużyny wcale nie musi być mniejszy w wynik drużyny niż przykładowo lidera zwycięskiej drużyny gdzie mamy czterech solidnych zawodników i to pozwala zdobyć np. złoto. I w takiej sytuacji okazałoby się, że lider przeciętnej drużyny może być lepszy od wybitniejszego lidera słabszej drużyny.

@sorantor250

No właśnie. Licząc to tak jak najbardziej. Problem jednak jest z samym złotem, który jest złotem niezaprzeczalnie takim samym, jak ten indywidualny. Medal olimpijski dla sportowca to jest po prostu medal olimpijski. I czasem statystyki nie mają znaczenia.

Aczkolwiek generalnie tak - jak wspomniałem w wywodzie. Złoto może mieć nawet skoczek 2/3 dziesiątki PŚ

@Seba Aka Krzychu

W metrach ile byl gorszy 2 metry?
Jak się dostaje punkty id FIS za wiatr ciężko wygrać z pupilkiem

@pawelas2301

skoki to sport indywidualny, nie drużynowy. drużynówki odkąd zostały wprowadzone są dodatkiem. złoto drużynowe wywalczają 4 osoby, nie jedna, więc nie można tego liczyć jako trofeum dla jednego skoczka. ogólnie logicznym jest, że porównując skoczków porównuje się ich dokonania indywidualne, a nie drużynowe, bo drużynowo to totalny przeciętniak skacząc w topowej drużynie mógłby być uznawany za wielkiego mistrza. jeśli już naprawdę uparlibyśmy się, aby zaliczać trofea zespołowe przy porównaniach danych zawodników, to zgodnie z logiką powinniśmy.. dzielić to trofeum na liczbę osób, która je zdobyła, aby pokazać jego realną wagę. skoro drużynówka to cztery osoby, to trofeum drużynowe powinno być liczone indywidualnie jako.. 1/4 medalu. czyli Kraft ma 1/4 złota olimpijskiego? :D

ale tak już na serio, to nie można podchodzić do tego czysto matematycznie. IO to jest dla chyba każdego sportowca (ponad dyscyplinami) najważniejsze trofeum, każdy sportowiec za dzieciaka marzy o zdobyciu złota IO. i tutaj jest sytuacja, w której brak tego bodaj najważniejszego trofeum dyskwalifikuje skoczka z danego grona, mimo że biorąc pod uwagę matematyczny całokształt, powinien w tym gronie być. dlatego praktycznie nikt Ahonena nie uznaje jako jednego z najlepszych skoczków w historii, bo nie ma żadnego medalu IO. indywidualnie oczywiście, bo skoki to sport indywidualny, nie drużynowy jak piłka nożna czy siatkówka. nie wiem czy da się obronić stawianie skoczka z trzema złotami IO na równi ze skoczkiem, który na tej imprezie najwyższe miejsce jakie zajął, to było.. 10.

@lucca87

No rzeczywiście Ryoyu nie skakał dziś gorzej od Krafta, przecież stracił do niego tylko nieco ponad 11 punktów, przecież to jest nic.

@King

Te puste sezony zazwyczaj przynosiły coś ciekawego, jakiejś zmiany "pokoleniowe". Przynosiły coś innego. Wygrane Ito w 2012 roku, Koudelki w 2015 roku, Gangnesa, który chyba przez kontuzję skończył potem karierę, wyskok i niespodziewana na dobrą sprawę KK Andersa Bardala, jakby nie było podium generalki Schliereznauera w 2008 roku, który już jednak do czołówki wkradał się wcześniej, liczne podia i triumf w TCS Kubackiego w sezonie 19/20, co byłoby ewenementem, błyski Geigera.

Generalnie teraz nie ma nikogo nowego w czołówce.

@rybolow1

Tak 18/19 to był bardzo fajny sezon, częste podia Polaków, ostatni pełny sezon Noriakiego w PŚ, w koncu ktoś z Japonii wygrywa KK, fajni zawodnicy w czołówce. Wg mnie 16/17 też był bardzo ciekawy.

@pawelas2301

PŚwL w mojej opinii jest to bardzo niszowe trofeum jeśli mówimy o zdecydowanie największych zawodnikach tej dyscypliny. Jeśli z głównych 5 trofeów można stwierdzić, który zawodnik jest lepszy/gorszy od innego to na moje nie ma co patrzeć na takie coś. Co innego jakbyśmy patrzyli na jakichś zawodników w stylu Lovro Kosa i Zigi Jelara. Ten drugi zdobył już takie trofeum i jest to w sumie jego jedyne indywidualne trofeum, więc w takim kontekście jest ono istotne.

@Pavel

To samo co w Sapporo pupilek nie mogl przegrać. Ryoyu wcale gorzej od niego tu nie skakał dzis.
Poza tym nie na przestrzeni 2 a jednego. I tak jak pisze po Ryoyu Wwllinger tez mial wiatr słaby. Tutaj nagle słaby wiatr i potem taka różnica. Nie masz racji i tyle.

Kraft ma więc już 3 KK w zasadzie w kieszeni. 3 KK - tego dokonał ostatnio jedynie Adam Małysz, który ma 4 KK. Małysz ma też 4 tytuły mistrza świata, ale Kraft ma 3 tytuły mistrza świata plus mistrzostwo świata w lotach

Kraft ma więcej zwycięstw i podiów od Adama Małysza. Wciąż wydaje się, że to jednak Adam jest większy - ma indywidualne medale olimpijskie i przede wszystkim - 4 Kryształowe Kule.

Z drugiej strony uważamy w Polsce, że Kamil jest większy od Adama. Czy Kamil jest większy od Stefana? Różnica polega na tym, że Kamil ma medale olimpijskie, ma 3 złota olimpijskie. Kraft też ma. No i jest problem w ocenie skoczka, bo dla zawodnika medal to medal - zwłaszcza medal olimpijski, on jest de facto taki sam, czy to drużynowy, czy indywidualny. Stefan Kraft złoto olimpijskie ma.

Kto jest największym skoczkiem XXI wieku? Porównywanie do zamierzchłych czasów na pewno nie jest na miejscu. Adam jest na pewno największym skoczkiem pierwszej dekady XXI wieku, potem zmieniło się sporo, weszły przeliczniki. Na przełomie dekad brylowali Austriacy - Morgenstern i Schlierenzauer. Doszedł do tego Ammann. Na przełomie II i III dekady XXI wieku dominuje kolejny Austriak - Stefan Kraft.

Kamil pewnie zostanie jako największy skoczek II dekady XXI wieku. Z drugiej strony może być tak też postrzegany Gregor, który też indywidualnego złota olimpijskiego nie ma, ale ma złoto w lotach, ma złoto olimpijskie w drużynie, choć to rzeczywiście nie jest to samo, bo takie złoto może mieć teoretycznie jakiś skoczek z trzeciej dziesiątki PŚ olimpijskiego sezonu nawet. Ammann.

Pytanie też jak liczyć małe KK za loty - to generalnie jest sukces, ale de facto nie jest to impreza, do której się specjalnie ktoś przygotowuje. PŚ w lotach jest częścią PŚ, który sam w sobie jest celem....

@kubilaj2

18/19 był dla mnie jednym z najciekawszych, Ryoyu dominator, ładnie Aalto, Klimow zwycięzca z Wisły, Zografski ładnie, Polašek i Koudelka

@kubilaj2

Dla mnie często te "puste" sezony są takie nijakie. Z tym chyba będzie podobnie, a może nawet będzie to top1 sezon pod tym względem. O wiele ciekawiej oglądało się zeszły sezon gdzie mieliśmy choćby bardzo mocnych Graneruda, Krafta, Kubackiego, Laniska. Ogólnie wystarczy, że Granerud czy Ryoyu wrócą do swojej optymalnej formy lub zaskoczy ktoś inny (to wszystko to już raczej w kolejnym sezonie/sezonach) i Kraft będzie mieć problem z zajmowaniem wyższych miejsc niż 2-3.

@Pavel

Nie no jak Kraft ma dodane z 15 czy ile tam punktów za wiatr to przekręt, ale jak Ryoyu ma tyle dodane (1 seria) to już jest dobrze :D Zawsze bawią takie komentarze jak jego :D

@lucca87

Gdyby Kraft miał + 14 pkt w pierwszej serii i prowadził przed Kobayashim to byłoby narzekanie, ale na odwrót juz nie xd

PS bez przeliczników Ryoyu i tak by przegrał z Kraftem, a wygrałby Prevc

Ogółem ten sezon w porównaniu do poprzedniego wydaje mi się... strasznie nijaki.
Taka mieszanka 07/08 i 18/19(ani jednej, ani drugiej kampanii za bardzo nie pamiętam)

@lucca87

Skoro mogło się zmienić na przestrzeni 2 skoków z 4 na 14 to mogła z 17 na 6, proste ;)

@Pavel

To może dokoncz serie Wellinger 8 Kraft 10 ale do teorii juz nie pasuje co nie?
Tutaj masz 3 końcowych zawodników i nic więcej.

Ostatnim, który teoretycznie walczy o KK jest Kos, chociaż Lanisek też ma teoretyczne szanse, to jednak jest kontuzjowany. Praktycznie to zostało ich 3 (Kraft, Roju, Wellinger) a tak właściwie to Kraft już ma KK (na 99%).

@lucca87

Ryoyu już obrywał wiele razy, raz cudem wygrał z Eisenbichlerem bo Markus dostał zawyżone noty ( drama z TCS 21/22)

@rybolow1

No dokładnie pupil FIS musiał wygrac

@lucca87

Ja pisze o pierwszej serii Jasiu ;)

@lucca87

Tylko, że Pavel w tym przypadku pisze o 1 serii.

@lucca87

zgadza się akurat, coś jak wycięcie Forfanga i Zajca na Kulm

@lucca87

Te Twoje wpisy wyglądają trochę jak w tym memie: "No ja pier.... Powinno wyjść inaczej." ;)

@Pavel

Forfang czy huber przy przed Kobayashi w finale czy Kraft i Zajc? Koles skoncz wiec kłamać

@dervish

dokładnie. Mało kto wie, ale Kraft zdobywając KK po tym sezonie, zostanie najstarszym, który tego dokonał. To już powoli przestaje być wiek na wygrywanie dużych rzeczy. Stoch jest aktualnie najstarszym zwycięzca PŚ (17/18), najstarszym mistrzem olimpijskim (o ile dobrze pamiętam) też w 17/18. Żyła w 2021 został najstarszym mistrzem świata, dwa lata później poprawił swój własny rekord. Kraft w tym roku kończy 31 lat i jest w wieku Stocha, kiedy ten wygrywał ostatnią KK i IO. Jest w czołówce 10 lat, ma swoje problemy zdrowotne. Następne IO dopiero za dwa lata, zapewne będzie chciał do nich dociągnąć, ale czy się uda? nawet jeśli to nie sądzę, aby po 2026 kontynuował karierę. spróbuje zdobyć medal IO bo to jest konkurencja w której totalnie "leży" (najlepsze miejsce indywiodiualnie to.. 10).

Loty

Pero i Stefan są liderami PŚwL a więc zachowują szansę na 4 małą KK w karierze. Z antylotności powoli wychodzi Rjoju (jak na siebie). A dla mnie MVP tego weekendu są: Kamil, Belshaw, Huber i trochę naciągane to Raimund ale to ze względu na 5x200m w tym raz 220m osiągnął. Fajny weekend ale zabijany przez delegata po raz 2137ty.

@equest

Dla mnie skandaliczne jest to że sędziowie już za samą odległość potrafią dawać 16 przy dobrym lądowaniu.

Znowu Helweci bez punktów.

@lucca87

Trzech skoczków po sobie i Kobajaszi: Lindvik 1,1, Huber 1,7 Forfang 4,1, Kobajaszi 14 ;)

@dervish

Znów mylisz sezony. Ostatnim sezonem, w którym Kamil wygrywał, była zima 2020/21, nie 2019/20.

Stoch w Lahti bardzo możliwe, że łyknie Kubackiego i Żyłę w generalce. Kto by się spodziewał..

@lucca87

Zerknij na przeliczniki z pierwszej serii dzbanie. Czy podajesz tylko dane pasujące pod twoją śmieszną tezę?

@Pavel

A napisz ile w pierwszej serii wiecej od Austriaka o 4.5 pkt. Ile w drugiej Austriak wyższe za wiatr? Prawie 12. O czym ty mówisz. Poza tym 3 pkt bonusu za wiatr.
Jak mówimy o odległościach to powinien wygrać Prevc.
Natomiast 3 skoczków po sobie Zajc 17 Kraft 16 Ryoyu 5.6 o czym ty mówisz przeciez to widać od razu ze nie mógł Japończyk wygrać. Warunki się tak nie zmienily

Ciekawy weekend w Oberstdorfie. Widać wielką forme Słoweńców na lotach. Peter wrócił do formy . Kraft z 40 wygraną - wielkie gratulacje zasłużył. Polacy średnio

@Multilevel_Inverter

Kraft jest najlepszym stylistą w stawce to dostaje najwyższe noty, czy komuś się to podoba czy nie są one zdecydowanie zasłużone.

@lucca87
Jak Kraft skacze w bardzo trudnych warunkach to logiczne, że ma dodawane dużo punktów za wiatr, a w formie jest świetnej to radzi sobie w nich bardzo dobrze.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Aalto od sezonu 17/18 jest w szerokiej grupie zawodników regularnie skaczących w pucharze świata, w sezonie 18/19 finiszował w trzeciej dziesiątce, a była to długa kampania. Od tego okresu miewał weekendy z wyskokami na druga dziesiątkę i w ten sposób jako najlepszy z fińskich rodzynków wożony na większość pucharów świata i ciułający również drobnice nabił prawie 700 punktów.
Podobny przypadek Zografski- od 11 sezonów jeździ po konkursach PŚ, miewa wyskoki i zaskakuje czasem dobrym występem. Stąd nastukał podobną liczbę punktów co Fin.

Rodzi się pytanie czy Kraft wykorzysta życiowa formę i jeszcze w tym sezonie w rankingu zwycięstw dopadnie Nykaenena.
Nigdy nie wiadomo które zwycięstwo będzie ostatnim w karierze. Czy w kolejnych sezonach Stefan bedzie w stanie wygrywać.

Podobnie było z Kamilem. Też zadawaliśmy sobie pytanie kiedy wygra #40 i przegoni Małysza. Na nieszczęście Kamila tamten sezon - ostatni kiedy Kamil był w wielkim zwycięskim gazie skończył się przedwcześnie (Covid).

@lucca87

Natomiast w pierwszej serii było zgoła odwrotnie i to Japończyk dostał wysoki bonus w serii niskich (Wellinger 8, Forfang 4, Kobajaszi 14 ;) Więcej, łącznie skoczył bliżej niż Austriak ;)

@dervish

Alez oczywiście że w studio maja rację. Gdyby nie przeliczniki to zahaczy dzis 2 miejsce nie sądzę że w pol minuty az tak warunki się zmieniły. Nie skakał dalej od rywali

@lucca87

I notami

Nie ma sensu oglądać tej farsy.
Zajc 17 pkt za wiatr Kraft 16 a Ryoyu aby nie wygral z Austriakiem 5. Żenada. Pupil FIS nie może być zagrożenia

@Seba Aka Krzychu

Taki wielki ze muszą go przelicznikami za wiatr ciągnąć

@Mlodyzdolny

Wydaje się że forma Kamila idzie do góry, ale w ostatnich latach już wiele razy wyglądało na to że łapie formę, a w następny weekend było znacznie słabiej. Dlatego ja nie nastawiam się na specjalne wyniki Kamila w Lahti.

@dervish

A to wszystko bez Laniška!

@ZbawicielSwiata

A ile ma złotych medali olimpijskich?

to jest dopiero czterdzieste zwycięstwo Krafta?

PS:to był żart

Już nikt nie ma argumentów na zaprzeczenie następującej tezy: Stefan Kraft najlepszym skoczkiem w historii z obecnej stawki zawodników

W studio Eurosportu padło określenie (Kuźbik), że Kraft zwyciężył dzięki przelicznikom.
Dla mnie to czysty idiotyzm świadczący o nieznajomości tematu.
Przeliczniki w niczym nie pomagają zakładając, że nie było większych błędów w pomiarze.
To, że Kraft zwyciężył mając większe rekompensaty świadczy o tym, że wygrał mimo iż skakał w trudniejszych warunkach. Tym większe brawa dla niego.
Odległość w tej dyscyplinie już dawno przestała być jedynym wyznacznikiem jakości skoku i klasy skoczka.

Pięknie się czyta jaki ludzi mają ból tylnej części ciała przez wielkiego Stefana Krafta, widać, że boli, że przegonił Małysza i Stocha w liczbie zwycięstw. A tyle osób kiedyś pisało, że Kraft w przeciwieństwie do Stocha nie potrafi wygrywać konkursu za konkursem, a to już 10 zwycięstwo Austriaka w tym sezonie, Kamil nigdy tyle nie wygrał.

Gdyby Kraft nie zdobył KK pomimo 10 zwycięstw mielibyśmy do czynienia z ewenementem a nawet sytuacją wręcz absurdalną.

@kante

O notach można dyskutować, ale przeliczniki to raczej raz pomagają Kraftowi, drugi raz Ryoyu, a trzeci komuś innemu. W poprzednim sezonie jak dobrze pamiętam to Kraft miał często dużo pkt odejmowanych i dalekie odległości. Tutaj narzekano chyba że ma cały czas fart to warunków czy jakoś tak ;)

@King

I gdzie komentarze odnośnie Kosa ;)

@obeznany pan

Do Lahti i tak pojadą w czwórkę bo konkurs drużynowym, w którym nie ma limitów

Statystyki konkursu

40 zwycięstwo Krafta (113 podium w karierze),
59 podium w karierze P. Prevca,
63 podium w karierze R. Kobayashiego.

No to Amerykanie na ostatni period mają taki sam limit jak Rumuni czy Turcy. Belshawowi brakło 9 punktów.

Jeżeli u kogoś z wielkiej trójki mamy mówić tu o jakiejś stabilności to jest to Kamil. Pierwszy taki czas stabilności miał na tcs. Pozniej pojawila sie obnizka lotow i brak stabilnosci, ale wydaje sie ze od Sapporo cos ruszylo i o by tak bylo do konca sezonu. Przynajmniej kiedy Kamil siada na belce teraz to wiemy mniej więcej czego się spodziewać.

@atalanta

Kogoś pominąłem i tak 11 nota Stocha w całej drugiej serii

A w PN:
1 Austria 5239
2 Niemcy 3834 -1405
3 Słowenia 3331 -1908

Słowenia coraz bliżej Niemców. Juz tylko 500 punktów różnicy :)

Oceny weekendu

Zniszczoł 4
Olek wszedł na stabilny poziom 2. dziesiątki. Nadal cierpi na syndrom drugiego skoku, ale już nie tak intensywny.

Żyła 3+
Ani nie zawiódł, ani nie zachwycił. Choć biorąc pod uwagę poziom obecnego sezonu, mimo wszystko weekend na lekki plusik.

Stoch 5-
Niewątpliwie nasz bohater weekendu. Aż miło oglądało się jego reakcje po skokach. Szkoda, że tak niewiele brakło do miejsca w dziesiątce.

Kubacki 1
Coś się bardzo niedobrego dzieje z naszym ubiegłorocznym liderem. Wcześniej pisałem że może czas na odpoczynek i treningi, ale tu chyba problem tkwi głębiej (konflikt z trenerami?).

----
Ogólnie - nie było tragedii. Rozczarowanie u Niemców, nawet Welli nie zachwycił w ten weekend. Może już czas na #Hornxit? ;) Bo coraz bardziej prawdopodobne jest, że Słoweńcy (którzy z kolei zachwycili) wyprzedzą ich w PN. Na szczególną pochwałę zasługują: godnie żegnający się ze skokami Pero Prevc, niezniszczalny "Dziadek" Fettner i rewelacyjny Erik Belshaw. Mój ulubieniec - Alex Insam - coś ukochał sobie 20. lokatę. Brawa dla Marusiaka za punkty. Oprócz Niemców, rozczarowali Szwajcarzy, którzy wyjeżdżają z zerowym dorobkiem indywidualnym.

Aktualna hierarchia:
Na świecie:
1. KRAFT Stefan Austria 1546
2. KOBAYASHI Ryoyu Japonia 1277
3. WELLINGER Andreas Niemcy 1178

W Polsce:
23. ZNISZCZOŁ Aleksander 244
24. ŻYŁA Piotr 192
25. KUBACKI Dawid 183
26. STOCH Kamil 181

@equest

No porównując skok Stocha z 1 serii i skok Krafta z 2 serii mamy podobne odległości, a Kraft od sędziów same 19, a Kamil 18,5. Sędziom po prostu brakuje konsekwencji też w ich własnych ocenach. Ile razy Kraft np. zasługiwał na 20 i ich nie dostawał. A czasami odda typowy skok powiedzmy na 18-18,5 bo będzie wszystko ładnie, ale jakieś tam drobne zachwianie czy cokolwiek, ale co no dadzą te 19, bo to Kraft.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

klej jape

szkoda szkoda takiej przewagi, widać za progiem Ryoyu popełnił błąd był trochę rozchwiany w locie. Brawo Stefan, brawo PERO!! BRAWO KAMIL!!!! No i brawo ERIK! Świetny konkurs na koniec lutego, zwłaszcza po tym nerwowym początku kwalifikacji.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( aktualizacja po 40 zwycięstwie S.Krafta)

------------------------------------------------------------------------------------------
1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xTCS],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xTCS],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,3,39)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xTCS],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xTCS],[33 PŚ]
6. S.Kraft AUT ------------------ (5,2,43)...[3xMŚ,2xKK],[1xMŚL,1xTCS],[40xPŚ,3xPŚL]
7.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xTCS],[],[10xFIS]
8.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xTCS],[],[6xFIS]
9.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
10. J.Ahonen FIN -------------- (4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xTCS],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xTCS],[23xPŚ]
12.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xTCS],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xTCS],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15 R.Kobayashi JPN-----------(3,3,32)....[1xIO,2xKK],[3xTCS],[31xPŚ,1xPŚL]
16. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xTCS],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
17. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xTCS],[8xPŚ]
19.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xTCS],[],[4xFIS]
20.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xTCS],[],[3xFIS]

*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

S.Kraft: Ziarnko do ziarnka...

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

@Mixolo

tylko 18

To nie Kraft ma zawyżone noty, on na nie zasługuje.
Problem jest taki, że sędziowie takimi notami nie oceniają innych, chociaż zasługują.
Jedni są równi Kraftowi, innym przypadkowo wyjdzie świetny techniczne skok.
Ale nie mają szans na takie oceny.

Poczet zwycięzców konkursów PŚ ( po 40 zwycięstwie S.Krafta)

53 G. Schlierenzauer AUT zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen FIN 4 PŚ
40 S.Kraft AUT 2 PŚ (tu zaszła zmiana)!
--------------------------------------------------
39 A. MAŁYSZ POL 4 PŚ
39 K. STOCH POL 2 PŚ
36 J. Ahonen FIN 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / GER 1 PŚ
31 R.Kobayashi JPN 2 PŚ
28 M. Schmitt GER 2 PŚ
25 H.E.Granerud NOR 2 PŚ
---------------------------------------------------
25 A. Felder AUT 1 PŚ
23 T. Morgenstern AUT 2 PŚ
23 S. Ammann SUI 1 PŚ
23 P. Prevc SLO 1 PŚ
22 S. Freund GER 1 PŚ

Kraft: "Wreszcie na podium" ;)

@rybolow1

Gdzie Ty tu widzisz z mojej strony atak na Ryoyu? To był oczywisty przytyk do tych wszystkich, którzy co konkurs pisali coś takiego w kontekście Zniszczoła. Serio muszę takie coś tłumaczyć?

Bez przesady z tym niezasłużonym zwycięstwem Krafta. Dwa razy wygrał kwalifikacje, drugi indywidualnie w duetach, więc rzeczywiście skacze tu dobrze. Nie licząc not też wygrałby, a raczej nie powinien dostawać po 18 (chociaż tez życzę zwycięstwa Prevcovi). Zresztą tym razem to Ryoyu akurat bardziej skorzystał na przelicznikach w pierwszej serii.

Widzę że przy prawie każdym zwycięstwie czy podium Krafta jest narzekanie że go wyciągnęli, ale w tym sezonie poza Sapporo kiedy rzeczywiście wygrał notami z Kobayashim to pozostałe wygrane były raczej sprawiedliwe, chociaż czasem rzeczywiście małą przewagą. Zresztą z tego co kojarzę to jedyny raz kiedy Kraft naprawdę został tak chamsko wciśnięty na pierwsze miejsce to Bad Mitterndorf w 2020. Tam chyba w obu konkursach niezasłużenie był na podium i wygrał.

@firefly

Możliwe, że w pewnym stopniu był najlepszy właśnie z tej przyczyny. Miał mniej skoków w nogach. Olek bez wątpienia był już dziś bardzo zmęczony, co zresztą potwierdza w wywiadzie.

Jestem ciekaw kto wypadnie u Austriaków

@Mixolo

To jego ostatni raz na bicie rekordów. Zdrowie później może nie pozwalać

Ze zdziwieniem przeczytałem dziś na tym forum kilka głosów sugerujących, że to Tschofenig powinien zostać zastąpiony w składzie Austriaków kolejnym periodzie przez zdobywcę miejscówki z PK i odesłany do II ligi.

Spójrzmy na punkty PŚ Austriaków w tym periodzie: Kraft 457, Hayboeck 222, Fettner 219, Tschofenig 207, Hoerl 138, Huber 136, przy czym Hoerl i Hayboeck opuścili po 2 konkursy i również ze względu na pozycję w PŚ ich start jest niepodważalny. Tschofenig był znacznie lepszy od Hubera, który w Sapporo zdobył zresztą okrągłe zero, gdyby zamienić konkursy w Oberstdorfie i Japonii miejscami, to nikomu by nie przyszło do głowy, by to Hubera zostawić, a nie jest też przecież tak, że forma Hubera mocno rośnie, po prostu skacze w kratkę - Willingen słabo, USA dobrze, Japonia słabo, Oberstdorf świetnie. Odstawienie Tschofeniga zamiast Hubera byłoby absurdem.

Austriacy albo będą rotować składem, albo odstawią Hubera (raczej to drugie, bo formuła Raw Air utrudnia rotacje w składzie), raczej nie zabiją motywacji na zapleczu poprzez odstawienie Ortnera / Schustera, a przynajmniej tak powinno być.

U Niemców zresztą też ciekawie, z PK wejdzie Schmid / Eisenbichler lub nikt, jeśli przegrają walkę o miejscówkę, aż 4 z nich ostatnio ciułało punkty, ostatecznie Paschke ostatni z 7 punktów straty do Hoffmanna, ale raczej odstawią tego drugiego ze względu na pozycję obu w generalce PŚ i ta decyzja się obroni.

Za to w składzie Norwegii sytuacja oczywista, ciułający punkty na swojej miejscówce Pedersen wylatuje, wskakuje Villumstad z PK, może jeszcze wypadnie Joergensen za Oestvolda lub powracającego Tande (ten drugi był jednak przed przerwą tak słaby, że rozsądniej byłoby zweryfikować formę w PK, jeśli ma wrócić).

@alo

Tak trudno zaakceptować ze Kraft jest w Wielkiej formie?

Zrobiłem porównanie trzech skoczków systemem używanym do skoczka dekady i wyszło:
Stoch – 261
Małysz – 300
Kraft – 262,5

Punktacja:
IO – 15, 10,6
PŚ – 15, 10, 6
MŚ – 12, 8, 4
MŚwL – 10, 6, 4
TCS – 10, 5, 3
LGP – 4, 2, 1
RA/TN – 5, 3, 2
PŚwL – 5,3,2
P7 – 3,2,1
IE – 5, 3, 2
Zwycięstwo w PŚ – 1,5, podium – 0,5

Kraft wygrywa z Kamilem dzięki liczbie podiów. Nie wliczyłem KK, którą Stefan zgarnie na 90%

@firefly

TT mógł zaryzykować i pewnie by się opłaciło

@cavalierjan19

Aż tyle punktów Aalto natrzaskał? Ciekawe

Fajnie, że nasz najlepszy skoczek z obu konkursów indywidualnych był za słaby na duety

@King

Może miał jakiś podmuch? Atakujesz Ryoyu a ciekawe ile Ty byś skoczył XDDD

Ale po igrzyskach olimpijskich Kraft pewnie zakończy karierę raczej nie będzie skakał dłużej

@Mixolo

Z tym, że w jego przypadku "zmęczenie" wciąż oznacza podia i zwycięstwa, tylko z ich regularnością gorzej.

@StochMistrz{29465894}

Liczę i liczę i cały czas wychodzi mi, że niestety była to 11. nota drugiej serii.

@King

A zobaczysz lata lecą już nie będzie taki mocny

Historia dzieje sie na naszych oczach. Stefan Kraft #40.

@Taft

Komicznie to dopiero wygląda Zografski przed Tande i Prevcem.

@Mixolo

Skoro Kraft nie zmęczył się 10 sezonami to czemu ma nagle zmęczyć się jakoś bardzo jedenastym? ;)

Mam nadzieję z sędziami coś zrobią bo bez sensu jest to jak oceniają jakby się nie znali nic.

Ależ mnie ciekawi co zostało zawalone w przygotowaniach. Forma czy to trójki Drombo czy reszty wymyka się wszelkim zasadom. Raz jej nie ma, raz znikąd się pojawia (patrz Stoch w ten weekend). Ciekawe czy Thurnbichler do tego dojdzie. Zwolnić go nie zwolnią, ale coś musi ruszyć bo kolejny taki sezon to już będzie naprawdę pogrzeb polskich skoków narciarskich. Na razie mamy różaniec przy trumnie.
Tylko u Kubackiego po staremu. Skoro Stocha 2 tygodnie temu ochrzczono (słusznie) turystą to nie wiem jak nazwać w kontekście oślego uporu Kubackiego o startowaniu gdzie się tylko da.

Spokojnie Kraft już na przyszły sezon nie będzie taki mocny zmęczy się tym sezonem

A właśnie. Gdzie się podziewają komentarze o pełnych gaciach Ryoyu przecież spadł z 1 na 3 jak tak można XD

@Taft

Moim zdaniem Prevca nie przekręcili, bo w pierwszej serii też miał zawyżone noty, no ale tam za odległość można dać te 18.5, koniec końców tak czy siak by wygrał, no ale 19 w drugiej serii za odjechaną nartę i 217 metrów to oprócz niego mógł dostać Gregor 15 lat temu.

@alo

ty to i tak jestes niedoklepany wiec twoje komentarze nikogo nie obchodza

Nikt nie jest w stanie mnie przekonać o uczciwości skoków, lotów. I sportowym sędziowaniu. Resztę napisali poprzednicy.

I jeszcze ten płyn do naczyń wygrał... dobrze że nie było mi dane oglądać tego. Nic mnie bardziej nie ucieszy jak dołek formy Krafta kiedykolwiek

@jestemnowy123

To właśnie są noty za STYL, a nie za odległość. Już pozostawiając kwestię ich słuszności, ale to są noty za STYL. Jeżeli którykolwiek z sędziów kieruje się odległością (a jak powszechniewiadomo to robią) to nie jest to normalne

Kraft i noty...

Nie chcę tutaj teorii spiskowych tworzyć, ale...

1. Od jakiegoś czasu Kraft dostaje noty za nazwisko. Dzisiaj nie zasłużył absolutnie na takie, jakie dostał. Już któryś raz zwraca to moją uwagę i widzę po komentarzach, że nie tylko moją.

2. Warunki też często ma najgorsze. Przykład z dzisiaj: przed jego skokiem wyświetla się odległość do objęcia prowadzenia 217 m. Zaraz po nim leci Kobayashi i nagle wyświetla się coś 225 m... Naprawdę nagle warunki się tak poprawiły?

Do tego sezonu Kraft mnie ani ziebil ani parzył, ale w tym sezonie głównie za akcję z kotami strasznie zaczynają mnie irytować jego zwycięstwa. Wiem, że tak nie jest, ale zaczyna to wyglądać, jakby miał wsparcie w śrubowaniu wyników w tym sezonie.

ależ wspaniale patrzy się na takiego Stocha, oby go go nakręciło na resztę sezonu i po prostu cieszył się skokami🥹

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez podium. Trzema gwiazdkami oznaczeni zawodnicy z podium imprezy rangi mistrzowskiej. Jedną gwiazdką oznaczeni zawodnicy obecnie skaczący. W nawiasie podany przyrost punktów i zmiana pozycji.

1. Hening Stensrud - 1666
2. Denis Korniłow – 1524 *
3. Stefan Hula - 1134
4. Nicolas Jean Prost - 1118
5. Vincent Descombes Savoie - 1096
6. Rok Benkovic – 951 ***
7. Robert Mateja – 754
8. Clemens Aigner 752 *
9. Sebastian Colloredo – 726
10. Jakub Wolny 705 *
11. Marco Steinauer – 699
12. Antti Aalto-694 *
13. Władimir Zografski-686 *
14. Aleksander Zniszczoł 676 * (+8 pkt)
15. Antonin Hajek - 644
16. Shohei Tochimoto - 634
17. David Zauner – 619
18. Samo Gostisa-534
19. Noaki Yasuzaki-529
20. Damjan Fras-514

38. Ren Nikaido-381* (+20pkt/+4)

Powoli do piątej dziesiątki rankingu dobija się Giovanni Bresadola, jeszcze wolniej Robin Pedersen (podejrzewam, że za tydzień może się zatrzymać).

Ciekawe czy Kraft pobije rekordy Pero Prevca w liczbie podium w jednym sezonie (22) i zwycięstw (15)

@znawca_francuskiego

A jakie noty powinien dostac Kraft za ten skok? Bo żeby Pero wygrał to po 17,5 a to byłoby przesadą

@StochMistrz{29465894} A to ciekawostka

10+10=11

Ależ on się cieszy. W wywiadzie wulkan energii.

Cieszy skuteczne skakanie i radość Stocha podczas tego weekendu, choć pewnie niewielu na niego liczyło.

Natomiast martwi bardzo zauważalne obniżenie jakości skoków Zniszczoła w konkursach.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez zwycięstwa w Pucharze Świata. Trzema gwiazdkami oznaczeni zwycięzcy konkursu rangi mistrzowskiej, jedną zawodnicy bez podium w konkursie Pucharu Świata. W nawiasie podany przyrost punktów i ewentualny wzrost pozycji w rankingu.

1. Manuel Fettner AUT (99/00-teraz) 4449pkt (+45pkt)
2. Michael Neumayer GER (00/01-15/16) 3658pkt
3. Dmitrij Wasiljew RUS (98/99-19/20) 3214pkt
4. Lasse Ottesen NOR (90/91-00/01) 3211pkt
5. Tommy Ingebrigtsen NOR (93/94-06/07) 2795pkt ***
6. Taku Takeuchi JPN (06/07-teraz) 2537pkt
7. Ladislav Dluhos CZS/CZE (83/84-94/95)-2195pkt
8. Georg Spaeth GER (98/99-09/10) 1902pkt
9. Rune Velta NOR (09/10-15/16) 1803pkt ***
10. Didier Mollard- FRA (85/86-96/97) 1726pkt
11. Hansjoerg Jaekle GER (92/93-01/02) 1699pkt
12. Henning Stensrud NOR (96/97-07/08) 1666pkt *
13. Daniel Tschofenig AUT (20/21-teraz) 1607pkt (+16pkt/+1)
14. Philipp Aschenwald AUT (15-16-teraz) 1606 pkt (-1)
15. Gregor Deschwanden SUI (11/12-teraz) 1585 pkt
16. Andreas Wank GER (04/05-18/19) 1543pkt
17. Sylvian Freiholz SUI (90/91-02/03) 1543pkt
18. Denis Korniłow RUS (03/04-?) 1524pkt *
19. Veli-Matti Lindstroem FIN (98-99-08/09) 1481pkt
20. Constantin Schmid GER (16/17-teraz) 1474pkt

Kamil czwarta odległość i 10 nota całej drugiej serii

@Robert Johansson252

Ten Pavlovcic na równi z Forfangiem to trochę komicznie wygląda

Duża KK już poza zasięgiem ale walka o małą kule może być bardzo ciekawa.

Oj Boli Was WIELKI STEFAN KRAFT. #40 coś o czym Polscy skoczkowie mogą sobie pomarzyć. Zamiast się cieszyć, że macie okazję oglądać kolejnego Austriackiego hegemona PŚ to wychodzi z Was typowy polaczek który szuka wszędzie spisku przeciwko Polsce.

Zaskoczenie dnia: Daniel Huber
Rozczarowanie dnia: Alek Zniszczoł
Skok dnia: 240 m Hubera z kwalifikacji
Akcja dnia: Kraft przeskakuje Małysza i Stocha w liczbie wygranych

Top skoczków dekady - aktualizacja

Kraft przegonił Graneruda, Zajc goni Laniszka, zadebiutował Lovro Kos
1. Ryoyu Kobayashi – 108
2. Stefan Kraft – 94,5
3. Halvor Egner Granerud – 92,5
4. Karl Geiger – 69,5
5. Marius Lindvik – 52
6. Dawid Kubacki – 47,5
7. Anze Lanisek – 38,5
8. Timi Zajc – 34
9. Andreas Wellinger – 29,5
10. Piotr Żyła – 28,5
11. Kamil Stoch – 23,5
12. Markus Eisenbichler - 19
13. Manuel Fettner – 13
14. Robert Johansson – 11,5
15. Jan Horl – 11,5
16. Ziga Jelar – 7,5
17. Daniel Tschofenig – 7
18. Gregor Deschwanden – 5
19. Władimir Zografski - 4
20. Daniel Andre Tande – 3,5
21. Peter Prevc – 3
22. Philip Raimund – 2,5
23. Pius Paschke – 2,5
24. Domen Prevc – 2
25. Lovro Kos – 2
26. Johann Andre Forfang – 1,5
27. Bor Pavlovcic – 1,5
28. Daniel Huber – 1,5


Punktacja:
IO – 15, 10,6
PŚ – 15, 10, 6
MŚ – 12, 8, 4
MŚwL – 10, 6, 4
TCS – 10, 5, 3
LGP – 4, 2, 1
RA – 5, 3, 2
PŚwL – 5,3,2
P7 – 3,2,1
IE – 5, 3, 2
Zwycięstwo w PŚ – 1,5, podium – 0,5

No smutny ten konkurs, dziś w zasadzie zakończyła się walka o KK, mógł Prevc mieć kolejne zwycięstwo na koniec kariery, życzyłem mu tego, ale rycerz zielonej linii skoczył dokładnie tyle, ile trzeba, a do tego jak zwykle ciągnęli go notami za styl, a potem Ryoyu po świetnym pierwszym skoku trochę zepsuł drugi i Austriak w klasyfikacji zwycięzców konkursów PŚ oddziela się od Stocha i Małysza.

Stochowi trochę zabrakło do top 10, ale i tak był tu niespodziewanie dobry, ciekawe, czy będzie w stanie to utrzymać i w Lahti zrobić top 10, czy będzie zjazd jak po małym szczycie formy z TCS, albo jak z Kubackim i Żyłą parę razy w tym sezonie, ciekawe też, czy Zniszczoł będzie jeszcze w stanie wyzbyć się błędów i zakręcić koło dziesiątki w tym sezonie, czy już ma szczyt za sobą.

Kraft leci po 3. Kryształową Kulę.
No i w końcu trochę uśmiechu w skokach Stocha.

@xzcvvy

Schlierenzauer?

Najbardziej boli miejsce Petera Prevca.... Wczoraj Zajc był przed nim (lot z dzisiejszej drugiej serii powinien oddać wczoraj) no a dzisiaj farciarz który dostaje takie noty o których lepiej nie mówić żeby nie wpaść w furię...

@sorantor250

Skąd ta pewność? Kraft jest tak mocny, że na niego nie działają nawet moje klątwy XD
2/3 już złamał. Jak Nykaenena wyprzedzi w tym sezonie lub przyszłym to złamie już całość :P

Ale fakt jest taki, że żeby zacząć w ogóle dyskusję nad tym Kraft czy Stoch albo i Małysz to ten musi zdobyć przynajmniej jeden medal IO nie będący złotem albo chociaż to jedno złoto. Wtedy miałby wszystko jako pierwszy po Nykaenenie.

czy jest zawodnik który miał więcej tak mało zasłużonych zwycięstw i podiów naciągniętych przez sędziów?
nie da się go lubić, no nie da się

@cms

Sędziowie mu noty z d.u.p.y. dają...

Nie wiem czy tylko ja tak mam, ale ten weekend był taki nudny. Żadnych ciekawych lotów, Kraft znów ucieka w walce o KK. Może coś za tydzień w Lahti będzie się ciekawego działo.

@cms

Noty + zawsze ma rekompensatę z du.py

@cms

Bo dostaje nie słusznie 19 no dziś były jego lądownia może nie brzydkie ale nie śliczne

Żeby ten Kraft chociaż skoczył tak że wyraźnie lepszy byk od innych, ale jak zwykle fartem przeciągnięty i noty zawyżone i tyle wystarczyło. I tak 50 procent jego wygranych wygląda. Niby 40 zwycięstw ale takie mech.

Jak to się dzieje, że Kraft metrami przegrywa z wieloma zawodnikami a wygrywa

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Pamiętam jak tydzień temu jakiś mędrzec liczył punkciki i za nic nie dał się przekonać, że forma w skokach nie zawsze jest odzwierciedlona w gołych punktach ;)

@FanSN

Noty za nazwisko

Kraft skoczył 13 METRÓW bliżej od Prevca i dostał takie same noty. Czysta kpina. Strasznie go faworyzują.

@Mixolo

I tak by wygrał albo ex equo 1

Ryoyu ostro goni Krafta, kryształową kulę już ma na wyciągnięcie ręki. Austriak w strachu.

Jedyne co mnie pociesza to to, że kraft nigdy nie zdobędzie medalu ind io, a to nigdy nie pozwoli człowiekowi z rigczem stawiać go wyżej niż stocha czy Małysza

Nie zasłużył Kraft, który to już raz, wszyscy usilnie budują jego legendę. 7 metrów krócej od Prevca z bardzo wyżyłowanym lądowaniem w ostatnim momencie. Nic by się nie stało jakby dostał 3,5 pkt mniej...

Kamil musi gonić Krafta teraz. Czy to możliwe?

Ryōyū Kobayashi znów nie wygrał i nie odrobił do Stefana Krafta w generalce, odc. 6026. Strasznie... dziwny ten sezon japońskiego mistrza.

Stefan spycha z podium w klasyfikacji zwycięstw w PŚ Małysza i Stocha :'(, dołączając do klubu "40", a także odbiera Zajcowi prowadzenie w PŚwL (ex aequo z Pero, ale Kraft wygrał konkurs).

I to byłoby na tyle walki o KK dla tych którzy mieliby jakieś jeszcze nadzieje i przedziwne matematyczne wyliczanki nie uwzględniające lotów. Po prostu ona rozstrzygnęła się na samym początku kiedy Ryoyu był słaby a Kraft tak jak teraz mocny.

Pięknie Kraft! 40 zwycięstwo w karierze, wielka sprawa! Pero znowu drugi, również bardzo się cieszę z jego kolejnego podium. Ryoyu tym razem trzeci, ale podium w jego wykonaniu również cieszy.

Kraft osiągnął dziś to, o co Stoch walczy od trzech lat.

Kraft to jednak wyjątkowy farciarz

Kraft pieczętuje Kryształowa Kulę.

Niepocieszony jestem brakiem kolejnego drugiego miejsca Japończyka.

Trochę smutno. W sekundę 2 Polaków zepchniętych z podium wszechczasów.

40 zwycięstwo Karfta w karierze, w PŚ stało się faktem

Już niszczyciel dobrej zabawy wszystko popsuł, aż mi się odechciało dalej oglądać ten sezon. Kula rozstrzygnięta już praktycznie.

Na pocieszenie chociaż Pero znów na podium

I gdzie kolega co mówił że Kraft nie zdobędzie 40 zwycięstw?

No te lądownia Krafta są na 18,5 no maks dziś były brzydkie nie na 19 wtf

No dobra ale 54 Ryoyu vs 57 Kraft to jest parioda i nieśmieszny żart xD

Ryoyu :( mogłeś te kilka metrów dalej :(

Niech Kraft kończy karierę po tym sezonie, nie mogę już na niego patrzeć.

Kraft przegonił Małysza i Stocha :(

że wszystkich zawodników akurat to kraft musiał wygrać boze

Dziwne że nie Kobayashi drugi

Ja [***]le, znowu ten szczur

Ryoyu 3

Żegnaj Adamie, żegnaj Kamilu... ustępujemy z podium :((((((((((((((((((((((((((

No i Kraft 40 .
A myślałem że dopiero w Norwegii....

Za blisko Ryoyu. Szkoda

No nieee kraft

No zesz w mordę, znowu.

Ryoyu zepsuł :c

I jednak Pero ma podium :). Fajnie, że tak ładnie skacze w ostatniej swojej zimie.

Znowu Kraft noty no brzydkie te lądownia ma

Typowy Kraft, lądowanie idealnie na "seledynowej" linii.

JOJu MUSiSz

Kraft na belce i od razu gorszy wiatr a wyższe noty jak zawsze ....

Klasycznie wyciągnięty notami Krafciarz

Kraft notami ratowany

@Tomek88

Co innego większą niż Bickner, co innego top 20 generalki.

Kolejne podium Petera. Super sprawa

Wiaterek w plery psuje widowisko

Pero podium

Przeciętnie lot Wellingera w drugiej serii i zachwiane lądowanie. Spada forma Wellingera

Obawiam się, że kraft to wygra.

Znowu brak instynktu killera

@Mixolo

Mógł skoczyć dalej

Huber i Wellinger nie zachwycili.

@Bernat__Sola

Trochę inna sytuacja bo Bickner nie zapowiadał się aż tak dobrze jako junior. Mam nadzieję, że Belshaw zrobi większą karierę bo ma na to papiery.

Lans smutny

@rybolow1

Tylko w nie porównywalnie gorszych warunkach

Przez warunki Stocha nie wpuszcza

Huber zrobił Zniszczoła

Bardzo dobry lot Pero w drugiej serii

Kamil najprawdopodobniej 11 miejsce, szkoda że nie będzie tej dziesiątki ale to i tak świetny weekend dla naszego mistrza. Może w Lahti doczekamy się lokaty w top 10

Ładny lot Pero, ale nie jestem przekonany, czy wystarczy do podium.

Miny Zniszczoła i Kubackiego po skoku Stocha pokazują, że są mocno sfrustrowani tym sezonem. Chwilę wcześniej była analogiczna przebitka po skoku Hayböck'a na Hörl'a i zarówno mina szczęśliwsza, jak i energiczna reakcja pokazuje, że atmosfera w kadrze Austrii jest dużo lepsza.

Zostali już sami kozacy. Ciężko będzie Kamilowi do tej 10-tki wskoczyć.

@sorantor250

Psują ale warunki głupie

Stoch 11, tu raczej już nikt aż tak nie popsuje.

Aj już myślałem że Domen wpuścił Stocha do 10.

Austriacy są niesamowici. Miażdżą PŚ, PK, FIS Cup.

@FanSN

Może jak będą mieli te igrzyska w 2034 roku to jakieś tam finansowanie się znajdzie. Ale to i tak za mało bo jeszcze muszą być dobrzy trenerzy.

Bardzo ładny lot Kamila w drugiej serii i piękny pod względem stylu

Kamil bardzo porządnie, ale Fettner wybitnie w tym pojedynku emerytów.

Stoch się napędza

Fettner się nauczył latać na stare lata😉

Dobry skok Stocha, choć mam wrażenie, że mógłby dolecieć trochę dalej z tym wiatrem.
I niestety Fettner świetnie, więc pewnie Kamil 11. :(. Ale to i tak najlepszy wynik tego sezonu (ex aequo z Innsbruckiem).

Może dziś 40. wygraną mieć Kraft. Nie musi, ale kto wie czy w tym sezonie jeszcze tej 40. wygranej Kamila nie będzie

Dał rade Stoch

Fettner może skoczyć gorzej. Więc dziesiątka nieunikniona.
Przede wszystkim widzimy uśmiech na twarzy Wielkiego Mistrza.

Nie no Kamil weekend rewelacyjny, brawo!

Jak dla Stocha to jest występ nadto powyżej oczekiwań. Tylko to jest plus całego weekendu jedyny plus

@Tomek88

Nie łudziłbym się. Bickner też się rozwijał i nic z tego nie wyszło.

Kolejny świetny lot Stocha, chyba będzie top 10. Brawo Kamil

Wow, gratulacje. W najgorszym razie będzie 11. Dobry rezultat.

Dobry skok Stocha. Będzie na 11 miejscu pewnie.

Bardzo życzę Stochowi, żeby spadł tylko za rekina.

Życiówka Belshawa to jednocześnie najlepszy wynik Amerykanina od 22 lat i 6. miejsca Alborna w Bischofshofen 2002.

Bardzo dobry lot Hayboecka w drugiej serii. Będzie co najmniej w top 10 Hayboeck w niedzielnym konkursie

Lindvik leciał tak wysoko jak kiedyś Kubacki i spadł z piętra

@Wiewior

Raczej Hayboeck.

Belshaw wskoczy do top10 za Stocha.

Ależ ten Lindvik sie wysoko wybija, niczym Kubacki kiedyś xd

@Karpp

Jak dla mnie kluczowe sie okaże kiepskie w perspektywie USA zarobki w skokach, i jak skończy sie nastolatkowanie a zacznie myślenie o przyszłości to skupią się na czymś innym.

Granerud wrócił i dalej jest średni. Ciekawe czy tym razem też będzie zganiał winę na Stoeckla razem z Forfangiem. Dziwne, że Lindvik i Sundal nie mają takich problemów.

Ciekawe jak te kariery Amerykanów Belshawa i Frantza się rozwiną? Będzie coś z tego czy może jak zwykle nic.

Dwa bardzo dobre loty Belshawa w obu seriach brawo

Na tym etapie kariery trzeba się cieszyć z każdego udanego lotu. Nawet jeśli teraz Stochowi nie wyjdzie, to on swoje polatał. W razie czego ja nie będę rozczarowana.

Pięknie Belshaw. Niech jego i Frantza talent się nie zmarnuje.

Dziwie się ze Belschaw nie wie ze jest za mlody na mamuty

Trzeba go naturalizować bo jeszcze sobie krzywdę zrobi

Jak Belshaw dalej będzie się tak rozwijał to za rok top 20 generalki PŚ,

No niesamowicie lata Belshaw.

Ładnie poleciał Tshofenig w drugiej serii

Sundal z papieskim pozdrowieniem tyle samo punktów co Pius, przypadek? Nie sądzę 🙂

Ból głowy Widhoelzla. Najlepiej byłoby nie powoływać tego który wywalczy miejscówkę xd

@sorantor250

Wydaje się, że nie powinien spaść niżej niż na 15 miejsce. Ale zobaczymy.

Stoch może się podpalić i "chcieć za duzo" w drugim skoku, czego rezultatem będzie duży spadek. Oby nie.

@Franciszek

Kamil musi wygrać z Fettnerem i utrzymać przewagę nad Lindvikiem i Nikaido żeby utrzymać się w top10. Hayboeck raczej w 2 serii skoczy dalej więc w pokonaniu Fettnera upatruje szansę

Zniszczoł w najgorszym razie na 23. miejscu. Czyli na miejscu, które zajmuje w generalce.

Stoch też przy tych lotnikach raczej nie utrzyma tego miejsca, sensacją będzie jeśli utrzyma i pokona np Haybecka ktory jest tuz za nim, Lindvik tez moze odpalic

@sorantor250

Stoch to nie może ty

@sorantor250

czemu miałby wypaść, widać że jest tu w dobrej formie

Żyła z fartem do wiatru, skok niby lepszy niż ten z I serii, ale mimo to może to nie dać utrzymania miejsca w "20".

Względny lot Piotra w drugiej serii

jprdl, chłopaki mieli się poprawić a nie walczyc z półamatorem z Ukrainy

Oj zanosi się na bardzo słaby konkurs dla nas.. jeszcze do kompletu Stoch wypadnie do trzeciej dziesiątki i mamy poziom z początku sezonu.

Słaby ten weekend Zniszczoła. Piątek był super, sobota już na minus, a dzisiaj to już duży minus. Za dużo błędów, ale może w Lahti będzie lepiej.

Zniszczoł przegrał z szoszonem. Ale przypał.

Zniszczoł niestety najsłabszy konkurs od kilku tygodni. Żyła lepiej w drugim skoku ale po piątku ewidentnie zeszło z niego powietrze.

To tylko pokazuje dobitnie że jak masz sytuacje życia taką jak on miał kilkukrotnie w tym sezonie to trzeba ją wykorzystać. Dziś już nie jestem pewien czy taką dostanie jeszcze w tym sezonie. Coś jest z nim ewidentnie nie tak jak przychodzą zawody.

@Snickers_powrot_mistrza

Wyraża opinię co chcesz

Nieźle Żyła

Żyła za to nie najgorzej ale daleko od poziomu choćby z Piątku.

Bardzo przykry występ Zniszczoła, nie poszedł za ciosem po szczycie formy w Willingen i USA. Bardzo pasywnie, bez energii, bez wysokości, a w piątek jeszcze skakał na ścisłą czołówkę.

Oesu. Teraz Zniszczoł za młodym Ukraińcem, a Pilch nie powącha mamutów do 28. roku życia.

Załóż narty i sam skocz lepiej

Słaby lot Olka w drugiej serii. Regres dyspozycji Zniszczoła z konkursu na konkurs i ze skoczni na skocznię

@alo

droga wolna

Fatalny Zniszczoł. Co za koleś. W nieważnych seriach top, a w konkursach mizeria

Żenada

Niestety, Zniszczoł dzisiaj słabo...

Skok Zniszczoła zupełnie zepsuty...
Nie wiem, co on tam przy wyjściu z progu nawyprawiał...

Kaszanę zaczyna skakać Zniszczoł. Szkoda oglądać

Już dawno nie było konkursu gdzie Zniszczoł oddał dwa słabe skoki.

Olek ależ petarda. To jest atak na podium proszę państwa.

Zniszczoł psuje skok. Ech

Ooj, Olek zaczyna kiepsko wyglądać. Słabe skoki dziś w konkursie.

Ale słabo Zniszczoł.

Zniszczol pik formy ma już chyba za sobą.

Olek co raz gorzej

Najlepszy sezon w karierze Kytösaho (@Fan_Gruszki pewnie zaraz napisze :P).

Bardzo dobry lot Sundala w drugiej serii

"Polacy w komplecie awansowali do finału."
Właśnie nie, bo Kubacki "pechowo" tuż za czterdziestką awansującą do konkursu.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Ja wiem, że to trolling, ale Tomasiak akurat ma prawo startu w PŚ.

Brawa dla Kamila Stocha jednak nie widzę szans na awans wyżej . Olek i Piotrek średnio

Pedersen powinien zaliczyć wylot do PK

DANKE KARL!!!

Ostatni skok wielkiego mistrza na jego ojczystej ziemni. Dziwne, że nic specjalnego nie przygotowali dla niego.

Sędziowie podnieśli belką o jeden rozbieg

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Wierzyć w cuda można. Dopóki skacze starszyzna jest to niemożliwe że będą wystawiać już za rok w PŚ Łukaszczyka czy Tomasiaka. Najpierw muszą prezentować co najmniej formę Marusiaka z Ukrainy albo Insama z Włoch. Wtedy ma to sens

Stoch zyskuje na lotach, a Zniszczoł z Żyłą tracą, jakie to czasy nastały...

@MaciejoS215

Jury dba o bezpieczeństwo. Trzeba wzmocnić rolę trenera. Obecnie jest to w zasadzie rola wyłącznie marketingowa. Może jedynie puścić zawodnika po otrzymaniu zielonego światła przez jury, przetrzymać go maksymalnie 10 sekund, w zasadzie 8 pewnie maks. Może obniżyć belkę, ale też nie otrzyma jego zawodnik za to z automatu dodatkowych punktów...

Idźmy w drugą stronę - podwyższenie belki na życzenie, na własną odpowiedzialność. Zielone światło na życzenie do wykorzystania w cg 60 sekund lub 30 sekund, potem decyzja należy do jury. Prawo weta na czerwone światło (czyli de facto zielone światło życzenie), jak i prawo do czerwonego światła raz na zawodnika (potem decyzja do jury)

@Robert Johansson252

Thurn jest totalnie skompromitowany jako trener, ale oczywiście PZN go nie zwolni, bo nie będa chcieli brać odpowiedzialności za nowego trenera. Wiadomix, ze nastepny sezon będzie jeszcze gorszy, ale wszystko zrzucą na TT i jego nieudane pomysły, czyli PZN ma rok spokoju.

Stoch chyba wreszcie zrzucił z siebie presję. Szkoda, że tak późno. Zbyt wiele okazji moim zdaniem wypuścił w ostatnich latach właśnie z uwagi na narzucanie presji na siebie. Aktualnie jego celem było fajnie sobie polatać na mamucie i nagle skacze najlepiej jak jest to możliwe na ten konkretny moment.

@ostry666

Żyła bardzo dobry xd dobry żart skakał tu 20m dalej już

@ostry666

Bardzo dobre skoki Żyła oddawał w piątek. Ten był dobry w porównaniu z tym, co było wczoraj i w dzisiejszych Q, ale "bardzo dobry" to przesada.

Ryoyu musi lekko zepsuć skok o znowu będzie drugi 😁 Stoch i Żyła bardzo dobre skoki, Zniszczoł zjechał z formy...

O triumf powalczą Koba i Kraft (choć ten drugi przy słabszym skoku może też nawet zlecieć z podium), a o 3. miejsce batalia będzie ostra, bo szanse ma każdy aż do 8. Domena (Fettner też ze stosunkowo niewielką stratą, ale on raczej aż takiej petardy nie odda).
Cele Polaków - niech Stoch utrzyma się w "10", a Żyła w "20". No i niech Zniszczoł do tej drugiej dziesiątki wejdzie. Na więcej nie ma co liczyć.

A, i poprosiłbym 21. lub 22. belkę na finał.

@Karpp

Mamuty mamutami - mimo wszystko Japończyk wydaje się w tym sezonie nieco na nich tracić, ale to już nie pierwszy wekend gdzie bardzo wyraźnie się rozpędza i po nieraz zupełnie bezbarwnych skokach w piątek do niedzieli przemienia się w zupełnie innego zawodnika.

@Robert Johansson252

Z Habdasa, Juroszka i Wąska nic nie będzie. Amilkiewicz, Łukaszczyk i Tomasiak muszą skakać w następnym sezonie PŚ. Łukaszczyk i Tomasiak do końca tego sezonu muszą skakać w PK i wywalczyć prawo staru w elicie. Już w LGP całą trójka muszą zdobywać doświadczenie.

Oby Stoch w końcu wskoczył do dziesiątki

@Robert Johansson252

Bardziej zwracałem uwagę na to, kiedy to się dzieje a nie jaki jest konkretnie błąd. On chyba po prostu znowu usztywnia się w seriach konkursowych i stąd te problemy.
Z resztą jak już pisałem od Sapporo forma wydaje się nieco gasnąć, więc kolejne tygodnie dadzą odpowiedź.

I znów totalnie nijaki konkurs na skoczni mamuciej. Czy pajace z FIS-u na czele z delegatem Grosem zrozumieją w końcu, że kibice czekają z niecierpliwością na loty w okolicy HS a nie na klepanie 210/215 metrów? To jest działanie na szkodę dyscypliny.

@Karpp

Fettner czy Granerud też mieli lufę w plecy i jako tako sobie poradzili.

@Mucha125

Ja myśle, że jest w stanie, bo Ryoyu na mamutach ma często swój dzień, on po prostu jest zawsze na nich strasznie nie równy. Przecież w niedziele w Kulm po słabym wyniku indywidualnym też wymiatał.

@Pavel

Było widać, że to świetny skok - w tym sezonie Ryoyu często ma problem z asymetrią przy wyjściu z progu i musi dociągać jedną z nart, na czym zapewne traci kilka metrów. A ten skok był czysty - tylko czy jest w stanie go powtórzyć?

@Janeman

U Zniszczoła widać jakiś problem po wyjściu z progu i przy układaniu się na nartach. Zaczyna się wtedy trząść i wytraca prędkość

Niestety ale Ryoyu tego nie wygra. Cuchnie kolejnym 2 miejscem i #40 Krafta.

Ciężko będzie o awans do top15 Zniszczoła albo Żyły ale o parę miejsc do góry mogą się przesunąć. Do tego Stoch utrzyma top10 i konkurs będzie udany

Ryoyu z Kraftem powinni powalczyć o zwycięstwo, reszta trochę za daleko, chyba, że Zajc odpali bombę czego wykluczyć nie można. O podium powinni powalczyć jeszcze: Wellinger, Huber, Pero, Forfang i Domen. Oby Stoch utrzymał lokatę w TOP10, byłaby to jego pierwsza taka lokata w tym sezonie. Zniszczoł do poprawy, po Żyle niczego specjalnego się nie spodziewam.

i powiedzcie mi [***] co było powodem obniżania wiatr z tyłu wystarczy ze huber skoczył 230 to de [***]e już ob[***]ne i zaraz obniżanie

Zniszczoł się wyskakał już chyba.
Żyła ma wywalone jajca
Kubacki niby miał słabą dyspozycję przez przeziębienie, a minęły dwa miesiące i skacze tak samo kiepsko. Dzisiaj w kwalifikacjach popisał się po całości
Stoch ma zwyżkę formy i fajnie się patrzy na jego skoki. Obawiam się jednak, że to długo nie potrwa - na TCS miał kilka dobrych dni, a później wrócił do cieniowania

Sezon na straty, ale trzeba dać jeszcze szansę Thurniemu. Przede wszystkim należy ogarnąć zaplecze. Mam nadzieję, że za rok na PŚ będą regularnie jeździć Habdas i Juroszek, a Wąsek będzie na poziomie Zniszczoła.

Zniszczoł w Oberstdorfie nieco zawodzi - wprawdzie już w Sapporo skakał słabiej, ale tutaj to co innego, bo jakby wrócił "dawny" Zniszczoł - w treningach dwa razy 6, w dedlach 7 nota, w kwalifikacjach dwa razy 10, a w konkursach kręci się koło 20 miejsca...
Tego nie można zrzucić na karb braku szczęścia do warunków lub przelicznikow - Olek po prostu skacze tu słabiej w najważniejszych seriach.

@Karpp

To była bomba ale czy ja powtórzy? Wątpię

@Karpp

Raczej nie, mieliśmy wykres zaraz przed skokiem i rzeczywiście miał mocno w plecy. Japończyk raz na jakiś czas oddaje swój top skok i wtedy dowolny rywal jest bez szans.

ja mam naprawde dosyć serdecznie tych fisowskich [***]ów którzy boja się dalekich lotów jak ognia przecież normalne to nie jest ci ludzie zachowuja się od jakiegoś czasu jak odklejeni na czele z tym włoskim klaubem dyrektorem i wesołym czechem od światła

Wiele się jeszcze może zdarzyć w czołówce bo różnice nie są duże. Liczę na zwycięstwo Ryoyu. U nas świetnie Kamil, mam nadzieję, że utrzyma miejsce w czołowej dziesiątce. Liczę też na poprawę Żyły i przede wszystkim Zniszczoła.

Stary za przeproszeniem Stoch ratuje tyłek bo Zniszczoł widzę odpuszcza z formą. Zamiast zyskiwać na lotach to on traci, śmiech

Coś mi się wydaje, że Ryoyu mógł skorzystać na dziwnym odczycie przeliczników tak jak Zniszczoł w Willingen albo Aigner w Usa. Ale 2 seria da na to odpowiedź jak zaatakują lotnicy.

Kamil? Pewnie będzie 11 😂

Nie powiem Kraft ląduje ładnie ale ten skok był brzydki no 18 18,5 maks a on na start odrazu 57pkt no xd

Jeżeli uda się Kamilowi utrzymać w 10. to będzie bardzo dobrze.

Dawno nie prowadził Ryoyu po 1 serii