Raw Air w Oslo: Prolog na otwarcie turnieju (listy startowe)

Skoro prologi liczą się w kalsyfikacji Raw Air to mogliby je pokazać w TV

Ależ oni są wszyscy równi xD Generalka nie kłamie

@dch92

Szansa wypadnięcie z top 50 przy 56 a tak naprawdę 52 jest w zasadzie zerowa. Po za tym i tak w FIS wymyślili absurdalny imunitet dla top 3 PŚ. Nie wiedzieć po co.

@rybolow1

Daj Pan spokój. PK to najlepsze miejsce dla czesiów. :)

@dch92

Nie ma zagrożeń dla Krafta ani dla zadnego zawodnika z topu który straci tylko 3 skoki.
Zabezpieczenie dla top 3 PS jest chyba tylko po to by uniknąć takiej sytuacji jak choroba (grypa albo covid) która mogłaby wykluczyć zawodnika az z 2 konkursów w OSLO i w rezultacie z całego Row Air.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Stoch chyba wciąż chce pozostać zawodnikiem z zaliczonymi wszystkimi seriami jak Kraft a takowych są tylko ci dwaj :)

Zasady RawAir

Przez parę sezonów nie oglądałem tak regularnie skoków jak w tym więc mam pytanko do kogoś bardziej ogarniętego. Kto jest odpowiedzialny za regulamin RawAir, w takim zakresie że po konkursach w Oslo w następnych nie będzie już kwalifikacji, tylko prawo startu ma TOP50 klasyfikacji RawAir - FIS czy norwescy organizatorzy? Czy nie mylę się, że taka zasada teoretycznie mogłaby w brzydki sposób wypaczyć końcowe rozstrzygnięcia w klasyfikacji generalnej PŚ? Czy np. w sytuacji gdyby Kraftowi zdarzyła się jakaś wpadka ze sprzętem i dyskwalifikacja w prologu (czyli aż trzy skoki w plecy), to mogłyby mu przepaść aż cztery dodatkowe konkursy, albo to samo gdyby hipotetycznie któremuś z zawodników z czołówki klasyfikacji PŚ przytrafiła się jakaś niedyspozycja zdrowotna, która obejmowałaby tylko konkursy w Oslo?

Na przyszły rok Pertile z Norweg ami muszą przemyśleć format Raw Air. Obecny pomysł się w praktyce nie sprawdził.

Wymyślanie piętrowych i zawiłych zasad tylko po to żeby odpadło sobie z dalszej rywalizacji po dwóch konkursach sześciu a de facto dwóch zawodników to absurd.

@rybolow1

Uspokoj się z tym Łukaszczykiem który by zabulił w kwalach i tyle by było

Ryoyu co tu się stanęło

@Tomek88

No niestety.

No bo kto przyjedzie na Raw Air do Skandynawii, mają gwarancję udziału co najwyżej w dwóch kwalifikacjach?...

Do tego jeszcze na loty jest ograniczony wstęp co dodatkowo demotywuje słabsze nacje.

@dervish

Lepszy byłby Łukaszczyk albo Amilkiewicz

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Taa oceniać że się skończył po treningu i to w dodatku pierwszym. Skoczył przyzwoicie

Zajc tu odlatuje to strach pomyśleć co będzie w Vikersund albo w Planicy

Słaby skok Anze po powrocie.

Zajc metr przed HS i belka w dół?
Na nowym Oslo da się skakać ponad 140 metrów!

Zajc to jeszcze nie loty, co Ty wyczyniasz. ;)

Zajc zaczyna od petardy

Kubacki chyba chce wszystkim udowodnić że przerwa w startach była mu niepotrzebna bo jak był bez formy tak i jest. ;)

Stoch to podwędził AUT-om smary czy o co chodzi? :D

Zniszczoł się skończył. Przegrywa ze Stochem i Insamem. Stoch startuje z silniczkami w nartach? Skąd taka prędkość u niego?

Olo się rozkręci dopiero

@Xenkus

Granerud też 1km/h wolniejszy od Stocha :D

Kamil szybszy na progu od Dawida, Piotra, Maćka.

Jak Kubacki nadal tak będzie skakać to w sobotnim konkursie w Planicy znowu wystąpimy składem jak w Lahti. Bo na lotach to już dalej poleci Kot z tym skrętem niż Kubacki w formie chyba podobnej do tej z Oberstdorfu.

Kubacki po tej przerwie pojechał wolniej na progu od Stocha... Co zrobił Żyła na najeździe? 0,6 wolniej niż Stoch xD

Stoch nieźle
Kubacki chyba lepiej żeby odpuścił do końca sezonu już

@Fan_Gruszki

A po co ma tutaj się męczyć Ammann dwukrotnie zajmujący 26 miejsca w Pucharze Kontynentalnym w Planicy?

Z takimi warunkami to Kot powinien 130 m przekroczyć

@equest

A jakby to był konkurs i Maciek ciągnął do końca, to mogłoby się okazać, że skończy za Villumstadem, który poleciał dokładnie 4 m bliżej.

@equest

To bardzo dobrze że wykorzystał silny wiatr pod narty

Jesli Kot tak daleko to może oznaczac tylko jedno: kombinacja wysokiej belki i dobrego wiatru.

Dobry skok Johanssona

@StochMistrz{29465894}

Podwiało to odleciał.

A więc Takeuchi wycofany do PK a skacze Keiichi.

Dobry skok Macieja

@Wojciechowski

To był wstępny kalendarz i go można zmienić. Z resztą zawsze takie kalendarze korygują. Tylko 3 konkursy na RA, a większość na lotach to byłoby jednak nie poważne. Jak dla mnie też Lake Placid w połowie grudnia może się nie utrzymać.

Dobry skok Maćka

@Oreo

Tak. A w Lillehammer ma być inauguracja sezonu.

@kamilgadomski91@interia.pl

dlaczego ekspresowe raw air? przez MŚ?

@Wojciechowski

Ja myśle, że gdyby w czołowej trójce byli tak jak większość sezonu ostatniego Granerud, Kubacki i Lanisek, to Kolos nawet nie zauważyłby tego immunitetu. Albo myśle, że chwaliliby go i mówił, jakiż to świetny pomysł Fisu.

@kamilgadomski91@interia.pl

To za dwa lata Raw Air już nie będzie? :)

@Karpp

Tym razem to akurat Kraft, ale w sumie wystarczy pod niego podmienić jakiegokolwiek Austriaka. ;)

@Wojciechowski

Za rok przecież ekspresowe Raw Air z jednym konkursem w Oslo i dwoma w Vikersund.

@Kolos

Piotrusiu jak zawsze można na Ciebie liczyć w kwestii rozbawienia. „Immunitet dla Krafta to kompromitacja Fis”. Ależ w tym swoim szale nie zauważyłeś, że Ryoyu i Welli też go mają? Ta niechęć do Austriaków aż tak przesłania ci rozum? 😅😂

I co ma ilość zawodników do immunitetu. Bo to połączyłeś.
I gdyby było tu więcej o 5 zawodników to byłoby lepiej. Wiec już tak nie broń i nie chwal Fisu jednocześnie.

Coś mam przeczucie, że to pierwsza i ostatnia edycja Raw Air z tą formułą i przepotężną walką o TOP 50. :)

@Stanleyek

Jak tylko mogę się czymś podzielić, to zawsze chętnie :)

U pań cieszy powrót Abigail Strate po kontuzji i Anezki Indrackovej po mononukleozie.

@Labrador_Retriever

Fajnie to opisałeś :)

@Kuba_23

Jest w beznadziejnej formie.

W zasadzie to niektórzy Polacy mogą mieć tu ciężko o punkty, bo jest dosyć silna norweska krajówka plus wraca Lanisek i Zajc. Czyli kilku konkurentów więcej.

Fis w pigułce :

- Zmniejszamy limity, żeby zachęcić egzotykę
- Robimy taki Raw Air na który egzotyka nie ma po co przyjeżdżać

Gdzie się podział Ipcioglu ?

@indianski

Tutaj się liczą punkty ze skoków, nie klasyfikacji, więc wygrana niewiele daje, jeśli przykładowo oznacza przewagę 15 punktów nad dziesiątym zawodnikiem konkursu, a w następnym konkursie do tego samego zawodnika - nie z czołówki, podkreślę - ma się już 20 punktów straty...

Ten sezon zrobił się tak nierówny i zaskakujący, że zawodnik zajmujący czas ósme miejsce może być wyżej w klasyfikacji Raw Air, niż wszyscy zwycięzcy poszczególnych konkursów.

@Labrador_Retriever

Podsumowując, nie ma się z czego cieszyć, ale czy ten sezon jest tragiczny dla tych państw z drugiego szeregu? Moim zdaniem jest całkowicie normalny, niektórzy trochę poszli do przodu, część stoi w miejscu, są tacy, którzy mają kryzysy, ale nie ma tak, że coś się dobrze zapowiadało i nagle zaczyna nam umierać. Jak umierają, to przypadki takie jak Kanada, gdzie to było jasne od dawna. Jak skaczą beznadziejnie, to Rumuni, też zero zdziwienia.

Jest jak jest, w zasadzie prędzej skłaniałbym się do stwierdzenia, że ten sezon pod kątem tych słabszych państw jednak daje nam więcej powodów do radości niż poprzedni, ale bazuję to tylko na swoich skojarzeniach i odczuciach, jakiegoś algorytmu nie mam.

po Oslo nie będzie pewnie Campreghera i Wassera :V

Miejmy nadzieję że Kasai przebrnie rundy żeby wystartował w Vikersund

@Labrador_Retriever

Kazachowie... Są Kazachami. Mimo wszystko jakoś strasznie bym tutaj się nie załamywał. Ciężko powiedzieć, czy nie zmarnują tych młodych jak Tkaczenkę, który też zresztą najstarszy na świecie nie jest, ale po prostu spokojnie. Niczego wielkiego nie oczekuję, bo to Kazachstan, ale też nie traktowałbym tego sezonu jako jakiejś tragedii w skali Kazachstanu.

Kanada - no upadły, ale czy one nie upadały od dawna? Trzeba teraz czekać aż może jakieś dzieci się trafią, aż Kanadyjczycy wszystko od zera zbudują. Co by zmieniło, gdyby był Boyd-Clowes? Nic by to nie zmieniło na dłuższą metę, nawet jakby zaliczył jakiś niezły sezon, bo o jakichś wielkich sukcesach chyba nie będziemy tutaj rozmawiać.

Kapustik to rocznik 2007. Będzie miał wahania formy. Czy coś z niego będzie, to nie wiem, ale naprawdę jeszcze trochę juniorskiego skakania przed nim. Nie ma sensu się za bardzo podniecać, ale też nie ma też sensu go skreślać.

Estonia wygląda jak Estonia, jest Aigro, który trochę tam punktuje, jest Vagul jako wytwór szkoły niemieckiej. Maltsev dał sobie spokój, ale... On zdobył cały 1 punkt PŚ w swojej karierze. Ciężko mówić tutaj o jakiejś wielkiej tragedii z punktu widzenia skoków. Moim zdaniem w egzotyce chodzi też o to, żeby ona cokolwiek skakała, a nie tylko pojawiała się na starcie niczym Rumuni. W sensie jak chcą, to niech się pojawiają, ale w ogóle mnie to nie fascynuje, że listę podpisze dwóch Rumunów skaczących w jakiejś swojej własnej lidze, czy tam wmieszają się w innych, którym podobnie skoki nie wychodzą. To się tyczy na dłuższą metę tez Maltseva. Wiadomo, że on skacze lepiej, ale to nadal jest mniej więcej poziom tego jednego punktu w PŚ, który zdobył do tej pory.

A Ukraińcy i tak dużo wyciągają z tego materiału, który mają.

Dorzucę jeszcze Czechów, którzy teoretycznie zrobili postęp, ale zrobili go Koudelką, więc dla mnie to żaden postęp. Oczywiście dobrze, że mu idzie i że skacze, ale świeża krew jest tam niezbędna.

@Robert Johansson252

Jak na moje, to z grubsza ani nie jest lepiej, ani gorzej, co widać po tych podsumowaniach.

Co do Amerykanów, to rozwijają się ci, z którymi i tak trzeba wiązać te właściwie nadzieje. Nie skreślam Larsona, Urlauba czy Deana, ale jakoś wielce się na nich oglądał nie będę.

Szwajcarzy ogólnie mają młodych skoczków, którzy powoli się przebijają coraz wyżej. Jak ktoś pamięta starą biedę w szwajcarskich skokach, to wie, że nie ma sensu wybrzydzać.

U Finów faktycznie Palosaari trochę osłabł, ale to jeszcze junior. U reszty brakuje stabilizacji na solidnym poziomie, w każdym razie nie ma ani tragedii, ani powodów do jakiejś radości.

Włochów traktowałbym jednak jako plus. Insam w końcu zrobił postęp, może teraz będzie już z górki. Bresadola też jest w porządku, choć jednego i drugiego stać na jeszcze więcej. Cecon i Campregher nic specjalnego nie pokazują, ale w sumie Campregher zdobywają punkty PŚ jeszcze niedawno byłby jakąś anomalią. Przy tej biedzie, którą mają w kwestiach personalnych, to naprawdę dużo z tego wyciągają.

Francja dla mnie liczy się jako postęp. To, że nieco starsi od Fouberta powinni więcej znaczyć w skokach, to cóż... Francuzi to zmarnowali, ale już się stało. W zasadzie ruszali z poziomu 0 w PŚ i z niego wyszli. Czy coś jeszcze będzie z takiego Batby'ego? Nie wiem, może nie, ale tutaj też nie zamierzam się za bardzo na niego oglądać. Zobaczymy, czy dalej będą robić postępy młodsi od niego i na jaki poziom uda się wskoczyć Milesiemu po powrocie po kontuzji, co przecież jest powodem jego "zniknięcia".

Bułgaria to de facto sam Zografski, w sumie produkt austriackiej szkoły skoków, nie bułgarskiej. Nie traktuję Bułgarii jako kraju prawdziwie aktywnego w skokach narciarskich, to jest tylko jeden poziom wyżej od Grecji i Polichronidisa, bo w Bułgarii przynajmniej jakieś dzieci się bawią w skoki.

Turcy też mają gdzieś skoki. Jak to umrze, to trudno, po prostu nie wygra się z tym, że komuś nie zależy.

Rumunia to jest parodia od dawna i jak nadal będzie tak to wyglądać, to trudno się czegokolwiek pozytywnego spodziewać.

@zimowy_komentator

10 lat temu to kolego były inne limity a to w zasadzie mówi już wiele

@szczurnik

tyle że kos wygrywał, a zniszczoł nie

@majkiel

To co ostatnio prezentuje Campregher stawia go jako murowanego faworyta do odpadnięcia z Raw Air po Oslo. Ale obawiam się że o tym kto odpadnie nie zdecydują sportowcy tylko panowie kontrolerzy sprzętu dając NPS lub DSQ

Liczyłem na większą liczbę skoczków i większą egzotykę. Jak zaczynałem oglądać PŚ te 10 lat temu to frajdę miałem już od piątków, bo w kwalifikacjach po 75 skoczków na każde zawody. Jak któryś nasz zawodnik wszedł z zaplecza do konkursu to już było co świętować. Teraz te kwalifikacje jak treningi, prawie każdy wchodzi do konkursu, nawet najsłabsi zawodnicy.

@Karpp

Oby nie odpadli Kot i właśnie Kasai.

@Lataj

No i jeszcze na początku sezonu wiedzieli że Kraft będzie w trójce:)

@Robert Johansson252

Milesi nie zniknął tylko ma kontuzje która go wykluczyła z całego sezonu

@Adrian AZ

No nie. Jedynie mogli np.nie wystawiać krajówki w Lillehammer i teraz wykorzystać dwie krajówki w Oslo. Ale po Oslo i tak z czterech zawodników musieliby zrezygnować

@Podhalanin

Zgoda, oby jakość faktycznie zasłoniła ilość. Z drugiej strony przykro się ogląda taki widok w kwalifikacjach, które raczej słynęły w poprzednich latach jako jedne z przydługich z powodu długiej listy startowej.

Wielka walka o 50 w Trondheim, całe 2 zawodników pożegna się z rywalizacja po Oslo

Widzę że Austriacy olali całkowicie Schustera i nie dostanie on szansy mimo wywalczenia limitu.

Zastanawia mnie czy w takiej sytuacji dobrym pomysłem nie byłoby wprowadzenie imiennego miejsca dla zawodnika który wywalczył limit w ten sposób nie zdarzały by się takie sytuacje jak teraz czy na początku sezonu z Aignerem że ten kto zrobił dodatkowe miejsce nie jeździ na PŚ

@Oreo

Kobiety mają proste zasady co do limitu- każda reprezentacja może wystawić sześć zawodniczek i gospodarz dwa razy w sezonie grupę krajową żadne rankingi przydziału kwot startowych ich nie obowiązują.

@Karpp

Na lotach nie mogliby wystawić krajówki przez nowe zasady Raw Air.

@szczurnik

Zapomnij.Granerud razem z Sundalem, Forfangiem i Lindvikiem na pewno wystartuje w niedzielę i samym startem zagwarantuje sobie miejsce w najlepszej szóstce Norwegów. Martwić się o start w niedzielę mogą Tande, Oestvold, Johansson i Joergenssen. Tylko dwójka z nich wystartuje w niedzielę. Natomiast Pedersen i Villumstad raczej na 95% w niedzielę nie wystartują.

Jedynie co się Pertille udało to zniesienie limitów, oraz głupawe fis radio na początku relacji gdzie popisuje się łamanym angielskim i wszyscy to słyszą

ledwo 3 facetów więcej niż kobiet - mało ludu, nie wiedzieć czemu?

@Kolos

Znowu się tak pastwisz nad liderem PŚ, skoro tylko jego przywołałeś w kwestii immunitetu?

@Roxor

Na dobrą sprawę limity na poziomie z przed rokiem nic by tu nie pomogły. O ilu by tu był o więcej zawodników? 4-5? To wszystko.

Włosi, Amerykanie, Estończyk, to są beneficjenci obciętych limitów. To był dobry pomysł FIS-u który się sprawdza.

Tak jak się spodziewałem, lista startowa ledwo przekracza 50 nazwisk (a to i tak tylko dzięki grupie krajowej Norwegów), wymyślony, groteskowy imunitet dla Krafta to totalna kompromitacja FIS-u

@kubilaj2

Estonia - Aigro fajny sezon, choć mocno korzysta na limitach, bo ciuła drobne punkciki w dużej mierze. w 2020/21 miał lepszą formę, choć nierówną. Odpuścił Maltsev a juniorzy, poza Vagulem, bez większych postępów.
Ukraina - tu lekki plusik, ale i tak gorzej niż rok temu, gdzie Marusiak był zaskoczeniem sezonu.

@Robert Johansson252

Estonia - niby Aigro z szansą na najlepszy wynik w karierze, ale to nadal grubo poniżej 100 punktów, poza tym jeszcze młodziutki Vagul, który 3 razy zapunktował w COC-ach(w tym dwóch z kadłubową obsadą)
Ukraina - stabilizacja Kaliniczenki, Marusiak z w miarę regularnymi kwalifikacjami do konkursów, ale na punkty trzeba było czekać aż do lotów.

Ja tylko spoglądam na listę, bo to Raw Air będzie dziwne, a i mam nadzieję, że Kraft zwali bo nudno w tym sezonie, ale Krafta szanuję.

Dziwi mnie ta wiara w Kosa w ankiecie - on jest tak niestabilny, że nawet Zniszczoł z nim punktowo wygrał, licząc dwa ostatnie weekendy.

Teraz sobie myśle, że Norwegowie z tymi zasadami przestrzelili z krajówką bo tak to wystawiali na lotach w Viker, albo tutaj i na lotach.

@kuzynn

USA - tu ogromny plus, ale tylko u dwóch juniorów. Larson i Urlaub stoją w miejscu, a Dean się pogrążył
Szwajcarzy - sezon dobry tylko dla Deschwandena. Reszta cieniuje. Mały progres zrobili Imhof i Wasser, jednak to cały czas nie jest wysoki poziom.
Finowie - poziom porównywalny do zeszłych sezonów, wyłączając kilka wyskoków Kytosaho. Zawodzi Vilho Palosaari.
Włosi - Insam i Bressi na plus (choć ten drugi, gdyby nie kontuzja, pewnie radziłby sobie dużo lepiej). Campregher i Cecon mieli dobry tylko grudzień, a teraz klepią bulę. Poza tą czwórką nie ma obecnie nikogo.
Francja - Foubert zrobił postęp, ale reszta stoi w miejscu, a nawet jest gorzej u takiego Batby'ego. Milesi zniknął, Contamine powiedział bye, bye
Bułgaria - Zogri miał dobre lato, ale zimą rozczarowuje
Turcy - tragedia.
Rumuni - tragedia
Kazachstan - tragedia, choć mają zdolnego Mizernego, który jednak póki co w PŚ skakał mizernie
Kanada - męskie skoki upadły
Słowacja - Kapustik dobrze się zapowiadał rok temu i na IE, ale potem zaczął bulić.
-

@obeznany pan

A mnie się zdaje że to nie forma sportowa o tym zdecyduje tylko panowie kontrolerzy decydujący o NPS lub DSQ

6 czy tam jak piszecie dwóch odpada to nawet nie będzie za bardzo po kim płakać. No chyba, że po Kasaim 😉

Najmniej zawodników w Raw Air sklasyfikowano w rozegranym do połowy turnieju w 2020 roku. A w tym roku ta liczba będzie i tak znacznie mniejsza. Porażka...

Liczba zawodników na starcie mała, ale są to sami najsilniejsi, nie ma buloklepów: Rumunów i Kazachów.

Niedzielne kwalifikacje

Do niedzielnych kwalifikacji przystąpi 52 zawodników. Jeśli ktoś nie zakwalifikuje się w niedzielę i w sobotę (2 skoki liczone do klasyfikacji RA) to odpada. Jeśli będą w konkursie w sobotę a odpadł w niedzielę lub odwrotnie to zaliczą 3 skoki (pod warunkiem że tak gdzie kwalifikacje to brak 30stki). DSQ w kwalifikacjach to pierwszy krok aby znaleźć się w dwójce "szczęśliwców".

Ciekawe czy jeśli Granerud będzie siódmym Norwegiem po Oslo, to będzie dalej startował.

@Robert Johansson252 Co ten sezon?

Dobry jest przecież. Tylu punktów dla Włochów, Francuzów, Finów czy Amerykanów dawno nie było. A za tymi punktami idzie kasa, im więcej tym lepiej.

Nie ma Kazachów, Rumunów, Turków. Włosi, Francuzi niepełnym składem. Smutne. Poprzednie lata były obiecujące dla egzotyki, ale ten sezon...

Czyli odejmując krajówkę norweską to tak naprawdę odpadnie tylko dwóch skoczków z raw air. Stawiam na Campreghera i Kaliniczenko.

@Lataj

No. Tylko dwóch zawodników po Oslo odpadnie z Raw Air.

@equest

Raw Air jak Raw air, ale weekend w Oslo to mimo wszystko zwykły weekend PŚ ze zmienioną kolejnością startową po prologu.

@Roxor

Przy tym regulaminie Raw Air to się nie ma co dziwić "Egzotyce", że nie przyjeżdża.

@Roxor

* Zlikwiduj możliwość rotacji w dalszej części turnieju

Rumuni zakończyli sezon, Turcy zapewne też, brak Kazachów, ale za to nie wykitowali Ukraińcy, a Foubert będzie bronił barw Francji, co nie dziwi, bo jeździ tam gdzie panie. Musiałby być jednak okropny kataklizm, by Kot odpadł przed Trondheim. W ogóle sztuką będzie odpaść po drugim konkursie w Oslo, jeśli nie jest się Norwegiem. Miło jednak, że startuje Keiichi za wątłego Takeuchiego, tylko szkoda, że nadal bez Ammanna. Wielki powrót Laniska.

* Bądź FIS'em
* Obetnij limity lepszym, żeby zachęcić egzotykę
* Egzotyka ma to gdzieś i nawet nie przyjeżdża, albo nie wykorzystuje swoich limitów.

Czyli bez Kazachów i nadal bez Simona, ale miło, że Keiichi się pojawił

Ammanna nie ma na liście, pewnie dalej spokojnie trenuje przed Raw Air.

Ej, zaraz...

Ryoyu my się ciebie boimy, ale z drugiej strony podziwiamy.