Raw Air w Trondheim: Wtorek z zawodami na normalnej skoczni (listy startowe)

@blasphemer93

Dokładnie, Kubacki będzie ciągnąć nawet jak nie zapunktuje po 30 konkursów pod rząd, będzie na pozostałe kilka chcieć jechać.

@sorantor250

Jest na odwrót, już w 1 wywiadzie mówił o przyszłym sezonie. Akurat Kubacki nigdy nie opuści, nawet jak będzie nie punktować 30 konkursów pod rząd w sezonie, to jeszcze będzie się upierać, by na pozostałe kilka jechać.

@blasphemer93

przecież ktoś z takimi osiągnięciami jak Kubacki bez problemu znalazłby ciepłą posadkę czy to w związku, czy w jakimś studio jako ekspert. a to na pewno byłyby lepsze pieniądze niż za ciułane punkciki..

@sorantor250

Właśnie jego wywiady przeczą tej tezie, bo wszędzie szuka wymówek i usprawiedliwień z rzadka będąc skory do samokrytyki. Zwłaszcza Oberstdorf to był popis z jego strony, a jeszcze nie zgadzał się z decyzją TT z odwołaniem go z kadry na Lahti. Widać że chce ciągnąć do oporu. Ja się nawet nie dziwię, bo awanse do II serii to też jakiś zastrzyk gotówki, a zaplecze nie prezentuje poziomu by dać dylemat trenerowi by go odsunąć w miejsce kogoś młodszego.

ciekawe top3 - Ryoyu, Kraft, Granerud. wszyscy zdobywcy KK z ostatnich 6 sezonów (wliczając ten, wiadomym jest, że nikt poza Ryoyu i Kraftem kuli nie zdobędzie).

Kot najlepszy z naszych w treningu. grubo.

@Mixolo

Przecież miał dodane tylko 2.2 pkt XD

Normalna skocznia + wiatr w plecy. Nie wróżę dobrego wyniku Zniszczołowi.

@Mixolo

A nie miał przypadkiem 2.2 dodane?
Chyba że źle zapamiętałem.
Mixolo ja akurat jestem zazwyczaj obrońcą Kamila:)

Ryoyu 102 m, nieźle

@Xenkus

miał tylko 1pkt dodane to poleciał XD

Kocisko się rozkręca, chociaż miał też dobre warunki. Fajnie że potrafił je wykorzystać, niestety w przeciwieństwie do Kamila.

Ależ formę złapał Kot. No niesamowite.

ja to się nie zdziwię, jak Kubacki zakończy karierę po sezonie. perypetie w życiu prywatnym, "okrojone" przygotowania, jak widać wszystko poszło nie tak, on chyba jako jedyny z naszych nie miał absolutnie żadnych przebłysków w tym sezonie. wycofany na treningi, które nic nie dały. zero rokowań na lepsze skoki, tam nawet nie ma żadnego punktu zaczepienia. on sam w wywiadach wydaje się mieć już totalnie wywalone na to wszystko.

@Adam90

Przecież praktycznie zawsze tak było. Jak nie było Raw Air to był Turniej Nordycki i też skakali w środku tygodnia.

Bardzo slabo Kubacki. Kompletnie bez formy jest Dawid. Dziś może być znowu za 0.

Kasai na normalnej skoczni z wiatrem w plecy wiele nie ugra.. oby nie zamykał stawki w konkursie.

Wiadomo jaki będzie skład Austriaków i Niemców na fis cup w Zakopanem?

Kolejny konkurs Kasaia, coś pięknego

Oby warunki do wieczora się utrzymały. Będzie to laboratoryjny test formy. Dzisiaj Żyła odpali i będzie walczył o podium.
Ps. Droga redakcjo czemu piszesz tylko o rozmiarze skoczni? A gdzie informacja ile wynosi punkt K? Mamy się domyślać? Szczególnie, że jest to nowa skocznia.

@Xenkus

Ale w Grand Prix stanął na podium w Szczyrku więc raczej mu skocznia pasuje

@ZXCVBNM_9999

Patrząc na to, jak Zniszczoł skakał na mniejszych obiektach w stosunku do tego, w jakiej był formie na dany moment, top 30 nie będzie złym wynikiem.

@ZXCVBNM_9999

Mały obiekt, takie chyba Zniszczołowi nie leżą patrząc po tym jak skakał w Szczyrku w stosunku do swojej formy na dużych skoczniach.

@Boss28

Punkt K - 123 metry, HS - 138 metrów

HS

To w końcu jaki jest HS i punkt K dużej skoczni? Jak skakał Forfang na otwarcie skoczni, to punkt K był ustawiony na 123 m, a HS na 140 m i już to zmienili?

@Lataj

Czemu Zniszczoł TOP30?

@dervish

Na pewno przynajmniej 2 będzie w niedzielę skakało. A nawet i 3 myślę. Tylko, że może się okazać, że skończą skakanie na 1 serii. O ile dobrze rozumiem te zasady . Jedynie Kubacki można powiedzieć, że raczej na niedzielny konkurs nie ma szans.

Co do Polaków to niestety rachunek prawdopodobieństwa i realna ocena ich formy wskazują na to, że ani Żyła ani Kot nie doskoczą do drugiej serii konkursu finałowego. Nawet udział w konkursie finałowym w ich przypadku jest niepewny. Dotyczy to zwłaszcza Macieja. Piotrowi daje tu większe szanse.
To, że do końca turnieju każdy z nich nie zawali przynajmniej dwóch skoków mało prawdopodobne. Obym się mylił.

Najbardziej prawdopodobny jest udział w konkursie finałowym Olka Zniszczoła. Trzymam kciuki, żeby załapał się na drugą serię bo o trzeciej to już chyba można tylko pomarzyć. Żeby druga seria była pewna Olek już do końca nie powinien opuścić żadnej serii.

Walka o KK mogłaby być ekscytująca do końca gdyby Ryoyu tak samo mocno zaczął sezon jak skakał od TCS. Wtedy być może panowie wymienialiby się żółtymi koszulkami co konkurs.

A tak już wtedy napisałem, że Kraft zepsuł zabawę tą niespodziewaną jak na niego dominacją na początku sezonu.

W PŚ już prawie wszystko pozamiatane. Wiadomo kto zdobędzie KK i kto bedzie na końcowym podium. Ale za sprawą regulaminu Raw Air jeszcze przez jakiś czas można się emocjonować walką o 2 miejsce pomiędzy Wellim i Joju.
W obecnej chwili dla Joju bardzo ważne jest by odrabiać straty na tyle aby w konkursie finałowym (w którym raczej na 100 % weźmie udział) mieć szanse wystąpić w trzeciej serii czyli powalczyć o miejsce w top 10 tamtego konkursu.
Co do Welliego to on ma o wiele łatwiejsze zadanie bo po prostu musi do tego czasu utrzymać pozycje w top 10 turnieju. Aktualnie jest na 9 miejscu więc też musi uważać. Jednak jeżeli chce myśleć o gonieniu Smoka to powinien mierzyć przynajmniej w turniejowe i konkursowe podia bo na tym etapie odrabianie tylko 20-30 pktów niewiele mu da.

Jeszcze niedawno takie skocznie nazywano skoczniami średnimi. Te małe obecnie zamieniły się w skocznie treningowe, a te przemianowano na normalne. Na tej rekord, to skok na 105 m. Na większości skoczni taka odległość nie pozwala na wejście do 50-tki. To są maluchy!

Cele dla Polaków na NH:
- Kot, Zniszczoł - top 30
- Kubacki - top 25
- Stoch, Żyła - top 20

Zapowiada się stabilny wietrzenie i sprawiedliwy konkurs.

Ciekawe czy Stoch na koniec będzie przez Kotem w klasyfikacji RAW Air.

@Janekx1

a czemu miałby nie skakać ? Przecież to normalny konkurs PŚ, w dodatku brak startu wyklucza z lotów w Vikersund gdzie Prevc walczy o MKK

@Adrian AZ

A czy większa skocznia zawsze znaczy lepsza ? Często obiekty po przebudowie na szablonowe K125 HS 140 tracą swój dotychczasowy urok

@Janekx1

Małysz w 2011 przed końcem kariery skakał na nowym Vikersund które było próbą przed MŚ w lotach. Ustanowił z resztą wtedy też swój rekord życiowy 230,5 metra (swoją drogą wtedy był to jeden z lepszych PB dziś taki wynik mogą osiągnąć byle średniaki)

@Adrian AZ

Też tak było z Lake Placid.

@Cinu

Większość ludzi kończy pracę mniej więcej o 16:00 ale jak się chce to się konkurs obejrzy

Dziwi mnie trochę, dlaczego w ramach przebudowy skoczni nie zdecydowano się na jej powiększenie. Nawet nie przywrócono rozmiaru sprzed 2019 roku, czyli HS140, tylko zostało HS138. W Predazzo się bardziej postarali, bo tam zrobiono upgrade z HS135 na HS143.

Totalnie bez podpierania swojej tezy, Kubacki dzisiaj wszystkich zaskoczy!

Z tym Imhofem wyszło słabo. Organizatorzy nie przewidzieli, że do Oslo przystąpi tak mało zawodników. Mogli więc zrobić zapis, że zostaje 50 gdy startuje przynajmniej 60 zawodników.

Sami odstraszyli tych słabszych, co walczą jedynie i awans do konkursu.

W Trondheim faktycznie jedna próba przed MŚ

W Raw Air i tak liczy się top 3. Jeździectwo jest doskonałym przykładem tego, że można łączyć w jednym konkursie zawodników rywalizujących w konkursie OPEN dla wszystkich, z czego cześć walczyć dodatkowo o coś innego. łączy się też zawody ind z drużynowymi.

Mogli zrobić normalne konkursy, ale do klasyfikacji turnieju wliczać już tylko tych zawodników liczących się w top 50 Raw Air. Zwłaszcza, że na sobotę Vikersund i tak jest wszystko po staremu, bo chodzi o top 40 kwalifikacji, czyli tak jak normalnie loty. Inaczej jest w niedzielę, ale to już wielki finał Raw Air można by tak zostawić....

Pewnie w Trondheim moglibyśmy mieć całkiem fajną frekwencję, bo jest obiekt normalny i próba przed MŚ. Niestety ktoś wymyślił regulamin, żeby przypadkiem nikt tu nam nie dołączył i żeby odpadł Imhof, bo do tego się to ostatecznie sprowadziło. Po prostu fantastycznie.

@Fan_ekipy_pod_narty

A i owszem. Ja nie mówię, że ktoś tu narzeka ale jeśli co jest nie jasne to chyba można o tym porozmawiać? Poza tym ta godzina to moim zdaniem też zbyt wczesna.
Oczywiście daleki jestem od mówienia o której godzinie mają odbywać się zawody ale akurat o 18 kiedy będzie konkurs kobiet obejrzałbym jutrzejszy konkurs, o 16 niestety będę jeszcze w pracy więc nie dam rady.
Dzisiaj bez problemu obejrzę ale akurat to przypadek bo normalnie także bym go nie obejrzał.
Mimo wszystko rozumiem, że są ludzie którzy pracują na rano, po południe i na noc więc ciężko ustalić godzinę tak by każdemu pasowała ale uważam, że czym później to teoretycznie więcej kibiców obejrzałoby te konkursy. Mogę się mylić ale tak myślę.

@Janekx1

Przede wszystkim jest to jednak normalny konkurs Pucharu Świata.

@Cinu

Polacy nie umią nic poza narzekaniem.
Nawet kuźwa godzina jest dla was zła.
To włącz se nagrywarkę...
Jeśli nie masz to trudno.

@Wojciechowski Errata

Pewnie organizatorów przerosła logistyka, tak jak przerasta FIS zwykle kwestia zmiany plastronów po niedzielnych kwalifikacjach i tego prawie nigdy nie robią.

@Mixolo

Jeśli chodzi o mnie to przy okrojonych limitach i takim regulaminie i takich zasadach skoro już to wymyślili to rzeczywiście powinna skakać najlepsza 50 w Trondheim bez względu na to jaki limit mieli np. Norwegowie - oczywiście to także byłoby trochę niesprawiedliwe według innych nacji ale skoro coś się wymyśla to trzeba się tego trzymać bo tak wyszedł z tego cyrku gdzie w sumie tylko Remo Imhof dostał zakaz startu, śmieszna sytuacja.
I braku startu słabszych nacji na Vikersund nawet już nie wspomnę.

A co do Raw Air - jeśli to turniej indywidualny to lepszy jest bez drużynowych, przynajmniej dla mnie dlatego, że uważam, że skoki to sport indywidualny i konkursy drużynowe poza imprezą mistrzowską, finałem i początkiem sezonu większego sensu nie mają. Generalnie gdzieś tam w środku sezonu przed MŚ/IO konkurs drużynowy może być żeby się sprawdzić ale to tyle. Kiedyś pchali ich za dużo co moim zdaniem mocno zniechęcało do oglądania wielu konkursów.

@Boss28

No i właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Dla mnie to tragedia bo w sumie odpada jeden zawodnik, który de facto i tak nic więcej by nie zdziałał tylko po prostu przez głupie decyzje pozbawili go startu w aż 4 konkursach.

Ogólnie mówiąc to oni mimo iż mają lepszy turniej bo indywidualny przebili w tym roku ten nasz polski turniej jeśli chodzi o zasady, regulaminy i kręcenie. Nie spodziewałem się tego ale Norwegowie w głupocie przebili Polaków choć i tak Raw Air > Polski turniej i oni utrzymają go w kalendarzu, a my nie. Oczywiście nie dlatego, że jest drużynowy ale gdyby był tak świetny to FIS by robił coś w tym kierunku by go utrzymać, a tak chyba nikogo on nie interesował. Tzn. klasyfikacja końcowa bo rzecz jasna same zawody szczególnie indywidualne były bardzo ważne ze względu na PŚ i tylko dlatego ktoś je oglądał blbo gdyby nie wliczać ich do PŚ to pewnie ten turniej byłby dla kibiców zupełnie niezauważony.

@Wojciechowski

Kwestia plastronu Hubera jest akurat dość logiczna przy zwykłym założeniu, że plastron lidera zmienia się na koniec dnia a nie po każdej serii.

Bardziej się zdziwiłem, że po prologu w niedzielę w 1 serii konkursy nie skakali wg. Kolejności wynikającej z aktualnej klasyfikscji Raw Air tylko wciąż wg. stanu z przed prologu.

Pewnie organizatorów przerosła logika, tak jak przerasta FIS zwykle kwestia iaba plastronów po niedzielnych kwalifikacjach i tego prawie nigdy nie robią.

@TheDriger

Natomiast niczego głupiego w polskim turnieju drużynowym nie widzę. Owszem można było z tego zrobić ładny turniej duetów zamiast czegoś takiego bezpostaciowego co było, ale i tak Polski turniej zły nie był

@TheDriger

No ale się Pertile podpisał pod nimi. Niezawetował choć mógł najgłupszych i najbardziej zawiłych elementów regulaminu tegorocznego Raw Air.

Zabrakło też wyobraźni żeby dojść do tego, że tak wymyślony regulamin zrazi słabsze nacje.

@Cinu

Norwegia i ich równouprawnienia, wątpię żeby fis w tym macał

@Wojciechowski

Regulamin szefowie Raw Air spisali, a Pertile tylko się pod tym podpisał. To nie jest tak, że on macza palce w turniejach. Wątpliwe żeby był aż tak glupi jak Polacy żeby turniej drużynowy wymyślić

I taki Peter Prevc skacze próbę przed MŚ na których to go już zabraknie z oczywistych względów.

Regulamin nie jest "skomplikowany", ale jest głupawy przy tak marnej ilości zawodników.
Po prostu jak ktoś wypada z 50-tki, wchodzi kolejny. Obowiązują limity startowe więc krajówka norweska wypada - wchodzą kolejni.
No śmieszne, że ostatecznie odpadł jeden który jeszcze chciał jechać, ale taki efekt limitów Pertile :)

@kamilgadomski91@interia.pl

Oczywiście nie może tu być mowy o rekordzie. Tzn. może, o byłym rekordzie.

Regulamin

I po to tyle wymyślali, kręcili, zmieniali i mącili, żeby odpadł jeden nic nie znaczący Szwajcar? Śmiechu warte...

Kobiecy rekord wynosi 105 metrów i należy od 2013 roku do Sary Takanashi- a niby skąd ten rekord jak skocznie są po modernizacji więc rekordy trzeba wyzerować jak w przypadku Wisły?

Doležal ma dziś urodziny, ciekaw jestem czy nasi skoczkowie złożyli mu urodziny 🥳, bal u Niemców.

Widzieliście najnowszą reklamę prezesa?

@Labrador_Retriever

Problem z regulaminem PŚ i zasadami Raw Air w nim zapisanymi jest taki, że zapomnieli lub świadomie pominęli, że także w jego trakcie obowiązują zwykłe kwoty startowe.

Jeśli zapomnieli tego zapisać, to „gratulacje”. Jeśli zrobili to świadomie, to też dziwne o tyle, że w przypadku finału PŚ jakoś to ujęli.

Nie jest to oczywiście jakiś wielki problem, ale tylko świadczy o tym, że banda Hofera/Pertile od lat nie potrafi spójnie i logicznie napisać regulaminu PŚ w skokach, gdy analogiczne regulaminy w biegach czy zjazdach stoją na poziomie o kilka półek wyższym.

Pertile i jego paczka mogłaby zablokować dosłownie jakikolwiek potencjalny zapis wymyślony przez organizatorów Raw Air, bo kto inny odpowiada za ład i porządek PŚ, jeśli nie włoski bajkopisarz?

@Fan Tkaczenki i Aalto

Startuje teraz 50 najlepszych w Raw Air po Oslo, ale z zastrzeżeniem, że i tak obowiązują przy tym zwykłe kwoty startowe.

To jest nawet jeszcze dość proste do zrozumienia. Innym za to hitem jest dla mnie, że Huber skakałby z plastronem dla lidera Raw Air we wszystkich trzech seriach niedzielnych w Oslo, mimo że liderem nie był już po... pierwszej z nich. „Szczęśliwie” i tak nie dostał się do finału, bo byłby jeszcze większy śmiech.

@Fan Tkaczenki i Aalto

To jest prostsze niż się wydaje. Skacze najlepsza 50. Norwegowie mogą mieć maksymalnie 6. Wycofał się też Campregher. W ten sposób jedynym poszkodowanym został tak naprawdę Imhof, bo Valto w ten sposób załapał się do pięćdziesiątki.

Czy czegoś innego nie rozumiesz? Jak tak, to chętnie pomogę.

@Cinu

16 jest tak samo wygodna jak 18. Różnicy brak. Prawdziwy prime time to by były konkursy o 20. A akurat tego w skokach się nie uświadczy....

@MroziuPL95

No tak, przez regulamin w ogóle wszystko jest bez sensu, w niczym nie da się połapać, ogólnie tragedia!

Jest jak jest, ale naprawdę bez przesady. Nie chcesz, to nie oglądaj, ale nie musisz tego tak oficjalnie ogłaszać. Miłego seansu :)

@ASJ_212

Akurat to nie Pertile a organizator (czyli Norwegowie) wymyślał reguły. Rola Pertile w tym to "klepnięcie" tych regulinoe6ch pomysłów i ich implementacja do zasad konkursów PŚ.

Także nie przesadzajmy, że Pertile miałby odpowiadać, za układanie regulaminów Turniejowych.

Konkursy mężczyzn o 16, żeby wielu pracujących nie widziało. Za to nikogo nie interesujące konkursy kobiet o wygodnej 18. Brawo FiS!

Totalnie nie ogarniam tego regulaminu

@MroziuPL95

Prawdziwy kibic-kinoman upiecze dwie pieczenie na jednym ogniu.

@Avengers123456msciciel

Żart żartem ale nic dziwnego jak w trakcie Trondheim coś dziwnego i niespodziewanego się wydarzy jak 4 lata temu xD

Żegnaj skocznio, żegnaj Norwegio, żegnaj świecie, bo jutra już może nie być, bo trzecia wojna się zaczęła.

Wszystko syf. No, ale konkursy w Trondheim będą., :-)

Wolałem normalne wekeendy marcowe a teraz jakiś cały tydzien skoków.

@MroziuPL95

No to niezły jesteś kibic

Ryoyu do boju

@Mucha125

No właśnie. Generalnie te zasady byłyby okej, ale nie przewidzieli, że przez taki zapis całkowicie słabi nie przyjadą na Raw Air...


Testowali kiedyś w LGP podział na grupy. To było okej. Na taki turniej sam wraz. Czemu tego nie wykorzystać. Ciekawe czy w ogóle o tym pamiętają

Taki syf narobili z tymi zmianami w regulaminie, że nawet mi nie szkoda jutro pominąć konkursu dla obejrzenia nowej Diuny

@Stinger

Każdy się po gubił nie wiem kto ten regulamin robił ale jest bez sensu powinien być ten co startował turniej 2016/17 drużynówki były fajne właśnie bo tego mało.

Przyznam, że i ja się już pogubiłem i co chodzi w zasadach tego turnieju.
Jedyny plus jest taki, że zrezygnowali z tych drużynowych konkursów ale dalej nie zmienia to faktu, że co rok inne zasady i jeszcze ta głupota w tym roku.
Miała startować 50 najlepsza po Oslo, a tu poza tymi co się wycofali i Norwegami bo mają limit 6 nie wystartuje tylko Remo Imhof - serio? Jaki dramat. To już lepiej jakby wrócili normalne kwalifikacje to przynajmniej szansę w kolejnych konkursach na start mieliby Ci, których nie było w Oslo.

Rzygać mi się chce na to Rawair...

@Mucha125

Niestety, ale ten Włoski bajkopisarz woli snuć marzenia o skokach w Dubaju niż wymyślić prestiżowe, ale zrozumiałe zasady...

@obeznany pan

Dla mnie ten regulamin jest totalnie [***]ny. Bajkopisarz mówił przed sezonem, że chce uczynić PŚ idealnym miejscem dla egzotycznych krajów, a zezwolił na RAW Air, który z natury wyciął duża liczbę zawodników i jeszcze na "najbezpieczniejszym" mamucie nie mogą oni startować przez ucięcie liczby zawodników.
Rada dla Norwegów mogliby już się wycofać się z durnych przepisów, a rzecz dosłownie banalnych z T4S. Kwalifikacje z lista startowa na podstawie RAW AIR(prologi i serie konkursowe wszystkie są wliczane). Seria konkursowa w stylu KO lub jakaś zmodyfikowana wersja. Na koniec aż TRZY konkursy na mamucie, gdzie finał jest specjalny tylko dla 50 najlepszych w trzech seriach. Po każdej z nich by 10 odpadała. Mogłaby się zaczynać nawet wcześnie rano by nie odwołać jej.
PS. możliwe że graficznie nie mogą kolorów zmieniać. Może im prawa autorskie przeszkadzają? Bo czemu od paru lat NIE MA KOMPLETNIE zmian w kolorach. Pamiętne nawet filmowe zdjęcia w MŚ w lotach w Oberstdorfie się pamięta. Nawet tez IO

@obeznany pan

Raw Air ostatni raz porządną oprawę miał jeszcze przed pandemią. Nie wiem czemu teraz zrezygnowali z jakiegokolwiek wyróżnienia od zwykłych zawodów PŚ.

@ASJ_212

No niestety jak się robi zawiłe zasady turnieju które do tego się krzyżują z zasadami zawodów PŚ to trudno się orientować.

Sam się zaczynam gubić czy ten imunitet dla top 3 to było na top 50 do Trondheim czy na top 30 do finału w Vikersund bo słyszałem obie wersje....

@ASJ_212

Dobra jednak Jakub Jiroutek powiedział, że taki był plan od początku. Czyli najpierw Oslo a potem FC i PK w Zakopanem razem z Ceconem, ale nie zmienia to faktu, że niektórym w ogóle jest ciężko ogarnąć te zasady.

@kasztanowyskoczek

Właśnie sam Noriaki też myślał że nie przeszedł dalej co nawet opublikował na instagramie, dopiero po czasie edytował ten wpis. Swoją drogą oprawa tego turnieju kuleje bardzo

@ASJ_212

Bo łatwo się w nim pogubić, jest zagmatwany i niejasny. Jednak to, trenerzy się w nim nie łapią to aż dziwne. Nie mają informacji na spotkaniach/zebraniach?

@obeznany pan

Raczej to pierwsze. Wydaje mi się, że niektóre ekipy w ogóle nie są zorientowane w regulaminie Raw Air

Ogólnie te zasady są popieprzone, ale grunt, że jest Noriaki.

Ciekawe czy Campregher się wycofał bo myślał że nie przeszedł dalej, czy jednak i tak trenerzy mieli w planach wycofać go na CoC/Fis Cup bez względu na to czy utrzyma się w top 50 :)

Jednak Erzar nie dołączyła do stawki pań.