Raw Air w Vikersund: Piątek z treningami kobiet i prologiem mężczyzn (listy startowe)

@Janusz11

Te minima to rzeczywiście jakiś absurd. Parę lat temu, to był chyba 2020 rok, lokalsi grzali temat tego, że Zniszczoł może ich nie wypełnić i nie załapać się do kadry - bo wtedy była chyba właśnie taka sytuacja, o której tu piszesz ("zabraknięcia" w jednym i drugim pucharze po startach raz tu, raz tu). Nie pamiętam do końca, ale wydaje mi się, że ostatecznie ich nie wypełnił, a i tak został powołany :P.

@sorantor250

Inna technika. Stoch mam wrażenie w ostatnim sezonie Horngachera już latał inaczej niż w latach 2016-18.

@King

Stoch na Vikersund czy Kulm męczył się nawet, jak był w formie. a w tym sezonie nie tylko nie traci, ale nawet delikatnie zyskuje względem skoczni dużych.

@sorantor250

Co w tym dziwnego? Może już na progu nie ma aż takiej petardy. Chociaż jak ostatnio Maciusiak analizował skoki Kasaiego, że u niego to nie ma tej mocy na progu, bo narty mu nie falują tak w dół po wybiciu to u Stocha nadal to widać.

Wellinger jak nie ma prędkości to i nie ma dobrego skoku xd

Zniszczoł wygra trening a w konkursie może być lipa obym się mylił.
Habdas w studiu przed FC w Zakopanem chyba robi karierę Pękali xd

Stoch na stare lata zyskuje na mamutach, kto by się spodziewał.

Ale fajne warunki, brak zmian belki. Kto skoczy dalej, jest wyżej

@marro

Zgadzam się, Olek powinien bardziej celować z dobrymi skokami w konkurs, ale zobaczymy może znowu jakieś okolice TOP 5 jutro wpadną i w finale będzie dobrze. Oby, trzymać kciuki za to trzeba!

Szkoda, że nie ma tej starej Vikersundbakken z lat 2015-2017 , bo tamta stara skocznia byłaby idealna pod styl lotu Zniszczoła.

Nie lubię jak Zniszczoł dobrze skacze w treningach, bo potem mam zbyt duże wymaganie wobec niego.

@an18

raczej na pewno. obstawiam okolice 5 miejsca

No oceniam Polaków z 1 treningu:
Kubacki- skok na maksymalnie kwalifikację, antylotnik-kartofel więcej się nie spodziewałem,
Kot- skok na zapoznanie z powrotem ze skocznią mamucią, w kwali oby było 175+
Żyła- skok na zapoznanie, choć po "korekcie" Vikersund nigdy tu nie błyszczał, oby po tym roku przebudowali ją i powiększyli bo ciężko się to ogląda,
Stoch- w prologu liczę na 210+ ale on akurat w miarę formę ma i coś tam uleci
Zniszczoł- od samego początku odpalony, gotów tu życiówkę walnąć, no pięknie się to zapowiada.

Zniszczoł się może załapać do top 10 treningu

Ryoyu za Kasai xD

@alo

Ile by skoczył Domen z wiatrem Olka?

Z wiatrem Domena Olek 230m by przekroczył.

Olek co Ty tam robisz w gronie tych "latawców"? ;)

Zniszczoł kapitalnie

Fantastyczny lot Zniszczoła

Olek super, znów pokazuje że loty to zdecydowanie jego bajka.

Zniszczoł świetna prędkość. Ostatnio jeździł wolno, a teraz świetnie. Skok też świetny,

Olek chyba petarda.

Zniszczoł nieźle

Na razie Vikersundbakken okrutnie weryfikuje Polaków. Stoch chociaż dopisze sobie kolejny lot za 200 metrów do swoich statystyk godnych Wielkiego Mistrza.

Kot pierwszy skok na mamucie od lat? może coś poprawi, jak nie, to słabo.

Zniszczoł super.

@sorantor250

Na MŚwL jeszcze nie było tak źle. Dopiero w Oberstdorfie skakał fatalnie.

Żyła może w Planicy cokolwiek będzie skakał tutaj po przebudowie nigdy nie błyszczał

Kubacki lotnik

Kubacki to totalny antylotnik. Pewnie zwali na warunki xD

Kubacki lotnik. on w tym sezonie na mamutach skacze jak za swoich najgorszych kartoflanych lat. czyżby na "starość" wrócił Dawid nielot? cykl dopełnił się.

Kamil dobra prędkość, ale brakuje odległości.

Kubacki hahaha

@ASJ_212

Już od Oslo właściwie szybko jeździ

Stoch jaka prędkość :o

@Prezes55

mamuty to trochę co innego. tam wybicie odgrywa dużo mniejsza rolę niż ułożenie w locie i czucie powietrza.

Widać jak można skakać długowieczne przecież Kasai w tych warunkach oddał dobry skok jak na swój wiek ten chłop będzie skakał jeszcze bardzo długo

Ciekawe jak japoński weteran będzie się tutaj prezentował. Ostatnio był na równi z Valto i Kaliniczenką, teraz odstawia ich o kilkadziesiąt metrów. IMO jest w stanie tu zapunktować.

@Franciszek

Pewnie upada przez to, że Stoch i Żyła nie chcą skończyć kariery ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kiedyś były streamy z sesji treningowych, teraz juz sobie chyba nikt tym głowy nie zawraca patrząc ze ta dyscyplina powoli upada

@Mixolo

A skąd pewność, że na mamucie dużo straci?

@radek3000

Bo śnieżyca jest

Ktoś wie czy da się obejrzeć gdzieś treningi do zawodów?

Dlaczego przełożyli na 15?

@andbal

Sprawdź. Na mamucie jest inaczej.

Ryoyu do boju

@Robert Johansson252

spoko:) no to widać kot jest najlepszy w ostatnich latach:)

@jaromir2323

nie realista:) a ty bujasz w obłokach nierealnych

@Pavel

Wiesz, jak przebrnie prolog to raczej na 100 % załapie sie na finał. Tego samego nie można powiedzieć o Kamilu który jednak uzbierał sporo mniej punktów od Maćka i będzie musiał powalczyć w konkursie o awans do drugiej serii by mieć pewność udziału w finale.
Tu rozważamy szanse Kota na wypadek gdyby prologu nie przebrnął.

EDIT:
Jezeli Kot nie przebrnie prologu to łatwo będzie sprawdzić czy załapał się do top 30 RA czy nie. A jeżeli prolog przebrnie to odpadnięcie można zasymulować dodając do obecnej liczby uzbieranych przez Kota punktów wynik któregoś skoczka który odpadł w prologu na przykład tego który zajmie w prologu 45 miejsce (z góry zakładając że Kot nie zająłby w prologu miejsca ostatniego).

@dervish

Jak dla mnie Kot może przejść ten prolog, dwóch z 50 i tak wyleciało, zostaje 48, a tam 4-5 to pewniaczki do wylotu. Zakładam, że starczy mocno nie przywalić w bule i na sobotę się zakwalifikuje.

@elzabeta

Czyli Twoje wyliczenia sa dużo lepsze dla Kota od moich bo okazuje się, ze mocno zawyżyłem wycenę skoków 160 metrowych.
Tym większe szanse w przypadku odpadnięcia w prologu ma Kot. :)

17 zawodniczek tylko startuje XD

@dervish

To jest naprawdę wielka skocznia i różnice punktowe między zawodnikami zawsze są ogromne. Za osiągnięcie punktu kalkulacyjnego (tu to jest 200 m) zawodnik dostaje 120 pkt. Za każdy metr mniej to jest -1,2 pkt., a za każdy powyżej to 1,2 pkt. na plus. Ktoś, kto skoczy 170 m, dostanie tylko 84 pkt. Przy skoku na np. 215 metrów zawodnik dostanie 138 pkt. Już z tego mamy 54 punkty. Do tego punkty za styl i przelicznik wiatrowy. Mam nadzieję, że będzie ciekawie aż do ostatniego skoku.

@Mixolo

Niekoniecznie. Kot uzbierał sporo punktów i jest na 21 miejscu. A w 3 dyszce RA mogą się znaleźć zawodnicy którzy skończą sobotni konkurs na 1 serii i oni niekoniecznie muszą przeskoczyć w turnieju Kota. W takim przypadku dobry dla Kota układ to awans do drugiej serii któregoś z outsiderów takich jak na przykład Kasai który ma do Kota 650 pkt straty i któremu nawet dwa skoki w sobotnim konkursie nie wystarczą by prześcignąć Kota.


Skok na 160 m na mamucie to ok. 170 pkt liczac x2 = 340) a Kot ma nad 32 w RA Bresadolą 209 pkt przewagi a nad skoczkami nizej sklasyfikowanymi jeszcze więcej nad 39 Leyhe ma 310 pkt przewagi tak wiec przy dobrych układach (jeżeli skoczek z tych miejsc w konkursie zaliczy bulę) to co Kot uzbierałby po prologu mogłoby mu wystarczyć do zajęcia miejsca w top 30 turnieju.

EDIT:
Z ciekawości można zapamiętać ile ma punktów Kot (1074.8) dodać do tego powiedzmy 45 (dla uśrednienia) wynik z prologu i po konkursie sprawdzić czy to zapewniłoby mu miejsce w top 30 RA.

@dervish

Na dłużej wycofanie Sundala bo ma uszkodzenie łąkotki, czyli zapewne już nie wróci do PŚ jak to było z poprzednimi co mieli kontuzje kolan, bo mają tak olbrzymie zaplecze

@lucca87

uaktywnił się pierwszy przeciwnik Krafta

@Kolos

Goole --> translator --> kopiuj/wklej. Nie ma za co, Piotruś ;)

Jakoś Panie bez szału... 😒

Loty

Jakim cudem leyhe zrobil top10 na mswl?

@dervish

Na mamutach dużo straci więc jak nie przejdzie prologu to odpada.

@lucca87

2021-2030. Liczę od 1.01.2024

@Pavel

Opublikowali po polsku? Chyba nie.

A z tego co słyszałem to nawet zawodnicy nie ogarniają regulaminu....

@Xenkus

Podejrzewam że Kubacki odpadnie

@Kolos

FIS I Norwedzy opublikowali regulamin, wystarczy wejść i przeczytać, a nie słuchać "wersji z eteru".

@dervish

Przecież wiem. A w każdym razie tak to jest najlogiczniejsze. Ale FIS i Norwedzy zrobili taki bałagan i zamęt, że w eter idą przeróżne wersje...

@Xenkus

Kto z miejsc 22-50 nie przejdzie prologu to raczej odpada z turnieju.

Kot jest tak na granicy. On nawet odpadając z prologu i mając dwa loty w plecy mógłby jeszcze jakimś psim swędem załapać się do top 30 RA.

Nie jestem przekonany czy wszyscy Polacy przejdą Prolog dziś.

Leyhe i Geiger to nawet startując mogą mieć problem z kwalifikacją do konkursu finałowego, aczkolwiek wycofanie sie Koudelki i Sundala znacznie zwiększyło ich szanse. ;)

@Xenkus

Na jutro wygląda to fatalnie 4-5 m/s i śnieg, może akurat będzie wiało z dobrego kierunku, zobaczymy.

@Robert Johansson252

ciekawy pomysł:) liczysz za okres 2014-2024 rozumiem?

@KazakhstanPower

Niewykluczone, że finał odpuści Leyhe, który strasznie się męczy, a latać nie lubi zbytnio.

Jutro nie ma szans na loty. Nie da się przełożyć na dziś zawodów?

@jaromir2323

no nie będzie śrubował rekordów, chyba że w twojej fantazji

@Kolos

Wyjasniałem to tydzień temu.
Ranking turnieju decyduje o tym kto przystąpi do finałowego konkursu - (top 30 turnieju) i o kolejności na liście startowej w poszczególnych seriach.
W 1 i 2 serii o kolejnosci decyduje ranking RA po sobotnim konkursie, a w 3 ranking RA po dwóch pierwszych seriach konkursu.

O tym kto kwalifikuje się do 2 i 3 serii decyduje ranking konkursu czyli odpowiednio po 1 serii awans do 2 serii top 20 konkursu i po 2 serii awans do 3 serii top 10 konkursu

@Franciszek ..

Pewnie przez deszcz i śnieg są opóźnione treningi kobiet, ale cytując klasyk zostaną odwołane🤣, ale panowie będą latać bez problemów.

Na razie to 2 rzeczy są pewne: to że po sobocie zostanie w zabawie już tylko 30 skoczków i ... że, na prima aprilis albo jak kto woli na śmigus-dyngus (zależnie od tego jaką kto opcje popiera) rząd przygotował podatek na żywność. ;)
Bardzo prawdopodobne jest także, że Stefan Kraft już w sobotę będzie świętował swoją trzecią KK a w niedziele to już praktycznie na 100 %.

@kamilgadomski91@interia.pl Peter

Obraził się na Hornshucha że z niego zrezygnował na rzecz Imhofa. Nie poradził sobie z presją. Zobaczymy co będzie z reprezentacją Szwajcarii bo Imhof i Wasser skaczą jeszcze bardzo słabo, Killian po kontuzji nie może wrócić do formy z Innsbrucku gdzie przecież miał brąz w MŚ. Deschwanden nierówny a Simon wiecznie skakać nie będzie.

miało niby dziś wiać tylko 1-2 m/s więc co jest do licha?

Się zaczyna zgodnie z tradycją... będzie przekładaniec aż w końcu wszystko odwołają albo będzie totalna loteria

..

Dlaczego konkurs kobiet w sobotę został wypisany z Eurosportu? Przecież był ujęty w ramówke... I się zaczyna opóźnione trninigi kobiet, a znając życie mężczyźni będą latać bez problemów heh.

Dominik Peter w wieku 22 lat kończy karierę.Szkoda.

@alo

Nawet jeśli, to na pewno nie tutaj. Ewentualnie w Planicy.

W finale byłoby najdziwniejsze, jeśli po I serii liderem konkursu byłby ktoś spoza top 20 turnieju, bo kolejność I i II serii jest układana po sobotnim konkursie. Wtedy byłby niezły chaos w wynikach, skoro lider skakałby na początku.

@Introverder

Dokładnie, mam te same spostrzeżenia. Szokuje Norwegia, Oslo puściuteńkie. To już chyba w Lahti było lepiej.

@Pavel

ok, dzięki za info. Nie wiedziałem, że TVN ma aż tylu odbiorców na skoki. To dużo, jak na osiągnięcia polskich zawodników obecnie.

Kraft na 4. pozycji jako GOAT

Uaktualniłem własnie swój ranking najlepszych skoczków w historii. Stefan Kraft (dopisałem mu już 1 miejsce na KK w sezonie 2023/2024 tj. 30 pkt) ma obecnie 961 oczek. Przed tym sezonem był za Stochem. Ten karierę zakończy mając ich 875. Wciąż liderem jest (najprawdopodobniej jeszcze przez 1 sezon) Nykanen - 1069 pkt przed Ahonenem - 1059 i Małyszem - 999 oczek. Małysz swoją 3 pozycję utraci gdzieś w grudniu tego roku, gdyż Kraft jeszcze przez kilka lat będzie śrubował swoje niebywałe sukcesy.

@jaromir2323

Patrząc po trybunach to niestety maleje zainteresowanie skokami. Tylko Polaków nigdzie nie brakuje ;). Może jeszcze chyba Niemcy i Austria mają dobrą frekwencję - przynajmniej mówiąc o kibicach na skoczni.

@jaromir2323

Jest wyższa na pewno w samej Polsce to średnio 2,3mln na konkurs jeżeli liczymy łącznie Eurosport i TVN

Oglądalność

Zastanawiam się ostatnio, jaka jest oglądalność skoków narciarskich w telewizjach (TVN, Eurosport, może ARD, jakaś norweska, austriacka i słoweńska dodatkowo). Czy będzie to w granicach 500-700 tys na konkurs? W tym Polacy to pewnie 75% odbiorców :) Patrząc po stadionach, to tylko Zakopane, T4S i zawody w Niemczech miały zainteresowanie.

@Kolos

W konkursie finałowym po I i II serii zostaje odpowiednio 20 i 10 najlepszych w tym konkursie. Kolejność startowa w III serii to inna sprawa.

Podobno Zniszczoł celuje w 240+. Ciekawe czy mu się to uda w tym sezonie

@Kolos

Nie, do czterech. Tak jest od lat i nic się nie zmieniło.

@Introverder

No właśnie ta zawiłość sprawia, że nie wiem czy w niedzielnym konkursie po 1 serii zostanie 20 a po drugiej 10 najlepszy wg. klasyfikacji Raw Air na dany moment czy wg. klasyfikacji danej serii.

Bo jeśli według Raw Air to w teorii jest możliwy i taki absurd, że lider po pierwszej serii nie awansuje do drugiej serii bo go nie będzie w top 20 Raw Air...

@Introverder

Znalazłem taką informację:

"Największe zmiany na skoczków czekają w związku z niedzielnym finałowym konkursem Raw Air w Vikersund, który ma składać się z trzech serii konkursowych. W pierwszej rundzie wystąpi czołowa "30" klasyfikacji Raw Air. Do drugiej serii zakwalifikuje się najlepsza dwudziestka, zaś w trzeciej rundzie - najlepsza dziesiątka po dwóch skokach. Dodatkowo finałowa seria będzie ustalona nie według klasyfikacji konkursowej, ale na podstawie aktualnej klasyfikacji turnieju Raw Air."

Acha, czyli na pewno (za skijumping info) wg klasyfikacji konkursu jak rozumiem (tak domniemuję, choć nie jest to do końca wprost napisane), z tym zastrzeżeniem, że ostatnia-finałowa-trzecia seria w niedzielę będzie taka, że zawodnicy będą puszczani wg klasyfikacji Raw Air.. Faktycznie sporo tych zasad wprowadzili :] :P.

Ok, idę odespać, na świeżo jeszcze przemyślę może kwestię systemu, za i przeciw ;). A to na pewno jest tak, że w niedzielę po każdej serii odpada 10 zawodników, ale wg klasyfikacji tego konkursu a nie klasyfikacji generalnej Raw Air ? Bo jeśli to byłoby wg klasyfikacji Raw Air to inaczej jednak by sprawa zasadniczo wyglądała.

@Introverder

Nie mój drogi.
Jestem już wkurzony ile ludzi ma niestety zakłamany widok na pana Krafta.
Ale dobra bo widzę że gadam z kimś bardziej kulturalnym niż sądziłem dlatego zwracam honor mój drogi. A te cenzury to spokojnie pierwsza to po prostu słowo de**l.
Wyjaśnue o co chodzi.
Zaczęło mnie denerwować jak ludzie zaczęli nazywać Krafta słabym bo ma podwyższane noty od jakiegoś czasu.
Mimo że to 3-krotny miast świata mistrz świata w lotach zwycięzca TCS Wielokrotny zeycięzca konkursów itp.
Przepraszam za mój [***]ny wpis i postanawiam go usunąć przepraszam za aferę mój drogi.
PS Nie spodzuewałeś się takiego obrotu spraw ;)

@Wojciechowski

Nie do czterech tylko do takiego limitu jaki mieli na dany moment. Może wtedy skoro była taka mizeria to ten limit mieli 4. Ale bywało już w finale sezonu i 32 zawodników.

W ogóle ciekawa sytuacja może być z Johanssonem, który teraz jest poza top 30 turnieju, a w Vikersund na ogół spisuje się bardzo dobrze i jest jakieś prawdopodobieństwo, że jednak znajdzie się w finale, a kto wie czy nie skoczy w III serii.

@Kolos

„[...] w finale sezonu mogą dopełnić do swojego limitu startowego jeśli nie mają tylu zawodników w top 30 PŚ”.

Mogą dopełnić do czterech, żeby być ścisłym.
„Hit” polega na tym, że Słoweńcy byli wtedy tak słabi, że nie dość, że w ogóle musieli kogoś dobierać, to jeszcze nie bardzo mieli z kogo, skoro postawili na Urbanca bez punktów. Taką mieli mizerię, dziś to właściwie niewyobrażalne.

@Kolos

Mi się u mężczyzn nie podoba system ostatnich zawodów (u kobiet szczerze nie wiem jak dokładnie jest, bo nie śledzę tego uważnie) - bo jak rozumiem startuje 30-ka cyklu Raw Air, gdzie po każdej serii odpada 10 ostatnich w klasyfikacji zawodów (tej jak rozumiem konkursu niedzielnego) zawodników. To sprawia, że ktoś kto b. dobrze spisywał się w cyklu jednym skokiem może pogrzebać szansę na zwycięstwo czy b. dobry wynik w konkursie. Niby to ma uatrakcyjnić przebieg, ale czuję, że jest głęboko niesprawiedliwe. Bo dajmy na to ktoś prowadzi wysoko w Raw Air i nie łapie się do 2. czy 3. serii skoków ostatniego konkursu i nagle spada daleko poza podium w klasyfikacji Raw Air.. Gdyby było normalnym system - 2 serie - byłoby moim zdaniem lepiej sprawiedliwiej, bo wtedy wszyscy skaczemy tak, że ktoś np. raz słabiej skoczy - jest 11. po 1. serii skoków (a w klasyfikacji Raw Air np. prowadzi) i w kolejnym skoku oddaje już normalny skok, bo może w poprzednim miał słabe warunki, a tak to nie ma szans nawet na taką poprawkę i przepada mu w dodatku jeden skok lub 2 - w zależności czy odpadł po 1. czy po 2. serii skoków..

1 życiówka pewna a reszte to zobaczymy. Myśle że wszystkie życiówki do 220 mogą zostać poprawione

@Fan_ekipy_pod_narty

Niewiele z tego bełkotu zrozumiałem :] ;). Czy ta chaotyczna zbieranina myśli (okraszona jakimiś ozdobnikami - zapewne wulgaryzmem mającym sugerować, że jego użytkownik prezentuje wyższy poziom kultury wypowiedzi ;}), które wykropkowano i błędem ortograficznym) w jakimś zakresie odnosi się w ogóle do tego co pisałem, bo nie widzę żadnego związku z treścią mojego postu. :) :P. To forum mnie coraz bardziej zadziwia :] :P.

Rozumiem, że to taki randomowy atak, w którym chcesz błysnąć, a nie za bardzo masz pomysł jak, więc okraszasz je "ozdobnikami" (czyt. wulgaryzmami ad personam) i z powietrza rzucasz wyrwane z kontekstu myśli, które pierwsze przychodzą Ci do głowy na podstawie zaczytanych kiedyś na forum różnych teorii ;), a osobę, do której adresujesz słowa wybierasz losowo, jako iż treść Twoich słów nijak się ma do tego, co dana osoba pisała ;). Takie spuszczenie pary coś daje na dłuższą metę? :P ;), poza ewentualną sugestią, że nie umiesz składnie się wypowiedzieć i że masz problem z trzymaniem ciśnienia? :)

@Kolos

Bo to nie jest „top 15 PŚ i Raw Air”, w artykule jest błąd logiczny. Gdyby tak było, siłą rzeczy oba warunki spełniałoby najwyżej 15 zawodniczek, a będzie ich przecież więcej.

Dopuszczone według regulaminu PŚ są wyłącznie:
1) wszystkie zawodniczki powyżej 18. roku życia z pierwszej „15” PŚ,
2) maksymalnie pięć zawodniczek powyżej 18. roku życia spoza pierwszej „15” PŚ, będące w pierwszej „15” Raw Air.

Czyli łącznie maksymalnie 20, a nie dokładnie 20. Z drugiego kryterium załapały się Eder, Freitag i Maruyama.

@Introverder

Kolejny [***] myślący że wszystkie zawody są ustawiane pod Krafta.
Panie kolego sędziowie niestety zawyrzają noty
ale niejawny się w Kolosa który snuje tak [***]ne historię że japie...

Ciekawe czy Noriaki doleci do 200m. Mam nadzieję że w Planicy też wystąpi

@Wojciechowski

To nie był żaden "hit" tylko wyrównanie szans dka Słoweńców którzy i tak są poszkodowani nie możnością wykorzystania kwoty krajowej w PŚ. Więc w finale sezonu mogą dopełnić do swojego limitu startowego jeśli nie mają tylu zawodników w top 30 PŚ. I zdarzało się, że z tego tytułu w finale startowało 32 a nawet 33 zawodników.

@Skokownik

Przypuszczam, że w Eurosporcie liczą potencjalną oglądalność całościowo tj. na poziomie Europy a może i globalnie. I wychodzi im, że w skali kontynentu więcej ludzi obejrzy kolarstwo. Zupełnie nie biorąc pod uwagę lokalnych rynków i realiów.

W każdym razie bardzo zła decyzja.

@Introverder

Fakt.

Kolejny absurd to zasady kwalifikacji kobiet na loty czyli "top 15 PŚ i Raw Air".

Tylko pytanie co pierwsze było brane pod uwagę? Puchar Świata czy Raw Air?

I dlaczego akurat top 15 a nie 20 (skoro wg. założeń 20 zawodniczek miało startować w Vikersund)?

Swoją drogą można się pogubić w zasadach tegorocznego Raw Air.

Z innej beczki to Dominik Peter do skakania już nie wróci wg posta na IG.

W tym roku może trenerzy przemyślą dobrze czy nie obniżyć Kraftowi belki, by się nie wyglebił, bo wtedy to też pomogło Granerudowi wygrać RA.

@Skokownik

Człowiek jest w stanie dużo więcej przelecieć na nartach. Ale chyba ludziom, decydującym o możliwościach, na tym nie bardzo zależy.

@Void

W 2019 roku była już nowa Vikersundbakken. Fakt, że nawet po tej przebudowie było sporo dalekich skoków, ale jak widać na przykładzie zeszłorocznego skoku Krafta na 249m skok na taką odległość, którą spokojnie dało się tu ustać przed przebudową, jest po prostu niebezpieczny. Kilkukrotnie udawało się tu wylądować nawet 250+. A skoku na 239m na skoczni, na której oddano bardzo dużo skoków 245+, a nawet przeskakiwano 250m, nie zaliczałbym do tych szczególnie imponujących, choć oczywiście robi wrażenie sama sztuka tego, że człowiek jest w stanie tyle przelecieć na nartach.

@Wojciechowski

Ooo czyli jest jeszcze ciekawiej! Dzięki, że to wstawiasz. Niezwykle interesująca statystyka

@ms_

Nie jestem w temacie, ale przypuszczam, że loty narciarskie wygenerowałyby większe wyniki oglądalności niż kolarstwo, gdzie i tak największe emocje są pod koniec wyścigu. Wielu ludzi nie oglądających na co dzień skoków pań włączyłoby tę transmisję, bo loty. A w kolarstwie jest wyścig Mediolan - San Remo z długą co prawda historią, ale to nie jest wielki tour albo Tour de Pologne, by ściągnąć przed ekrany niedzielnych kibiców. Ale może jestem w błędzie co do potencjalnych wyników oglądalności, bo nie jestem w temacie. Tylko moje przypuszczenie.

@ASJ_212

Szkoda, ale było to do przewidzenia. Peter chyba też ogólnie nie miał charakteru do skoków. I nie mówię tego złośliwie, po prostu chyba za dużo go to kosztowało. Jakieś problemy z odżywianiem, przez to pewnie też ten bunt po części. Jeśli poświęca się tak wiele, swoje zdrowie, to ciężko jest człowiekowi pewne rzeczy na spokojnie zaakceptować. A tam wyraźnie coś było nie tak, z byle powodu się kariery nie zawiesza w tym wieku. Profesjonalna kariera sportowa to wiele wyrzeczeń, widocznie nie były one dla Petera, tak po prostu bywa.

@KazakhstanPower

Jeszcze Zografski odpada. Nie jest teraz w „30”, ale miałby jeszcze szansę się prześlizgnąć.

@Bernat__Sola

To będzie offtop, ale w sumie też powiązany z tematem potencjalnego końca skoków w Polsce, a dotyczący naszej niedawnej dyskusji pod innym wpisem dotyczącym składu kadr narodowych (Krzak a Tomasiak w kadrze), uzupełnię ten wątek tutaj, bo coś mi się przypomniało, a pod tamtym wpisem już nikt nic nie czyta.

Pomińmy już kwestię tego, czy lepszy był Krzak, czy Tomasiak. Bardziej ciekawe jest to, że jest coś takiego, jak minimalne kryteria umożliwiające powołanie do kadry narodowej seniorów, publikowane co roku w dokumencie "wytyczne sportowe PZN", co można sobie wyszukać.

Każdy zawodnik ma do spełnienia co najmniej jedno kryterium: odpowiednie miejsce na IO/MŚ, PŚ itd, z istotnych zeszłorocznych kryteriów: top 55 PŚ, top 20 PK (top 30 dla zawodników U-23), top 3 MP (top 6 dla U-23, top 10 dla juniorów), top 20 MŚJ lub top 6 w drużynie.

Miałem tu napisać, że Tomasiak spełnił poprzez MŚJ kryterium, a Krzak w ogóle, ale Jarek był 6 na MP, więc okazało się, że on też wypełnił minimum :P. Za to nie wypełniło go kilku innych seniorów. Minimum zrobili Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Zniszczoł, Habdas, Pilch (PŚ, dwaj ostatni też PK), Juroszek, Krzak, Szozda, Hula (MP), Tomasiak, Joniak, Wróbel (MŚJ). Nie zrobili tego Wolny, Stękała, Kot, Murańka, Niżnik, Jojko.

PZN nic sobie jednak nie zrobił z kryteriów, które sam zatwierdza i publikuje co roku. Na pewno nie jest tak, że ten dokument jest co roku bezmyślnie kopiowany i wszyscy o tych założeniach zapomnieli, bo w tym roku kryteria się zmieniły, nieznacznie złagodzono warunek dotyczący PK na top 25 (top 35 dla U-23).

Wielka szkoda, bo te kryteria bardzo mi się podobają, mają pewne wady, np nie uwzględniają przypadków przeskoku między zawodami dzięki uzyskaniu dobrej formy, komuś startującemu połowę sezonu w PK i potem połowę w PŚ może trochę zabraknąć w obu pucharach. Dobre jest natomiast to, że kryteria promują młodzież oraz to, że inne wymagania stawia się starym seniorom, uwzględniając perspektywy i przyszłość. Niestety na koniec sezonu okazuje się, że PZN ma gdzieś dokumenty, które sam publikuje, a skład kadr seniorów nie ma żadnego związku z wypełnionym minimum, co uważam za absurd, po co w ogóle publikować dokument, który potem nikogo nie obchodzi?

@sorantor250

poniżej 100% niemal na pewno nie wystarczy. Z top 30 nie będzie prawdopodobnie Aignera a takze na 100% Koudelki i Sundala, wtedy ostatnim zakwalfikowanym jest Oestvold ktory ma 118 punktów, 115 ma kolejny w tabeli Kobayashi, a szanse na przekronie 100 punktów mają Johansson i Belshaw, ktorzy spokojnie sa w stanie wyskakac te 14 punktow na lotach w Vikersund. Watpie tez ze bedzie wiecej absencji w top 30.

@Void

Już w 2018 skocznia była zmniejszona, w 2019 doszły kolejne korekty, w tym zmiana paraboli lotu, ktora uniemożliwiała praktycznie dolecenie do 250 m. W 2022 r. parabolę zmieniono, ale skocznia stała się mniej bezpieczna, bo zeskok od 2018 r. jest podkopany. Da się tu polecieć 250 +, ale nie da się tego ustać najpewniej.

@Bernat__Sola

ciekawe, czy z komentujących tamten artykuł, dalej ktoś tutaj się udziela.

@sorantor250

Po różnych wycofaniach czy kontuzjach zdarza się nie aż tak rzadko. Ostatnio w finale PŚ startował Heggli z ledwie 79 punktami, choć trzeba oddać, że aż sześciu innych musiało zwolnić mu miejsce.

EDIT: Największym hitem finałów PŚ w tej formule pozostaje – i pewnie pozostanie – Rok Urbanc. W sezonie 2005/2006 doznał tego zaszczytu, choć... w ogóle nie był wtedy klasyfikowany w PŚ! Załapał się jako „uzupełnienie” do czwórki, jaką mieli prawo wystawić Słoweńcy, którzy mieli w „30” tylko Kranjca, Damjana i Benkoviča (ten ostatni nie wystąpił). No i zdobył sobie Urbanc całe cztery punkty za 27. miejsce.

Dokładnie 20 lat temu Apoloniusz Tajner zrezygnował z funkcji trenera reprezentacji Polski.

A tutaj na forum po raz pierwszy ogłoszono koniec polskich skoków:

niedziela, 14 mar 2004, 16:13anonim0
To już jest koniec...
nie ma już nic...
Wszyscy uważają, że to dobrze ale to na 100% odije się na Adamie. O ile w tym sezonie zajął miejsce w 10-tce, to za rok z Kutinem czy kimś takim nie będzie nawet w 30-tce.
14 marca 2004 roku - pamiętna data koniec polskich skoków narciarskich. Szkoda tylko że nikt nie pamietał że ZWYCIĘSKIEGO SKŁADU SIĘ NIE ZMIENIA!

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/2205/trener-apoloniusz-tajner-podal-sie-do-dymisji-aktualizacja/?all_comments=1#2a845d4d23b883acb632fefd814e175f

możliwe, że do udziału w ostatnim konkursie w Planicy wystarczy niespełna 100pkt PŚ. kiedy ostatnio była taka mizeria?

@Tomek88

Wellinger liderem jako najrówniejszy z mocnych, bez pecha, bez wpadki. Lepszą średnią długość skoku mają Kobayashi, Kraft, obaj Prevcowie czy Hayböck.

@Void

Tylko, że kiedyś 249 spokojnie dało się tu ustać. A teraz ląduje się tam na głowie jak Wasiljew w 2015 na 254m. Czyli skocznia jest mniejsza o co najmniej 5m.

@Wojciechowski

Dla naszych trochę lepiej, ale nadal muszą chociaż w kwalifikacjach oddać dobry lot by mieć pewny udział w finale Raw Air

@Mucha125

Pewnie tak, wątpię, żeby odpuścili ten nawet dość ciekawy format finału.

@Mucha125

Jeszcze teoretycznie może się trafić ktoś inny, spoza krajówki słoweńskiej, kto nie zdobył dotąd punktów, ale nie za bardzo nawet widać kandydatów. Nie zdziwię się, jeśli poza Słoweńcami wszyscy zgłoszeni do kwalifikacji w Planicy będą już wcześniej klasyfikowani.

Kochany Sandro może tam sobie notować, że znowu 18 krajów w Pucharze Narodów. Niby prawda, ale znów dwa z nich mają jakiekolwiek punkty tylko z konkursów duetów.

Nie jestem pewien czy w 2019 była już ta "nowa" Vikersundbakken , ale nawet jeśli założymy że nie, to od 2022 roku oglądaliśmy tu wiele dalekich lotów : Kraft 249-246,5-239,5-239 Zajc 245-243,5-242,5 Domen 242m Pero 239m Hayboeck 239,5m Fettner 243 Wellinger 245 i pewnie jeszcze kilka by się znalazło. Uważam że dalej można tu latać daleko, a zawody mogą być widowiskowe, jedyne co mnie martwi to że może stać się coś podobnego jak przy skoku Krafta na 249m

Prognoza na sobotę wygląda strasznie. Zapowiadają 6-13 ms, więc powinni dać czasami możliwość na prowizoryczna serię. W takich przypadkach już przy 3m/s może być ciężko, a co dopiero przy większej niż 6m/s.
Więc jak odwołają w sobotę rywalizacje to co finał zostanie przy takich samych zasadach?

@Wojciechowski

Zgadza się. Najgorszy sezon w historii.

@ASJ_212

Trochę sam się skreślił buntem, to było wiadomo że skończy karierę

@Wojciechowski

Pewnie Słoweńcy z krajówki się dołożą, ale to maks 4 osoby jeśli wystawią świeżaków bez punktów. Przyszłe lata zapowiadają coraz mniej zawodników, czy to przez durnowate limity lub coraz mniej egzotyki przez wysoki poziom drugiej/ trzeciej ligi. Dużo krajów także umiera skokowo jak Czechy, Korea czy Francja. Turcja też może dość szybko zniknąć, a poziom Rumunów spada

@ASJ_212

No szkoda. Na nim Szwajcaria mogłaby się w przyszłości opierać, gdyby sobie tego nie zrobił.

Kraft jakby chciał, mógłby sobie zrobić wakacje po tym weekendzie albo nawet pierwszym konkursie w Vikersund. Ryoyu raczej nie odrobi do lidera PŚ, o ile nie będzie żadnej katastrofy, a ten nie zrezygnowałby z walki o 40 tys. euro za zwycięstwo. Skoro zwycięzca norweskiego turnieju jest przesądzony, Hoerl raczej zadowoli się drugim lub trzecim miejscem. Choć lubi latać, lotnikiem bym go nie nazwał - on po prostu jest w takiej formie, że jest dobry na różnych rodzajach skoczni. Oby upadek w Trondheim nie zdeprymował Forfanga. Prevc i Zajc powinni się włączyć do walki o zwycięstwo. Pierwszy już zajmował drugie miejsca na każdym rodzaju skoczni, a drugi tylko na największych nie popadł w przeciętność. Domen też może sporo odrobić. Kytosaho może zakończyć RA na bardzo wysokim jak na Fina miejscu, chociaż na takiej skoczni jak Vikersundbakken nie będzie o to łatwo. Huber po jednym przegranym podium i nieudanym ataku może pokazać na mamucie sportową złość i wyrwać to miejsce w top 3, a nawet wywalczyć sobie miejsce w top 10 klasyfikacji turnieju. Chociaż obawiam się, że Ryoyu może jednak do tego nie starczyć. Jestem ciekaw, jak sobie polata Kasai, choć będzie miał okazję co najwyżej tylko w jednym konkursie. Geiger i Leyhe mogą już po pierwszym konkursie zakończyć przygodę z RA, a w Planicy za Stephana może poskacze sobie Markus. Szkoda, że teraz nie ma możliwości wymiany na niego. Po Wasserze niczego wielkiego się nie spodziewam. Kaliniczenko jako jedyny w stawce z jakimś doświadczeniem na mamutach bez lotu na 200 m lub dalej. Zniszczołowi też życzę jak najwięcej skoków w niedzielę, niezależnie od obecnego miejsca w turnieju. Oby wszyscy Polacy się ostatecznie utrzymali w trzydziestce RA.

Dominik Peter zakończył karierę.
https://www.instagram.com/p/C4gkrzXIuNB/?igsh=MWpzNDFybTl0dnI5Mw==

@Wojciechowski

To, że Wellinger jest liderem mocno mnie zaskoczyło

Jeszcze jedna uwaga przy okazji zbliżającego się końca sezonu.
Wszystko wskazuje na to, że będziemy mieli najmniej punktujących w klasyfikacji generalnej PŚ w całej historii obecnej punktacji (to już 31. jej sezon). Na razie jest ich 66, dotychczasowy „rekord” to 72, jeśli mnie pamięć nie myli. A dawniej bywały sezony z ponad setką punktujących.

Widzę też to po Skoku Roku, gdzie na tym etapie sezonu w ostatnich latach do zestawienia łapało się nawet grubo ponad 20–25 zawodników więcej niż obecnie.

Cel to utrzymać się w 30 RawAir po sobocie i w niedzielę znowu wszyscy Polacy z punktami, co jeszcze tydzień temu wydawało się mało prawdopodobne.

@Skokownik

Coś musiało się zmienić, bo jeszcze w zeszłym tygodniu był ten konkurs w ramówce Eurosportu (nie pamiętam już, na którym kanale miał być).

@Fan_Gruszki

Zografskiego boli kolano i zakończył przez to sezon

@Skokownik

Co innego, jakby w tym czasie nie transmitowali nic na żywo, ale transmitują więc mają czyste ręce.

@Skokownik

Eurosport się nie wygłupił tylko w tym czasie na pierwszym kanale jest narciarstwo alpejskie, a na drugim kolarstwo. Skoki kobiet nie są dla nich priorytetem.

@Skokownik Bardzo dobrze

Eurosport przeczuwa, że ustawią skoki na 165 -190 m i nie chce uczestniczyć w tym sabotażu jury

@Skokownik

Pewnie jakiś człowiek z Excela albo idiota bez szkoły.

Czekają nas lotnicze debiuty Maruyamy, Eder, Bjoerseth, Takanashi, Kvandal, Seifriedsberger i Prevc u kobiet oraz Wassera u mężczyzn. Myślę, że jeśli chodzi o panie, to talent do latania na największych skoczniach może ujawnić się u Prevc. Kto wie, może jeszcze u Kvandal i Takanashi? A może i Seifriedsberger zaserwuje nam jakieś 185+? Myślę, że życiówkę, a tym samym rekord Francji kobiet może także poprawić Pagnier, która jest w lepszej dyspozycji niż przed rokiem. Szkoda, że Eurosport darował nam sobotnią rywalizację pań w telewizji i że dają ją tylko w Playerze. Jeden z najciekawszych momentów sezonu pań i nie ma go w telewizji, tym bardziej, że nadawali wszystkie dotąd konkursy Raw Air. Ktoś tu się wygłupił.

Ale Kvandalowa ma kiepską życiówkę...

Może rekord Ukrainy zostanie poprawiony.

Top skoczków dekady - aktualizacja po Trondheim.

1. Ryoyu Kobayashi – 110,5
2. Stefan Kraft – 98
3. Halvor Egner Granerud – 92,5
4. Karl Geiger – 69,5
5. Marius Lindvik – 52
6. Dawid Kubacki – 47,5
7. Anze Lanisek – 38,5
8. Timi Zajc – 34
9. Andreas Wellinger – 30
10. Piotr Żyła – 28,5
11. Kamil Stoch – 23,5
12. Markus Eisenbichler - 19
13. Jan Horl – 14,5
14. Manuel Fettner – 13
15. Robert Johansson – 11,5
16. Ziga Jelar – 7,5
17. Daniel Tschofenig – 7,5
18. Gregor Deschwanden – 5
19. Władimir Zografski - 4
20. Peter Prevc – 4
21. Daniel Andre Tande – 3,5
22. Lovro Kos – 3,5
23. Johann Andre Forfang – 3
24. Philip Raimund – 2,5
25. Pius Paschke – 2,5
26. Domen Prevc – 2
27. Bor Pavlovcic – 1,5
28. Daniel Huber – 1,5
29. Kristoffer Eriksen Sundal – 1,5

Punktacja:
IO – 15, 10,6
PŚ – 15, 10, 6
MŚ – 12, 8, 4
MŚwL – 10, 6, 4
TCS – 10, 5, 3
LGP – 4, 2, 1
RA – 5, 3, 2
PŚwL – 5,3,2
P7 – 3,2,1
IE – 5, 3, 2
Zwycięstwo w PŚ – 1,5, podium – 0,5

Trochę mnie to mimo wszystko bawi, że FIS podaje rekordy życiowe kobiet ze skoczni dużych, ale u mężczyzn jakoś im się nie chce. :)

U pań brak Kramer, u panów brak Koudelki i Zografskiego.

SKOK ROKU 2024 – klasyfikacja po Oslo i Trondheim

Kolejny odcinek zabawy w Skok Roku – sumę długości wszystkich oficjalnie zaliczonych prób w konkursach indywidualnych PŚ w 2024 roku.

Na liście 88 zawodników (po Lahti bez zmian). Maksymalnie można było zaliczyć dotąd 38 prób – dokonało tego ledwie czterech zawodników.

Wobec wpadki Kobayashiego w pierwszym konkursie w Oslo prowadzenie objął Wellinger – regularność Japończyka pozwala mu jednak pozostać na drugim miejscu mimo jednej próby mniej od bezpośrednich rywali. Hayböck zastąpił w pierwszej „10” Raimunda.

Oto 20 najlepszych i wszyscy Polacy. W nawiasie różnica miejsc w porównaniu z Lahti.

..1 🇩🇪 Wellinger ............. 5228,0 .. 38 ... (+1)
..2 🇯🇵 Kobayashi R. -........ –49,5 .. 37 ... (–1)
..3 🇳🇴 Lindvik --................ –74,0 .. 38
..4 🇯🇵 Nikaido ---.............. –97,5 .. 38 ... (+1)
..5 🇸🇮 Kos --.................... –103,0 .. 38 ... (–1)
..6 🇳🇴 Forfang ---............ –184,5 .. 37 ... (+1)
..7 🇦🇹 Kraft --.................. –235,5 .. 36 ... (+1)
..8 🇵🇱 ZNISZCZOŁ --....... –268,5 .. 37 ... (–2)
..9 🇦🇹 Fettner --.............. –321,0 .. 36
10 🇦🇹 Hayböck ---.......... –485,0 .. 34 ... (+1)
11 🇩🇪 Raimund -............ –525,0 .. 35 ... (–1)
12 🇸🇮 Prevc P. --............. –613,0 .. 33
13 🇩🇪 Paschke ---........... –696,5 .. 34 ... (+1)
14 🇦🇹 Tschofenig --........ –869,0 .. 32 ... (+1)
15 🇦🇹 Hörl -.................... –892,5 .. 32 ... (+3)
16 🇨🇭 Deschwanden ---. –921,5 .. 34 ... (+1)
17 🇵🇱 STOCH ---........... –1050,5 .. 31 ... (–1)
18 🇮🇹 Insam -............... –1210,0 .. 30 ... (+1)
19 🇳🇴 Sundal ---........... –1225,5 .. 29 ... (–6)
20 🇵🇱 ŻYŁA -................. –1364,0 .. 29 ... (+3)
.....
27 🇵🇱 KUBACKI -.......... –1983,0 .. 26
48 🇵🇱 KOT -.................. –3601,0 .. 14 ... (+11)
49 🇵🇱 WĄSEK --............ –3811,0 .. 12 ... (–4)
69 🇵🇱 MURAŃKA -........ –4766,0 .... 4 ... (–3)
80 🇵🇱 STĘKAŁA -.......... –5101,5 .... 1

Najdłuższy skok:
• mamucie --. 232,0 m ... P. Prevc, Oberstdorf
• duże ----...... 155,5 m ... Forfang, Willingen
• normalne ... 106,0 m ... R. Kobayashi, Trondheim

Najkrótszy skok:
• duże ----........ 86,0 m ... Wąsek, Lake Placid
• normalne ---. 89,0 m ... Valto, Trondheim
• mamucie --. 158,0 m ... Peier, Oberstdorf