Norwegowie jednak bez Lindvika, Ahonen polata na Kulm [aktualizacja]

@MarSik @dervish

A dlaczego dwóch orłów nie da się wręczyć? Nie rozumiem.

@MarSik @dervish

Sytuacja z miejscami ex aequo w kwalifikacjach do TCS jest akurat opisana w regulaminie PŚ przejrzyście i jednoznacznie - dopuszcza się bezwzględnie najwyżej 50 zawodników i decyduje numer startowy. To jest ta rzecz, którą wyjaśnili skutecznie i nie ma wątpliwości.

Cóż, moim zdaniem regulamin PŚ nie dopuszcza więcej niż jednego skoczka na 1. miejscu klasyfikacji końcowej PŚ (ale tylko końcowej!). A dla mnie klasyfikacja generalna po ostatnich zawodach i klasyfikacja końcowa PŚ to jedno i to samo. Nie pojmę, jak można je rozdzielać.

Gdyby przyjąć, że klasyfikacja końcowa i generalna po ostatnim konkursie to różne byty, to znaczy, że FIS nigdy tej ostatecznej nie opublikował. Chyba że gdzieś znajdziesz taką, gdzie Prevc jest na 2. miejscu - wtedy poproszę o link.

@MarSik @Wojciechowski

Gdyby była jedyną (a nie jest) to i tak nie zmieniłoby faktu że poprzez dopuszczenie dwóch 1 miejsc staje się klasyfikacją pomocniczą bo w tym przypadku nie rozstrzyga rzeczy najważniejszej czyli kto wygrał PŚ a jedynie generuje dwóch ostatecznych pretendentów . Tu nie ma znaczenia czy rozstrzygniecie kwestii zwycięzcy PS następuje przy pomocy losowania czy dodatkowej klasyfikacji obejmującej liczbę pierwszych miejsc, następnie drugich itd.

W ogóle podobnych "kwiatków" jest w regulaminach FIS więcej.
Ostatni przykład mieliśmy na T4S.

Dwóch skoczków zajęło w Q 50 miejsce. I tak maja w statystykach. Ale za sprawą regulaminu T4S w tym przypadku 50 miejsce nie jest równe 50 miejscu. Czyli klasyfikacja Q w istocie stała się klasyfikacja pomocniczą która nie jest w stanie wygenerować rozstrzygnięcia bez udziału innej klasyfikacji.

W tym miejscu zastanawiam się, czy przypadkiem po zrezygnowaniu z nagrody jaką dawniej był samochód lub jego ekwiwalent pieniężny które to nagrody łatwo było podzielić i zamianie głównego trofeum na Złotego Orła nie zmieniono regulaminu wyłaniania zwycięzcy w taki sposób aby uniemożliwić powtórzenie się sytuacji z miejscem ex aequo jak miało to miejsce w przypadku Jandy i Ahonena. Sposobów na rozstrzygnięcie takiej sytuacji widzę co najmniej 2. Jeden to taki który obowiązuje w Q (czyli rozstrzyga ranking (numer na liście startowej) drugi taki jak przy rozstrzyganiu o Kryształowej Kuli. Orła w odróżnieniu od auta podzielić się nie da, a dwóch orłów także nie da się wręczyć.

@MarSik @dervish

Pomocniczą to akurat nie jest, jest jedyną.

Jeszcze raz powtarzam - dla mnie kolejność powinna być taka sama, jak podajesz Ty. FIS zaklinacz rzeczywistość tymi miejscali ex aequo. Bo czemu więc w Polanicy stali na różnych stopniach podium, skoro niby obaj byli pierwsi?

@MarSik @Wojciechowski

A ja się pytam jaki sens ma rozpatrywanie klasyfikacji końcowej PŚ bez uwzględnienia ostatecznego celu jakiemu służy ta klasyfikacja. A celem tym jest wyłonienie zdobywcy Pucharu Świata. To że dwaj skoczkowie zakończyli sezon z taka sama ilością punktów absolutnie nic nie znaczy. Jeden z nich przegrał Puchar Świata drugi wygrał bo zdobył Kryształową Kulę.
Wyścig po Puchar Świata zakończył się tak: 1. Freund, 2.Prevc 3. Kraft itd .

Uwzględnianie w statystykach dwóch 1 miejsc to pomijanie najważniejszych faktów czyli zwycięstwa Freunda i porażki Prevca. Za sprawą błędnej nomenklatury i statystycznego bałaganu w regulacjach FIS niektórym ginie z oczu fakt, ze w istocie klasyfikacja generalna PŚ jest klasyfikacją pomocniczą służącą do wyłonienia zdobywcy Pucharu Świata i kolejnych miejsc w rankingu PŚ.

@MarSik @kolos

Skoro przy równości punktów wprowadza się kryterium dodatkowe, aby ustalić ostateczną kolejność w klasyfikacji końcowej, to jaki jest sens w tym, że przed obliczanie liczby zwycięstw zajmowali miejsca 1. i 1., a po obliczeniu także... 1. i 1.? Po co więc to robić, skoro nie zostali rozdzieleni?

@Wojciechowski @kolos

Może chodzić chyba jedynie o Komitet Skoków Narciarskich FIS na czele z Kojonkoskim. Według "Dagbladet" w niedzielę pytali Hofera i nie robił problemu, a w środę Stöckl dostał telefon od "wyżej postawionych", że Lindvika nie dopuszczą.

@MarSik @paulpolska

I to się zgadza Freund dostał nagrodę (kryształową kulę) a Prevc nie dostał, ale to nie oznacza że Prevc nie wygrał klasyfikacji PŚ z Freundem bo wygrał.

@MarSik @paulpolska

Kuli dla Freuda nikt przecież nie neguje.

@MarSik @kolos

Dostał nagrodę ten co powinien. Freund wygrał 9 konkursów Prevc 3 i w dodatku Freund startował w mniejszej liczbie konkursów.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ciekawi mnie któż to w FIS-e w kwestii skoków narciarskich może być wyżej postawiony niż Walter Hofer?

@MarSik @dervish

Freund zdobył nagrodę za 1 miejsce w klasyfikacji PŚ (Kryształową kulę), Prevc bez wątpienia nie wygrał kryształowej kuli ale równie bez wątpienia wygrał razem z Severinem Freundem klasyfikację generalną PŚ za sezon 2014/2015.

Wniosek: obaj wygrali ale tylko jeden dostał nagrodę za tę wygraną.

@MarSik @StrasznyRybolakOtchlani

Prevc był pierwszy w generalce PŚ ale przegrał Puchar Świata z Freundem.
Wniosek robienie statystyk uwzględniających końcowa klasyfikacje generalną PŚ a nie uwzględniających faktycznego zwycięzcy PŚ jest niezbyt sensowne. Bo esencją klasyfikacji PŚ jest wyścig po Puchar Świata który znamy pod nazwa Kryształowej Kuli.
Generalnie uwzględnianie faktu że obaj zdobyli po tyle samo punktów jest rozpatrywaniem stanu przejściowego wyścigu po KK. Równie dobrze można by rozpatrywać stan tabeli PŚ na 1 konkurs przed końcem cyklu. Stan końcowy czyli ostateczny to: tryumf Freunda i przegrana Prevca.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Oczywiście chodziło o decyzję. ;)

Czytałem jakiś artykuł o sprawie Lindvika w prasie norweskiej, i o ile dobrze zrozumiałem, Hofer był za tym, żeby mógł skakać w treningach i później podjęto by decyzjęzyka - czyli jak z Tarmanem. Jednak ktoś wyżej postawiony orzekł, że ma mieć punkty i tyle.

Stöckl powiedział, że byli świadomi tego przepisu, ale skoro już przymykali na niego wcześniej oko, to dlaczego nie tym razem?

@MarSik @kolos

Był pierwszy, ale Severin był pierwsiejszy! ;)

@MarSik @dervish

Logika i zdrowy rozsądek nakazuje przyznanie prevcovi 1 miejsca w PŚ za sezon 14/15.

Ja szanuję statystyków, sam nim jestem i jako statystyk uznaję że Prevc zdobył 1 miejsce w PŚ za sezon 14/15.

@MarSik @kolos

Kpina czy nie ale ja akurat w tym temacie szanuje prace statystyków, a przedewszystkim szanuje logike i zdrowy rozsądek.
Skoczkowie nie walczą o pierwsze miejsce w klasyfikacji PŚ tylko o Puchar Świata którym jest Kryształowa Kula.
Normalnie zgodnie ze zdrowym rozsądkiem pierwsze miejsce w generalce powinno gwarantować KK. Tak jednak nie jest. Mozna zając pierwsze miejsce w generalce a Pucharu Świata nie wygrać.

Robienie statystyk w których uwzględnia się 1 miejsce w końcowej generalce PŚ tak jak zwycięstwo dla mnie jest bez sensu, bo tak jak wczesniej wspomniałem zawodnicy nie walczą o 1 miejsce tylko o KK. Ten który nie zdobywa KK jest przegrany i staje na 2 stopniu końcowego podium czyli de facto zajmuje drugie miejsce w danym sezonie.

@MarSik @dervish

Podpieranie się wikipedią to mówiąc delikatnie kpina.

Dla mnie jedyna i niepodważalna jest wykładnia FIS-u wyrażona w protokołach z zawodów oraz tabelach z wynikami i profilu Prevca umieszczonych na stronie FIS-u a tak jak byk stoi że w klasyfikacji generalnej za sezon 2014/2015 Peter Prevc zajął 1 miejsce ( Freund także)

@MarSik @dervish

http://www.peterprevc.com/en/results/