PŚ w Niżnym Tagile: Triumf Forfanga, Żyła drugi!

@wikidajlo @OjciecMarek

Słusznie, ale obecnie, w dobie zmiany belek startowych i punktów za wiatr sama długość skoku nie ma już tak dużego znaczenia.

@wikidajlo @EmiI

Faktem jest, że najsłabsi najbardziej tracą w ocenach za styl za fazę lotu, a nie za fazę lądowania.

Słusznie zauważyłeś, że można oddać kiepski technicznie skok, ale daleki. Wykorzystanie aerodynamiki przez zawodnika jest tutaj dyskusyjne, ponieważ to czy skoczek wykorzystuje odpowiednio aerodynamikę dowiadujemy się po ukończeniu serii. Wtedy możemy się pokusić o ocenę czy ten skok był dobry czy zły. :)

Podejrzewam, że punktem odniesienia dla sędziów jest tutaj punk konstrukcyjny. Prawdą jest też, że w przypadku tylniego wiatru i zbyt nisko ustawionej belki, zawodnik nawet jak oddał dobry przeważnie nie ma tak pochylonej sylwetki jaką powinien mieć z uwagi na fakt, iż leci już od wyjścia progu nisko.

Moim zdaniem te dwa elementy oceny skoku tj. "wykorzystanie aerodynamiki i kontrola dynamicznego ułożenia ciała", w praktyce są oceniane przez sędziów po odległości skoku. Sędziowie mają zbyt mało czasu by zastanawiać się nad takimi detalami. Należy też mieć świadomość, iż sędziowie również są oceniani przez FIS. Gdyby sędziowie na serio traktowali kryteria oceny, które są zawarte w regulaminie, to oceny byłby bardziej zróżnicowane w porównaniu z obecną praktyką. Obecny stan rzeczy pogłębia fakt, iż sędzia, który odbiegałby zbytnio od obecnej normy oceniania skoków, od razu byłby wywalony z międzynarodowej karuzeli. Zatem to jest błędne koło.

@wikidajlo @Tim

Czyli mamy zawodnika co skacze belki nr 10, mając metr pod narty 140 m, i wg sędziów leci "wykorzystuje aerodynamikę", a mamy drugiego skaczącego z belki nr 5 mającego + 25 za belkę i 0,5 m/s z tyłu. skacze 120 metrów i leci wg sędziów "mniej aerodynamicznie" mimo że oddał skok lepszy.

@Nasir @Homeomorfismus

cyt
Zmiana belek i punkty za wiatr moim zdaniem są tego przyczyną. Teraz długie skoki już tak nie emocjonują jak kiedyś, bo nie sama długość ma znaczenie.


Powinni zmienić nazwę ...Przelicznikowy konkurs
bo ze odległościami kto najdalej ten wygrywa jak w innych sportach to teraz ma coraz mniej wspólnego

@Mateusz1806 @Mateusz1806

Daj spokój, Major_Kuprich to nasz forumowy troll. Nie warto się nim przejmować...

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

"Proszę zobaczyć, jak daleko..."

@Nasir @Nasir

Zmiana belek i punkty za wiatr moim zdaniem są tego przyczyną. Teraz długie skoki już tak nie emocjonują jak kiedyś, bo nie sama długość ma znaczenie.

@anonim @Ravv

Hmm... Na pewno z jego wpisów bije zawiść. Najbardziej uderza w Stocha bo najwięcej osiągną i najbardziej mu zazdrość A na deser mamy jeszcze ta anty polskość

@anonim @Mateusz1806

Nie "kawał chama i prostaka", tylko troll... Nie popieram trollingu tego typu, ale na pewno nie jest"zawistnym Januszem".

@anonim @Tomeson

Wiecie bo to po prostu jest kawał prostaka i chama za razem, ma wyimaginowane pojęcie o świecie i skokach.
A Polskim skoczką źle rzyczy bo sam nic nie osiągną i jest zawistnym Januszem

@HAZARD @HAZARD

Mam podobne odczucia. Początek sezonu jest bardzo różnorodny i zaskakujący. Dzisiaj w TOP15, aż 10 nacji, żaden kraj nie wprowadził do drugiej serii więcej niż czterech zawodników.

Dziwny konkurs.

Szkoda (znowu!) tych ułamków, tym razem 0,2 pkt...

@anonim @skijumpingexpert

Nie przejmuj się, co by się nie stało, jakby Polacy nie wygrywali, to zawsze będzie zły i niezadowolony, 'bo przecież Norwegia lepsza'. Choć z tym wyrażeniem "A teraz wasi", to moim zdaniem popisał się zupełnym ignoranctwem brakiem szacunku do polskich skoczków.

@anonim @Major_Kuprich

Rozumiem że masz swoją misję na tym forum, ale osiągasz co komentarz apogeum głupoty i za dużo filmów science fiction. Co do Stocha nie uważam, a żeby musiał być w formie by stawać na podium. Dla mnie Kamil w formie to Kamil wygrywający seryjnie konkursy po 10-28 pkt jak to było w zeszłym sezonie

50-te podium w PŚ za kadencji Horngachera

Kamil Stoch 27 razy

Piotr Żyła 4 razy

Dawid Kubacki i Maciej Kot po 3 razy

Drużyna 13 razy

Rozwinę wcześniejszy komentarz!

Stara tradycja wydaje się zatem sprawiedliwsza.
Brak dodatkowych ruchów w powietrzu, równo prowadzone narty (bez skrzyżowania), dobre lądowanie = wysokie oceny.

Nie wyobrażam sobie skoków bez ocen sędziów. Totalnie straciłyby urok. Mielibyśmy "ammanowskie lądowania". To byłby upadek dyscypliny.

PS: Swoją drogą nie wiecie, który ze skoczków narzekał, że po wprowadzeniu "ciasnych" kombinezonów trudniej o dobre lądowanie?

@wikidajlo @OjciecMarek

Też mam takie zdanie na temat skoków. Skok krótki = skok brzydki.
Niemniej jednak w dobie dzisiejszych zmian belek, punktów na plus i minus...
Dajmy na to, że zmieniamy belkę o 3-4 poziomy i skoki stają się krótsze, mniej cieszące oko. Zawodnik, który odda skok wcześniej jest niesamowicie premiowany, bo skacze najczęściej dalej co bezpośrednio przekłada się na wynik końcowy.

Troszku lipa.

@wikidajlo @OjciecMarek

Nie byłoby tematu, gdyby FIS chciał raz, a dobrze rozwiązać problem.
Ale nie chce. Woli, żeby przepisy były nieprecyzyjne.
jaki to problem napisać, że długośc skoku nie ma wpływu/ma wpływ na notę za styl.
Byłby spokój. Ale wtedy wszystkim trzebaby było obcinać albo nie obcinać not , jak to ująłeś, "za estetykę". A tak? Jednym obcinają, innym nie obcinają.
Mam nadzieję na jedno. Po odejściu Hofera na tronie zasiadzie ktoś, kto uczyni przepisy jednoznacznymi i przejrzystymi. jak tego nie zrobi, to dalej działacze będą mieli ocenowe eldorado.

@wikidajlo @MarcinBB

W przepisach jest wskazana klauzula generalna "ogólnego wrażenia estetycznego" - a trudno mieć wysokie ogólne wrażenie estetyczne o krótkim skoku.

Ja tam nie myślę o Zografskim tylko o tym czy wystąpimy w żółtych koszulkach liderów Pucharu narodów w Planicy.