Pavel Mikeska "Trzeba postawić na skoki kobiet"

@Anika

Nie wiem, po co niektórzy "pchają się" do milionerów.
Chyba liczą na to, że trafią im się łatwe pytania i zgarną te gwarantowane 40.000 zł. ;)

Poziom erudycji naszych rodaków tez pozostawia wiele do życzenia. Właśnie w Milionerach za chwilę odpadnie panienka, która nie wie, że Safona pochodziła z wyspy Lesbos. I w dodatku jest z siebie bardzo zadowolona. Na wcześniejsze pytania też nie bardzo wiedziała jak odpowiadać...

@krwisty

Pewna grupa użytkowników nawet z emotikonami nie umie odczytać zabarwienia emocjonalnego wypowiedzi. ;)
Ale takim, to nic chyba nie pomoże. ;)

@krwisty

Właśnie. Spory odsetek Polaków nie rozumie większości jeszcze niedawno funkcjonujących w polszczyźnie zwrotów i związków frazeologicznych. Nie rozumiejąc tworzą nowe, nieco bez sensu.
Np. ostatnio zamiast słowa "makabryczny" używa się nagminnie "masakryczny", Którego nie ma w żadnym słowniku.

@Anika bez emotikonek ludzie w dawnych czasach zmuszeni byli używać piękniejszej i bogatszej w zasób słów polszczyzny he he.Cóż zabrać teraz " emoty z neta" to tak jakby pozbawić części ludzi możliwości wyrażania stanów emocjonalnych.Dopiero by mieli problem ze zrozumieniem wielu wypowiedzi.

@TAMM

Wszystko się zgadza.
Ale czy zastanawiałeś się, jak ludzie się porozumiewali ( i co więcej - rozumieli!) bez emotikonek?
Jakoś nudno dzisiaj...

@Anika

Potrafią zrozumieć. ;)
Ale między zrozumieniem treści zdania, a odczytaniem jego zawartości "emocjonalnej" jest spora różnica. ;)

Aczkolwiek mogłeś się domyśleć, że nie pisałaś tego poważnie. ;)

A co do emotikon, to po "wysuwał." zapomniałem postawić ";)".

@TAMM

To był żart!
Przeraża mnie to, że gdy nie ma emotikonek, to ludzie już nie potrafią zrozumieć!
Czyżby już nastąpił koniec epoki epistolarnej?
a kiedyś ludzie listy pisali, dowcipne nawet, a o emotikonkach nie słyszeli...

@Anika

"Panowie zablokowali starty kobietom, bo się bali konkurencji."

Aż tak daleko idących wniosków bym nie wysuwał.
Kobiety, ze względów fizycznych, nie mają szans aby konkurować z mężczyznami.
Ale przecież nie o to tutaj chodzi.
Chodzi o to, aby kobiety mogły startować we własnym gronie.
Bo mają do tego takie samo prawo jak mężczyźni.

Dzisiaj Asia Gawron obchodzi swoje 16. urodziny.

Asiu!
Życzę Ci zwycięstwa w Twoich zmaganiach z przeciwnościami i nieżyczliwością.
Abyś wreszcie mogła skakać w Kadrze Polski,
aby Twoje skoki były coraz lepsze i dalsze,
abyś była otoczona ludźmi życzliwymi, a tych nieżyczliwych - niech prąd popieści :)

Elżbieta Michalewska - Ziętkiewczowa startowała w zawodach oficjalnie. Wiele już było różnych artykułów na ten temat. Oto kilka z nich:

- narty.zne.pl/s,doc,pol,narty,26523,1,1767,piekna_
ela,_ktora_ze_skoczkami_wygrywala%E2%80%A6.html

- www.snptt.tatrynet.pl/historiakl.htm

- krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/160083.html

- www.skoki.sport24.pl/pages/index/35/

Panowie zablokowali starty kobietom, bo się bali konkurencji. Zobaczcie, jakie odległości osiągali mężczyźni przed wojną - dzisiaj to śmiechu warte. Wtedy kobiety im dorównywały. A dzisiaj? Teraz kobiety dopiero muszą dochodzić do poziomu mężczyzn. Mają kilkadziesiąt lat do nadrobienia.

A została zgłoszona do samych zawodów ?
Bo jesli startowała poza konkurencją to nie została sklasyfikowana.
Nie wiem jak to było wtedy, na świecie jeszcze nawet w planach mnie nie było :))

Troszkę historii

Asia Gawron nie jest pierwszą zawodniczką, uprawiającą skoki narciarskie w Polsce. Kobiety w Polsce skakały już na długo przed narodzinami pana prezesa Apoloniusza Tajnera.

W 1922 r. Mistrzostwa Polski rozegrano w początku marca w Worochcie. Wygrał je zdecydowanie Rozmus, przed Andrzejem Krzeptowskim I. W II kategorii seniorów wybuchła sensacja, gdyż zwyciężyła kobieta, Elżbieta Michalewska - Ziętkiewczowa. Na wszelki wypadek, aby nie drażnić honoru mężczyzn-skoczków, nie została sklasyfikowana.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-05-30 10:16:34 ***

@juzew jak stworzy to zostaniesz liderem na czele zaprzęgu......

jeszcze niech PZN zainteresuje się stworzeniem polskiej kadry psich zaprzęgów

cd.

Róbmy swoje,
A Ty, Widzu, brawo bij,
Róbmy swoje,
A ty nasze zdrowie pij,
Niejedną jeszcze paranoję
Przetrzymać przyjdzie robiąc swoje, kochani,
Róbmy swoje,
Żeby było na co wyjść!

@czarny lis

Jeśli komuś zależy na skokach kobiet w Polsce powinien nie malkontencić a działać a jak nie działać to dopingować wspierać a nie pisać ,że nie ma szans lub że nie wierzy w sukces . Wygrywają nie ci którzy nie wierzą w wygraną a ci którzy wierzą w siebie i w to że warto . Kropla drąży kamień więc napisze za poetą piosenkarzem Panem Młynarskim .

Raz Noe wypił wina dzban
I rzekł do synów - Oto
Przecieki z samej góry mam,
Chłopaki, idzie potop!

Widoki nasze marne są
I dola przesądzona,
Rozdzieram oto szatę swą,
Chłopaki, jest już po nas!

A jeden z synów, zresztą Cham,
Rzekł - Taką tacie radę dam:

Róbmy swoje,
Pewne jest to jedno, że
Róbmy swoje,
Póki jeszcze ciut się chce,
Skromniutko ot, na swoją miarkę
Majstrujmy coś, chociażby arkę - tatusiu,
Róbmy swoje,
Może to coś da? Kto wie?...

No widzisz @Vegx, jednak można coś zrobić i spróbować znaleźć jakieś sznurki, które można by poruszyć. Być może Adam dlatego był (jest) sceptyczny wobec kobiecych skoków, ponieważ Apoloniusz Tajner mu wszystko wytłumaczył w tym temacie. Pomysł z nagłośnieniem w mediach tematu polskich skoczkiń i braku poparcia dla nich ze strony PZN jest bardzo dobry i czas ku temu także najlepszy, bo już o paniach zrobiło się głośno (olimpiada), a prawdopodobnie za jakiś czas zrobi się hałas gdy proces ruszy od nowa. My nie mówimy tu o kadrze A, ani nawet o kadrze B dla dziewczyn. Nam chodzi o kadrę juniorską i możliwość stałego oraz systematycznego szkolenia dziewczyn, dostęp do większych niż K40 skoczni oraz możliwość brania udziału w zawodach międzynarodowych z początku mniejszej rangi, a w razie postępów w coraz ważniejszych, na IO kończąc. W przyszłym roku na MŚJ będzie już rozgrywany konkurs drużynowy dziewczyn i już po tym widać, że kobiece skoki idą do przodu. My oczywiście na razie nie mamy co marzyć o wystawieniu drużyny, ale po to optujemy za utworzeniem kadry juniorskiej dziewczyn aby w przyszłości polską drużynę móc zgłosić. Są dziewczyny chętne do trenowania, są trenerzy którzy w nie wierzą, są kibice co je wspierają więc jest już koparka która kopie fundament, teraz koniecznym jest aby PZN ten fundament wypełnił betonem i utrwalił, żeby można było stawiać dalsze kroki i budować kobiece skoki w Polsce z korzyścią dla wszystkich. Słusznie zwróciłeś uwagę, że aby wymóc pewne ustępstwa na mocnym oponencie, musimy postarać się o równie mocnych sojuszników. Do tego zadania najlepiej zadaje nadaje się Skijumping. Portal o najlepszej renomie, często cytowany w innych ważnych mediach, mający dobry kontakt z Adamem oraz całym światkiem skoków byłby tu bezcennym narzędziem i gwarantem powodzenia całej sprawy. Warto spróbować, przecież nic nie ma do stracenia. Może być tylko lepiej.

P.S. Bohaterka "Za wszelką cenę" skończyła tragicznie, ale tylko dla widza. Ona sama, mimo że zmarła "świadomie", to nie żałowała niczego, bo spełniła marzenia nie tylko sportowe, ale i znalazła ojca w osobie swego trenera, i wydaje mi się iż zmarła szczęśliwa.
Naszym skoczkiniom na szczęście tak tragiczny koniec nie grozi.

@Małyszomaniak
Nie przesadzajmy. W końcu @Vegx zaproponował dobrą strategię działania. Wiem, że on chce dobrze dla skoczkiń tylko nie wierzy, że coś się da ugrać z tej sprawie w PZN.

Można by spróbować zainteresować tym tematem media najlepiej telewizyjne - jak wiadomo mają obecnie największy wpływ na wszelaką władzę, więc może np. program Uwaga albo któryś w tym stylu zechciałby zrobic reportaż pokazujący sytuację Asi Gawron...

@vegx

Jesteś malkontentem przez takich malkontentów tacy jak Prezes Tajner czy inni decydenci maja argument żeby żadnej kadry nie tworzyć. Mam nadzieje że takim jak ty przeciwstawią się ci co się podpiszą będzie przynajmniej dowód ,że nie są sami ani ci co podpisują i wspierają ani ci wspierani.

Wiem, ze Adam ma ponoc niezbyt przychylne zdanie o skokach kobiet, a przynajmniej jakis czas temu takie zaprezentował. Nie wiem, moze je zmienił.
Ale mysle, ze gdyby tak Mistrza na swoja strone przeciagnac, to bylby to bezsprzecznie silny argument w ręku. Adam oczywiscie nie lubi sie wtracac w nieswoje sprawy i polityke zwiazku, ale jak sie okazalo, potrafi sie sprzeciwic (i to z korzyscia dla siebie, ale to juz inna bajka).
Mysle, ze gdyby Adam pare razy przychylnie wypowiedzial sie na ten temat i zasygnalizował, ze PZN powinien kadre pan stworzyc, to by dobrze wplynelo na cala idee.
Oczywiscie media by to na pewno podlapaly, a burzy w mediach i opisywania PZN jako zwiazku lesnych dziadkow, zamknietych na nowosci, nie chcieliby jego czlonkowie ogladac... wiec na pewno szybko by zmiekli. A pewnie by sie i sponsorzy znalezli (skoro sam Adam by poparl pomysl).
Jemu samemu oczywiscie nic by sie nie stalo, bo PZN nie moze pozwolic, zeby mu włos z głowy spadł, wiec jakiekolwiek odgryzanie sie skonczylo by sie zapewne mega aferą i rozgonieniem calego towarzystwa przez ministerstwo (skutecznie naklaniane do takich krokow przez media).
Niestety, poki co jak zdaje mi sie zauwazyc, dziennikarze tez maja sceptyczne podejscie do skokow kobiet, co tu mowic o polskiej kadrze z dwiema, badz co badz bardzo mlodymi zawodniczkami.
Popatrzmy na to z tej strony, ze te dziewczyny to jeszcze dzieciaki, wiec jak tu tworzyc kadre narodową. Może wpierw juniorską... żeby mysled o przyszlosci trzeba jednak od czegos zaczac.

krwisty prosze napisz mi na email

Krwisty proszę napisz mi na email kiedy w sobotę będą dziewczyny na skoczni dokładnie gdzie chciałem się przejechać głowy nie dam bo pogoda zdaje się nie będzie najlepsza ale ... email masz dzięki :).

P,S

W piątek i sobotę obie Aski będą ćwiczyły w Zakopanem .Asia Gawron będzie testować nowe narty które dostała od firmy "Germina".Mają też odwiedzić firmę pana Szostaka by Aśce dopasowali dwa kombinezony.Jeden dostała od Pavla Mikeski a drugi od samego Jakuba Jandy.To by mialy byc kombinezony konkursowe dla PK pań. Także powodzenia życzę dziewczynkom i trenerowi Pavlowi.

@Vegx Wiem że starasz się realnie myśleć i stać twardo na ziemi ,ale zalatuje mi to trochę takim strachem przed władzą i brakiem nadziei że jednak można beton skruszyć.Myślisz podobnie jak działacze za czasów Marka Siderka i podobnie jak on martwisz się niepotrzebnie ze moze tak akcja nic nie dać. iA może nawet co góra ( PZN) powie na takie rewolucyjne i odważne kroki.Kiedyś w związku też myślano nie o rewolucjach i nowościach, a tylko o tym co powie władza w Warszawie.Sam Tajner w wywiadzie przyznał ze przed jego kadencją związek był bardzo upolityczniony i rządzili nim ludzie "polityczni" Nie szukano co zrobić lepiej tylko szukano na początek minusów w każdej sprawie i co komu może zaszkodzić .Takie włąśnie myślenie negatywne jest bardzo niedobre ,a jak wiadomo Polacy wiodą w tym prym ,zawsze narzekali i wg.ostatnich badań są najbardziej zestresowanym narodem na świecie;-)Dowiedziałem się że jak chodzono z petycją to niektórzy trenerzy bali się i nie chcieli jej podpisać by nie zaszkodzić sobie u Apoloniusza.Wygląda na to że prezes stworzył sobie tam coś w stylu monarchii i biada temu kto będzie miał inne zdanie niż władca .
Nasuwa się pytanie ,co jest ważniejsze skostniałe struktury PZN-u ,układy ,układziki i strach o stołki, czy dobro polskich skoczkiń-skakajek i fakt ze Polska nie ma kadry dziewczyn ,a inne kraje ją mają ,lub to że prezes ma prywatne uprzedzenia co do skaczących panien ,a o kadrze nie che słyszeć i kara temu kto się z nim nie zgodzi?Wielu kibiców mówi takiemu podejściu związku stanowcze "NIE" .Vegx mozesz tez powiedzieć ostro nie ,a jak już nie chcesz to nie psuj swoim czarnym myśleniem w tym temacie naszego morale .Ok?Pozdrawiam Cię serdecznie pesymisto he he

----"...Nie mowie o rezygnacji z marzen, ale sytuacja, w ktorej za oponenta mamy silnego gracza..."----
Dość ostro napisane. Ja mam jednak nadzieję, ze działacze związkowi zrozumieją, że nie mogą działać przeciwko sportowcom (i przez to pośrednio przeciw kibicom i samym sobie). Więcej odwagi @vegx i głowa do góry :)
I tu nie chodzi o spełnianie marzeń - wspieranie rozwoju dyscyplin sportowych nasz PZN ma zapisany w swoim statucie.

@czarnylis
"Za wszelką cenę" widziałem i choc juz pare lat temu, to mocno utkwil mi w pamieci... Nawet piszac poprzedniego posta w tym temacie mialem w mysli ten obraz. Jednakże, no właśnie, jest to tylko film. A tak czy inaczej, mimo realizacji marzenia, konczy sie dla bohaterki tragicznie.
Nie mowie o rezygnacji z marzen, ale sytuacja, w ktorej za oponenta mamy silnego gracza, wymaga jakiegos zbilansowania. Dobrze, ze sa ludzie, ktorzy ta inicjatywe wspieraja i warto poczekac co na petycje odpowie PZN. Jesli nadal bedzie przeciwny to moze trzeba rozwazyc czy warto nadal dokladac do tej zabawy w kotka i myszke.
A z drugiej strony panstwo to nie maszyna do spelniania marzen obywateli. Oczekiwanie rownosci i sprawiedliwosci moze sie tu okazac nierealnym snem.

@Anika

Rzeczywiście, Asia w przyszłorocznych Igrzyskach raczej by nie wystąpiła gdyby odbył się konkurs dla kobiet.
Choć gdyby PZN się postarał, to może by poleciała. ;)

@Anika

Ja się obawiam, że niestety nie ma szans ani jedno ani drugie. Kadra kobiet nie powstanie nawet na sezon 2010/2011 (pomimo, iż najprawdopodobniej zawody drużynowe kobiet zostaną włączone do MŚ w Oslo! - przynajmniej tak czytałem na oficjalnej stronie orgnizatora Mistrzostw) a Asia Gawron nie wystąpi na igrzyskach w Kanadzie, bo nie bedzie zawodów dla kobiet - tak pomyślałem jak dowiedziałem się, że orzekać w sprawie sądowej będzie kobieta, której łatwiej (niż mężczyźnie) będzię pozew odrzucić (i chyba po to właśnie ją wybrano).
Oczywiscie bardzo chciałbym zostać zaskoczonym :)Pozdrawiam.

@krwisty

Ja jeszcze nie zebrałam wszystkich podpisów w moim bloku :)
16 pięter - jest co biegać ;)))

@2006

Obawiam się, że gdyby nawet na IO w Vancouver odbył się konkurs pań, to Asia by na nim nie wystąpiła. Co do powołania kadry pań, to powinno to nastąpić jeszcze w tym sezonie, z nie dopiero 2010/2011.
I mam nadzieję, że tak się stanie, ba czas już jest najwyższy.

Kadra pań

Biorąc pod uwagę, że na MŚJ ma być drużynowy konkurs pań, to powołanie dziewczęcej kadry Polski jest KONIECZNOŚCIĄ! ! !
Mogłoby być tak:
Asia Gawron - 16 lat
Asia Szwab - 12 lat
Magda Pałasz - 14 lat
Monika Luber - 12 lat

cd

Wymarzył mi się scenariusz wydarzeń:
1. Sąd w Kanadzie przychyla się do wniosku kanadyjskich zawodniczek i zakazuje organizatorom IO w Vancouver rozegrania zawodów skoków bez osobnych zawodów w skokach dla pań.
2. Ogólny lamęt i płacz na forum skijumping :)
3. MKOl pod naciskiem sponsorów i organizatorów w trybie przyspieszonym włącza skoki narciarskie kobiet do grupy dyscyplin olimpijskich
4. Organizatorzy IO w Vancouver dopisują do programu igrzysk zawody skoków pań.
5. Podczas igrzysk Adam zdobywa trzy złote medale (w tym jeden drużynowy), sensację wywołuje również Joanna Gawron jedyna Polka reprezentująca nasz kraj w skokach na IO, podopieczna Pavla Mikeski, ktra zajmuje 7 miejsce podczas zawodów skoków.
6. PZN na sezon 2010/2011 powołuje 5-osobową kadrę kobiet...

@vegx
Być może trudy Asi i jej taty okażą się zmarnowane, ale nie można tego z góry zakładać. Ktoś musi robić pierwszy krok, a Asia walczy o swoje marzenia i ma do tego prawo, jak każdy. Szkoda, że ktoś tak brutalnie jej te marzenia odbiera.

w temacie skoków kobiet IO

@Fanka
Ja jednak nie opowiadałbym się za łamaniem prawa - nie ważne, czy w roku olimpijskim, przedolimpijskim czy poolimpijskim - szczególnie, gdy dotyczy to dyskryminacji jakiejś grupy społecznej za względu na płeć, kolor skóry czy wyznanie. Przypuszczam, że przyznałabyś mi rację, gdyby Kanada była krajem, w którym np. ewangelikom nie wolno było brać udziału w igrzyskach...

A ja już wysłałem swoją petycję i zaraz wydrukuję i zacznę jeszcze zbierać podpisy od znajomych,moze coś z tego wyjdzie.@Fanka oraz inni którzy mają rozterki.Wiem ze i tak w głebi ducha nie chcecie krzywdy dziewczynek ,a nawet powiem więcej jesteście za nimi i chcecie by PZN im pomógł.A że wyrażacie swoje wątpliwości i rozterki to macie do tego prawo .Od tego jest forum publiczne by dyskutować i wymieniać poglądy.Popatrzcie że artykuł i sprawa nawet w sezonie ogórkowym pobudziły forumowiczów.To o czymś świadczy .Ważne by była debata społeczna na temat dziewczyn i ważne by PZN widział ze kibice sa za dziewczynkami i nie zostawiają dziewczynek z ich problemami.W tej nierównej batalii między dziewczynkami nie czarujmy sie jeszcze dziećmi ,a starczym ciałem potężnego PZN-u kibice musza dzieciom pomóc za wszelką cenę.Dlatego "ŁĄCZMY SIE LUDZIE W TEJ POMOCY MŁODYM FAJNYM DZIEWCZYNOM."

Wiem, że zupełnie niepotrzebnie poruszyłam tamten temat, bo to dwie różne sprawy ale co mam zrobić, mam sobie żyły podciąć ? czy wyskoczyć oknem ? Bo powiedziałam o kilka zdań za dużo ?
Czasami galopuję jak ten dziki koń, a hamuje dopiero po fakcie, jak już komentarz został wysłany ale to nie znaczy, że nie biorę odpowiedzialności za swoje słowa, bo biorę.

@2006
A ja mam nadzieję, że jednak pozew zostanie w całości odrzucony i nie mówię tego dlatego, że jestem przeciwna skokom kobiet ale dlatego, że jest to rok olimpijski i zrobiły to stanowczo za póżno a ja nie lubię takich zadym na rok przed bardzo ważną imprezą.
To wszystko co mam do powiedzenia w tej sprawie.

Forum jest od tego, żeby dyskutować. Nie mam zatem nic przeciwko, by tematem dyskusji była treść powyższego artykułu. Chciałbym jedynie zwrócić na coś uwagę.
Przerażają mnie miałkie argumenty forumowiczów niechętnych skokom kobiet. Nie będą tu z oczywistych powodów komentował niezbyt mądrych sloganów typu "skoki nie pasują do pań", ani uparcie powtarzanych wywodów, że sprawa dotyczy jedynie niewielkiej grupki zbuntowanych kobiet, (tak się składa, że większość wypowiadających się za skokami kobiet tu na forum to mężczyźni, zatem nie można na tę kwestię patrzeć przez pryzmat walki płci)
Argument (cytuję): "sprawiedliwosci i rownosci na swiecie nie bedzie nigdy" nie załatwia sprawy. Niesprawiedliwością był holokaust, wojny i inne okrucieństwa i jest to fakt - czym innym natomiast jest POSTAWA (przez POSTAWĘ rozumiem również udział w dyskusji - takiej jak np. tu na forum) wobec niesprawiedliwości i nierówności - zarówno tej globalnej, jak i tej małej, dziejącej się na własnym podwórku - również postawa wobec niesprawiedliwości z jaką borykają się młode skoczkinie w naszym kraju. Nie podoba mi się przyjęcie, iż tak po prostu musi być i już, oraz przyklaskiwanie takiemu stanowi rzeczy. Dla mnie to trochę jak kopanie leżącego, do tego bezinteresowne (chyba, że autor cytowanego przeze mnie tekstu odnajduje w tym jakąś uciechę)
Jeśli chodzi o skoki pań na IO, to mam nadzieję, że sprawa potoczy się po myśli kibiców i zawodniczek tego pięknego sportu i sąd opowie się po stronie autorów pozwu. I tak samo jak @Fankę szlag mnie trafi jeśli panowie będą musieli przez to startować poza Kanadą. Tyle, że droga @Fanko należy sobie zdać sprawę, iż winne takiemu stanowi rzeczy są nie zawodniczki (walczące o jakże słuszną sprawę, DO TEGO ZGODNIE Z LITERĄ OBOWIĄZUJĄCEGO W TYM PAŃSTWIE PRAWA), lecz decydenci z najwyższych stołków MKOl.
Pozdrawiam wszystkich :)

ona za duzo skacze na małych skoczniach. jak widziałem jej styl w locie podczas PK w zakopanym to tragedia. skakała po 40 merów na skoczni K-85. widac ze dziewczyna ma checi tylko szkoda ze nie ma odpowiednich trenerów i warunków.

Przecież wiem o co chodzi, dokładnie przeczytałam ten artykuł i faktycznie muszę przyznać, że zupełnie niepotrzebnie poruszyłam tamtą sprawę.
I uważam to za wielki skandal aby trener pracował za darmo, to nie ulega wątpliwości.
I dopóki PZN nie zainteresuje się ta dyscypliną kobiecą tak długo nie będzie sponsorów.
Poz stały temat zapewne zostanie znowu poruszony bo sprawa została odroczona o ile pamiętam.

To, że ktoś nie rozumie czytanych treści, a wypowiada się na ich temat w komentarzach, nie znaczy przecież, że to co pisze odpowiada rzeczywistości.

@Malyszomaniak

No to podam tobie inne żródło, jak mówiłam daleko nie trzeba szukać :)
W archiwum na tej stronie jest art.pt : "IO w Vancouver: Wygrana kobiet będzie porażką panów ? " z dnia 21.04.09r.

Wejdż sobie tam i poczytaj komentarze jakie są pod tym artykułem.
Jesli chodzi o tę równośc, którą poruszasz jestem ciekawa twojej reakcji gdyby tak na prawdę sąd wydał postanowienie, że w Kanadzie panowie nie będą skakać, bo jak równość to równość , prawda?
Bo mnie wtedy szlag by trafił.
No ale w tej kwestii masz racje zostawmy sprawę IO i walki o to prawo bo to nie naszych zawodniczek sprawa, choć myslę, że im też zależy na takich startach kiedyś, ale nie o to teraz chodzi.
I prosze cię, nie pisz mi takich długich powieści już :))
I we wszystkim masz rację.

@Malyszomaniak

"Der" Dziennik nie ma nic wspólnego z o. Rydzykiem.
Jak już to "Nasz Dziennik". ;)
Ale w "ND" nic takiego nie było. ;)

@Fanka

1) Nie wiedziałem że dla ciebie Dziennik (Tuba O. Rydzyka) jest wyrocznią wydawało mi się że masz przedrukowany pozew i stąd to wiesz
2) One nawet gdyby napisały w pozwie "zakazujemy panom" a zapewne napisały i myślały "jeśli my nie skaczemy to niech i Panowie nie skaczą" to chodziło im tylko o równość bo równość to równość
3) Pomijając ta kwestię można powiedzieć że piszesz nie na temat bo to tak się ma jak pięść do nosa . Nie dość ,że to kwestia IO , że to kwestia nie naszych zawodniczek tylko zagranicznych ,że to kwestia Kadry Polski a nie zawodów

I nie wiem czemu by miało to służyć takie wpisanie .

Tym komentarzem zasugerowałaś ,że to niby wina naszych 15 letnich np. dziewczyn ,że taki pozew powstał i ,że to ONE nie chcą żeby Panowie skakali.

Więc nie pisz że masz odmienne zdanie bo odmienne zdanie musi być w tej samej sprawie a nie my o kwiatkach ty o lodzie.


Cytat z tego artykułu :
"Albo mężczyźni też nie będą skakać, albo niech skaczą, ale poza Kanadą" - uważa prawnik zawodniczek.

i

Prawnicy kobiet są innego zdania. "Jeśli kobiety nie mogą skakać w Kanadzie, to znaczy że mężczyźni też nie powinni albo trzeba dopuścić kobiety" - mówił w sądzie Clark. "Jeśli VANOC nie dopuści do startów kobiet, jedyną alternatywą dla nich będzie przeniesienie zawodów poza Kanadę" - stwierdził prawnik.

Stwierdził Prawnik Powiedział Prawnik wyraził opinie Prawnik Gdzie tu mówią KOBIETY NIE CHCĄ ŻEBY PANOWIE SKAKALI.

Pomijam już kwestie że to dotyczy tylko zawodów IO

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-05-28 15:08:27 ***

Proszę bardzo " Igrzyska NIE dla Małysza " dziennik.pl
Tutaj też to było, więc daleko nie trzeba szukać!
Trochę głupio to ujęli, ten tytuł ale ogólnie ich prawnik wynajęty przecież przez Panie, a jak wynajęty to one się z nim zgadzają, powołali się na konstytucję.
Wiem, że tu nie o to teraz biega, nie o IO i nie o zawodniczki zagraniczne, dlatego też napisałam między innymi jedno zdanie do PZN.
Ale czy takim postępowaniem swoich koleżanek z innych krajów nie można zniechęcić władze i naszego kraju do jakichkolwiek działań ?
Ale powtarzam, że to nie są żadne koszty dla PZN i dla tych kilku zawodniczek naszych kasa powinna się znależć.
Ale dobra ja pod tym względem juz głosu nie zabiorę, bo mieć inne poglądy na sprawę tutaj to znaczy być potępionym.

@Fanka

Nie rzucaj słów na wiatr jak zaczniesz pisać podaj źródło gdzie jest napisane że Panie ZAKAZUJĄ. Gdzie takie stwierdzenie jest ?. Po za tym nie mówimy o Paniach z innych krajów a o konkretnie dziewczynach 15 letnich z naszego kraju nie przesadzasz ? . I nie mówimy o startach na IO a o Stworzeniu KADRY POLSKI kurcze chyba nie doczytała albo próbujesz opisać coś co się dzieje w świecie i przypisać do naszego ogródka.

A tak po prawdzie czy Panie nie robia dokładnie tego samego?
Przecież też zakazują startu Panom i to już na IO w Kanadzie.
Jak brzmiał ich pozew do sadu ? Pamięta ktoś ?
Jesli my nie mamy prawa startu to i tym samym Panowie nie mają, tak to ujęły.
Mnie tam mało to obchodzi bo jestem od wielu lat zaangażowana w oglądanie skoków facetów , owszem, niech walczą o swoje takie mają prawo ale niech to będzie walka fair.Czyli postawa prawdziwego sportowca a za takie sie przecież mają Panie, czyż nie ?
To było grube przegięcie z ich strony powoływać sie na konstytucję i wnosić do sądu o zakaz startu na IO facetom.
A to już nie ma nic wspólnego z walką o swoje prawo.
I daleka jestem od stwierdzenia, że tu chodzi o jakąś dyskryminację, kobiet, po prostu dyscyplina jest stosunkowo młoda i musi przejsc pewne etapy w tym sporcie, niech najpierw utworzą PŚ dla kobiet bo nawet tego nie mają a potem mogą myśleć o poważnych imprezach.Z resztą pierwsze MŚ już miały.
Jesli chodzi o nasze zawodniczki to faktycznie, jest ich nie wiele i PZN mógłby tym dziewczynom zafundować to czy tamto.
Co to dla nich ! za wydatek! żaden.
Natomiast co do wspólnych startów w samych zawodach, to raczej jest wykluczone, powstałby jeden wielki galimatias, bo trzeba sobie powiedzieć szczerze, że faceci skaczą z o wiele niższych najazdów niż Panie, wystarczy popatrzeć na trening w Szczyrku Asia belka 13, chłopacy belka 8.
To musi byc oddzielna kategoria, ja jeszcze nie widziałam aby na ringu babka walczyła w boksie z facetem:)

Dostępna na stronie

Na jakiś czas grzecznościowo petycja dostępna na:

video.zax.pl/Petycja.pdf

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-05-28 12:10:23 ***

Nasze zawodniczki mają, to "szczęście", że są jeszcze młode lub bardzo młode.
Mają większe szansę, że doczekają przychylnej decyzji PZN.
Jakby miały po 20 kilka lat, to byłoby gorzej.
Ale mam nadzieję, że dziewczyny nie będą musiały poświęcić sportowej kariery na walkę z PZN.

Jedna osoba

Jedna osoba już dostała petycje kto następny ? pisać na emaila malyszomaniak@o2.pl Temat Petycja

Myślę, że tej sprawy nie można odpuścić i trzeba stale wywierać nacisk na PZN dopóki nie osiągnie się celu. Wiadomo, że to może potrwać dość długo, ale jeżeli nie podejmie się żadnych kroków, to nie ma co liczyć że pan prezes nagle zmieni zdanie.

Sytuacja skoków kobiet w Polsce wygląda dramatycznie.
Mam nadzieję, Andrzej Wąsowicz przekona PZN do stworzenie przynajmniej grupy szkoleniowej dla dziewczyn.
Zwłaszcza trzeba przekonać Tajnera, który ma jakieś uprzedzenia do skoków kobiet.
Mam nadzieję, że prezes się zgodzi i w tym sezonie powstanie grupa szkoleniowa i dziewczyny będą jeździć, przynajmniej czasami, ale oby jak najczęściej, na międzynarodowe zawody.
A na następnych MŚ zobaczymy już nasze reprezentantki. ;)

Petycja jest

Tekst petycji jest Proszę bardzo kopiujesz drukujesz dajesz tabelkę Nazwisko Imię nr Pesel i podpis i chodzisz po ludziach żeby się wpisali stoisz przed sklepami itd. Jeśli ktoś potrzebuje tekstu prześlę na email prośby o plik proszę bardzo na mój email.

@Malyszomaniak

Jestem "ZA".

Wysłać NIE ZANIESIEMY SAM ZANIOSE

Jeśli taka wyjdzie potrzeba to od siedziby PZN mam rzut kamieniem sam ja zaniosę zrobię zdjęcia dam w imieniu kibiców i będę lobbował.

@Małyszomaniak jak ktoś stworzy taką petycję to podpiszę ją wszystkimi rękami ,nogami a nawet hmm.....podpiszę ją i kropka.;-)Potem trzeba ją do PZN wysłać od nas kibiców.Niech wiedzą że dziewczynki nie są same ,ze popieraja je kibice,wielu kibiców!

Wszyscy ZA

Wszyscy którzy chcą wesprzeć i są Za . Czy jesteście skłonni podpisać petycje konkretną . Typu :

Petycja, prośba a nawet żądanie

My niżej podpisani chcemy, by w końcu ustanowić kadrę Polski skoczkiń jedno czy dwuosobową jednak kadrę ,która będzie miała na stałe trenera, który wyznaczy plany treningowe który będzie zajmował się sprawami skoczkiń . Prosimy o powoływanie kadry dziewczyn na zawody, by zdobywały doświadczenie i doskonaliły umiejętności, godnie reprezentując Polskę na arenie międzynarodowej wśród innych reprezentantek innych krajów.

Ja jestem za: (z imienia i nazwiska) .

Ile ludzi ta petycje podpisze ?
może warto ją bardziej upowszechnić niech w końcu posypia się konkrety, niech w końcu zaświta światełko w tunelu.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-05-28 10:46:32 ***

skoki

vekx idz już spać bo widać po twoich wypowiedziach że jesteś bardzo zmęczony

Za Skokami ! Za Asią =)

Bardzo nie podoba mi się zachowanie działaczy w PZN nie wiem czemu tak dyskryminują dziewczyny. NIby to inna Płeć? Co z tego ! To też człowiek i też ma prawa jakieś i ma szanse tak samo jak my. I nie widzę tutaj jakiś przeszkód aby Skoki Dziewcząt zaczęły się rozwijać i to bardzo szybkim tempem ! POPIERAM ASIĘ I RESZTĘ DZIEWCZĄT ! I Wierzę że w końcu się uda stworzyć wspaniałą kobiecą drużynę...;) i/ !

Skoki kobiet to tak jak formuła 1 z udziałem kobiet czy boks. Niektóre zabawy nie pasują do pań. Rozumiem, ze mala grupka walczy o rownosc i dobrze, takie maja prawo. Ale trzeba jasno postawic sprawe, ze sprawiedliwosci i rownosci na swiecie nie bedzie nigdy.
No, ale oczywiscie, prawa te wywalcza sobie wczesniej czy pozniej...

skoki pań

Włodarze boją się dziewczyn że dziewczyny wykoszą tych skoczków nielotów i że dziewczyny będą dorównywać najlepszym skoczkom w Polsce trenuje mnóstwo chłopców ale tylko kilku lub kilkunastu chłopcom zależy na skokach reszta to myśli o papierosach i gorzale

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-05-28 10:39:06 ***

@Vegx rozumiem doskonale tą Twoja wypowiedź i jest duze ryzyko ze moze się tak zdarzyć jak mówisz.Lecz z drugiej strony Asia Gawron ,Asia Szwab czy inne skakajki-skoczkinie;-) mają porzucić marzenia?Mają się wyrzec sportu zawodowego.Mają tylko zawsze uprawiac skoki rekreacyjnie i zabawowo jak chce prezes?Nie!One chcą wygrywać najwyzsze trofea ,one chcą i pragną poczuć to co np.Adam .One kochają to co robią i chcą to robić najlepiej na świecie.Przypomina mi się sytuacja z akcji ostatniego przewodu sądowego na temat tej Olimpiady.Przecież zagraniczne skoczkinie też biją głową w oporny beton MKOL-u (przypominam ze przed rozprawą szef nawet z nimi ani razu gadać nie chciał) jak z tręndowatymi .Co sie dzieje w tym świecie skoków narciarskich że tak włodarze patrzą z odrazą i lekceważąco na skaczące kobiety ?

@vegx

Czy Ty chcesz powiedzieć dziewczynom, żeby lepiej dały sobie spokój ze skokami, bo i tak nic z tego nie będzie?
Nie siej defetyzmu.
Należy naciskać na PZN, aby wreszcie coś w tej sprawie zrobili, a nie zastanawiać się, co będzie, jak się nie uda.
Może Asia po prostu kocha skakać? Może jej kariera nie potoczyć się tak jakby chciała? Pewnie, że może. Jest to wysoce prawdopodobne w sytuacji jaką mamy u nas. Ale z drugiej strony - ryzyko zawsze istnieje. Wielu skoczków nie zrobiło żadnej kariery, mimo wielu starań. Gdyby Adam zrezygnował po pierwszych niepowodzeniach, nadal mielibyśmy smętny marazm w skokach. Też rzucano mu kłody pod nogi, nie wysyłano na zawody itp.
Należy walczyć, nawet, jeżeli samemu się nie skorzysta. Prędzej czy później kadra kobieca w Polsce powstanie. I to będzie również ogromna zasługa Asi, dziewczyny, która się nie poddaje!

Nie mówie tu o sensie (lub jego braku) tworzenia kadry kobiet, bo oczywiscie powinna ona zostac stworzona... i to prawdopodobnie juz jakis czas temu.
Szkoda mi tylko dziewczyny, młodej osoby, która stawia tym przeciwnosciom los i skazana jest na porazkę. W imie czego walczy? Równości dla kobiet? Być może traci najlepsze lata młodosci, a niekoniecznie cos z tego wyniknie. A co jest pozniej pozostanie z tego wszystkiego? To trwa za długo, żeby efekty były pozytywne. Wyglada to troche na gre o dolara, im więcej włożysz w cos staran, tym bardziej szkoda ci zo zostawic, dlatego anagazujesz sie jeszcze bardziej wierzac, ze w koncu cel osiagniesz. Z drugiej strony jest jednak ktos, kto skutecznie te argumenty odbija... W tym wypadku lepiej sie wycofac, bo taka zmodyfikowana gra dla tej pierwszej osoby ma niestety niekorzystny obrót.
Jak mowilem, happy endu mozemy sie nie doczekac.

@Vegx takim myśleniem kurcze daleko nie zajedziemy.Bo nie może być tak że Prezesowi coś się nie podoba to znaczy że tego ma w Polsce nie być.Wiesz pewnie wielu skoczków też by miało obiekcje co do skoków dziewczyn,lecz moim zdaniem z tego powodu ze bali by sie że jak dziewczynami zajmie sie PZN to i tak niezbyt dobrze dotowane grupy chłopców będą miały przez dziewczyny jeszcze mniej kasy ze wspólnej puli .Nie wspominając już o tym ze panienki mogą ich formą przerosnąć.Mówię oczywiście o tych słabych skoczkach ,a nie naszych najlepszych bo ci pozycję mają niezagrożoną.Druga strona medalu jest taka że "jak nie włożysz to nie wyciągniesz" Pan Tajner musi w koncu zrozumieć że inwestowanie nawet potencjalnie niedużych pieniędzy w skakajki moze przynieść nieoczekiwanie dobre wyniki ,a co za tym idzie sponsorów i jeszcze większe pieniądze.Przecież cholera jasna inne kraje mogą,przecież juz są MS dziewczyn.A on nic dalej specjalnie śpi.Skoro machina sponsorska moze sie u chłopców kręcić to i równie dobrze u dziewcząt.Ale trzeba impulsu i dobrych chęci ze strony związku .

Obiektywnie patrząć

Ja rozumiem, że na kartach historii ładnie zapisac sie jako pierwsza Polka, która przyczyniła się do stworzenia kadry kobiet w czasach boomu na skoki w Polsce.
Nie wiem czy warto marnowac swoja mlodosc i walczyc z wiatrakami. Ta walka moze sie skonczyc pieknie np. wieloma sukcesami, medalami... ale moze nie byc happy endu. I po wielu latach okaze sie, ze godziny treningu, wielkie ambicje i starania oraz wyżeczenia niewiele daly.
Oczywiscie, ktos powie, ze takie zycie sportowca. Ale to jednak inna sytuacja, bo ten sport (skoki kobiet) u nas nie istnieje. To jest tak jak w noweli Siłaczka, walka o słuszna sprawe, ktora skazana jest na porazke. A nawet jesli nie, to korzysci jakie sama zainteresowana z tego wyniesie beda mizerne.
Taka jest przykra prawda.To nie ta epoka, w ktorej walczy sie o idealy.

Tajnera trzeba zmusić, żeby się zajął skokami kobiet. Inaczej będzie robił wszystko, żeby nie poruszyć tego problemu. Staram się jakoś uczestniczyć w zmuszaniu Tajnera poprzez pomoc w bombardowaniu PZN-u petycjami... Na razie sytuacja wygląda tak, że skakajki są na samym końcu kolejki po wsparcie na poziomie centralnym i Tajner z radością oszczędza na takim właśnie najsłabszym ogniwie.
Poza tym nie wątpię, że dla Tajnera skoki dziewczyn to w najlepszym razie zabawa. Jeszcze w czasach małyszomanii rzucił taką oburzającą wypowiedź: "Gdybym miał córkę, nie chciałbym, żeby trenowała skoki" - oburzającą dlatego, że Tajner ma córkę! i tak łatwo zapomina o "niepełnowartościowym" potomku. Najwyraźniej Tajner zakłada, że skoro JEMU się nie podoba, żeby kobiety skakały, cała skokowa Polska ma mieć analogiczne zdanie. Oczywiście najmilej by mu było, gdyby skakajki się publicznie pokajały za obrażanie skoczni swoją obecnością...

Obiema rekami podpisuję się pod odezwą @Krwistego. Przecież tu nie mówimy o jakiś szokujących kwotach na które PZN nie stać. Właściwie dla związku to drobne, a dla dziewczyn to kwestia sportowego być albo nie być. Jeśli PZN liczy na to, że bez nakładów skoki kobiet w Polsce same się rozwiną i zaczną przynosić sukcesy to jest w błędzie. Żeby zebrać plon, najpierw trzeba zasiać!

szczerze powiedziawszy jestem jak najbardziej za utworzeniem polskiej kadry skoczkiń. niestety dobrej woli PZN-u brak ... a szkoda...

skoki pań

Brawo brawo krwisty brakuje tylko aby to wszystko przeczytał Pan prezes Apoloniusz Tajner i zobaczył jak go błaga lud i wreszcie uczynił ten cud byłoby to z korzyścią dla wszystkich tak dla związku jak i dla dziewczyn i dla skoków w Polsce. P Z N najwyższy czas abyście przestali być już tacy zacofani zrozumcie że skoki kobiet to jawa nie sen czym to szybciej zrobicie tym większa pochwałę zbierzecie

Odezwa do Pana prezesa ...

Panie Tajner ,Tajner jak Cię błaga lud...Tajner ,Tajner uczyń dla nas cud!
Polo no co Ci szkodzi ,no daj się namówić,bądź człowiekiem ...

Spójrz swoim łaskawym okiem na trudy dziewczyn,na ich znój i wysiłek.Na wyrzeczenia ,na poświęcenia na zapał i coraz lepsze wyniki....

Na desperację Asi Gawron i Asi Szwab na charytatywną pomoc trenera Mikeski....

Apoloniuszu łypnij okiem na coraz lepsze wyniki i odrzuć od siebie uprzedzenia i złe myśli związane z wywrotkami dziewczyn.....

Zatroszcz się o to by Polska w tej nowej gałęzi skoków nie była ogonem Europy i Swiata.....

Bo to wstyd,bo to obciach,bo to szowinistyczne i niehumanitarne tak pomijać temat i odstawiać na boczny tor....

Tak zwalać odpowiedzialność za rodzące się dziecko skoków ,zwalać na społecznie pracujących trenerów,na samodzielnie finansujących rodziców ,na zestresowane i przemęczone tym marazmem głowy zawodniczek....

Prezesie nie pożałujesz ,nie trza ogromnych inwestycji.Trzeba na początek przygarnąć je ,zacząć zgłaszać do zawodów choć kilka z nich -młodych utalentowanych i chętnych.Zaopiekować sie niczym nasionkiem....

Prezesie nasionko to kiedyś zakwitnie w Twoich dłoniach ,jak piękna lilia,jak róża ,jak magiczny kwiat paproci.Zakwitną dziewczyny burzą kolorów w których dominować będzie olimpijska złota barwa.

Wówczas prezesie będziesz kontent ,że zdobyłeś z Adamem wszystko,że wyciągnąłeś związek z zapaści ,że w końcu pomogłeś ,wypromowałeś i otworzyłeś drogę na szczyt olimpijski naszym utalentowanym i przebojowym SKAKAJKOM.

Chyba największym problemem jest dobra wola PZN, a właściwie jej brak, by pomóc tym dziewczynom. Konserwatywne podejście władz może skutkować, tym ,że kariery dziewczyn będą utrudnione.

Ze sport.24

www.skoki.sport24.pl/news/show/83966/skoki-
narciarskie/w-drodze-po-pierwsze-mistrzostwo-swiata-/

Cytat:
- Zajmuję się tylko treningiem Aśki Gawron z prośby jej ojca, który refunduje mi koszty dojazdów. Opiekowanie się wszystkimi skoczkiniami nie byłoby możliwe - za duże różnice wieku i poziomu. Zgodziłem się na pomoc, ale żeby miało to jakiś sens i mogło przynieść efekt, PZN musi być zainteresowany. Skoki kobiet istnieją tu definitywnie, Związek nie może ich nie zauważać. Obiecano mi, że sprawa będzie poruszona. Mogłoby to przynieść korzyści dla wszystkich polskich zawodniczek. - mówi Mikeska.

Teraz z p. Mikeską trenuje również Asia Szwab

Zgadzam się z tm , ale szczerze mówiąc w ątpię w to

Ach, jakże byłoby pięknie, gdyby na swoje 16. urodziny (30.maja), Asia dostała prezent w postaci powołania jej do polskiej kadry pań (choćby jednoosobowej! ! !)
To nie byłby tylko pusty gest, to znaczyłoby, że PZN wreszcie poważnie traktuje skoki kobiet.
Może powstałby wreszcie jakiś sensowny program rozwoju skoków kobiecych w Polsce?
jeżeli mógł zostać utworzony taki program dla chłopców, to dlaczego nie można czegoś podobnego, nawet na mniejszą skalę, zrobić dla dziewcząt?

bardzo mądry temat

Pan prezes dwukrotnie powinien się kajać.
Raz za uczynienie niedoświadczonego trenera szkoleniowcem Adama (Canossa nadal czeka).
Dwa za lekceważenie skaczących dziewcząt (tu chyba nawet Canossa to za mało).
Jak wielokrotnie już tu pisano, skoki dziewcząt istnieją i trzeba to wreszcie zauważyć. Nie można oczekiwać wyników bez nakładów. Pan Tajner tego właśnie najwyraźniej oczekuje mówiąc, że zainteresuje się dziewczętami, gdy zaczną skakać na międzynarodowym poziomie.
Nie tędy droga!
Mam nadzieję, że pan Wąsowicz coś zdziała w tej materii. W każdym razie to pierwsza jaskółka w PZN i może wreszcie uczyni wiosnę :)
Życzę tego wszystkim skaczącym dziewczętom!

No to przypomnę się co już pisałem :) bo tutaj to pasuje

Urodziny Asi Gawron !
Za trzy dni obchodzi urodziny najlepsza Polska skoczkinia Asia Gawron. Życzę jej sukcesów radości życia wytrwałości zawziętości zarówno w życiu zawodowym jak i prywatnym.

Wszystkiego naj naj najwięcej radości najdalszych skoków najlepszych wyników mało smutków nie przejmowania się przeciwnościami losu walki o swoje z sukcesem. Nie poddawania się przygnębieniu i rezygnacji nadzieji i wytrwałości w dążeniu do swoich własnych celów. Oby jak najszybciej można było oglądać Cie na wielkich imprezach na skoczni.

Pozdrawiam.