LGP w Hinterzarten: Jacobsen skakał najdalej, wygrał... Ammann

@czarnylis
to o tyle przynajmniej

jednak jak na razie jakoś nie jestem przekonana do tych zasad, mimo że zawodnicy zaczynają mówic, iż są one dobre, ale trzeba je dopracowac, z drugiej strony gdyby skoczkowie teraz je krytykowali to znowu na nich byłaby nagonka, że dawniej narzekali na warunku jak im się skok nie udał i że teraz coś im nie pasuje znowu

@Tynka

Pomiary są prowadzone kiedy zawodnik jest z powietrzu. Przejeżdżając przez próg uruchamia fotokomórkę i przyrządy rejestrują warunki wietrzne.

właśnie nie oddaja formy zawodniki dzis kolejne treningi i kwalifikacje zobaczYmy jak bedzie

dokładnie, nowe zasady w ogóle nie odzwierciedlają formy zawodnika.. a, że Adam jest w formie to teraz widzimy, tylko czy to coś mu da w tej sytuacji?
A nie wiecie może czy wiatr jest mierzony podaczas wyjścia z progu zawodnika czy już jak siedzi na belce? Bo jeśli wtedy kiedy siedzi na belce to paranoja, przecież oczywiste, że w ciągu kilku sekund wiatr się zmienia i siedząc na belce zwodnik może miec w plecy, ale już wybijając się z progu to ze 2 metrty pod narty i skoczy daleko a jeszcze dadzą mu dodatkowe punkty z przelicznika na jego korzyśc ;/
krótko mówiąc nie yobrażam sobie PŚ z tymi zasadami.. a zwłaszcza już olimpiady.

jak rozdaja punkty za wiatr

to powinny warunki wietrzne być widoczne na ekranie, bo stwarza to niepotrzebne kontrowersje ustawiania skoków.
A druga sprawa. System może i sprawiedliwszy ale ile skoki na tym straciły jeśli chodzi o oglądalność i doping.
po prostu nie wiadomo czy sie cieszyć po wypasionym skoku swojego idola itd.

-

Szkoda, że nie moglam zobaczyć konkursu, bo byłam na urlopie w Zakopanem, ale może gdzieś powtórke zobacze. Super, że Simi wygrał! Ale te nowe zasady....

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-11 09:29:07 ***

przeież to nie od telewizji zalezy

nowe zasady

Mnie też nie podoba się ten nowy system punktacji z tymi przelicznikami wiatru. Telewizja powinna chociaż pokazać jak wygląda w danym momencie wiatr, bo siedzący przed Tv kibic nawet nie wie czy skok skoczka był dobry. Poprzednie zasady były lepsze i tak zawsze wiatr będzie królował na skoczni. Zawodnik albo ma pecha albo szczęście.

podałem tylko przykład

bo podobny sens ma takie cos, rozumiałbym przyznawanie przelicznika jak zmieniono belke ale pozostałe jest zbyt zakrecone dla przecietnego widza...

@divine jazoon: Woda na asfalcie? Lol chyba na siłe chcesz zdyskredytować ten przepis. W Formule 1 tory sa tak skonstruowane ze kazdy ma takie same dobre albo złe warunki. Oczywiscie elementy losowosci tez sie zdarzaja ale maja one o wiele mniejsze znaczenie niz w skokach (teraz juz naszczescie sie to takze w skokach zmienia)

nie wiesz czy sie cieszyć czy nie

to tak jak kubica by wygrał ale jednak był piąty bo Hamilton miał w pitstopie troche wody na asfalcie i mu to odliczono...

się dzieje ale co poradzisz nic

Hofer musi mieć jakiś interes w tym co robi, może płacą mu dodatkową kase za "nowy wynalazek w skokach"? dzieje się ze skokami coraz gorzej...

najwazniejsze jest to ze adam jest chyba w formie! po takim kryzysie znowu potrafi 2 razy odleciec to naprawde jest sukces! brawoooo adas!

na temat systemu sie nie wypowiadam bo nie chce sie denerwowac! i tak to scierwo chyba zniosą! naszczescie

Beznadziejne te nowe zasady, zero emocji, chyba ich pogięło, teraz ten sport straci całkiem na emocjach i uroku. Wycofać to i to jak najszybciej. W sporcie musi być czasem trochę loterii i na tym polega jego urok,a teraz to np. Małysz skoczy 130m a Ahonen 120m i Małysz może przegrać - PORAŻKA. Tak tu piszecie że nie będzie takich przypadkowych mistrzów jak Kuetell, a przecież on został mistrzem tylko dlatego, że nie było drugiej serii, nie wierze, że drugi skok oddał by równie dobry, a o to że była tylko jedna seria miejcie pretensję do Hoffera, można było przełożyć konkurs na drugi dzień czy nawet o północy rozgrywać. Nie może być mistrz wyłaniany po jednej serii ! Pozdr

Jeżeli celem Hofera było podniesienie oglądalności skoków w tv, to on i jego nowy syste,m mogą doprowadzić do tego, że oglądalność tej dyscypliny spadnie.
Swoją drogą, jeżeli będą dalej działy sie takie cyrki i skoki staną się jeszcxze mniej sprawiedliwą dyscypliną, wplącze się w nie korupcja może dojść do bojkotu konkursów ze strony zawodnoków, a sądzę że tego Hofer nie planował (ale kto tam go wie)....

@Luk

Koniec świata jest co roku, i jakoś jeszcze go nie widziałem.

Ammann miał po wylądowaniu taką niepewną minę. Skoczył najdalej, a mimo to nie wiedział: cieszyć się czy się nie cieszyć? Po skoku improwizował. Dopiero jak wyświetliły się wyniki w pełni się uśmiechnął.

Nie będzie sezonu zimowego bo Nostradamus przewidział na przełomie września i października koniec świata ;P

Ale dobra, na serio -te zasady są mi obojętne. Niby wyrównują szanse skoczków, jednak mniej przyjemnie przez to się ogląda skoki.

nowe zasady

to porażka. zaawansowany user nie wie o co chodzi a co z laikami ktorzy po prostu chca ogladac skoki? a jeszcze zero informacji na ekranie co do przelicznika...

nowe zasady

beznadzieja i brak słów......i tyle....

Czeski film, czyli nikt nic nie wie

No i co to za zawody gdzie kibice zamiast śledzić lot zawodnika muszą patrzeć w tabelki z przelicznikiem komu ile zabiorą/dodadzą, ile miał w plecy lub pod narty i jeszcze jakby tego było mało, te ganianie z belką wte i wewte. A ci co oglądają w telewizji to kompletnie nie mają orientacji kto jakie zajmie miejsce, póki nie wyświetli się rezultat bo nie ma żadnego podglądu na siłę i kierunek wiatru. Kompletny galimatias. Wolę już zagrać w totka. I jeszcze brana jest siła i kerunek wiatru w pierwszych 2 sek. lotu a wiadomo że decydujące znaczenie dla długości skoku oprócz właściwego wybicia z progu, ma druga część lotu i to czy i jak mocno wieje pod narty lub w plecy. tam zyskuje się/traci najwięcej.
Ale dla "kombinatora" Hofera mam lepszy pomysł na przyszłość aby wyniki były "sprawiedliwe". Wystarczy tylko wybudować kompleks kilku identycznych skoczni obok siebie i kazać zawodnikom skakać systemem pucharowym i niech się eliminują aż do finału. A tak na poważnie to najlepszym rozwiązaniem jest podziękować obecnemu szefostwu skoków z jego dyrektorem na czele, dać jakiś medal za "rozwój" skoków i nowatorskie pomysły na odchodne i kopa w d...!
@Indor
Oprócz Kuettela to trafiłeś kulą w płot z przypadkowymi mistrzami. Benković miał kapitalną formę podczas MŚ w Oberstdorfie gdzie skakał równo i bardzo daleko a miejsca jakie zająl mówią same za siebie- 1 na K-90, 5 na K-120, 3 w drużynie na K-90 i 4 na K-120. To samo Bystoel w Turynie- złoto na normalnej i 2xbrąz na dużej i w drużynie. Fakt "czekoladowy" Martin miał dużego farta w drugim skoku ale to było w Lahti i to wszystko tłumaczy. Tam zawsze wieje, podobnie było 12 lat wcześniej gdy wygrał Weissflog po jednym skoku i mimo że wygrał skoczek o wielkim już wtedy nazwisku, to był to tytuł przypadkowy.
@Marta
W zasadzie nie zgadzam się z komentarzami Indora ale w tym przypadku muszę stanąć po jego stronie. Rzeczownik jakim nazwał Ammanna w żadnym wypadku nie obrażał go w przeciwieństwie do epitetów typu- kretyn, idiota- jakimi Ty Jego obrzuciłaś. Dałaś świadectwo że pasują bardziej do Ciebie.
A panowie moderatorzy nie popisali się bo powinni wykasować Twoje wyzwiska.

bez sensu ;/

teraz to sedziowie sobie dodaja i odejmuja punkty jak im sie chce i komu sie chce... jak widzielismy ze roznica w wietrze nie wynosila nawet 0,5 m/s ale jednemu dodali a drugiemu odjeli...
najbardziej to ucierpial Malysz moim zdaniem...

a co do belek... te dzisiejsze przestawianie to chyba jest bardziej dekoncentrujace jak z dwa razy zejsc i wejsc ponownie na belke,,,

No i przecież to jest tak, że jak jest zawodnik w szczytowej formie to jedna czy dwie belki mogą mu nie sprawić różnicy, dla innego różnica jest ogromna, a i tak jakoś dziwnie im te punkty dodają i odejmują.....
niesprawiedliwe!
patrz na skoki, ciesze sie, że jakiś zawodnik świetnie skoczył, myślę sobie, będzie wysoko, a tu lipa..... to już nie te emocje
Uważam, ze ewentualnie jak trzeba to można zmienić belkę i ewentualnie to moze mieć jakiś wpływ na punkty.... plus czy minus, ale przesadzili z przelicznikiem wiatru!
każdy skoczek jest inny... Np zawsze sie mowilo, ze jak adam byl w szczytowej formie to bił wszystkich na głowę przy tylnym wietrze bo miał silne odbicie.... a teraz co? podwyższą mu mocno belke, punkty odejmą i lipa z medalu! beznadzieja!

@Lady_J

----"Co to za emocje, kiedy trzeba się martwić czy aby nie miał zbyt dobrego wiatru?! "----
Rozumiem, że przy "starych zasadach" o wiatr nie trzeba było się martwić, bo nie miał kompletnie wpływu na to jak zawodnik skoczy :)))
Poza tym jeśli coś ma się opierać (jak to napisałaś)na "głupim szczęściu" to raczej sportem tego nazwać nie można.

Jak ja widziałam jak oni sobie w drugiej serii zmieniali co chwilę belki startowe, to aż mną trzęsło... I jak to powiedział komentator Eurosportu "Teraz to sobie mogą panowie używać do woli przy tych nowych zasadach".
Co to za emocje, kiedy trzeba się martwić czy aby nie miał zbyt dobrego wiatru?! Miało być bardziej sprawiedliwie, a według mnie wcale tak nie jest. Ten sport opierał się w dużej części na głupim szczęściu do warunków. A teraz ? Chcą się bawić w Pana Boga i zmieniać naturę.... :(

@D.

Jak lubisz niespodzianki, to polecam iść powędkować, przejść się na grzyby albo obejrzeć kilka odcinków "Mody na sukces" (tam to dopiero się dzieją cuda, jeśli wierzyć tym co oglądają :))
Natomiast, jeśli chodzi o sport to wolałbym jednak, by wygrywali Ci, którzy są w aktualnie najwyższej formie. Nowe zasady trochę do tej idei zbliżyły dotychczas panującą loterię.
Pomyśl sobie, jak ma się czuć zawodnik, któremu inny o wiele słabszy zawodnik sprzątnął medal sprzed nosa, tylko dlatego, że miał lepsze warunki podczas swojego skoku.

Zawody są zupełnie nieczytelne dla widza. To jest skandal. To skansen skoków, a nie zawody.

te zmioany dzisjsze wnerwiły mnie strasznie

:(

To jest teraz taki chaos ze masakra! Przesadzili z tymi zmianami!:(

Klasyfikacja generalna jest od tego żeby nagrodzic naprawdę najlepszego skoczka sezonu. Tymczasem na pojedynczych zawodach wiatr powinien czasem trochę mieszać, bo w przeciwnym razie byłoby monotonnie i nudno.

Wtedy w Thunder Bay Ingebrigsten wygrał z Goldbergerem o 13,1 pkt (jeszcze wtedy wiatr mogl namieszac ale nad 3 weissflogiem mial prawie 43 pkt przewagi. W takie wietrzne cuda nie wierze i tutaj chyba by zadne przeliczniki mu by medalu nie zabrały :P w Kuettelowi owszem.

Z tym się akurat nie zgodzę bo Tommy Ingebrigtsen był znany w tamtych czasach czyli w roku 2003 i medal nie był taki całkiem przypadkowy.

Co do Kuettela i MŚ - wolelibyście żeby nigdy nie było niespodzianek, żeby zawsze wygrywali ci z samego szczytu? Może od razu przed zawodami rozdać medale zgodnie z kolejnością w PŚ, bo inaczej "grozi" niespodzianka ...
zresztą Kuettel to żadna niespodzianka w porównaniu np. ze złotem MŚ praktycznie nieznanego Ingebrigtsena

W ogóle nie podobają mi się te nowe zasady... Nigdy nie wiadomo, czy cieszyć się ze skoków zawodników czy nie...
Moim zdaniem taka matematyka zabije tę dyscyplinę;/
To tak, jakby w kolarstwie, w jeździe na czas, także wprowadzono przelicznik, w którym uwzględniano by wiatr - jeden zawodnik może jechać w pięknej pogodzie, przy całkowitej "ciszy", a ostatni w ulewie przy ogromnym wietrzysku - więc jednemu dodajmy 5 minut, a drugiemu odejmijmy 15!
Pasjonuję się skokami już ponad 10 lat, do tej pory - owszem - zmieniano zasady, ale bez szaleństw! Można to jeszcze nazwać zdrową, sportową rywalizacją?! Przecież to sama matematyka...

Moim zdaniem powinna być podawana nie bezwzględna wartość wiatru, lecz względna, czyli o ile dany skoczek miał większą lub mniejszą prędkość wiatru. Wiatr powinien być mierzony co najmniej w 3 punktach, jeżeli nie w 5, jak to było dotychczas.

@indor

Oczywiście. powiedział baca wieszając .....
Tak na przykładzie chciałem dokładnie wytłumaczyć. iż pomyliłem że sam jej tłumaczysz.

Nie wyobrażam sobie sezonu zimowego z tymi zasadami.

Wiecie, zrobił się straszny bałagan z tych komentarzy, takie forum matematyczne. Przez to, że Hoffer zrobił to "larmo", ucierpieli skoczkowie. Kiedyś Ammann nie potrzebował liczydła matematycznego do wygranych, więc spokojnie. Od Ammanna się zaczęło, a taka sytuacja może i zdarzyć się innemu skoczkowi. Zresztą, o czym tu mówić? Tornada pod narty to on nie miał ...

WIATR

Niezły sie zrobil bałagan na tym forum przez ten wiatr :P
Ale trudno Ludzie nie robcie TragedIii !
Sa tez plusy tego systemu mysle ze moze to zostac !
ale musza dac na tv na pasku gdzie nota i odleglosc
te obliczenia i bedzie git :)
a Adam widac naprawde świezy jest :)

@add

Chyba oidpowiadasz @Anice, a nie mnie..

indor

"Przyznam się, że teraz dopiero to nic nie rozumiem :P
Dlaczego Ammanowi, który miał +0,88 dodano punkty?
Dlaczego Kranjcowi dodano aż 11,6?"
Ammannowi dodano przy wietrze +0,88 punkty.
Było to w II serii. Wyznacznikiem był wiatr przy skoku Meznara. Miał wiatr +1,38m/s. Ammann miał wiatr +0,88m/s. Róznica 0,5m/s na niekorzyść Ammanna. 0,5 x 7,2= 3,6pkt i tyle dostał.
Krańcowi dodano 11,6pkt tez w druguej serii. miał wiatr -0,23 m/s (czyli w plecy). Baza to znowu +1,38m/s Meznara. Różnica wynosi 1,38 -(-0,23)=1,61m/s 1,61x7,2=11,592pkt. Dostał po zaokrągleniu do jednego miejsca po przecinku 11,6pkt.

beznadziejne są te nowe zasady na lgp :| kurdee zawodni moze nawet 120 m skoczyć a i tak nie wygraa przy świetnych warunkach :| zamiast sportu rządzi matmaa :| lipaa

zniszczyli ten sport
mam na dzieje ze tak nie bedzie w sezonie zimowym
Szczerze nawet tego nie chce zrozumiec
Wiem że ten co 1 skacze, to do niego sie porownoje, ale jak sa zliczone
Hofer OUT

potęgi, liderzy, przeliczniki

Trzeba przyznać, iż dzisiaj współczynniki wiatrowe miały większe znaczenie niż wczoraj czy w piątek. Do tego doszła żonglerka belką. Czy było sprawiedliwie ? No cóż . Oglądało się nijako. Brakuje na ekranie nawet nie podawanej wartości wiatru tylko różnicy do wyznaczniaka wiatru (czyli jaki miał pierszy skoczek danej serii). Bo przecież nikt nie będzie przeliczzał szukał róznicy która powinna być podana zarówno w TV jak i live fisu. Do tego punkty za wiatr i belkę tak jak za ocenę skoku.
Ciekawostka; POTĘGI SKOKOWE: Niemcy i Austria
Najlepszy z Niemców (nie był w drużynie) - Wank - 14 miejsce.
Najlepszy z Austriaków (nie był w drużynie) - Lukas Mueller - 16 miejsce.
Wniosek: Austriak Austriakowi wilkiem.

martwi mnie ta wiadomość: Nowy system oceniania skoków, który bierze pod uwagę współczynnik wiatru jest niezrozumiały dla kibiców. Jednak zarówno trenerzy jak i skoczkowie go chwalą.
- Trzeba go jeszcze dopracować, ale na pewno jest bardziej sprawiedliwy niż to, co było przedtem - przekonuje Małysz.

Obawiam się, że mogą go wprowadzić nawet w sezonie olimpijskim skoro nikt nie protestuje..

zasada ta jest jak najbardziej sprawiedliwa. Wiatr na 99% mierzony jest po wyjściu z progu zawodnika.

Wczoraj wiatr był słaby i nie kręcił tak mocno, dlatego wyniki były w miare normalne i proste do zrozumienia.

Dzisiaj już raz wiało z tyłu, raz z przodu.. i dla wielu jest to nie zrozumiale. Jeśli wiatr będzie jeszcze mocniejszy wtedy będą większe różnice. Ale wszystko jest jak najbardziej sprawiedliwe.

Czy tak trudno zrozumieć że nie liczy sie czy wiatr jest z tyłu czy zprzodu tylko to czy jest mniejszy czy większy od pierwszego w serii zawodnika . który '''dostaje''--0---. Nie można porównywać wartości dodanych/odjętych z dwóch różnych serii!

nie można porównywać obu serii

bo w obu seriach był inny wyznacznik.

w pierwszej skok Speatha

w drugiej skok Meznara

wyznacznikiem w drugiej serii był skok Meznara (ponieważ on rozpoczął serie)

wiatr: +1,38m/s

i jeśli kolejny zawodnik miał taki wiatr to nie dodawało ani nie odejmowało mu się pkt.

Jeśli natomiast

Zawodnik miał np.
wiatr: +0,88m/s (jak Ammann)
to dodaje mu się pkt, dlatego że miał słabszy wiatr.

Jeśli zawodnik miał:
wiatr: -0,14m/s (jak Kuettel)
to dodaje mu się jeszcze więcej pkt, ponieważ miał wiatr w plecy ( minus oznacza wiatr w plecy, + pod narty)

i teraz proste:

Jeśli zawodnik miał silniejszy wiatr niż +1,38m/s to automatycznie odejmowało mu się punkty. Dlatego, iż miał silniejszy wiatr pod narty.

Dobra mam kolejny pomysł jak ograniczyć loterie. (chociaż nie wyeliminuje to takich fuksów jak Kuettel na MŚ) Do konkursu sie kwalifikuje tylko 30 skoczków. Są rozgrywane trzy serie. Ale punkty ze skoków nie są sumowane tylko się liczy średnia arytmetyczna dwóch najlepszych prób (jakby któryś ze skoczków miał w danej próbie złe warunki albo skok mu nie wyszedł). Przykladowo: Adam byłby w super formie ale w 1 skoku miałby złe warunki i byłby 6 ale w nastepnych seriach byłby dwukrotnie pierwszy i by dzieki temu wygrał cały konkurs. A np taki Amman co zalozmy w pierszej serii miałby dobre warunki i byłby 1 a w kolejnych dwóch seriach trzeci zaliczone by mu były miajsca 1 i 3 czyli srednia 2 dajaca drugie miejsce. To by napewno ukróciły fuksy ala Benkovic bo skoczek nie wystarczy ze obroni duza przewage punktową z pierwszej serii wywalczona podmuchem, ale musi chociaz w jednym z kolejnych skoków znalesc sie w czołowce by móc myslec o wygranej czy chocby podium.

Jakobsenowi dodano bo miał słabszy wiatr od pierwszego zawodnika wserii, to on dostaje \'0\' ,a potem dodaje się lub odelmuje w porównaniu z nim

@Anika

Kranjec w 2. serii miał -0,23, a dodano mu 11,6 pkt
Adam w 1. serii miał +0.47 a odjęto mu -1.8

Przyznam się, że teraz dopiero to nic nie rozumiem :P
Dlaczego Ammanowi, który miał +0,88 dodano punkty?
Dlaczego Kranjcowi dodano aż 11,6?

Bo nie zawsze, jak się ma wiatr pod narty, to odejmuje się punkty. To jest ustalane każdorazowo na podstawie warunków, które ma pierwszy skaczący zawodnik (czyli osobno dla każdej serii). Ammannowi dodano, bo np. Meznar miał +1,38 pod narty i jemu nic nie dodano, ani nie odjęto. Więc Wiewiór miał gorszy wiatr i trzeba było mu to zrekompensować.

@Indor

może masz rację, może to nie jest różnica, już głupieję od tych przeliczników :P

@Anika

"Ammann w 2. serii miał +0,88 m/sek i dodano mu 3,6 pkt. Czyli po doliczeniu wiatru Meznara Ammann miał 2,26 pod narty"

Jakiego Meznara? Po co?
Meznar miał +1,38 pod narty i nic mu nie dodali/odjęli
Wiewiórowi dodali, bo miał gorszy wiatr - +0,88
Jeśli mielibyśmy to dodawać, to doszlibyśmy do paradoksu, że Wiewiór miał +2,26 pod narty i jeszcze dostaje bonus.
Albo ja tu tez czegoś nie łapie?
Myślałem, że to +1,38 czy +0,88 (nawet stoi jak byk w m/s) to jest po prostu rzeczywisty wiatr (bez żadnych udziwnień), a przeliczenia są obok.

Tak czy siak, to co - niesprawiedliwie mu coś dodali/mieli nie dodawać?
Wg. mnie wszystko się zgadza -
Jacobsen miał wiatr +0,90 i dodali mu 3,5..

PS - Od kiedy to nie mogę pisać o Ammanie Wiewiór?
Kilka lat tak piszę i nikt się nie czepiał, a nagle jakiejś lasce się to nie widzi i mnie moderujecie?
Przestanę się niedługo w ogóle wypowiadać.

przypatrz się wszystkiemu bardzo dobrze.
I pamietaj że przelicznik jest uzależniony od pierwszego skoku jaki jest oddany w danej serii.
Dlatego, też zawsze jest on liczony inaczej.

Kranjec w 2. serii miał -0,23, a dodano mu 11,6 pkt
Adam w 1. serii miał +0.47 a odjęto mu -1.8

Przyznam się, że teraz dopiero to nic nie rozumiem :P
Dlaczego Ammanowi, który miał +0,88 dodano punkty?
Dlaczego Kranjcowi dodano aż 11,6?

Jedno mnie cieszy, że Adam Małysz jest w dobrej formie i będzie walczył w każdym konkursie o podium. Oby bez wiatru i w pomyślnie dla niego sprzyjających warunkach - czyli lekki wiaterek z tyłu, a inni z przodu i Adamowi dodadzą punkty a innym odejmą tak jak dzisiaj.

@basia

"te nowe zasady są chore.Taki szeregowy Kowalski nic z tego nie rozumie.Trzeba być chyba matematykiem,żeby coś z tego zrozumieć.Ja nie rozumiem nic, a najbardziej tego, jak mogli zniszczyć ten sport. ;( "

Co tu jest do rozumienia?
Masz tabelkę i sobie sprawdzasz - nikt Ci nie każe z kalkulatorem siedzieć.
Ludzie, nie osłabiajcie mnie..

W moim poprzdnim komenie, gdyby ktoś nie zajarzył

wiatr dodane/odjęte punkty

Jeszcze się pomyliłem, cholera

Jacobsen +0,90 +3,5
[Ammann] +0,88 +3,6

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 18:24:56 ***

Przecież gdyby Ammann nie miał silnego wiatru pod narty to by nie skoczył 110m, Małysz niby też miał wiatr ale jemu odjęto sporo pkt a Ammanowi dodano. Nikt nie wie o co chodzi...może spisek

@Indor

www.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3086/2010JP3086RL.pdf

Ammann w 2. serii miał +0,88 m/sek i dodano mu 3,6 pkt. Czyli po doliczeniu wiatru Meznara Ammann miał 2,26 pod narty. Czyli według wszystkich znaków na niebie i na ziemi powinno mu się te 3,6 pkt odjąć.
Tak by wynikało z prostej logiki.

@Anika

"Ammann w 2. serii miał 0,88 m/sek i dodano mu 3,6 pkt"

Dzięki za linka, może inni też tam zajrzą, bo mam wrażenie, że Ci, którzy się najbardziej plują, w ogóle nie widzieli tej tabelki.
Inaczej nie wypisywaliby bzdur o nie wiadomo jakim wietrze dla [Ammanna] w 2 serii.

1 seria:
Jacobsen 0,0 +1,6
[Ammann] -1.09 + 9,4
Adam 0,47 -1,08


2 seria:
Jacobsen +0,90 - +3,6
[Ammann] +0,88 +3,5
Adam +1,38 0,0

Nie wiem tylko, dlaczego dojechali aż tyle [Ammannowi] w 1 serii - jakby miał z 3m/s w plecy..

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 18:16:47 ***

dobra powiedzmy sobie prawde pan HOFFRE upadła na głowe :(
już nie ma tych skoków co były :(
jakie emocje były w zeszłym sezonie i zawsze sie zastanawiałam jak Schlieri albo małysz siadał na belce czy walnie skok czy zepsuje i były nerwy i zachwyt ..
a teraz wszystko jedno jak skoczy porażka wku*** mnie te zasady

c.d.

te nowe zasady są chore.Taki szeregowy Kowalski nic z tego nie rozumie.Trzeba być chyba matematykiem,żeby coś z tego zrozumieć.Ja nie rozumiem nic, a najbardziej tego, jak mogli zniszczyć ten sport. ;(

c.d.

A poza tym na naszych oczach umiera piękny sport, skoki narciarskie...Tylko przez tych d****w z FIS u ;(

Zasady

Dzisiaj wielu zobaczyło jakie krzywdzące są nowe zasady FIS,szkoda tylko ze to nie byli ci którzy powinni...

Wielu skoczkom, nawet tym, którzy mieli bardzo korzystny wiatr dający dalekie skoki dodawano punkty, z tego względu, że na początku drugiej serii był bardzo dobry wiatr, Meznar, który skoczył 100 metrów miał bardzo dobre warunki, a to do niego tyczył się wiatr. Adam skakał w bardzo dobrych warunkach, bo jemu jako jedynemu odjęto pkt (1,8 pkt), miał nawet najlepszy wiatr. Jednak należy się cieszyć że umiał go wykorzystać bardzo dobrze i zajął 6 miejsce.

Adam Małysz i nowe zasady oceniania!!!

Nie bardzo rozumiem tych nowych zasad-oby wybrano sprawiedliwszą i normalną.Nie jestem zadowolona ze skoku Adama powinien być lepszy nie wiem czy skrzywdzono Go czy nie nowymi zasadami ale sam powiedział po jakimś skoku,że spóznił-czy nie może Mu nikt pomóc i On sam wyeliminować ten błąd?- inni tych problemów nie mają a Adam od kilku lat ciągle na tym samym etapie walki z tym błędem.?Uważam ,że na tym trzeba się koncetrować a nie czy skrzywdzono Go czy nie-chyba nie, skoro oceniali Go fachowcy.Nie zazdroścmy innym lepszych wyników bo to nie szlachetnie i nic nikomu nie daje.Oby fachowcy od skoków wybrali dobry system oceniania a w razie wątpliwości pozostali przy starym ,a z pogodą i wiatrem zawsze trzeba się liczyc i zarezerwować czas i możliwość na przełożenie czy powtórzenie skoku,oby tylko skoczek nie był pokrzywdzony i zniechęcony przez niepewne eksperymenty,bo ich lata i forma nie są zbyt długie a każdy chce mieć piękne osiągnięcia i kibice radośc
Pozdrawiam czytających tę wypowiedz od fanki skoczków pragnącej widzieć piękne i dalekie skoki zwłaszcza polskich zawodników ale wszystkich innych również.

Ludzie, opanujcie się. Simi zarobił 13 pkt, bo ogólnie miał słabszy wiatr od Małysza.. na to wychodzi.

a według mnie te dzisiejsze skoki to jeden wielki cyrk . to , co robili z ta nieszczęsną belką startową , to wzbudzało we mnie śmiech . przecież skoki , to powinna być loteria - kto lepiej wykorzysta warunki to wygra . komu lepiej zawieje wiatr ten dalej poleci . a tak traci sie całą przyjemność ogladania ... przecież liczy sie odległość a nie punkty o których wie tylko kilka osób , Bóg wie po co i Bóg wie za co :-/ a Adam miałby na pewno lepsze miejsce . i komentator w pewnym momencie powiedział że ciekawy jest co myślą kibice . JEDNO WIELKIE NIEPOROZUMIENIE

-

Ammanowi, w 2. serii, nie tylko, że nie odjęto punktów za wiatr, ale mu dodano 3,6

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:49:57 ***

@passenger_krytyk i inni nieobiektywni pokroju @Fanki

"Adam skoczył 3,5 metra dalej niz Ammann, a przegrał ze Szwajcarem o 11 punktów"

Jakby było odwrotnie, to bys się nie dochodził.

Niestety zniknęła ze strony tabelka z wykazem wpływu wiatru i dodane, bądź odjęte punkty.
Może by tak na przyszłość zostawiać?

Sprawdziłem to jednak wcześniej i pamiętam, ze różnica między Adamem a [Ammannem] w 1 serii wynosiła 2m/s - Adam +0,5 pod narty, [Ammann] -1,5 w plecy.
W 2 serii [Ammann] i Jacobsen mieli bardzo podobny wiatr - nie pamiętam dokładnie, a nie ma tej tabelki, ale na pewno około +0,48 pod narty, a [Ammann] skoczył 3,5 metra dalej - o czy to świadczy? Że ma formę, a jego skok w 1 serii był podyktowany złymi warunkami.

Gdzie tu jest niesprawiedliwość?

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 18:06:07 ***

nowosci

aha i jeszcze jedno odniosłem takie wrażenie że pkt za wiatr miały wpływ na punktację sędziów . Może sie mylę.

@Pseudonim/Imię

Tylko, że te dodane punkty nie na wiele się Kamilowi zdały, przy jego nienajlepszych skokach.

@Indor

Aczkolwiek Bystoel przynajmniej dobrze spisał się na skoczni dużej, gdzie wywalczył brąz.
I również dobrze skakał w drużynówce.

nowosci

oby było tak jak w zamieszaniu fota max mosley. nic dobrego to nie wróźy. Przecież wiatr to nieodłączny współorganizator prawie każdych zawodów od wielu lat. Skoki śa i powinny być nieobliczalene.

Małysz dostał dzisiaj za niską notę łączną po 2 skoku, Ammanowi nic nie odjęli za ten nośny wiatr. Nie ma sprawiedliwości, oby w Zakopanem nie wiało...bo nie wytrzymam pod Krokwią z tymi przekrętami..

Fuksiarscy Mistrzowie

No więc, ktoś tu pisał, że Kuettel to wyjątek potwerdzający regułę. Otóż, krytykując tak bardzo nowy system, zastanówcie się, czy chcecie mieć kolejnego przypadkowego Mistrza.

1. Benkovic - MŚ Oberstdorf 2004/2005
Benkovic miał wtedy jako taką formę, ale na miejsce 6-10.
Jego drugi skok był 14 wynikiem II serii. W drugim konkursie był 5.
2. Bystoel - IO 2006 - wygrał tylko dlatego, że wiatr dla 4 ostatnich zawodników zmienił się na niekorzyść i zrzucił ich z progu.
3. Kuettel - MŚ 2008/2009 - to jak dla mnie fuks wszechczasów, tytuł z d***, ani formy ani niczego, co by zapowiadało jego zwycięstwo. Fuks podwójny, bo nie dość, że mu podwiało, to jeszcze odwołali II serię.
4. Schmitt - MŚ 2000/2001 - na pewno pamiętacie ten konkurs, wygrał 2 skokiem, przy swietnym wietrze, którego nie miał Adam.

Nie liczę juz pojedynczych triumfów, jak Urbanc w Zakopcu.

@Emil

W sumie masz nieco racji ale wiesz co ? Przynajmniej byłoby to widoczne na ekranie TV, a teraz ?
Niestety my nic nie widzimy co, komu i ile dodają lub odejmują jak również nie znamy siły i kierunku wiatru czyli wiemy, ze nic nie wiemy widzi to tylko Tepes.
Adas jak wpada w trans to nic go nie powstrzymuje nawet wiatr w plecy:)
I tak miedzy innymi wygrywał.
Nastepne zawody w środę i kolejny koszmar:(
Bo nawet jesli sie tak zdarzy, ze Adaś jednak wskoczy na to pudło choć będzie skakał nieco krócej niż inni to i tak mnie to nie ucieszy.
Zawsze człowiek się radował z odległosci i dobrych not za styl to była podstawa choć sędziowie też nieraz byli krótkowidzami jesli chodzi o noty to było mniej stresu niz teraz.

Morgenstern chyba też ucierpiał na tych przelicznikach.
Uważam, że trenerzy powinni złożyć oficjalny protest wobec tego zamieszania z belkami.
Adamowi zaś należy życzyć tylnych wiatrów, z którymi sobie poradzi, bo jest w dobrej formie.
Gdyby te wymysły Hofera i s-ki miały przetrwać- ważne jest stale utrzymywać się w pierwszej 10-tce, wtedy uczestnictwo w zawodach nie będzie loterią zależną od wiatru i belki.

Temat:

w końcu za złe warkunki, w których zazwyczaj skacze Kamil Stoch dostał punkty ;-)

Jedyny plus nowych zasad...

-

Adam dobre 6 miejsce zajął, jest dobrze, tylko szkoda, że go tymi regułami pokrzywdzili :)
Simi wygrał nie jest zle !

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:38:40 ***

A Hofer pewnie dalej umacnia się w przekonaniu, że jego zmiany są bardzo dobre.
I że wprowadzają obiektywizm do skoków.

Hoffer jest chory psychicznie! Adam powinien stać na podium!

Co to za absurdalne podejmowanie decyzji ws. zmian zasad, które może nie były idelane, ale były sprawiedliwe. A teraz?

Co to ma być?

Adam skoczył 3,5 metra dalej niz Ammann, a przegrał ze Szwajcarem o 11 punktów!

@maciejas_

Największa różnica jest przy Spaeth'cie. ;)
U mnie jest 26., a u Ciebie 18. .
Ale poza tym bardzo podobnie.

Wiele osób wypowiada się jednak negatywnie na temat tego systemu ponieważ odebrano Małyszowi podium. To fakt, odebrano, ale następnym razem może dać.

Ten system i tak jest kretynizmem bo zabija emocje, loteria z warunkami jest wpisana w ten sport, a tak to panowie T. i H. mają większe pole fałszywego manewru :]

UWAGA UWAGA UWAGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szef zawodów Pucharu Świata - Walter Hoffer - ujarzmia naturę

@TAMM

Ja w swojej od noty ogólnej odejmowałem te pkt z wiatru.

Nieważne, i tak są podobne ;)

Moim zdaniem skoki były pięknym sportem bez tych przeliczników. Warunki dodawały im więcej nieprzewidywalności i więcej emocji. Poza tym załóżmy, że w zimie nagle zacznie sypać i tory będą wolniejsze więc podniosą belkę i odejmą punkty zawodnikom. To będzie niesprawiedliwe, bo zawodnicy skaczący wcześniej dostaną więcej punktów, a prędkości będą zbliżone. Także niech lepiej się z tego wycofają albo niech wprowadzą współczynnik wpływu śniegu na torach na odległość :P

Ten system oceniania zawodników jest po prostu chory.

@maciejas_

Moje nie uwzględnia różnic belek.
Jest tylko stosowna adnotacja.
Dodałem notę za odległość do noty za styl.
I w ten sposób powstała kwalifikacja. ;)

idiotyzm !

wycofajcie te głupie przeliczniki Adam skoczył w sumie 1,5 metra dalej od ammana a dostał note o 11 pkt nizszą od niego to głupota mam nadzieję że w zimie tego nie będzie

to i tak nie przejdzie...

malysz

Ja wiem na czym polega zmiana zasad oceniania. Tylko chciałem powiedzieć, że jest ona dla mnie bez sensu!

@klasyfikacja bez współczynników

Klasyfikację podał również TAMM, ale moja jest bez uwzględnienia belek, zresztą nie wiadomo, jak skoczyliby zawodnicy z belki niżej/wyżej

Zasada polega na tym ze za Dorby wiatr ktory ma skoczek
zostaja odjete pkt ilosc zalezna od sily wiatru a jak Zły wiatr
to dodaje sie pkt ilosc zalezna od wiatru tak samo jest z belka
Nie jest moze jakosc tragicznie z tym systemem ale mysle ze
dobrze by bylo jak by go zdjeli do PŚ zobaczyczymy.
Dzisiaj drugi skok Adama wygladal jak za starych dobrych czasow technicznie podobny do tego Neustadt 2007 Widac ze Zima bedzie mocny :)

malysz

Nowe zasady są dla mnie naprawdę bardzo niejasne. Małysz po swoich skokach, nie mówię tylko o odległości ale i o notach bo śledziłem to bardzo mocno, powinien zająć coś koło 3 miejsca, A tu jakaś kicha! Mam nadzieję, że nowy system nie wejdzie!

-

jeśli się ktoś zastnawia czemu Ammannowi doliczono pkt. w pierwszym skoku.
porównanie Olliego z Ammannem (1 seria)

Ammann ~+9pkt
Olli ~+3pkt

http://img522.imageshack.us/img522/3137/1seria.jpg

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:34:33 ***

Nie miałbyś o to żalu do Kuettela? Dużo ludzi miało mu za złe, że wtedy wygrał...

Pozwoliłem sobie policzyć wyniki konkursu bez uwzględnienia tych wszystkich współczynników wiatru.

I wyniki wyszły następujące:

1 Jacobsen 264.7
2 Małysz 262.2
3 Kornilov 259.7
4 Amman 258.2
5 Kranjec 255.2
6 Koudelka 252.2
6 Olli 252.2
8 Ito 251.7
9 Kasai 250.2
10 Takeuchi 248.5
11 Hilde 247.2
12 Cikl 245.5
13 Mueller 243.5
14 Keituri 242.2
15 Wank 241.5
16 Pikl 240.6
17 Chedal 240.2
18 Spaeth 239.0
19 Zauner 238.5
19 Fettner 238.5
21 Kuettel 238.2
22 Karelin 236.5
23 Colloredo 236.0
24 Morgenstern 235.2
25 Meznar 232.0
26 Uhrmann 229.8
27 Freund 224.5
28 Stoch 221.7
29 Kofler 219.0
30 Zhaparov 214.0

Najwięcej punktów sędziowie za współczynniki wiatru dodali Stochowi - aż 23 punkty, również dużo Kofler - 18.1, a także Uhrmann - 16.1, Pikl - 15.5.
Dzisiejszy zwycięzca - Amman zarobił 13 pkt, natomiast 2. Jacobsen, tylko 5.1

Jedynym skoczkiem, któremu odjęto punkty łącznie był ... Adam Małysz, zabrano mu 1.8 pkt (w drugim skoku nie stracił nic, miał taki sam wiatr jak 1 zawodnik skaczacy w 2 serii - Meznar), oprócz tego mało dodano Morgensternowi - 2.5, Meznarowi własnie - 2.7, Hildemu - 3.

Jeśli chodzi o awans do II serii jedynym który ucierpiał był Sami Niemi, dodano mu jedynie 0,4 pkt do noty przy odległości 93 m, a Zhaparovovi do 92,5 m dodano aż 4,3 pkt co dało awans.

Można mówić, kto na tym zyskał najwięcej, kto stracił i ile to było pozycji, ale nie jest chyba znaczace mowienie o tym, czy ktos był 25, a powinien byc 15.
Najwiecej zyskał Ammann - zwycięstwo, najwięcej stracił Małysz - 2 miejsce.

zasady

kurczę, nie rozumiem tych nowych zasad, czy może mi ktoś je po ludzku wytłumaczyć i powiedzięć po jaką cholere one wogóle są ?
Z góry thx

@Emil

Idealnego rozwiązania nie ma(na pewno przeliczniki takowym nie są),ale oprócz Liberca to raczej wygrywali ci co zasłużyli.No i jednoseriowy konkurs mistrzowski to absolutny ewenement i uniakat.

tymi przepisami zniechęcą nas tylko do oglądania tej dyscypliny.

O ile mogę jeszcze zrozumiec idee dodawania zawodnikom punktow za zle warunki czy niższą belkę, tak zupełnie nie ma dla mnie sensu odejmowanie punktów za czynniki niezalezne od skoczka - czyli wiatr i decyzje jury.
Po co w ogole opcja podnoszenia belki? Belke podnosi sie jak sa zle warunki (np. snieg na rozbiegu), a teraz jak podiosa w konkursie to jeszcze pograza zawodnikow minusowymi punktami... a predkosc jak spadala, tak spadac bedzie.
Co ciekawsze, nie wiem na jakiej podstawie mozna obliczyc wplyw wiatru na odleglosc jaka uzyskuje skoczek. Inaczej wiatr wpłynie na Ahonena, ktory jest ciezki i ma duza powierzchnie, a inaczej na lekkiego Małysza, z krotszymi nartami.
Te dwa argumenty i rezultaty dzisiejszego konkursu, w ktorym panowaly praktycznie idealne warunki (a wyniki to bylo dopiero losowanie), powinny zamknac projekt Waltera Hofera raz na zawsze.

@Anastazja

Nie przejmuj się językiem, tylko pisz tu kiedy masz na to ochotę. swoją drogą piszesz poprawniej niż niektórzy rodowici Polacy :)
Pozdrawiam

Emil, właśnie dzięki temu systemowi nie będzie ''panów farciarzy", jak nazwałeś Kuettela. Weź nie przytaczaj przykładów sprzed kilku miesięcy, bo takie coś wnerwia przynajmniej mnie ...

Klasyfikacja bez przeliczników

31. Niemi - 108,5
32. Bachleda - 107,5
33. Schmitt - 105,5
34. Hocke - 104,0
35. Choi - 103,0
36. Gangnes - 102,0
37. Descombes - 100,5
38. Ipatow - 99,5
38. Alexander - 99,5
40. Tochimoto - 97,0
41. Kim - 96,0
42. Damjan - 95,0
42. Hlava - 95,0
44. Romoeren - 94,0
45. Glasder - 91,5
46. Ulmer - 90,5
46. Yumoto - 90,5*
48. Bardal - 86,5*
49. Dellasego - 79,0

* - 2 belki wyżej

Emil

Nie miałbym o to żalu do Kuettela, poniewazto sa skoki narciarskie i takie sytuacje sa po prostu wliczone w ta dyscypline.

Bardziej wnerwia ten durnowaty system...

@Emil
Sorki, że się wtrącam, ale nie mogę się z tobą zgodzić. Zauważ, to jest sport, tutaj niespodzianki czy nawet sensacje są w to wliczone. Mnie wkurza to, że Adam prawdopodobnie by wygrał gdyby nie te głupie przepisy. A poza tym, Adam to fenomen, kompletny geniusz skoków. On jak jest w formie wygrywa w każdych warunkach. Na niego nie ma mocnych, kiedy dobrze skacze. Nawet przy huraganie w plecy.
Te nowe przepisy bardzo krzywdzą zawodników, a przede wszystkim kibiców i ten sport.

"bo moja polszczyzna nie jest idealna, ale dzisiaj te niesprawiedliwe wyniki tak mnie oburzyly, zem po prostu nie mogla dalej milczec!" - rzekła przerażona anastazja :P

Czy ten system ma być stosowany także zimą?

-

Fanka: Owszem dzisiejszy konkurs byl troche niesprawiedliwy. Adam moze i zasłuzył na podium, ale wyobraz sobie taka sytuacje: Nowy przepis nie wchodzi w zycie. Olimpiada: Adam liderem Pucharu Świata w wielkiej formie. I nagle taki Kuettel (bo to jest "mr fuks" caly czas farci w trakcie swojej kariery co nie zmienia faktu ze bardzo sympatyczny koleś) Skacze 140 m przy wietrze 2,5 m pod narty. A jest bez formy na treningu skakał w granicach 20 miejsca. Adam majac lekki wiaterek w plecy skacze 138 i jest drugi (nadrobił formą). W II serii zrywa sie huragan i jest odwołana i Kuettel mistrzem olimpijskim. I takie cos bardziej wnerwia przynajmniej mnie.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:26:16 ***

SKANDAL

Z gory przepraszam za brak polskich znakow i bledy, ktore bede ewentualnie popelniala dlatego, ze nie jestem Polka z narodowosci (mieszkam w Estonii i jestem Rosjanka).
Od 2001 roku ogladam zawody w skokach narciarskich i wiele razy widzialam, jak korzystne czy niekorzystne warunki wplywaly na wyniki zawodow, a wiec na poczatku bylam za tym nowym systemem Hofera, lecz juz po pierwszych zawodach indiwidualnych, podczas ktorych korzystano z nowych przepisow, upewnilam sie, ze ten glupi przelicznik jest niedokladny, bo czyni zawody jeszcze niesprawiedliwszymi, niz nierowne warunki atmosferyczne. Prosze mi wyjasnic, jak Koudelka moze sie znajdowac w tabeli wynikow o jedno miejsce wyzej od Adama, gdy Malysz skoczyl 102 i 106 m, Koudelka zas tylko 100,5 i 102 m, czyli w sumie o 5,5 mniej od Adama! Mam nadzieje, ze ten idiotyczny system nie przetrwa do IO!
Jako Rosjanka, ciesze sie bardzo z podium Kornilowa, ktory juz od piatku prezentowal bardzo dobra forme; jako fanka Malysza jestem zadowolona z jego dobrych skokow i przekonana, ze, jezeliby zawody rozgrywano sprawiedliwie, stanalby dzis na podium, czego szczerze zycze Adamowi w nastepnych zawodach.
Pisze tutaj po raz pierwszy. Dawniej balam sie komentowac newsy, bo moja polszczyzna nie jest idealna, ale dzisiaj te niesprawiedliwe wyniki tak mnie oburzyly, zem po prostu nie mogla dalej milczec! Dzisiejszy konkurs to zupelna zenada!

Żenada

Totalna porażka! Ten system jest straszny.
Jak w taki sposób ma się odbywać konkurs pff!
Jeśli Hoffer wprowadzi "go" tej zimy,to jestem bardzo ciekawa jak rozegrają Mistrzostwa Świata w Lotach. Czy wygra ten,który powinie,ponieważ skoczył najdalej czy ten,który nie miał wiatru i był 30 lub 25.

Nowy system

Plusy
+ brak przypadkowych zwycięzców
+ nigdy więcej nerwów spowodowanych tym, że komuś podwiało, a komuś nie

Minusy

- doszliśmy do dość absurdalnej sytuacji, w której odległość przestaje mieć znaczenie - i kibic bardziej emocjonuje się dodawaniem/odejmowaniem punktów.
Do tej pory dalekie skoki wyłowywały emocje, teraz będzie trzeba się zastanawiać, jaki był wiatr podczas skoku.

- brak informacji o wietrze i przelicznikach na ekranie tv

@Anika

W drugiej serii odnosiło się do Meznara.

Jak Małysz skakał i skoczył 106.0m a po Małyszu skakał Kranjec i skoczył 102.5m to jestem ciekawy czy w przeciągu jednego skoku mogą zmienić się tak warunki:D

Na MŚ dwie serie to największe minimum! O mistrzostwo i zapis w historii powinno się bić w większej ilości skoków. Bardzo dobrze są zorganizowane Mistrzostwa Świata w Lotach (4 serie). I tak samo powinno być i na Olimpiadzie i Mistrzostwach na skoczniach dużych i średnich

Brawo Simon!

@TAMM

Wszystko odnosiło się nie do Meznara, tylko do Spaetha, który skakał jako pierwszy w całym konkursie.
Tylko on i Adam w całym konkursie mieli przelicznik wiatru 0,0

BRAWO ADAM !

Klasyfikacja bez współczynników.

1. Jacobsen - 271,0
2. Małysz - 268,5
3. Korniłow - 266,0
4. Ammann - 264,5
5. Kranjec - 261,5
6. Koudelka - 258,5
6. Olli - 258,5
8. Ito - 258,0
9. Kasai - 256,5
10. Hilde - 253,5
11. Takeuchi - 248,5*
11. Keituri - 248,5
13. Chedal - 246,5
14. Cikl - 245,5*
15. Kuettel - 244,5
16. Mueller - 243,5
17. Wank - 241,5*
17. Morgenstern - 241,5
19. Pikl - 240,5*
20. Zauner - 239,5*
21. Fettner - 238,5*
22. Karelin - 236,5*
23. Colloredo - 236,0*
23. Uhrmann - 236,0***
25. Meznar - 232,0*
26. Spaeth - 229,5**
27. Stoch - 228,0
28. Freund - 224,5*
29. Kofler - 219,0*
30. Żaparow - 214,0*

* - 2 wyższe belki
** - 3 belki niżej
*** - 1 belka niżej

Shliribull

Bzdura.Hofer poszedł na układ z mediami.W sobotę rano w Libercu wiatr nie wiał i konkurs można było spokojnie przeprowadzić.Po drugie skoro liczy się wiatr nie na dolę tylko to co Hofer ma na górze to zyskujemy loterię +manipulację,o czym wspomniała już @Anika.( każdy zawodnik reaguje inaczej na dany wiat)r Podczas gdy powinno być dokładnie na odwrót.

Schliribull

bzdury, został mistrzem bo była jedna seria, przy dwóch by nim nie był, sprawa jest prosta, problemem jest uznawanie jednej serii zawodów jako końcowe, wtedy właśnie są loterie

Żadne wzory matematyczne nie zastąpią tego, kiedy zawodnik musi drugi raz wjechać do góry i skoczyć raz jeszcze by udowodnić, że to nie przypadek. Tak niewiele a jednak...

-

Przy tym systemie wniosek jest jeden, trzeba mieć zły wiatr to wtedy się zyskuje, przy wietrze z przodu traci się mase punktów a przy tylnym wietrze dodają tak jak dzisiaj nawet 9pkt.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:20:23 ***

Mi się wydaje że Hoffer macza w tym wszystkim swoją rekę ponieważ on chce żeby z prawdziwych skoków stało się dno !
Hoffer podaj się do dymisji i nie wtrącaj siebie do skoków pajacu.!
Hoffer wynocha!

Ci co teraz krytykują nowe przepisy nie mają moralnego prawa - chlopie

ten przepis ktos sobie umyslil i od razu wszedl
a o przepissie takim o jakim mowi sie od kilku lat : zeby ci sedziowie stracili prace i metry były mierzone z dokładności do np 120,20m a nie 120

to było by najlepsze ani sedziowie ani inne pierdołyy

skoki

wydaje mie sie, że przelicznik wiatru jest OK. Niepotrzebne natomiast te ciągłe zmiany belek. Adas skacze swoje, reszta nie robi postępu.

-

Moim zdaniem jak te nowe zasady przejdą do skoków zimowych to będzie wielkie g... Przecież przy tym może być korupcja tak jak w piłce nożnej!

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 17:19:08 ***

Ci co teraz krytykują nowe przepisy nie mają moralnego prawa

Ci co teraz krytykują nowe przepisy nie mają moralnego prawa wiatr będzie rozdawał karty na skoczni, a najlepsi zawodnicy nie będą kwalifikowali się do 30-ki, pamiętacie co tu się działo gdy Kuetel został mistrzem świata jak go zmieszaliście z błotem i krzyczeliście że to fuks, przy tym systemie tego by nie było więc lepiej zamilczcie

Ze zmienianiem belek maja największe możliwości manipulacji
nikt przecież nie jest w stanie udowodnić, że 1m na rozbiegu tej skoczni = 6,8 m skoku :P
A jakie pole do manewru - komuś brakuje kilku punktów, to mu belkę obniżają, żeby mu przez dodanie zrekompensować.
Jestem wściekła z powodu manipulacji z belkami, bez istotnej potrzeby zewnętrznej, tylko po to, żeby był pretekst do dołożenia punktów wybranym zawodnikom :P
Co do wiatru, to też nikt nie udowodnił, że jego prędkość = +1m/sek odpowiada takiemu a nie innemu wydłużeniu skoku.

juz ci mowie roger skad wiem
sledziłem te wszystkie wiadomosci o tym pojechanym systemie od kilku miesecy i bylo wyraznie powiedzianie ze po olimpiadze jak cos
ale teraz popatrz na to w ciągu kilku minut zobacz ile jest komentarzy
i to jakich komentarzy na tej stronie tylko w polsce
ale nie tylko polacy mysla tak o tym systemie
przeciez jak on to wprowadzi tej zimy to oni go okastruja

@Emil

Ja juz w to nie wierzę, nie przy tym systemie.
Ja juz pod koniec ub.sezonu pisałam, że Adam Małysz może być zagrożeniem dla pozostałych zawodników, bo jego forma systematycznie szła i idzie w górę, muszą wymyslić coć co go zawsze upieprzy no i znależli pytanie tylko czy juz na zimę ?
Bo jeśli na zimę będzie po staremu to Adam może znowu po dwóch kiepskich sezonach być dominatorem.
To widać, ze skacze bardzo ładnie i daleko.
Ja nie wierzę ani Hofferowi ani temu drugiemu, tylko oni widzą to kto jaki ma teraz wiatr, ciekawe, zę Adam w drugiej srii nic nie zyskał ? to co, skakał w ciszy czy jak ? nic z tego nie rozumiem.
To samo zrobili Marcinowi, skoczył 92 m i nie bylo go w finale a Kofler 90 i znalazł się.
Na jednej ze stron czytałam, ze te przepisy jesli się przyjmą to i tak wejdą dopiero w sezonie 2010/11, nie wiem czy to prawda ale tak pisali. Wiec modlę się aby to szlag trafił.

Szkoda, że Adamowi zabrakło szczęścia. Od początku powtarzam, że to nie może przejść i podtrzymuje. Gdyby dzięki temu systemowi Adam wygrał, pewnie nikt by nic takiego nie napisał, ale to na prawdę nie ma sensu! Za dużo różnych czynników fizycznych, pogodowych itd wpływa na skok, żeby sprowadzić to do jednego głupiego wzoru!

ten cały system jest śmieszny

To już nie skoki. Zero emocji. Kiedyś mawiano, że zawodnik w formie skacze świetnie w każdych warunkach...praktycznie w dwóch rozegranych seriach nie ma przypadku by wygrał skoczek znikąd. W jednej serii owszem. Te punkty to porażka, a to co wyprawiali z tym Spaethem to cyrk. Na pewno nie będę tego oglądać w takiej formie.

Jak już szukają rozwiązań, to niech nie uznają wyników konkursu z 1 serią i wprowadzą wymóg odbycia obu by konkurs został zaliczony. Na prawdę 2 serie wystarczają, a jak raz po raz zdarzy się wyjątek od tej reguły nikt nie umrze. Nikt przypadkiem nie odbiera Kryształowej Kuli.

co roger ze ich nie wprowadza

@kibic małysza

Uff no to ulga.Oby tak było,chociaż Rudziński mówił coś ,że Hoferowi marzy się,żeby to tałatajstwo wprowadzić już tej zimy.Na dobrą sprawę dopóki tego systemu nie dopracują nie ma o czym mówić! Na pewno nie w najbliższej,że tak powiem pięciolatce.Nie powinno się tak sztucznie cyrklować wyników zawodów i kogokolwiek krzywdzić.
Słuchaj, "najlepszy" patent jest taki,że dziś warunki-jak zawsze w Hitza były dość stabilne i w porządku.Zawody przeprowadzono bez przerw.Można powiedzieć,że pogoda była dobra do skakania. I jeśli coś takiego zdarzyło się tutaj to co będzie dalej? W Zakopanem sytuacja może się także co najmniej powtórzyć,ponieważ wiatru nie ujarzmisz.Zostają Ci jeszcze modlitwy i wielu kibicom,aby Małyszowi powiał lekki tylny zefir,no i żeby "skoczek wyjściowy" miał korzystny wiatr.Paranoja!

ile razy mam mowic ze nie wprowadzą!
tylko jak cos to po olimpiadzie

tak naprawde to jakby Małysz wygrał to wszyscy by zachwalali nowe zasady i w ogóle , a że stało się niekoniecznie tak jak wszyscy myśleli (ja też) to by nie było tak źle. Natomiast przyłącze się do tego ,że ten przelicznik to jakaś paranoja!

Dominek skąd wiesz?

Zasady

Ja uważam że przez te zasady ten jakże fascynujący sport straci na oglądalności, a dlczego tak uważam? juz mówie...ponieważ widz nie wie dlaczego skoczek skaczący tak jak adam w tym przypadku daleko ląduje na 6 miejscu (to przez te zasady oczywiście). Dlatego też według mnie nie powinni tych że zasad wprowadzać do sezonu zimowego...

Nowe reguły WON!
Nie mają sensu. Liczy sie wiatr na dole, a nie przy progu.

Według normalnych zasad, które będą obowiązywać na olimpiadzie i obowiązywały do tej pory Małysz był 2gi, a wygrał z nim minimalnie Jacobsen. Po co patrzeć na te głupie przeliczniki, skoro i tak nikt ich nie wprowadzi.
Adam brawo, skaczesz bardzo dobrze jak na ten okres przygotowawczy. Widać efekty pracy Lepistoe, myślę, że w Vancouver powinno być ok.

@Anika

Chyba trochę przesadzasz :)
Tu nie chodzi już o to czy Adam był dziś skrzywdzony czy nie i nie szukajmy spisku przeciwko niemu. Chodzi o to, że to był totalny bałagan, żonglerka belkami, a zdezorientowani kibice klęli na potęgę. To było ciężko oglądać i zamiast skoku, teraz najbardziej ekscytującym momentem jest chwila kiedy wyskakują noty. Koszmar.
Ciekawy jestem, czy kibice w Zakopanem pod skocznią, w tumulcie będą poinformowani przed skokiem o zmianie belki.

nie nie bedzie tych zasad w zimie tylko w lecie jak cos to wejda dopiero po olimpiadze ale watpie zeby to przeszlo

jaki prezes , takie zawody
precz z fisem

@Syla

Masz w 100% racje.
kibicowałem Jacobsenowi.
oddał wspaniały skok. Już się cieszylem i klapa. Już nie bedzie tych emocji po oddanym skoku co kiedys [*]

@Fanka: Spokojnie. Wystarczy niski rozbieg i zmienne warunki (Adam musi miec wiatr w plecy) i Adam bedzie wygrywał. Bo przy wysokim rozbiegu i wietrze pod narty nie ma szans bo inni zaczna odlatywac a Adam skoczy tylko solidne swoje a przy niskim rozbiegu i wietrze w plecy Adam rozwniez skoczy solinde swoje ale zyska strasznie duzo punktów. A sam pomysl systemu jest dobry ale wykonanie troche nienajlepsze. A mnie dziwi ze jest tu tylu fanów loterii. No trudno Adam dzis nie umiał wykorzystac super warunków i trzeba sie z tym pogodzic. Mówie to ja jego wielki fan... Oby zimą jakoś ten algorytm usprawnili.

chyba tak ,ale akurat w przypadku Ammana to dało zwycięstwo ,że w pierwszej serii nie miał specjalnej odległości za to w drugiej poleciał na 110 m.

Teraz w tym chorym nowym systemie lepiej jest jesli ktoś ma gorszy wiatr,w tym wypadku w plecy i skoczy jak Amman 96m. Wtedy dodają mu tyle punktów że jak skoczy 2raz dobrze to wygra. Niestety nie opłaci się skakać przy dobrym wietrze.

Małysz skacze lepiej od wszystkich oprócz Jacobsena i jest dopiero 6 . A własciwie był by 2 . Hofer stuknij się w łep z tymi twoimi nowymi regułami .
Przez ciebie już skoki nie ciekawe!
A tak wogle to chyba nie bedzie tych zasad tez w zimie wie ktos moze?

ale ten przepis to nie wszystko
słuchajcie w ost 2 konkursach ma byc tak ze nie bedzie serii probnej tylko 3 serie np w sobote i 3 w niedziele i to jako jeden konkurs
to dopiero zenada

Chore.....

Te zasady są chore....jak chcą żeby było fer niech wprowadzą skoki na chali a nie jakies dziwne przeliczniki......Co tak naprawde teraz liczy się w skokach?Odległość? im dalej polecisz tym więcej ci odejmą(!)

@Fanka

Uważam tak samo jak ty, Adam powinien dzisiaj być na podium, za te skoki mu się poprostu należało. Amman skakał przed nim i skoczył 110 i nic mu pkt nie odjęli, ADAM MAŁYSZ skakał zaraz po nim i skoczył 106m i odjęli mu sporo pkt. Gdzie tu sprawiedliwość?!

skoki Małysza kwalifikują się na 3. miejsce, a nie na 6.!
Korniłov Kranjce i Koudelka co robią przed nim?

Wcale nie dziwię się Kojonkoskiemu, że miał nietęgą minę, kiedy zobaczył, że wygrał Ammann... Adam również zasługiwał na podium.. ;/ szlag trafił te zasady i mam nadzieję, że w sezonie zimowym już nie będę musiała ich oglądać ... Sam skoczek po oddaniu skoku nie wie czy się cieszyć czy nie... i nie widać tych dennych przeliczników...

Polacy w sumie nieźle sie ustawili....hehe Stoch najgorsze warunki ze wszystkich Małysz najlepsze... Nie będe opisywał tu tego żenującego sposobu oceniania gdyż musiałbym użyć samych wulgaryzmów...

@strong return

Nie bój się, tego systemu nie wprowadzą na IO było już o tym mówione i pisane, dopiero po sezonie olimpijskim mają zamiar. A co do tego "wiania" to chyba lepiej żeby w Zakopanem nie wiało i Adam w spokojnych warunkach oddał swoje skoki a nie w hoferowskiej loterii.

ja słyszałem że jeżeli ten przepis wypali ale według mnie tak sie nie stanie to bedzie on wprowadzony w sezonie poolimpijskim

Wariactwo Hoffera !

Przecież ewidentnie widać, ze zawodnik, który skacze daleko i ładnie stylowo jest upierdzielany, jakimś przelicznikiem, którego my nie widzily w dodatku w drugiej serii Adam miał wiatr na 0 ? jak to mozliwe ?
Belka w dół, ? belka w górę ? i znouw w dół ! Jasny szlag, teraz człowiek patrzy a tu wyskakuje jakas nota i miejsce poaz podium !
Wiem jesdno, ze Adam jest w bardzo dobrej formie i skacze bardzo dobrze i to on dzis powinien być na podiium a nie Korniłov, który łącznie skakał kilka metrów krócej, niech to ktoś wytłumaczy bo nic nie rozumiem z tego.
Człowiek się cieszy, ze skoczył daleko 106 m, daje miejsce na pudle a ostatecznie widać, ze nie.
Zwykłemu kibicowi odechciewa się oglądac skoków już.
Mam nadzieję, ze szlag trafi te zasady i na zimę wróci wszystko do normy.

@Andrzej
To tak samo jak ja;) Szkoda kasy i nerwów. Poza tym taniej wyjdzie obejrzeć Obrady Sejmu RP

Witam

Witam po półrocznej przerwie
Ale M.Kojonkoski miał radoche bo myślał że Jacobsen wygrał, a tu Nagle Amman.. i teraz nie bedzie już takich emocji radości jak ktoś daleko skoczył , i że wygrał , tylko durne czekanie i nagle 5 pozycja najdalszym skokiem. żenua

a czy ktoś wie czy prędkość też obliczają ?

Zaraz idę po Vallerin Mitte, bo nie wiemczy wytrzymam... Jak można w taki sposób niszczyć dyscyplinę i zawodników? Wie ktoś od kiedy ten system ma wejść w zawodach Pucharu Świata, IO itd.?

@kibic małysza

W Zakopanem w imię wyższych celów niech będą warunki możliwie najgorsze,najbardziej niestabilne i deszcz.Wtedy czym prędzej z tym skończą.Wolisz żeby Małysz przegrał w ten sposób medal na IO? Myśl może bardziej długofalowo.Kolejne konkursy też odbędą się pewnie orzy niezłej pogodzie,toteż swoista nadzieja leży w Zakopanem i Klinghental,że tam wyjdzie reszta wad tego "czegoś".

!!!!!!!!!!!!!!!!!

ja nie moge !
normalnie to wszystko z kosmosu.
no to jak tak będzie to skoczek z 15 miejsca w pierwszej serii, wygra,albo będzie na podium. Albo z tymi belkami to już przegięcie.Tyle lat było dobrze skoczek ,który najdalej skoczył w niezłym stylu i wszyscy wiedzieli ,że obejmie prowadzenie ,a teraz jakieś domysły ze strony kibiców. niestety w 2009 roku musieli rozwalić przynajmniej na sezon letni tą dyscyplinę, jakże piękną bez jakiś chorych przeliczników ;/ .

Bardzo muszą się cieszyć ci, którym kością w gardle były świetne lokaty Małysza i już się nimi znudzili.
Hofer musiał coś znaleźć, żeby Adam już nigdy nie wygrał.
Po końcówce ub. sezonu, trochę się wystraszył, że znowu Adam będzie w czubie

Koniec

Miałem jechać do Zakopanego. Dzisiejsza błazenada mnie wyleczyła. Za co 50 zł?

dobre sa te reguły ale za 1m/s powinno byc plus minus 3 pkt a nie az 7 pkt,i z bawieniem sie belkami powinni zrezygnowac

To że ten system mi się podoba nie znaczy że jestem wysłannikiem Hofera. Chciałem tu wyrazić swoją opinię na temat tego systemu. Chyba mam prawo mieć własne zdanie,no nie?

hej marcinie 87, masz całkowitą rację, te cholerne przeliczniki to jakaś parodia, właśnie tak umiera ta dyscyplina. a hoffer powinien odejsc i nie wracac

Jak by Adam był na miejscu Simiego nikt by się nie rzucał. Nauczcie się przegrywać :/ Wszystkim odejmowali i dodawali. Nie ma wyjątków.

A teraz kochani wyobraźcie sobie Olimpiadę w tym stylu...

Koszmar...

Schliribull

Sam chyba piejesz...tylko nie wiem z czego.
Tu nie chodzi o to ze Małysz został przypadkiem pozbawiony az tylu punktów...
Nie o to chodzi w skokach, zawsze tak było ze ktos wykorzystał warunki, albo nie. A jesli ktos słabszy w pierwszej seri poleciał daleko, był w czołówce, to wtedy druga seria była po to aby w równych warunkach z czołówką pokazał czy to był przypadek czy nie. Oczywiscie zawsze zdazały sie kontrowersyjne zwyciestwa, ale wyjątek potwierdza regułę

Hofer + Tepes = jedna szajka działająca na niekorzyść skoków narciarskich.

A jeśli chodzi o cały konkurs, to najwięcej punktów za wiatr odjęli Małyszowi, -1,8 pkt.
A więc Małysz miał najlepsze warunki, ze wszystkich skoczków. ;)

To, co Ci ludzie chcą zrobić z tą przepiękną dyscypliną jest po prostu śmieszne i nie do przyjęcia! Idę zaraz po jakąś tabletkę uspokajającą....
Już sobie wyobrażam sytuację jak skoczek przeskakuje skocznię, jest naturalny wybuch entuzjazmu wśród kibiców, a po sekundzie zastanawianie się, 'yyy...ale chwila chwila, może miał wiatr pod narty?' i skoczek ten pomimo FENOMENALNEGO skoku zajmuje w ostateczności 3 miejsce....Nie dochodzi do mnie w ogóle taka informacja, że ów system może być stosowany na IO. :/ ! Już wolę chyba zaakceptować przypadkowego mistrza olimpijskiego, któremu w obu seriach powiało pod narty niż takie kosmiczne obliczenia not, do których i tak kibice nie mają wglądu.
Do korupcji tu już mały krok...Hoffer dostaje w łapę, ustawia belkę o dwa numery wyżej niż pozostałym i .... wiadomo.

Malysz powinien byc na poduim! to co dzis sie na skoczni dzialo to skandal Hofer ty zlodzieju. A tak wogole to Hofer nadaje sie do polskiegto sejmu , tam czul by sie dobrze w wsrod innych kretynow

muszą ten system wprowadzić w wielu dyscyplinach nie tylko zimowych a może rzut dyskiem czy oszczepem bo tam też chodzi o odległość albo skok w dal GŁUPOTA...

huncwotka
nagrywałem konkurs... i jak tylko wrzuce te skoki na kompa udowodnie Ci ze Ammannowi słusznie doliczono pkt w pierwszej serii.

Moje GG: 10572551

jak chcesz to napisz ;-)

Pisałem na początku tego newsa posta, zeby Adam poleciał bardzo daleko noi poleciał ale niestety "zniszczył" go Hofer i durny, niezrozumiały, idiotyczny przelicznik Hofera.

-

ja bym nie piala z zachwytu tylko mowila ze to niesprawiedliwe i jak nie wiesz to nie gadaj powinno byc sprawiedliwosc

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 16:37:23 ***

Otóż to

Każdy skoczek preferuje inne waruniki i odmiennie skacze przy danych okolicznościach.Proszę to jedynie Hoferowi wytumaczyć.Zauważyłem jednak ,że trenerzy już sobie ucinali pogawędkę między sobą przed skokami ostatniej "10".Pewnie o systemie. Chyba Schuster też nie rozumiał dlaczego przy skoku bodaj Speatha obniżono belkę z nr "19" na "16".

W całym konkursie najwięcej punktów za wiatr odjęli Kranjcowi, -2,1 pkt w pierwszym skoku.

ale popatrzcie, 1sza seria Ito ma wiatr pod narty 0.04, dostaje +1.3pkt, Adam pod narty 0.47, odejmują-1.8
A przecież przypuszczam, ze ani jeden ani drugi tego wiatru nawet nie odczuli, ale Ito dostal 3.1pkt! przecież to jest chore. Jak można za nic przyznać jednemu zawodnikowi 3pkt;/

Głupsze pomysły padają jeszcze tylko w naszym sejmie. Sejmu od dawna nie oglądam, skoki w takiej formule też mnie nie interesują... może kiedyś będą rozgrywać zawody w stylu retro, wtedy popatrze...

-

Jak widzę, to tylko 1 osobie podoba się ten system tu na forum, tą osobą jest niejaki Timo23, być może wysłannik Hofera.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 16:35:56 ***

Hm... cóz...myślę, że po dzisiejszych zawodach widać, że ten system Hofera jest do kitu...
Kibicuję Simiemu i cieszę się, że wygrał ale prawda jest taka, że w 1 serii pomógł mu przelicznik. Gdyby nie on to byłby zapewne dalej niż na 7 pozycji...ale zwycięstwo należało się, w końcu skoczył 110m :)

timo ty chyba jestes chory?

Ludzie jesteście kompletnymi idiotami,

Ludzie jesteście kompletnymi idiotami, przecież gdyby Małysz skakał krócej a wygrał piali byście z zachwytu i wychwalali nowy system

@Skoczek12

otóż to , właśnie to jest najważniejsze , wzór jest do niczego bo każdy zawodnik radzi sobie inaczej przy takim a takim wietrze

pierwszy lepszy przykład:
Romoeren , i nic mu z tego że dostał dużo punktów za wiatr

Jedyne wyjście to modlić się o to by w Zakopanem nie było wiatru, to zawody może jakoś sprawiedliwie osądzą, u nas Adam z tak dobrą formą będzie napewno wysoko.

Jeśli chodzi o nowy system to jest tak śmieszny że nie ma szans przetrwać :)

Stochowi dodano łącznie w obu seriach, aż 23 punkty.

Timo23

Powiedz co jest dobrego w tym systemie?
Ja jakos nic tam takiego nie widze.
Wygrywa chyba ten kto skacze najdalej, o to do cholery chodzi w skokach, ze trzeba umiec wykorzystac warunki i nie mozna tego zapisac jakims ograniczonym matematycznie wzorem(ogólnie matematyka to ograniczona dziedzina nauki)...
Mam nadzieje ze ktos sie tego pozbędzie bo inaczej katarstrofa;/

parodia poprostu jak to wprowadza nie bede tego ogladac zenada szkoda mi adasia tak ladnie skoczyl ;-( i pozostalych polakow tez wczoraj ladnie skakali i ten system nie byl tak widoczny a dzis kosmos

Teraz najlepsze:

Takeuchi skoczył 9 metrów blizej od Adama i przegral z nim o 0,8pkt ! ŻENADA Hofer, ŻENADA

@sa

Sprawiedliwy? Niektórzy lepiej wykorzystują wiatr pod narty a niektórzy lepiej skaczą przy wietrze z tyłu... Pozdro & Doucz się

System nie ma snesu...

...bo przede wszystkim kibice tak naprawdę nie wiedzą co oglądają. Jeśli już muszą kombinować przelicznikami, to mogli by przy nocie wyświetlać ile punktów odjęli czy dodali za wiatr.

@kibic_malysza

Ammannowi jeszcze dodali punkty, bo skakał w gorszych warunkach niż Mitja Meznar, do którego się wszystko odnosiło.

Co za chory system! Małysz skacze świetnie, daleko. I co z tego? Otóż nic! Wstyd dla organizatorów awodów! Tylkom się denerwuję... Jedyny plus: Małysz pokazał klasę

@Papajek

Ty 18? No nie wierzę.Ja mam 28,ale mogłoby być lepiej.Nie doceniłem Adama tak jak ten piekielny system.
Oczywiście kij z tymi punktami i tak jestem po prostu wściekły! To "coś" musi zgnić w koszu!

@gal

Akurat Hofera nie lubię, ale wymyślił niezły system.

Powinni tylko podawać jaki wiatr jest na skoczni i pokazywać przeliczniki.

Jak ja spotkam Hofera w Zakopcu to nie wiem........chyba wyjde z siebie....

Adam jest w dobrej formie i to znakomicie wróży na zimę. Po Kamilu i Diabełku spodziewałem się więcej i ich występ oceniam na umiarkowanie nieudany.

Jeśli chodzi o nowy system, to jestem bardzo zadowolony, bo nie ma szans by przetrwał do zimy. Chaos totalny.

@Marekrz
Co teraz myślisz o nowym systemie? Tak szczerze.

Amman o 2 m krócej licząc obie serie od Adama.Amman wygrał,Adam na 6. Wspaniała sprawiedliwość,nie ma co

-

bueheheheh Adam przez przelicznik wiatru stracił do Ammanna 15pkt jakie cyrki:):):)

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-09 16:25:31 ***

na drugi raz niech Adam niech poprosi o najgorsze warunki , nie wierzę że nie wyciągnie 100 metrów na dużej skoczni , a dodadzą mu kilkadziesiąt punktów i będzie wyżej

Małys zmiał za małe noty od sędziów w drugi skoku sie nawet nei zachwiał a miał słabsze od tcyh co sie zachwiali troche i gdzie tu sprawiedliwosc ja sie pytam

@kibic_malysza

bo Hoffer odejmuje tym co chce. Nawet nie wiemy czy to prawda jest bo nigdzie nie ma napisanego jaki jest wiatr...

system jest sprawiedliwy.. nie ma przypadku.. zobaczcie sobie pierwszy skok Ammanna, w drugiej fazie charagiewka była niemal poziomo (na niekorzyść), oglądałem reszte skoków nawet Schmitt tak nie miał!
Wiedziałem że Ammanna stać na dużo więcej! Zresztą pokazał to już wczoraj ;)..

to ja ide skakać powiem żeby mnie puszczali z belki nr1 inech mi dodają punkty skoczenie daleko ale pięknie wyląduje i będe na podium a reszte niech puszczają wszystkich z najwyższych żeby się pozabijali ...

Adam jest Mistrzem i dzisiaj moim zdaniem powinien wygrać,a conajmniej być na podium. Hofer zniszczył całe widowisko i teraz zostały już tylko krętactwa.

Konkurs

Małysz w obu skokach skoczył dalej od Ammana o 1,5 metra . Obaj mieli także podobne noty . Tylko ten przelicznik wiatru spowodował taki obrót spraw niemniej zabrakło szczęścia lecz Małysz pokazał że nadal jest dobry . Według mnie powinni zlikwidować ten system i wrócić do starego .

szkoda Kamila bo nna pewno stać go na więcej.
Miał najgorsze warunki ze wszystkich i co te dodatkowe pkt mu dały? nic...

Dlaczego AMMANOWI nie odjęli punktów za taki wiatr przy kórym poleciał 110m? DLACZEGO?! HOFER dlaczego?!?!?!?!?!?!

Timo23

Chyba do spółki z hoferem go układałeś. ŻENADA !

Ja pier.

Ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego Małysz dostał niższe noty od Korniłowa? A i jego całe dwa przeliczniki jakieś dziwne.Był zdecydowanie za Kranjcem,chociaż skoczył sumarycznie dużo dalej.O kant to wszystko roztrzaskać.Kibice odwrócą się od tego sportu.Hofer robi co chce z belkami i jak chce,a ja nie wiem na jakiej podstawie przyznano punkty i czy takiemu Małyszowi zaliczyli to co powinni.Ja już mam dość tego ustrojstwa- odpadam!

sczszerze odechciało mi sie ogladac juz tych skokow bo po co MAłysz po peirwszej serii machnal reka po tym jak zobaczyl sowj wynik

mam nadzieję że ktoś w końcu wytłumaczy Hoferowi co robi z tą piękną dyscypliną

po pierwsze nie można wyprowadzic wzoru na wiatr dodatni/ujemny bo każdy zawodnik inaczej reaguje na poszczególne warunki wietrzne
podobnie jest ze zmianą belki , proponuje wprowadzic możliwośc zmiany belki w zawodach bez restartu ale tylko gdy skoczy już duża liczba skoczków np. 50% wszystkich startujących
wzór do śmietnika

To jest smieszne...
Tego sie nie da ogladac, Małyszowi to chyba najwiecej punktów ucieli;/ Amman jak skoczył 110 to mu mało zabrali ,ale jak Adam skakał zaraz po nim to mu jeszcze cztery chyba za wiatr odjeli...
Oby tego nie wprowadzili

Mi się spodobał ten system. Nie wiem co do niego macie.

Ammann wygrywa.
Małysz szósty.
Stoch 24. .

I co teraz powiedzą chwalcy tych przeliczników? ?
Skoczkowie z dłuższymi skokami i w ładnym stylu są na dalszych miejscach, niż np. taki Spaethm czy inni :P

Cyrk na kółkach! :D
Bardzo trafny komentarz pana z Eurosportu: "No, ale te odległości, to nie grają wcale takiej dużej roli" hahahahaha :D

niech te przepisy szlag trafi

ten przelicznik wiatru moze wg mnie byc dobry. ale te belki sa kompletnie chore...

z mojego odczucia to ten system może być tylko bez zmiany belek w trakcie serii bo to jest nie sprawiedliwe !

Powinno wygladać to tak, według starych przepisów:

1.Jacobsen
2.Ammann
3.Małysz

Patrze odległościowo.

Gdyby nie te pieprzone zasady miałbym 52pkt w TYPERZE ! A tak mam 18pkt - dzieki Hofer !

te belki mnie rozwalily malo nie rzucilam czyms w tv

Ale jestem wnerwiona te debilne przeliczniki

Do du.. ten system, niech sobie go wsadza w du..

CO ZA KASZANA !

Kornilov też ale bardzo dobry weekend w jego wykonaniu :)

Kamil zawsze ma takie szczescie ;D

Ammann na podium :D

Adam 106 :) jest forma ;D

totalny kabaret się uśmiałem... stoch najgorsze warunki ze wszystkich ten to ma szczęście :d Jak widać punkty które dostał i tak mu nic nie dały... to pokazuje że warunków na skoczni nie da się przeliczyć jakimś "wzorem" Te belki to już całkowicie dobiły nowy styl oceniania żenada...

wow Ammann 110 m to chyba najlepsza odległość tego weekendu ;) Brawo Simi :)

brawo Simon! ;D

to jest nie normalne bo jak bedą chcieli żeby ktoś nie wygrał to tylko mu belke podniosą skoczy naprawde daleko tylko żle wyląduje i już mu punktów zabiorą nie powinno tego BYĆ nie zgadzajcie się na to.!

Żal.To tylko odstrasza kibiców.To jest po prostu beznadziejne.Nawet komentatorzy kompletnie nie wiedzą o co dokladnie w tym wszystkim chodzi.

to jest chore no naprawdę ;/

chyba ich porąbało z tymi belkami nie wiem kto to wogóle wymyślił to jest chore!

jacy ludzie. co skok belke zmieniaja. czy to w ogole sprawiedliwe jest?

Hoffer ustawia wyniki, niemcowi obniżył na 16, a Fettner juz 19 ... Aż sie nie chce oglądać

nie mam pojecia. po co co chwila ta belka odwyzszaja, znizszaja... co za ludzie ;/

@pawelf1

zgadzam się.

kabaret to był wtedy gdy Kuetel zostawał mistrzem świata

moim zdaniem to paranoja, zeby skoczek z druga odlegloscia skoku (Adam w tych zawodach) był dopiero 6. ...brak słow. mimo wszystko gratuluje Adamowi i Kamilowi wejscia do drugiej serii.

Parodia zawodów sportowych w Minterzarten...

szkoda Marcina...

Koniec skoków! To jest jakaś paranoja i kabaret ,a nie zawody! :(

Adam wskocz na podium w 2 serii i poleć bardzo bardzo daleko :)