LGP w Einsiedeln: Romoeren wygrywa konkurs, Ammann turniej!

@: huncwotka

Niech się cieszy z tego motora:)))
Ale straci koszulkę lidera:)
I to już niedugo:)

Pozdrawiam z Zakopanego

Nowy system to porażka. W sporcie zawsze zdarzają się niespodzianki. To tak jakby nie uznać gola wpuszczonego przez Boruca, bo murawa myła nierówna. Skoki to taki sport gdzie nawet najgorszy zawodnik może zostać bohaterem dnia bo mu akurat powiało. I nie odbierajmy szans nawet na zaistnienie w świecie zawodnikom, którzy w równych warunkach nigdy prawdopodobnie nie zostaną mistrzami.

Ale gdyby nie ten przelicznik to 5 Polaków byśmy nie zobaczyli w finale!

Ammanna jak kasza manna się pisze.

-

mi tam szkoda Ammanna, gdyby po pierwszej serii objął prowadzenie to pewnie skakał by w tych warunkach co Ito i Romoeren i by wygrał
_______________________
LUDZIE PISZE SIĘ AMMANN NIE AMMAN!


__________
Jeżeli innym zwracasz uwagę, to sama pisz poprawnie. Nazwiska - z wielkiej litery

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-17 19:51:37 ***

Gratulacje dla Ammanna wczorajszy konkurs byl do bani

a czy dobrze mi się wydaje, że kiedy jest dobry wiatr i na pewno skoczkowi odejmą za to punkty, to opłaca się wtedy dla skoczka obniżyć belkę? (bo i tak skoczy nieźle, a jeszcze mu te 7 punktów doliczą, co chyba przekracza odjęcie za wiatr, jak i sumę punktów w przypadku "zerowego" wiatru). w przedostatnim konkursie były chyba 2 takie sytuacje

@return. Romorem w obu skokach skoczył dalej od majacego lepsze warunki Małysza mimo ze ten ostatnio wymiatał, a w drugiej serii skoczył dalej od rowniez majacego lepsze warunki i jeszcze bardziej wymiatajacego Ammana. Wystarczy? Hilde w zyciu tego nie wygrał. W 1 serii majac metr na sekunde silniejszy wiatr pod narty skoczyl pol metra blizej a w drugiej serii miał prawie 1,5 metra bardziej pod narty, To jest przepasc mimo wszystko co bylo widac w Zakopanem 2005 gdzie Urbanc w jedynej tez mial o 1,5 metra na sekude silniejszy wiatr niz np Mazoch i poleciał 12 metrów dalej mimo ze zdaniem wszystkich Janek oddal lepszy skok.

Nowy system razem z Hoferem - wynocha, out, weg, paszoł won !

Dzisiejszy konkurs obnażył słabość Hoferowego "wynalazku", bo jeśli zwycięzca(Romoeren) ma sumę 2 skoków krótszą o 11 metrów od zawodnika który miał w sumie najdłuższą odległość 2 skoków(Miętus), a mimo to pokonał go różnicą prawie 12 punktów to coś tu jest nie tak.
Oczywiście cieszy mnie wygrana BER-a tak jak każdego Norwega w każdym sporcie bo kibicuję im od wielu, wielu lat ale wolałbym aby zrobił to skacząc najdalej a nie dzięki jakimś przelicznikom wedle zasady: jednemu weżmie, drugiemu da.
@krwisty
Podpisuje się obiema rękami(choć lewą nie potrafię) pod tym co napisałeś o Krzyśku Miętusie, myślę że będziemy mieli z niego pociechę tak jak z wielu innych młodych chłopaków.
I na koniec jeszcze kamyczek do ogródka entuzjastów nowej punktacji. Tyle piszecie że teraz jest sprawiedliwiej(podpierając się wypowiedzią Adama że jest za, pod pewnymi warunkami) to w takim razie co zrobić z wiatrem w biathlonie aby także było "sprawiedliwiej"? Zmieniać wielkość tarcz gdy mocniej wieje, a może skracać/wydłużać odległość ? Jaki zastosować przelicznik na siłę wiatru i skąd wiadomo że to on był sprawcą "pudła" a nie kiepska forma strzelecka zawodnika? A może kazać im strzelać w halach? Mam tylko nadzieję że w biathlonie nie znajdzie się drugi Hofer lub jemu podobny który będzie chciał "wyrównywać" szanse aby było "sprawiedliwiej"...

strong return (*3.202.54.80.static.rdi.pl), 16 sierpnia 2009, 22:57

Ostatnie zdanie w tym komentarzu miało być definitywnie skasowane:)

-

Jak nie byłem przekonany o zwycięstwie Romorema tak dalej nie jestem.Trafił na bonusowe warunki i tyle,ale nie jestem całkowicie przekonany czy gdyby zamienić go z Tomem Hilde ten drugi nie wygrałby,tym bardziej ,że prezentował się drugi,i z Norwegów lepiej na tej skoczni. Jak wielu innych skoczków.
Po drugie sam Adam w wywiadzie stwierdził,że pierwszy skok mu nie wyszedł do końca,a w drugim nie odleciał,czyli różnie mogło być z pomiarem wiatru dziś...

Jak to leciało?

@ krwisty
Co Wy chcecie zrobić z Nami emocje zamknąć za kratami
Z Naszych móżgów zrobić ciasto,my Wam w Zakopcu zrobić dmuchem wietrzne miasto.
Cały system już się pali,cały system już wali światłość pęka na atomy, wkrótce koniec już niedoli.
Anarchia! razy 7
Oczywiście część słów zaczerpnięta z piosenki,czy soundtracku pt."Anarchia":) Proponuje to jako hymn dla tych których nowy system wkurzy:).

Tak bardziej

A według mnie nowy system nie jest jeszcze sprawiedliwy, bo niby jak policzyć ile dodać komuś przy złych warunkach, a ile odjąć przy dobrych? I jak dokładnie zmierzyć wiatr, który co chwilę się zmienia? Poza tym dziwnie wygląda konkurs, w którym zwycięzca skacze o kilka metrów bliżej niż inni zawodnicy z którymi wygrał. Tak jak dzisiaj Romoeren skoczył najbliżej z pierwszej piątki po 1 serii a mimo wszystko prowadził. To strasznie irytujące jeśli zawodnik skacze 5 metrów dalej od innego a i tak jest za nim (Ammann).
Wiadomo że w skokach narciarskich bardzo ważną rolę odgrywa wiatr i przez to było wiele niespodzianek, ale i tak większość imprez wygrywali ci którzy byli najlepsi.
Ten system będzie sprawiedliwy jeśli fachowcy popracują nad nim kilka lat. Bo muszą bardzo dokładnie zmierzyć wiatr w trakcie skoku. A także dokładnie opracować przelicznik punktów w stosunku do wiatru.

@strong return to jest ogólnie nieczytelne i mało atrakcyjne dla kibiców.Ja wprowadzą ten podgląd i poprawki o których pisałem poniżej wtedy się przekonam do systemu.Na razie wyciagam do niego długaśny jęzor ;'-)

-

Tak nie może zostać jak jest.Trzeba zwiększyć ilość punktów pomiarowych na skoczni oraz wyjaśnić skąd się wzięły przeliczniki na belkę.Jednak co do tych przeliczników za belkę jakoś tych prac nie widzę.Nie może być to kwestia do targów między empirykami,a teoretykami.Dotychczas jednak możemy opracować rzetelne dane na ten temat odnośnie dwóch skoczni do zimowego PŚ,chodzi o Zakopane i Klinghenthal, co z resztą obiektów?
Zbyt częste zmiany belek nie służą raczej atrakcyjności dla widzów,tak mi się wydaje swoją drogą.

@Ted ja jestem przeciwnikiem nowego systemu...ale jak poprawią przeliczniki wiatrowe , wprowadzą szybki podgląd z kamer dla sędziów, pomiar co do 10 cm i kwalifikację jako trzecia seria -wtedy jakoś przeboleję te niesprawiedliwości i brak dachu nad skoczniami .;-)

-

System nie sprawdził się do końca w warunkach o jakich pisałem,czyli wtedy kiedy skoczek musiał schodzić z belki i wiało z różnych kierunków. W Whistler w drugim konkursie były znacznie gorsze waruniki niż dzisiaj,więc co kibic traci,a wielkiej sprawiedliwości nie będzie?
Nic co nie jest zdecydowanie lepsze od rozwiązań dotychczasowych jest do kosza. Jako kibic jeśli się czegoś wyrzekam mam prawo żądać jakiegoś lepszego rozwiązania.Jak zaś pokazał dzisiejszy konkurs skoczek w niezłej/dobrej formie zwany dalej przesadnie przez @krwistego per ciapa trafiający na kiepski wiatr w obu kolejkach może pozamiatać na skoczni normalnej. No czyli bez większych zmian.Problemu Liberca system nie rozwiązuje ,bo kwestii śniegu w torach nie ruszono...

@dooku

Nowy system jest jak najbardziej spoko :) Zresztą ciekawe, że jego przeciwnicy przemilczają fakt, że Adam Małysz popiera ten system, mówi tylko, że konieczna jest większa liczba czujników wiatru. W pełni podzielam zdanie Małysza. Zgadzam się również z osobami, które mówią o konieczności przedstawiania podczas transmisji TV informacji o wietrze i odjętej lub dodanej odległości. Na pewno trzeba to wprowadzić, wtedy konkursy staną się bardziej czytelne i myślę, że więcej osób przekona się do nowych zasad.

wypowiedź Kruczka po dzisiejszych skokach

sport.onet.pl/0,1248889,2026463,,trener_skoczkow_
kolejny_start_i_kolejny_sukces,wiadomosc.html

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-17 09:11:55 ***

wypowiedź dzisiejsza Adama

sport.onet.pl/0,1248889,2026439,,adam_malysz_
zabraklo_wieczoru,wiadomosc.html

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-17 09:11:02 ***

mi sie jednak wydaje ze spoko ten system. jkak bedzie wiecej czujnikow to bedzie najlepiej. a co do przednich wiatrow jezeli takowy jest, to niech go wykorzystaja tak zeby odlecieli na rowno w koncowych wynikach z tymi co maja w plecy. tak dzis bylo z ito i romoerenem tyle ze romoren mial lepsze noty i tyle. przyklad konkurs w vancouver 149 larino i schileri. dzis wno podium wygladalo by tak samo tyle ze nie z tak duza przewaga nad 4 adamem
to moje zdanie
dzieki
pozdr :)

Ależ jesteście niecierpliwi. Pewnie musieli się zbierać z Einsiedeln, a do domu jeszcze nie dojechali :P

Właśnie, a gdzie są filmiki?Zawsze były dosyć szybko ..

@pawelf1
Wypowiedzi będą, a z tego co zdążyłem podgladnąć to nic wielkiego sie Adamowie nie przytrafiło, ot takie skoki dziś i tyle.

-

dobra powiedzmy że nie zamierzam sie kłócić a każdy ma swoje zdanie... i tak nie wpłyniemy na decyzje FIS-u.... Mam jednak nadzieje, że ów system wprowadzą dopiero po zakończeniu przyszłego sezonu, bo nie wyobrażam sobie konkursu olimpijskiego, w który zmienia się belke startowa :D

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 21:51:42 ***

ciekawe kiedy będą filmiki z wywiadami może dowiemy co przydarzyło się ADAMOWI

ANIKA

MASZ racje ale to uwaga do sędziowania a nie przelicznika

Krzysiu dobrze skakał, brawo! :)
Romoeren w końcu wygrał!
Adam dziś na troszkę dalszej pozycji, ale miejmy nadzieje, że w Zakopanem będzie wygrana. Bardzo interesujący był to konkurs.. ;) ''tańczący wiatr", jak to Chrust określił :P:P
Simi nie ma trzeciego rowerka, ale motorek jest chyba lepszy ;)
Jeden dla Andiego, drugi dla Berniego i trzecim niechże pędzi Martin :P a Simi na motorku
XDD !

Kasai też prawie upadł przy lądowaniu, a dostał po 19 pkt.

@ANAKIN

Kamil bardzo popsuł lądowanie stąd niższa nota rrawie upadł

Sonda

Patrząc na sondę obok,można wywnioskować,że większość kibiców jest przeciw nowemu systemowi.Ja jednak uważam,że rywalizacje dzięki temu stałą sie bardziej sprawiedliwa.Z drugiej strony np Kamil może mówić o pechu skoczył 115,5m i był 13 a Romoren 110m i 1.

@Anika mnie też to bardzo przeszkadza.A wykorzystywanie przedniego wiatru i radzenie sobie z tylnym najbardziej skoczków upodobniało do szybowców lub nawet ptaków!

W dużym uproszczeniu.:
stary system-
1)Wiatr w plecy- radź sobie z nim.
2)Wiatr pod narty- wykorzystaj na maksa.
3)Zmiana belki-konkurs od nowa.

Nowy system:
1)Wiatr w plecy- masz bonus
2)wiatr pod narty- masz minus
3)belka na dół-masz bonus
4)belka do góry -masz minus

nowy system

Właściwie te nowe przepisy są uczciwe, bo po pierwsze gdy zawodnik w gorszych warunkach skoczy dalej to dostaje więcej punktów. Po drugie gdy jakiemuś zawodnikowi z końca stawki mocno podwieje pod narty i dalej poleci, to ma odejmowane punkty i to jest plus tego nowego systemu,nie ma już tak, że jeden ma farta a drugi nie.
Drugim plusem jest to że nie muszą powtarzać całej serii od początku po obniżaniu belki.Ale wkurza mnie jedno.Na ekranie powinien być pomiar wiatru,niestety nie ma;(

Tak poza tym to brawa dla Polaków;)

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 21:10:35 ***

@pavelf1 Oczywiście nie uważam, że Krzysiek jest lepszy od Adama czy Simona.Adam dziś oddał chyba gorszy skok i prawdopodobnie trafił dodatkowo na złe warunki.
Lecz historia skoków pokazuje, że jednak przedni wiatr nie pomaga średnim skoczkom na tyle by wygrywali z superskoczkami co mają superformę w danym dniu i nawet wiatr w plecy.
Co do skoku Krzyśka to zagrały wszystkie elementy mu dzisiaj plus warunki i dlatego oddał takie właśnie skoki.Brawo i serdecznie mu gratuluję.Jak widziałem tą jego uśmiechniętą i rozpromieniona buzie, jak się cieszył gdy długo stał jako lider w tak doborowym konkursie, to aż się serce krajało z radości.Skakałem też gdy ktoś po nim zepsuł skok i to uważam za najlepsze chwile dzisiejszych zawodów. Przecież dla tego młodego chłopaka to sukces nieprawdopodobny.Już czuję jaki musi chodzić teraz dumny i zadowolony z dzisiejszego dnia. Fajnie tak radosnego skoczka widzieć.;-)

Ciekawe, że nikt nie zarzuca szybownikom, czy żeglarzom, że wykorzystują korzystne wiatry. A macie pretensje do skoczków. Skoki od zawsze zależały od umiejętności wykorzystania wiatru. To naprawdę jest duża sztuka! Niektórzy nawet przy korzystnym wietrze nie potrafią oddać dalekich skoków, a inni przy złym lecą daleko. Tego czynnika nie da się zupełnie wyeliminować, ani nawet zniwelować. Dzisiejszy konkurs pokazał, że najprawdopodobniej zostały zastosowane złe wzory do obliczenia wpływu wiatru. Zresztą to, że te wzory są takie niejasne, najbardziej mi przeszkadza.

Kamil - super :D
Miętus też :)

@haze święta racja .Ukłon Hofera w stronę stacji tv .Przekłamanie że to dla dobra skoczków i czystej rywalizacji he he koń by się uśmiał .

@Jaswer

Ciągły wiatr pod narty o sile 2m/s to super warunki do lotu. Amman w Twoim przykładzie po prostu obniży sobie rozbieg, nawet dość znacznie i jak równy z równym będzie rywalizował z Małyszem. To kolejna, wielka zaleta nowego systemu. A teraz popatrzmy na stary system: Małysz, mając 2m/s pod narty, skacze w Zakopanem 134 m. Skaczący po nim Amman ma zero wiatru, albo wiatr w plecy. Jak w takiej sytuacji ma pokonać Małysza (zakładając, że obaj są mniej więcej w równej formie)? Oto jedna z licznych wad starego systemu (która Tobie najwyraźniej nie przeszkadza, ale mi przeszkadza bardzo). A porównanie obu przykładów pokazuje, o ile lepszy jest nowy system. Być może należy dopracować wielkości współczynników, ale to oznacza, że system należy ulepszyć, a nie odrzucić. Owszem, wiatr może szybko się zmieniać, o czym pisałeś w innym komentarzu. Ale stary system nie rozwiązuje tego problemu. Nie znajdziemy idealnego systemu i nie twierdzę, że nowy jest idealny. Jest po prostu lepszy od starego.

@krwisty

co nie zmienia faktu że nawet najlepszy zawodnik na tylnym wietrze przegrywa ze srednim na przednim wietrze
popatrz na MAŁYSZA I MIETUSA DZISIAJ
chyba że uważasz że MIĘTUS jest lepsz od ADAMA I AMMANNA
HE HE HE

wiatr jest elementem tego sportu

jestem przeciwny budowie zadaszonych skoczni, to już nie będzie skakanie i zero uroku

Moje zdanie jest tu takie, że problemem jest uznawanie konkursów z jedną serią. Takie konkursy nie powinny być uznawane. Dwie serie zawsze wyłaniają najlepszego, a temu co podwiało w pierwszej zazwyczaj w drugiej pali skok i ląduje w drugiej dziesiątce mimo, że prowadził po 1 serii. Tak to wygląda. Całym problemem wygranych Yumoto, Urbanca czy Kutela jest jedna seria.

Dziwi więc mnie na siłę szukanie innych przyczyn przypadkowości.

Natomiast popieram to co napisał pawelf1. Nowy system obalił pewne mity jak choćby ten, że skoczkowie skaczący obok siebie mają porównywalne warunki. Dziś się okazuje, że wręcz mogą mieć skrajne warunki mimo, że skaczą po sobie.

Można więc sobie wsadzić mity o tym, jak to w dobrej formie ktoś jest skoro skakał po kimś lub przed kimś i skoczył sporo dalej...

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 21:02:44 ***

system obnażony

Moim skromnym zdaniem dzisiejszy konkurs, przeprowadzony w trudnych warunkach, obnażył niedoskonałości nowego systemu. Nie wnikając w szczegóły, po pierwsze: pomiary wiatru nie oddają faktycznych warunków na skoczni, po drugie: przelicznik zmiany belki startowej to wróżenie z fusów, po trzecie: umiejętności zawodnika i wysiłek włożony w skok spada na drugi plan - to warunki wietrzne i belka są ważniejsze, odległość, styl - drugorzędne. Jedynym plusem jest, że w starym systemie ten konkurs trwałby kilka godzin... Haha! I tutaj jest całe sedno sprawy: nowy system nie ma na celu stworzenia sprawiedliwych warunków, lecz skrócenie czasu transmisji TV. Poza tym, brak pomiaru wiatru na ekranie to skandal.

Jeśli ze słabszych zawodników ktoś skacze naprawdę daleko, to nie ma co zmieniać belek. Niech dalej skaczą z tej samej, a jeśli się boją, to niech biorą niższe, ale nie dostają za to punktów. Już kilka razy się spodziewałem dalekich skoków, a tu belka szła w dół, i nagle wielkie zaćmienie... Konkurs od nowa, i słabiutkie odległości... W Pucharze Kontynentalnym często zawodnicy skaczą bardzo daleko, i jakoś lądują, a skoczkowie z Pucharu Świata nie mają takich umiejętności?

@pawelf1 Odlecieć na tylnym wietrze to taka przenośnia.I to sami skoczkowie termin ten używali najwięcej(same dzieci z nich hehe) Wiadomo, że na takim wietrze się nie leci lecz go można dzielnie pokonać i mu nie ulec za bardzo.

?

A ja wole dawne skoki, gdzie był wiatr i stary system, i nie chcę krytych skoczni (przez to wg. mnie odejdzie ich urok). Chcę tak jak było dawniej tylko... tylko żeby nie było czarnoksiężnika Hoffa i jego pomocnika Tepesa!

Choć przyznaję, że po Pragelato zacząłem zmieniać zdanie, ale teraz jednak nie chcę nowego systemu.

@Jaswer

Jak pewnie zaobserwowałeś już w niejednym konkursie - jeżeli zawodnik bije rekord, a nie jest ostatnim skoczkiem konkursu - wczesniej dochodziło do sytuacji, w której od początku rozgrywano całą serię i anulowano wyniki.
W chwili obecnej można belkę zmieniać w czasie trwania zawodów i zapewniam Cię ze kazdy trener nie ryzykowałby zdrowia zawodnika, tymbardziej, że na niższej belce mozna czasami więcej zyskać - po za tym Twoja niżej opisana sytuacja jest jakąś totalną abstrakcją

-

System ani nie karze ani nie nagradza jedynie rekompensuje słabsze
warunki .Niektórzy zawodnicy twierdzą że za mało!
Nie rozumiem skąd się bierze to dziecinne przekonanie o odlatywaniu na tylnych wiatrach.Oczywiście Małysz lepiej niż inni radzić w takich warunkach ale kiedy rywal maił w tym czasie wiatr z przodu to przegrywał np w Willingen w najlepszym roku dla ADAMA w pierwszym konkursie mimo że w 2 serii pofrunął 151,5m!

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 20:59:02 ***

@Jaswer Dlatego teraz sędziowie mają jeszcze więcej do powiedzenia niż kiedyś.Dlatego wnioskuję o pozbycie się not za styl i wiatr. Wprowadzenie pomiarów co do 10 cm. A jak już wprowadzimy dachy na skoczniach to czipy będą na nartach i kombinezonach i wtedy sędziowie pójdą na emeryturę. Bo często są ślepi lub stronniczy a jakoś sobie nie potrafią załatwić podglądu z kamer by móc ocenić skoczka obiektywnie.Teraz im wygodniej dawać dobre noty za nazwiska lub z przyzwyczajenia. ;-)

zreszta nawet gdy nie ma zmiennego wiatru dochodzimy do absurdu - nie watro pobijać rekordu skoczni, gdyz tak naprawde na tym tracimy :D

Masz racje Krwisty-emocji juz w skokach nie bedzie zastapia nam to cudowne przeliczniki.

wicek

i tu też cie łapie mamy zmienny wiatr i co wtedy też obniżamy belke jak sekunde przed skokiem Ammana było bezwietrznie a wiatr zmieniał się dopiero gdy amman zjeżdzął po rozbiegu?Co zmiejszysz belke telepatycznie?

Do d. z tymi nowymi przepisami!

Kamil extra :D

Krzysiu cud!

mam dalej pisac wady tego systemu mam ich jeszcze kilka?

@Jaswer

Prosta sprawa - obniża się belkę dzięki czemu zawodnik moze skoczyć mniej a wygra

i tu dochodzimy do kolejnej wady owego systemu :D Prawda Romoren odlebiałby dalej ale tu napisze pewne założenie... Weźmy takie nasze Zakopane Małysz skacze 134m w bezwietrznych warunkach z notami za styl po !20pkt! Kibice szaleją :D Ostatni skok konkursu Amman siada na belce.. Na skoczni ciągły wiatr pod narty 2m/s około 15pkt w plecy -8.5 m, czyli aby prowadzić Amman musi pobić rekord... i tu pojawia sie problemik jak Amman ma wygrać skoro Małysz miał noty po 20pkt? Jak ma ustać rekord z podobnymi notami jak na 100% będzie lądował na 2 nogi?.. Owszem jak masz lepszy wiatr możesz odlecieć ale na przeszkodzie nowym przepisom stoja noty sędziowskie :D

@Jaswer
GDYBY norweg miał wiatr pod narty to by skoczyłdalej zwłaszcza taki lotnik
PROBLEM jest brak informacji .Gdyby pokazywano dane o wietrze [tym co jest cały czas i tym zaliczonym zawodnikowi] io dodanych/odjętych punktach , wyglądało by to inaczej.Emocje też by były. Obliczenie ile musi ktoś skoczyć przy takim a takim wietrze pprzy znanym współczynniku żeby wyjść na 1miejsce przy znanej odległości rywala byłoby proste Mielibyśmy emocje

@maciejas_

Obliczyłem jakby wyglądały wyniki nie wliczając punktów za wiatr i wyszło mi inaczej niż Tobie:

1.Miętus 263,2
2.Kornilov 258,7
3.Ito 256,8
4.Hilde 254,1
5.Neumayer 251,9
6.Koudelka 249
7.Ammann 247
8.Stoch 246,3
9.Janda 245,9
10.Kasai 244,1
11.Pikl 243,8
12.Yumoto 243,6
13.Karelin 243,5
14.Happonen 243
15.Gangnes 241,3
16.Kranjec 241,2
17.Romoeren 240,9
18.Olli 239,8
19.Colloredo 239,5
20.Meznar 236,6
21.Małysz 236,4
22.Kot 236,1
23.Schmitt 235,8
24.Rutkowski 234,3
25.Jacobsen 233,1
26.Alexander 230,6
27.Zauner 229,5
28.Damjan 229,3
29.Ipatov 219,3
30.Chedal 207,3

Trzeba też zaznaczyć, że do trzydziestki nie wszedłby: Meznar, Rutkowski, Jacobsen, Alexander i Chedal, natomiast weszliby Kim, Okabe, Roslakow, Niemi i Musiol, ale sporo było różnic w pierwszej serii z belkami. Ale pomijając wpływ belek pierwsza seria wyglądałaby tak:

1.Damjan 135,9 1-
2.Ammann 134,9 2-
3.Kasai 131,8
4.Stoch 130,5
5.Miętus 130
5.Gangnes 130
7.Kranjec 129,5 2-
8.Kornilov 129,1 2-
9.Ito 128,7 2-
10.Happonen 55,5 128,1
11.Janda 127,3
12.Pikl 127,1 1-
13.Olli 126,3 2-
14.Koudelka 55,5 125,4 2-
15.Neumayer 50 125,3
16.Romoeren 124,5 2-
17.Karelin 124,4 1-
18.Hilde 123,6 2-
19.Zauner 121,9 2-
20.Yumoto 120,9 2-
21.Kim 120,4
22.Ipatov 120,3
23.Okabe 118,6
24.Rosliakov 118,4
25.Niemi 118,1
26.Colloredo 117,7 2-
27.Kot 117,6
28.Małysz 117,3 2-
29.Musiol 116,7
30.Schmitt 116,3 1-
31.Meznar 114,9 2-
32.Jacobsen 114,1 2-
33.Eggenhofer 113,1
34.Alexander 112,1 1-
35.Kuettel 111,9 1-
36.Hlava 111,8 1-
37.Keituri 111,6 1-
37.Chedal 111,6 2-
39.Wank 110,8 1-
39.Rutkowski 110,8 1-
41.Lasarovych 109,2
42.Bardal 107,6
43.Fettner 107,1 2-
44.Sklett 106,5
45.Mueller 105,7 2-
46.Freund 105,3
47.Choi 101,6
48.Spaeth 101,5 1-
49.Cikl 99,5 2-
50.Takeuchi 97,1 2-
51.Uhrmann 90,6 1-

-1 i -2 oznacza różnicę belek

@olek

Piszesz, że "wielcy mistrzowie jak np. nasz Adas zawsze sobie radzili w gorszych warunkach". To kolejna iluzja. Wiatr w plecy ZAWSZE skraca skok, a wiatr pod narty ZAWSZE wydłuża skok. To po prostu wynika z praw fizyki. Nieprawda, że Małysz zawsze radził sobie w trudnych warunkach (choćby dzisiaj sobie nie poradził) - radził sobie wówczas, gdy był w super formie, gdy swoją formą przerastał o dwie klasy pozostałych zawodników. Właśnie dzięki takiej formie skakał relatywnie daleko również w trudniejszych warunkach - ale gdyby wtedy miał wiatr pod narty, skakałby jeszcze dalej. Ale po pierwsze, nie zawsze mamy do czynienia z sytuacją, gdy jeden zawodnik zdecydowanie góruje nad innymi, a po drugie, nawet jeśli jest taki zawodnik, to są przecież pozostali skoczkowie, którzy też walczą o jak najlepsze miejsca w konkursach. Uważam, ze warto minimalizować wpływ przypadku, jakim jest wiatr, na wyniki wszystkich zawodników. Nowy system idzie w tym kierunku. Nie jest idealny, bo ideały nie istnieją, ale jest sprawiedliwszy od starego

Nie jestem przekonany do tegoż systemu

Ted

heh i tu kolego koło się zamyka... Romoren najlepiej sobie poradził w takich warunkach, gdyż owe warunki miał... jakby miał wiatr pod narty napewno by nie wygrał...czyli dalej większość zawodników stratna jest przez warunki wietrzne....

Do Ted-chodzi mi oto ze np.wielcy mistrzowie jak np. nasz Adas zawsze sobie radzili w gorszych warunkach bez idiotycznych przelicznikow dawali sobie rade.po tym sie poznaje FENOMENY skokow narciarskich.

System

Te nowe zasady chyba są trudne do przyjęcia - jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że odległość jaką uzyskał zawodnik informowała z grubsza o miejscu jakiego możemy się spodziewać. W nowym systemie te bardzo duże niekiedy rozbieżności w odległościach u zawodników zajmujących zbliżone miejsca, wprowadzają straszne zamieszanie wśród kibiców. Przypadki, dość powszechne w tej edycji LGP, że wygrywa zawodnik, który nie skacze najdalej, nie trafia mi do przekonania.

kolejorz gol
ale to swoja drogą
a jak dla mnie fajne i sprawiedliwe sa te przepisy

Apel

Nie naskakiwać na Adama proszę, nie krzyczeć z powodu tego konkursu. Moi Drodzy Polacy łatwo wygrać jedne zawody bądź przegrać jakiś jeden konkurs, wtedy ma znaczenie wiatr, humor i inne czynniki. Ciężko zaś prezentować równą formę przez cały czas, np. cały Turniej, a Adaśko właśnie tego dokonał. 2. miejsce w LGP i TCN to najlepszy dowód.

Nowy system nie jest doskonły ale żaden nie będzie ,liczy się to że jest sprawiedliwszy. Poprawki sprawią że może być tylko lepej.
EMOCJE== będą nie mniejsze niż były [ilość komentarzy jest wymowna ..Dziennikarze [zwłaszcza telewizyjni ] zamiast narzekać powinni wywrzeć presje na telewizje na lepszą realizację [graficzne pokazywanie wiatru -+ punków itd.
BAWI mnie to że najwięksi przeciwnicy nowego systemu są przykładem nezłych pijarowskich umiejętności HOFERA.Sam chyba tego nie przewidził. Cała dziłalność Hofera w ostatnich paru latach sprowadzała się do ukrywania loteryjności skoków np. nie pokazywanie wiatru , uprzywilowanie zawodników zajmójących czołowe pozycje itp.Nieżle mu wyszło. HE HE Ostatnie konkursy [dane o wietrze] pokazują że nawet zawodnicy startujacy po sobie mogą mieć wiatr różniący się o 0,5m i więcej. Teraz otworzono mi dopiero oczy . Wymagania telewizji i coraz mniej sprzyjające warunki pogodowe zmuszają do działań.

@asia

Miętus najdalej, owszem, ale po przeliczeniu punktów za wiatr lepszy był Ito.

@olek
Wiatry narciarskie? Tak powinna się nazywać ta dyscyplina przez całą swoją historię, do tego lata. Po komentarzach na tym forum widać, że dopiero teraz wielu kibiców uświadomiło sobie, jak wielką rolę w skokach odgrywa wiatr, czyli czynnik całkowicie przypadkowy, niezależny od zawodnika. Owszem, wiatru nie widać, i być może wygodnie jest żyć iluzją, że niektóre nadspodziewanie dobre skoki zawodnicy zawdzięczają tylko sobie. Nowy system burzy tę iluzję i chyba dla wielu osób jest to bolesne doświadczenie. Ja jednak wolę rywalizację, w której przypadkowość jest minimalizowana, a liczą się umiejętności i forma zawodnika.

@Jaswer
Raczej dość trudno odlecieć, mając wiatr w plecy. Jak to wygląda, wszyscy mogliśmy się przekonać choćby w końcówce drugiej serii dzisiejszego konkursu. Wielu z tych, co miało wiatr w plecy, traciło swoje pozycje z pierwszej serii, pomimo korzystnego przelicznika. Romoeren poradził sobie w tych warunkach najlepiej, dlatego sprawiedliwie wygrał.

nasi mają bdb. forme i mysle ze do zimy utrzymają ten limit

mietus to wielki talent

tak trzymac nasi :) :) :) :)

Racja Jaswer- wtedy poznawalismy prawdziwych MISTRZOW.

śmieszy mnie ten wasz argument że konkurs by się nie odbył...Na starych zasadach korytarz powietrza miał rozbieżność około 3m/s... zaczęli by konkurs z niższej belki....Jakby nie te zasady byście sie nawet nie zastanawiali kto w jakich warunkach skacze... Jak Małysz był w szczytowej formie albo gdy Ahonen wygrywał kilkanaście konkursów z rząd wiatr im nie preszkadzał..

Lub przelicznik np.GESTOSCI OPADU SNIEGU itp,itd.

To niech beda jeszcze np.przeliczniki predkosci na progu,wagi i wzrostu skoczka-to dopiero bedzie PARODIA.

dla zawodnikow lepiej no tak nie musza sie wysilac ani ladowac telemarkiem i tak beda w czolowce

ja pier... Jakby nie ten nowy system to by w ogóle ten konkurs się nie odbył , więc nie polemizujcie wiadomo , ze nie-jest on może całkiem sprawiedliwy ale na pewno jest sprawiedliwszy od starego. Jedyny minus tego system to to że jest trochę nie zrozumiały dla kibiców więc może ich stracić , ale za to dla zawodników myślę , że jest lepiej.

-

Ta dyscyplina powinna sie nazywac WIATRY NARCIARSKIE-teraz to przeliczniki wiatru decyduja kto wygra. Czemu np. w rzucie oszczepem nie ma smiesznego przelicznika wiatru....

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 19:09:44 ***

mówcie o tych nowych zasadach co chcecie ja ich nigdy nie popre... Nowe przepisy miały zminimalizować wpływ wiatru na przebieg konkursu.. wyszło całkowicie na odwrót...o pozycjach zajmowanych przez skoczków decyduje tylko i wyłącznie wiatr odległość teraz prawie w ogóle nie ma nic do rzeczy...Bez odpowiedniego wiatru dalej nie wygrasz konkursu i tyle... Dostaniesz 4 m/s pod narty odejmą ci 30pkt, 4m/s w plecy nie przeskoczysz buli... I według was wiatr teraz nie decyduje o losach konkursu? Skoczkowie na belce modlą się aby dostać lekki wiatr w plecy aby zyskać trochę punktów a zarazem odlecieć... Nie rozśmieszajcie mnie.. jest gorzej niż było....

nie mietus smieszny jestes chyba skoczyl 114 m czyli najdalej

www.skijumper.blog.pl

Zapraszam wszystkich do obejrzenia mojej prywatnej fotorelacji z Wisły. Jestem bardzo ciekawa Waszego zdania :D
www.skijumper.blog.pl

Nie Miętus wygrał drugą serię, tylko Ito.

@ michals90

Mylisz się, nie wszyscy krytykują nowe zasady. Są osoby, takie jak ja, które je popierają. Z sondy na tym portalu wynika, że większość głosujących jest przeciwko nowemu systemowi. Ale po pierwsze: trudno powiedzieć, na ile reprezentatywna dla wszystkich kibiców skoków jest grupa odwiedzająca portal Skijumping; po drugie, opinia publiczna podlega różnym wpływom i bywa zmienna; po trzecie, nawet gdyby część dotychczasowych kibiców miała zrezygnować z oglądania skoków po wprowadzeniu nowych zasad, to ich miejsce mogą zająć nowe osoby, którym spodobają się skoki narciarskie w nowym wydaniu. Mi na przykład bardzo się podobają i choć jestem kibicem od wielu lat, to tegoroczne konkursy LGP oglądam z nową, większą przyjemnością. Niektórzy mówią o mniejszych emocjach - to całkowicie subiektywna ocena. Dla mnie emocje są większe. Natomiast żadnych emocji nie czułem, kiedy dzięki wiatrowi wygrywali zupełnie przypadkowi zawodnicy, tacy jak Urbanc w Zakopanem czy Yumoto w Pragelato.
Michals90, w swoim komentarzu przedstawiłeś ważne argumenty na rzecz nowych zasad i przeciwko starym. To wszystko, o czym piszesz, przeszkadzało mi w odbiorze skoków, które mimo wszystko oglądałem, bo szalenie lubię tę dyscyplinę. Ale gdy rozmawiałem o skokach z niektórymi moimi znajomymi, mniej zaangażowanymi emocjonalnie, wskazywali oni na te wszystkie słabości związane z przeprowadzaniem konkursów i z wpływem warunków pogodowych na sportowy wynik jako na coś, co przeszkadza im w głębszym zainteresowaniu się tą dyscypliną.
A więc specjalnie nie przejmuję się lamentami tych kibiców, dla których skoki narciarskie muszą przypominać ruletkę. Jeśli oni odejdą, przyjdą nowi. Dla mnie ten nowy system, choć wymaga udoskonalenia, jest krokiem w dobrym kierunku i mam nadzieję, że władze narciarskie wprowadzą go na stałe.

@vk (*197.neoplus.adsl.tpnet.pl),

Nie masz większych zmartwień? Czy czepiasz się dla samego czepiania?

Mamy naprawdę dobrą drużynę. Wielkie brawa dla chłopaków, szczególnie dla Krzyśka. Trzeba docenić ich sukces. Dla Adama to tylko "wypadek przy pracy" i w Zakopanem będzie na pewno dobrze..

@michals90: Chyba najmadrzejszy wpis dzisiejszego dnia. Zgadzam sie w 100%

tak rzeczywiście, dość wymowny wyraz twarzy Japończyka

powtarzam pytanie do moderatora -dlaczego ten serwis nazywa się "skijumping" - ustawa o języku polskim zabrania używania obcych nazw gdy są polskie odpowiedniki? Czekam na odpowiedź a nie usunięcie postu. Dziękuję

Najbardziej tym wszystkim przejął się ITO.

pod obrazkiem umieściłbym opis: Romoeren, Ito i Kranjec - zadumani nad sensem systemu ;)

i tacy zdziwieni będą chodzić do północy

chyba nie mogą uwierzyć że się tam znaleźli

jakieś takie mało wyluzowane to podium ;)

Nie bronię nowego systemu, ale spójrzcie na to z innej strony. Wedle zasad które panowały od wielu lat, bardzo często były problemy z długością najazdu podczas konkursu. Nie raz zdarzała się zmiana belki i rozpoczęcie serii od nowa, kiedy skoczyli już prawie wszyscy zawodnicy. Zmienna siła i kierunek wiatru dla zawodników podczas konkursu też bardzo często były powodem do wielkiego narzekania. Ciągłe przeciąganie się konkursów, oczekiwanie na zmianę wiatru, przekładanie z godziny na godzinę, odwoływanie konkursu po kilkugodzinnych próbach rozegrania zawodów. Wszyscy teraz krytykujecie nowe zasady, ale to właśnie one pozwolą tego w znacznej mierze uniknąć... Protesty stacji telewizyjnych, które często miały wywrócone do góry nogami rozkłady dnia, właśnie dzięki przeciągającym się konkursom skoków. Krytykujecie Hofera, ale on musi podjąć ważną decyzję, którą wielu z Was się wydaje, że mogliby podjąć od zaraz kiwnięciem ręki. Męczymy się dalej z przeciwnościami pogody, protestami telewizji i zawodników, że mieli nierówne warunki wietrzne? Czy staramy się usprawnić skakanie, wyrównać zawodnikom szansę, ale kosztem emocji i przewidywalności rezultatów? Nie wydaje mi się, żeby to było takie proste jak wielu z was się wydaje

@mak Ale chyba ten nowy system koryguje takie rzeczy jak wiatr w plecy i dodaje punkty, jeśli dobrze wiem. Nie boję się o formę Adama, bo w poprzednich konkursach pokazał, że może być nawet najlepszy, i to już niedługo. A najważniejsza jest i tak zima. Dziś miał gorszy dzień, a i tak jest drugi w generalce i w tym Turnieju. Brawa dla Polaków.

Hm... Miętus by wygrał gdyby nie te punkty kompensacyjne...

@mak. Nie ma co panikowac ale Adam wcale nie miał złych warunków. Ba miał wiatr pod narty. Wprawdzie dużo słabszy niż np Ito czy Korniłow ale np mocniejszy niż Romoren który mimo to skakał dalej.

@vk: Bo moze dlatego ze polską nazwe juz ktoś zajął.

A co do dzisiejszych skoków Adama to nie panikujcie, gorszy dzień + wiatr w plecy - Kruczek chyba chciał specjalnie gorsze warunki dla Małysza, żeby ten zyskał w punktach potem, ale nie wyszło.. skoki Adama wyglądały jak ten drugi Ammanna, po prostu Ammann trafił raz na dobre, Adam ani razu. Formy nie traci się w przeciągu dnia.

adas!

adam mial niską parabole ale mimo to odlecial ladnie! mozna bylo zauwazyc ze w locie wie co robic! ja jestem spokojny o jego forme! LGP SIE NIE LICZY!

LEEEEEEEEEEEC ADAM!

mam pytanie do moderatora dlaczego ten serwis nazywa się "skijumping" - ustawa o języku polskim zabrania używania obcych nazw gdy są polskie odpowiedniki? Czekam na odpowiedź a nie usunięcie postu. Dziękuję

@Luk

Nieźle się uśmiałem czytając to co napisałeś, czyli co, w sezonie zimowym Ammann byłby 11 a Małysz 12 w poprzednich konkursach?

Popieram nowy system

Jestem zdecydowanym zwolennikiem nowego systemu, skoki wreszcie zaczęły być sprawiedliwe. Mam nadzieję, że władze narciarskie wprowadzą ten system na stałe, choć wymaga on udoskonalenia - tak jak mówił Małysz, trzeba wprowadzić więcej punktów pomiaru wiatru. Niezrozumiałe jest dla mnie zachowanie komentatora Eurosportu, który dziwi się, że wygrał Romoeren, a nie Ito. Wygrał Norweg, bo miał znacznie gorsze warunki niż Japończyk, przecież to jasne. Dla mnie wielką słabością skoków narciarskich była do tej pory przypadkowość panująca w tej dyscyplinie - nowy system to zmienia. Owszem, niespodzianki w sporcie są ważne, wpływają na piękno sportu, ale niech będą one wynikiem wysokiej formy zawodnika, a nie nierównych warunków. Co z tego, że ktoś skoczy daleko, skoro nie wynika to z jego formy, talentu, umiejętności, przygotowań, a z czystego przypadku? Zupełnie nie rozumiem też kibiców, którzy wolą być "oszukiwani" przez wiatr. Przecież nie ma to nic wspólnego ze sportem, to czysta loteria. Równie dobrze można by rzucać monetą, a ja nie chcę oglądać takiego widowiska. W moim odczuciu nowy system powoduje, że skoki narciarskie zaczynają być sprawiedliwe i przez to stają się ciekawsze. Po tych paru letnich konkursach zupełnie nie mam ochoty na powrót do starych, losowych zasad i mam nadzieję, że ten powrót nie nastąpi.

@Marta

Simi już wygrał tego lata 3 razy i chyba mu starczy. Są inni i też chcą wygrać.

@Marta

Masz racje. Tak samo jak nie burzą się o to, że powinien wygrać Ito, a nie Romoeren [oczywiście tak powinno być wg nich, skoro czepiali się w Courchevel Simiego]. Zwracają uwagę na takie rzeczy tylko jeśliw grę chodzi wynik Adama...

Brawo Krzysztof Miętus ! W Zakopanem będzie bohaterem przed swoją publicznością ale wszyscy i tak liczą na błysk starego mistrza Adama. No i dawno nie mieliśmy tak dobrych wyników całej drużyny w tej randze zawodów. Oby tak samo zimą :) Wielka brawa dla trenera Kruczka za obecne wyniki (i dla Hannu)

Tak, macie lepszy humor z Fanką na czele, bo Simi nie wygrał. Dlaczego teraz nikt się nie czepia o lądowanie Ammanna? aha, bo był na odległej pozycji ...
Fanko, pisze się AmmaNN ...

Adam ma 31 lat i ma prawo być zmęczonym :]

skoki w einselden

adam ma juz 32 lata i ma prawo byc zmeczony
co dziennie skakali prawie i tak dobrze zaczal sezon
na olimpiadzie nie bedzie tego systemu ocenianiai wyswiezony adam moze jeszcze wam wszystkim pokazac
kruczek goraa wszyscy go tu obsobaczali po sezonie aon robi swoje i efekty widac

poprzedni system był najbardziej sprawiedliwy i dawał przyjemność z oglądania skoków.Teraz już nie da się oglądać rywalizacji na skoczni a jedynie skoczka w locie bo wszystko weryfikuje komputer!Skoki od zawsze były takie ,że czasem decydował trochę wiatr,ale w tym też było swego rodzaju piękno tego sportu.Zresztą ile tych konkursów było wypaczonych?Puchar świata zawsze zdobywali ci ,którzy na to zasłużyli!Zdarzały się konkursy ,że raz dmuchnęło temu i miał farta innym razem komuś innemu,ale w przeciągu sezonu to się wyrównuje a i zdecydowana większość konkursów jest prowadzona w porównywalnych warunkach!Jak wprowadzą ten system w zimie to pewnie połowa kibiców zbojkotuje skoki

-

youtube.com/watch?v=d4lbVgAbaxo

skok Simiego

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 18:25:29 ***

...

Dzis moglismy zobaczyc, jak sprawiedliwy jest nowy system. Zadowolony byl chyba tylko Hoffer. No i Romøren.

Z drugiej strony ciesze sie ze Ber wygral. Norwegowie spisuja sie swietnie od poczatku, ale ciagle maja pecha. Mowie tu np. o pierwszych zawodach, w ktorych powinien wygrac Jacobsen, ale, jak sie pozniej okazalo, mial za dobre warunki. Dzis o duzym szczesciu mogl mowic Romøren, ktory wygral.
Tylko, czy naprawde o to chodzi? Bo moim zdaniem nowy system nieco wypacza znaczenie slowa sprawiedliwosc.

Ja z nie znam sportu w ktorym warunki miałyby takie znaczenie jak w skokach. Moze niszowe jak szybownictwo, ale nie jestem pewnie... dlatego jak ktoś wygrywa bo mu dmuchnie to przestaje być sport. To jest robi niesprawiedliwe i ten mocniejszy któremu nie powiało, ma prawo czuć sie pokrzywdzony, bo był w formie przygotowywał, a tutaj takiemu leszczowi dmuchneło. Wiec zamiast sie skarzyc sami wymyślcie lepszy system! Tylko broń boże nie poprzednia loterią która nie wiedziec czemu ogladałem przez dekade opuszczając może 3 konkursy.

1 Kornilov 267.5
2 Ito 265.6
3 Miętus 263.2
4 Hilde 262.9
5 Koudelka 257.8
6 Ammann 255.8
7 Yumoto 252.4
8 Neumayer 251.9
9 Kranjec 250'0
10 Romoeren 249.7
11 Olli 248.6
12 Kasai 248.4
13 Colloredo 248.3
14 Pikl 248.1
15 Karelin 247.8
16 Stoch 246.3
17 Janda 245.9
18 Meznar 245.4
19 Małysz 245.2
20 Happonen 243'0
21 Jacobsen 241.9
22 Gangnes 241.3
23 Schmitt 240.1
24 Rutkowski 238.6
25 Zauner 238.3
26 Kot 236.1
27 Alexander 234.9
28 Damjan 233.6
29 Ipatov 219.3 3
30 Chedal 216.1

To tak dla normy. System powoduje, że wygrywa zawodnik, który (przynajmniej dziś) skacze średnio, no ale cóż.
Miętus 3 bez tego systemu, ale można sobie gdybać, ciekawe jak skoczyłby, gdyby po 1 serii był tak wysoko na ile wskazywała to jego odległość.

IDIOTYZM!

Ten system jest idiotyczny,jak się patrzy na odległości i klasyfikację to śmiać się chce.To psuje całkowicie przyjemność z oglądania tego sportu!Nawet jak czasem przy normalnym ocenianiu zdarzały się konkursy niesprawiedliwe to było to też swego rodzaju piękno tego sportu ,że komuś dmuchnęło i zajął wysokie miejsce.

@Fanka

To Ty wcześniej jedziesz ode mnie, ja we wtorek/środe. Będę kibicował mocno Adamowi i innym naszym skoczkom i wierzmy w to, że Adam w Zakopanem będzie skakał tak jak na Mistrza przystało i tak jak nas do tego przyzwyczaił.
Miłego i udanego wyjazdu :)

W sumie nasi całkiem dobrze. Mietus w końcu zdobył punkty. Ale co do systemu, mam bardzo duże wątpliwości.

@Kibic

To moje już ostanie słowa dziś, bo dzis wyjeżdżam :)
Tak, zę dmuchaj tam w te czujniki, jak będziesz najlepiej z przodu aby odmierzyły Adamowi zły wiatr wtedy zyska :)
Miłego kibicowania !

brawo Krzysiek :)
no Adam mogło być lepiej ale zle nie jest :)
no i wogole dobrze chłopacy 5 w 30 jest GIT :)

Einsiedeln

Wreszcie sie udalo Berowi :) tak sie ciesze, mam nadzieje ze do Zakopanego rowniez zawita i nie gorzej bedzie skakal :D

@luki. Geniuszu! Czekamy na Twoją propozycje jak zrobić by konkursy skoków były sprawiedliwe (lub sprawiedliwsze). Tu i teraz a nie skoki w hali za 15 lat. Bo ja sie zastanawiam od 8 lat (notabene ten system który jest obecnie proponowałem juz 3 lata temu :P ) mam kilka pomysłów ale żaden nie wydaje sie dobry (ale każdy z nich lepszy niz ty co było). Moze ty cos masz. Bo jak narzekasz na system lepszy niz poprzedni to mysle ze masz cos genialnego.

Oj Miętus się rozkręca! I bardzo fajnie. Coś mi się zdaje że w Zakopanem Polacy sporo namieszają, począwszy od Adama, potem i cała reszta, w końcu każde zawody na Wielkiej Krokwii mają magię:) Już nie mogę się doczekać. Brawa dla Miętusa!

Powtarzam i będę to powtarzal do znudzenia - to nowe zasady są po prostu poronione!

@MorgiFan. W 1 serii Mietus skakał z wyższej belki. Ale w drugiej serii wszyscy skakali z tej samej i w starym systemie by tą serie wygrał ale nawet w nowym ma 2 miejsce czyli i tak swietny skok :)

Gdyby nie system to konkurs wygrałby najprawdopodobniej Miętus :)

-

Konkursy takie jak dwukrotnie w Kuusamo i w Zakopanem,czy inne tego typu należy odwoływać. Gorzej ,że farciarza Benkovica,na którego tak się utyskuje zastąpi inny wykreowany na tylnych wiatrach,a multi-lotek zostanie zastąpiony jak dobrze pójdzie przez duży lotek-szczęście do premiowanego wiatru,który zawodnikowi bardziej odpowiada.

No i proszę brawo Adam ! Drugi w turnieju narodów i nadal drugi w kl.generalnej no ale po Zakopanem to się może zmienić :) Wyjedzie w koszulce lidera !:)
Mam nadzieję ale kibice tam sie juz o to postaraja chyba, ze znowu wiatry mu odliczą :( albo dolicza juz zaczynam się w tym gubić jedno wielkie tałatajstwo z tą punktacją.
Brawo dla naszej całej kadry!

@Fanka

No dodałaś mi trochę wiary bo jakoś zmartwiłem się jak zobaczyłem dzisiaj te skoki Adama, nie wyglądały za dobrze, może powie coś o nich w wywiadzie dlaczego i co było nie tak. Dziwne bo jeszcze w serii próbnej skoczył ładnie przy niższej belce no a wczoraj wiadomo skakał pięknie i daleko. Coś poszło nie tak dzisiaj i jestem ciekawy co,Adam dzisiaj gdzieś w technice się pogubił.

proste przeliczenie wyników na stary system jest niemożliwe
BO
po 1 zawody prawdopodobnie wogóle się nie odbyły
po 2 jeżeli już to jeszcze by trwały zawodnicy byli by wstrzymywani , skakali by winnych warunkach itd..

Nawet jakby Adam nieco starcił formę to i tak należą mu się słwoa uznania i wsparcie. Dla mnie nie musi zawsze być na podium, jest wielki i jeśli skacze daleko należy się cieszyć. Coś czuje że Adam wróci na tron w Zakopanem, nasza publiczność go poniesie bardzo daleko.

@lol moze i duzo. Nie wiem. Moze i Ito skakał ładniej dalej, ale Urbanc w Zakopanem tez skakał ładnie i daleko :P moze i nie trafione i porównanie bo Daiki oddał świetne skoki które mu dały swietne drugie miejsce ale Bjoern tez skoczyl swietnie takze w tej totalnej flaucie w II serii kiedy mial jedne z najgorszych warunków ze wszystkich startujacych w konkursie... Podobne warunki miali Damjan, Kranjec i Amman (Kranjec pól metra w plecy a np Mietus 2 m pod narty)

Chruścicki jest beznadziejny

Nie mogę się doczekać profesjonalnego komentarza Szaranowicza. Ten człowiek nawet nie wiedział czemu Romoren trzymał rower ! To jest jawne przegięcie ! Dla mnie przekreślony na amen. Poza tym strasznie mnie irytowało jak po 1 serii skreślił Rutkowskiego i był wielce zdziwiony, że wszedł on do 2 serii. Żal mi tego bredzącego dziadka. Co konkurs coraz gorzej z nim.

A co do konkursu to brawo ekipa Kruczka, a Miętus to mnie zaskoczył. Widać postępy, ostatnio wszyscy drugie skoki zepsuli, dzisiaj tylko Stoch tak nie bardzo w tym drugim.

Co do Adama to dziwne, ale dzisiaj miałem wrażenie, że skacze tak jak w zeszłym sezonie. Bez wysokości. Zaraz po wyjściu z progu widać, że daleko nie odleci.

_________
Uwagi na temat Chruścickiego wyślij na kontakt, na eurosport.pl

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:53:43 ***

Jest sprawiedliwy !

A na pewno sprawiedliwszy niż było dotąd ...
Nawet Adam to potwierdza.
Jest kilka czujników wiatru, a w zimie będzie ich dużo więcej więc będzie już mega-sprawiedliwy, jak nigdy :)

Niesprawiedliwe to były wygrane Yumoto z Ammannem który był w fantastycznej formie w Pragelato czy Urbanca w Zakopcu !
To tak jakby Phelps przegrał bo pływał w benzynie a jakiś cienias w wodzie ...

@kibic

Ty nic sie nie martw chlopie :) Zakopane będzie nasze !
Adam nadal jest drugi w Zakopanem będzie już pierwszy już my sie o to postaramy!
Po prostu nie zawsze jest tak jak się marzy i chce ale w Zakopanem będzie super!
Adam ma nadal forme nic nie stracił a tylko nalezy się cieszyć, ze pozostali nasi zawodnicy regularnie punktuja i walczą o czołówkę juz niedługo a nawet z samym Mistrzem!
Tyle, że nasz Mistrz nadal jest najlepszy, a ze nasz go wyprzedził, to nic !
Zobaczysz Adam wygra LGP tak jak w 2006 roku !
I zima będzie piekna !
Ciesze się, ze mamy ostatnio tylu naszych w finałach.

zalosne

skijumping.pl naprawde szybko ten serwis podaje informacje juz dawno po konkursie a tutaj dopiero pokazuja 1 serie gratulacje

-

To Ito wygrał kwalifikacje.To on ostatnio lepiej skakał od Romorema i znacznie lepiej mu poszło w serii próbnej. Był w najściślejszej czołówce.Dotychczas mieliśmy loteria wietrzna na przednich wiatrach to teraz będzie na tylnych.

@Emil

No nie wiem, pół metra to wbrew pozorom bardzo dużo ;)
Miał skoczyć metr dalej, kosztem not? Myślę, że za bardzo by mu się to nie opłaciło...

Miętus wygrał nie tylko 2 serię.

Miętusowi łącznie odjęto 27.7 pkt (nie licząc belek, tego nie licze)

Odliczając to zwycięzcą konkursu jest właśnie on :]

Wyniki pełne "bez wspolczynnika" podam niedlugo

redakcja skijumping bardzo wolno podaje nowe informacje, na onecie już od kilkunastu minut jest informacja o wynikach końcowych...

Ale

Mietus wygral II serie:D

Ito miał naprawde super warunki w obu skokach. W kazdym miał o ponad sekunde lepszy wiatr pod narty od Romorena! Wczesniej to byłby olbrzmi handicap. Zabrakło mu pol metra. Czy naprawde nie mogl te pol metra dalej skoczyc zwlaszcza ze w kazdej probie do rekordu mu zabrakło ok 10 mterów.

-

W ogóle nie jestem przekonany o wyższości formy Romorema na tej skoczni niż tej Korniłowa i Ito.Ale cóż podobno na Olimpiadach nie wygrywali najlepsi,no to przy takiej pogodzie jak dzisiaj tradycji stanie się zadość.Niekoniecznie wygra najlepszy tylko ten kto dostanie kiepski wiatr.Inny będzie miał szczęście niż dotychczas i tyle, Niech się zawodnicy modlą,aby mie dostać wiatru pod narty:/Hehe.

@Divine JazOOn

Z tego co wiem, skacze całą lgp z wyjątkiem Hakuby

Ten system jest do bani. Mam nadzieję, że będzie takie coś, że skacze każdy w takim wietrze jaki ma, zawody wtedy będą sprawnie przeprowadzane. A teraz jest tak, że trzeba mieć i tak szczęście do wiatru, by mieć w miarę zły, to da wtedy zwycięstwo. Ktoś ma wspaniały wiatr vide Ito i oddaje znakomity, to traci o wiele więcej, niż zarabia w tym wypadku Romoeren, przy złym wietrze, ale skoku też nie wspaniałym.

Tak wiec, słabszy skok w złym wietrze daje więcej, niż znakomity w bardzo dobrym wietrze.

@Edward

Problem w tym że ten system NIE jest sprawiedliwy. Doskonale pokazał to konkurs w Courchevel, gdzie Adam dwa razy skakał obok Ammanna, łączną odległość miał o 2,5 metra dłuższą, a mimo to z nim przegrał. Czy warunki mogły się zmienić na tyle aby dodać Ammannowi 6,7 pkt. w stosunku do skaczącego tuż przed nim Małysza? Te przeliczniki zamiast ograniczać wpływ wiatru na wynik konkursów wręcz go zwiększają!

czyli co

Adam skacze całą LGP?

kibic_malysza

wiatr dzisiaj szalał po wyjściu z progu... więc spokojnie, myślę że Adam nic nie stracił...

Małysz prawdopodobnie dwa razy źle trafił od razu po wyjściu, stąd niiskkaa parabola lotu, to samo można było zauważyć przy skoku Ammanna w drugiej serii.

Miętusowi brakuje jednego miejsca by wskoczyć do 55. rankingu WRL!

Przepraszam bardzo, ale z Szaranowicza taki komentator jak z mojej babci top mod

Osobiście wolę Chruścickiego, i mimo błędów i tak uważam, iż o wiele lepiej zna się na skokach niż Szaranowicz.
TEN SYSTEM JEST DO BANI!
To teraz będzie moja sygnaturka :)

-

w drugiej serii ostatni zawodnicy skakali w koszmarnych warunkach więc nie ma co sie dziwić że dostali dodatkowo sporo punktów. Dawniej Ammann, który jest w dobrej formie straciłby o wiele więcej, nie sądze by wtedy było lepiej

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:47:21 ***

Edward

zgadzam się z Tobą, gadanie "Ito powinien wygrać" jest śmieszne.. a na pytanie dlaczego przegrał?
Odpowiedź jest prosta, miał w obu skokach lepszy wiatr.

Coś dziwnie wyglądały te dwa skoki Adama w dzisiejszym konkursie, przypominały mi niestety te z 2008r - coś jakby Adam sie pogubił w powietrzu za lekko gdzies te narty trzymał, nie wzbijał sie wysoko jak ostatnio w Pragelato i Courchevel. Może to zmęczenie..nie wiem. Mam nadzieje, że w Zakopanem Adam wróci do swoich niedawnych skoków.

Amman i Małysz coś słąbo chyba wychodzi zmęczenie oby Adam nie stracil mocy bo Zakopane sie zbliza :(

-

No cóż wydaje mi się,że Adam fizycznie miał już dość,nie wychodził zbyt wysoko dziś z progu.Hannu odpuszczaj mu niektóre treningi przed zawodami,nawet jakbyś Adama miał przywiązać do łóżka:). No,ale formy nie traci się w jeden dzień.Spokojnie. Taki jest sport,nieprzewidywalny i piękny.Harri chyba się podpalił,a może źle zmierzyli mu wiatr?
Simi nie wytrzymał presji.
Ekipa Ł.K .Brawo.Krzysiek Miętus-wdzięk,szyk,szał styl:D
Kamil mógł skończyć trochę wyżej,ale grunt,że się po Pragelato odnalazł.Generalnie szkoda,że dziś nie było drużynówki,zamiast czegoś takiego.:(

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:45:38 ***

A przypadkiem najlepszej sumy odległości 2 skoków nie miał Miętusek ? =) Brawa dla Miętusa, co jak co, ale nie wierzyłem, że może w 2 serii skoczyć równie pięknie jak w 1, a skoczył jeszcze lepiej, co ważne skakał przepięknie stylowo ;)

tam się coś działo z wiatrem zaraz po wyjściu z progu.. a że system tylko sumuje średnią moc wiatru, to wyniki były delikatnie mówiąc dziwne.
Ale w starym systemie byśmy dzisiaj żadnych skoków nie zobaczyli.

@Fanka

Może i nie ma 4 rowera, ale za to ma motor :) a poza tym nie wiedziałam, że jest taki zawodnik jak AmmaN xD Jak to powiedział Simon-szczęście chodzi trójkami ;-)

Czego Chrust nie rozumie ??? :)

Wygrał bo poradził sobie ładnie w gorszych warunkach od Ito...
Czego tu nie rozumieć ..
System jest po prostu sprawiedliwy, dlatego ludzie nie są przyzwyczajeni...

Szkoda ogólnie słów na tą całą punktację, Ito skakał fantastycznie, ja tego nie pojme chyba i mam nadzieję, ze po LGP trenerzy coś z tym durnym systemem zrobia ale tak być nie może.

oczywsicie komentarza Szaranowicza maialem na mysli :)

Tylko ze Ito i Korniłow mieli w 1 serii naprawde solindy wiatr pod narty którego nie mial Romoren. Moim zdaniem nawet za malo stracili...

Wie ktoś czy można gdzieś obejrzeć transmisje w necie z dekoracji? z obrazem? jakas tv szwajcarska czy coś? proszę o link

-

Chruscicki sam nie wie co mowi co z niego za komentator
jak on mowi nie komentuje az zal, a błedy robi makabryczne
już nie moge sie doczekac zimy i profesjonalnego komentarza a nie bełkotu :/

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:39:46 ***

Brawo dla Mietusa

Brawo nasi ! Cos niesamowitego, regularne skoki do finału.
No i Amman nie ma rowerku :)) Nie wiem dlaczego ale mam lepszy humor.
Adam nadal drugi w kl.łącznej, w Zakopanem będzie już na prowadzeniu :)Tak było w 2006 roku kiedy to własnie tam wyszedł na prowadzenie:)
Mamy powtórkę z tamtych lat, mam nadzieję, ze i zima będzie ładna.
Gratuluje naszej drużynie !

Chruścicki ma rację

Romoren nie powinien wygrać tego konkursu... a wygrał!

szkoda mi mietusa cala ostatnia 5 skakala fatalnie i beznadzielnie ladowali i co i tak byli lepsi od mietusa i kamila ktorzy skakali od niego zdecydownie blizej

-

Zwycięzcami są Ito i Korniłow nie żaden Romorem.Nie ma co tłumaczyć systemu.Nie sprawdził się i w warunkach takie jakie panowały w Whistler w zeszłym sezonie może okazać się zwykłym szmelcem,kupą g... wypaczającą wyniki nie gorzej niż wiatr,a nawet lepiej ,bo z pomocą człowieka przy zmianach belki po kilkanaście razy!

Zacytuję Chruścickiego z Eurosportu.

Nie wiem czemu wygrał Romoren, ładniej skakał Ito, dalej skakał Ito!
TEN SYSTEM JEST DO BANI, TO CO SIĘ DZIEJE Z WYNIKAMI TO SĄ JAKIEŚ JAJA!

sorry adam 11 kot 28

Miętus 9, brawo. Ale zimą byłby 19, wliczając w to nieskaczących skoczków.

Adam nic się nie stało, gratulacje dla Miętusa i pozostałej polskiej ekipy, ciekawe tylko czyja to zasługa? Kruczka? a może Lepisto?

Miętus 9
Adam 11 lub 12
Kamil 16
Łukasz 22
Kot27

Szkoda 2 skoku Kamila bo 1 był rewelacyjny!

BER wygral! Juhu! Wreszcie!

miętus 9
małysz 11
stoch 16
rutkowski 22
kot 28

brawo dla Romorena ;) i dla miętusa bo 9 miejsce i dla całej reszty Polskich skoczków ;)

9. Miętus
11. Małysz
16. Stoch
22. Rutkowski
28. Kot

Punktacja

Gdyby nie ta punktacja to Mietus zapewnie bylby PIERWSZY !

wyglada na to ż e dzisiejsze warunki były tak dziwne że żaden system tego nie obejmie

Miętus chyba 9

Damjan 18 dopiero !

zostało 3 Adama raczej nie będzie w 10 ;/

Ammann wygrał Turniej Czterech Narodów!

simi o 0,4 lepszy od mietusa

Ale Simon zawalił w 2 seri skok ;/ Ciekawe czemu tak króko...

Miętus w 10
Oli zepsuł

Koudelka nowym liderem 109,5m. o 0,8 przed Mietusem. ;/

Piekny widok dwóch Polaków na czele :)
A że Adas dziś za swym kolegą, to nic, nic się nie stało ważne, ze nasi zawodnicy regularnie lądują w finale i to całą chmara :)

Kamil jest 7 i jescze 10 zostalo

Mietus nadal pierwszy, Małysz drugi i zostało dziesięciu jeszcze ;)

Jeszcze 10
1.miętus
2.małysz

Adam bez mocy dzisiaj jakoś..

-

Miętus świetnie najgorszy jest ten brak informacji ----
może jak skończą testy i zdecydują o wprowadzeniu systemu to coś z tym zrobią. CO Z ADAMEM zobaczymy co powie po zawodach

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:31:53 ***

Miętus przed Jacobsenem ;D

Adam jest za Mietusem
SENSACJA

jakie teraz Polacy miejsca zajmują?

wejdż na PUNTERS.PL
potem wejdż w zakladke internet tv i tam znajdziesz skoki

Miętus szaleje! 9 pkt. przewagi nad drugim zawodnikiem!

Brawo Krzysiu
114 m
Brawo brawo brawo

Wciąż nie mogę się przestawić na tą dziwną punktację, z jednej strony jest dobra, widać że Polakom służy, bo prawie w komplecie dostają się do 2 serii, ale wciąż trudno się rozeznać kto oddaje dobre skoki a kto nie...Szkoda tego skoku Małysza, miałam nadzieję, że skoczy o wiele lepiej

nie chodzi o Małysza ja wcale nei uważam ze jakos srrasznie zle mu poszło po proru chodzi o calokształt

Rutek prowadzi 110m

@ kamka

czemu beznadziejny? Bo Adamowi słabo poszło? Są też inni Polacy - w tym Kamil który oddał świetny skok i należy w niego wierzyć.

-

Jak wytłumaczyć tu ludziom spod skoczni,że 3 z brzegu zawodnik skoczył dalej od lidera po pierwszej kolejce, a skok Ammanna,który odskakiwał BER-owi dotychczas jak chciał jest mimo lepszej o5,5m odległości ,za próbą,którą oddał Norweg?

co za debilny konkurs paranoja

107,5

nudny i strasznie iesprawiedliwy

@kamka

Masz trochę racji ale według mnie temu że ten konkurs jest mega nudny.

Ile Kot w 2 skoczył?

beznadziejny konkurs szkoda słów juz nie ogladam mam go w nosie

-

Trzeba stwierdzić,że za żadnego zagranicznego trenera nie było 5 Polaków w finałowej serii w konkursie na obcej skoczni po raz drugi z rzędu.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:25:26 ***

Adam wskoczy do 10, może nawet lepiej i nie ma się czym martwić. Adam z czołówki nie wypadnie.

5 naszych w 2 serii to jeszcze nie norma.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-08-16 16:24:30 ***

Jak dla mnie najwieksze zabojstwo w 1 serii to noty jakie dostał Kasai! Przeciez malo nie upadl, a dostal po 19!

Mam mieszane uczucia po pierwszej serii. Z jednej strony smuci wynik Małysza - dopiero 15 miejsce i strata chyba nie do odrobienia do Ammanna, a z drugiej cieszy komplet pięciu reprezentantów w drugiej kolejce.
.