Gregor Schlierenzauer: "Ahonen jest w dobrej formie"

Ahonen in WC , part 6

First and last :

Win
First : 19-12-1993 , Engelberg , 1 , age : 16 year(s)7 month(s)8 day(s) , start nr 12
Last : 04-03-2008 , Kuopio , 1 , age : 30 year(s)9 month(s)22 day(s) , start nr 340
Difference : 14 year(s)2 month(s)14 day(s) , 328 starts

Top 3
First : 19-12-1993 , Engelberg , 1 , age : 16 year(s)7 month(s)8 day(s) , start nr 12
Last : 14-03-2008 , Planica , 2 , age : 30 year(s)10 month(s)3 day(s) , start nr 343
Difference : 14 year(s)2 month(s)24 day(s) , 331 starts

Top 6
First : 19-12-1993 , Engelberg , 1 , age : 16 year(s)7 month(s)8 day(s) , start nr 12
Last : 16-03-2008 , Planica , 5 , age : 30 year(s)10 month(s)5 day(s) , start nr 344
Difference : 14 year(s)2 month(s)26 day(s) , 332 starts

Top 10
First : 19-12-1993 , Engelberg , 1 , age : 16 year(s)7 month(s)8 day(s) , start nr 12
Last : 16-03-2008 , Planica , 5 , age : 30 year(s)10 month(s)5 day(s) , start nr 344
Difference : 14 year(s)2 month(s)26 day(s) , 332 starts

Top 15
First : 07-03-1993 , Lahti , 11 , age : 15 year(s)9 month(s)24 day(s) , start nr 7
Last : 16-03-2008 , Planica , 5 , age : 30 year(s)10 month(s)5 day(s) , start nr 344
Difference : 15 year(s)9 day(s) , 337 starts

Top 30
First : 03-01-1993 , Innsbruck , 23 , age : 15 year(s)7 month(s)23 day(s) , start nr 4
Last : 16-03-2008 , Planica , 5 , age : 30 year(s)10 month(s)5 day(s) , start nr 344
Difference : 15 year(s)2 month(s)13 day(s) , 340 starts

Other
First : 13-12-1992 , Ruhpolding , 56 , age : 15 year(s)7 month(s)2 day(s) , start nr 1
Last : 24-11-2006 , Kuusamo , 55 , age : 29 year(s)6 month(s)13 day(s) , start nr 300
Difference : 13 year(s)11 month(s)11 day(s) , 299 starts

All
First : 13-12-1992 , Ruhpolding , 56 , age : 15 year(s)7 month(s)2 day(s)
Last : 16-03-2008 , Planica , 5 , age : 30 year(s)10 month(s)5 day(s)
Difference : 15 year(s)3 month(s)3 day(s)

Ahonen in WC , part 5

Max series :

Win
Length : 6
Begin : 12-12-2004 , Harrachov , 1 , start nr 263
End : 03-01-2005 , Innsbruck , 1 , start nr 268

Top 3
Length : 14
Begin : 27-11-2004 , Kuusamo , 1 , start nr 258
End : 22-01-2005 , Titisee-Neustadt , 1 , start nr 271

Top 6
Length : 15
Begin : 12-12-1999 , Villach , 1 , start nr 155
End : 19-02-2000 , Tauplitz/Bad Mitterndorf , 6 , start nr 169
Begin : 20-03-2005 , Planica , 6 , start nr 280
End : 04-02-2006 , Willingen , 6 , start nr 294

Top 10
Length : 22
Begin : 07-03-2004 , Lahti , 3 , start nr 254
End : 06-03-2005 , Lahti , 4 , start nr 275

Top 15
Length : 42
Begin : 29-11-2003 , Kuusamo , 6 , start nr 236
End : 11-03-2005 , Lillehammer , 4 , start nr 277

Top 30
Length : 66
Begin : 23-03-2003 , Planica , 17 , start nr 234
End : 19-03-2006 , Planica , 10 , start nr 299

Other
Length : 3
Begin : 13-12-1992 , Ruhpolding , 56 , start nr 1
End : 01-01-1993 , Garmisch-Partenkirchen , 55 , start nr 3

Ahonen in WC , part 4

Interval Count Percent
Top 3 : 105 30.61%
Top 6 : 179 52.19%
Top 10 : 236 68.80%
Top 15 : 272 79.30%
Top 30 : 317 92.42%
Other : 26 7.58%

Classified : 343
NC : 1
DSQ : 0
DNS : 0
DNF : 0

Evaluation Sum Percent
Current : 14989 43.70%
Old : 3526 41.12%
Biathlon : 12729 61.85%

Ahonen in WC , part 3

Position Count Percent
31 3 0.87%
32 1 0.29%
33 3 0.87%
34 3 0.87%
35 2 0.58%
36 1 0.29%
37 2 0.58%
38 1 0.29%
41 1 0.29%
45 1 0.29%
46 1 0.29%
47 2 0.58%
48 1 0.29%
55 2 0.58%
56 1 0.29%
66 1 0.29%

Ahonen in WC , part 2

Position Count Percent
1 36 10.50%
2 42 12.24%
3 27 7.87%
4 31 9.04%
5 22 6.41%
6 21 6.12%
7 17 4.96%
8 18 5.25%
9 11 3.21%
10 11 3.21%
11 10 2.92%
12 8 2.33%
13 3 0.87%
14 11 3.21%
15 4 1.17%
16 6 1.75%
17 7 2.04%
18 7 2.04%
19 6 1.75%
20 5 1.46%
21 1 0.29%
22 2 0.58%
23 4 1.17%
24 2 0.58%
25 2 0.58%
27 1 0.29%
30 2 0.58%

Ahonen in WC , part 1

Ahonen Janne
Birth date : 11-05-1977

World Cup Summary

Position - Descriptive statistics :
Min : 1
Max : 66
Range : 65

Q1 : 3
Median : 6
Q3 : 14
IQR : 11

Average : 10.03
Standard deviation : 10.92
Average absolute deviation : 7.77
Median absolute deviation : 4.00

Average himeraness : 7.30
Median himeraness : 4.00

Mnie też zadziwia jego łatwość zwyciężania i to przez tak długi czas,
ale wolę się nad tym nie zastanawiać, dlaczego.
Czas jest najlepszym doradcą.

Dla mnie Schlierenzauer jeszcze nie należy do wielkiej 5 , ale jest na dobrej drodze by się do tej piątki załapać .
Prawdopodobnie Gregor znajdzie się w wielkiej 5 . Nie zdziwiłbym się gdyby Gregor został bezapelacyjnym numerem uno . Wręcz obawiam się że Gregor osiągnie tak dużo że nawet Nykaenen będzie przy nim mały .
Bez wątpienia ma na to predyspozycje .
Gdyby nie to że w skokach narciarskich wiele razy jest tak że zawodnicy nagle łapią lub tracą formę a do tego często szkoleniowcy nie wiedzą dlaczego tak się stało , to bym odrazu rzekł że Gregor bedzie numerem jeden .
Gregor zmierza po tytuł skoczka numer jeden i wydaje się że tylko kontuzja lub nagła obniżka formy może mu w tym przeszkodzić . Narazie się na zniżkę formy nie zapowiada , ale wiadomo jak to jest w tej kwesti w skokach narciarskich .
U Gregora zadziwia mi ta jego łatwość zwyciężania , czegoś takiego jeszcze nie widziałem u jakiegokolwiek innego zawodnika .
Małysz pozostanie wybitnym zawodnikiem , ale Gregor może sprawić że osiągnięcia Małysza już nie bedą tak imponujące .

Pozdrawiam.

Owszem rozjaśniłeś. Z tym że tak jak pisałem, nie będę bawił się w profesora, w moim mniemaniu prawdziwe skoki zaczęły się mniej więcej 30 lat temu. Po prostu skoki z lat 30-40 za bardzo odstawały poziomem, konkurencją i wszechstronnością do tego co mamy teraz, aż za bardzo. Dlatego nie potrafię 3 Złotych medali MŚ Birger Ruuda równać z 4 medalami Złotymi Małysza. Jeśli ci to razi to umówmy się że mówiąc o wielkiej czwórce w której składzie są Małysz, Ahonen, Nykanen i Weissflog mam na myśli zawodników skaczących od lat 80. Pytanie o Schlierenzauerze. Jak myślisz będzie tworzył wielką "5" razem z wymienionymi przeze mnie skoczkami czy wszystkich zdystansuje i będzie bezapelacyjnym numerem uno, a dalej za nim będzie ta czwórka? Cholernie mnie chłopak denerwuje, po prostu za dużo wygrał, boje się że ustanowi takie rekordy że Małysz przy nim w ogóle nie będzie jakimś wybitnym skoczkiem tylko po prostu bardzo dobrym.

do JerzJerzy

część 3

Zauważyłem że dokonujesz porównania między Ahonenem i Małyszem , czyli między współczesnymi zawodnikami . Ja też tiwerdzę że są to najlepsi zawodnicy współczesności i też nieco bardziej cenię Małysza . Ale to są jedynie ustalenia w kwesti kto jest najlepszym zawodnikiem w współczesnym okresie w skokach narciarskich , a nie kto jest najlepszym skoczkiem w histori .

Ja w kwesti klasyfikowania najlepszych skoczków w histori mam dość wszechstronne podejście , próbuję uwzględnić WSZYSTKO co może mieć wpływ na klasę zawodnika . Istnieje niezliczona liczba czynników .

Ponoć każde 2 ciała wzajemnie ze sobą oddziałują . W takim razie gdybym miał być w pełni dokładny to bym musiał rozważyć jak na klasę zawodnika wpływa oddziaływanie każdego elementu zawodnika z każdym obcym ciałem .

Mam nadzieję że tą krótką wypowiedzią rozjaśniłem mój punkt widzenia

do JerzJerzy

część 2

Dlaczego rozpatrujesz tylko sukcesy na zawodach z zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC} , a nie sukcesy na innych zawodach (np Davos , Huseby , Bergen , Sauherad , Wengen) ? Czyżby tylko dlatego bo to są zawody współczesne ?

Według takiej logiki , ktoś mógłby rozpatrywać tylko sukcesy na zawodach należących do zbioru {Baerum , Kristiansand , Trysil , Oslo - Huseby , Stockholm , Red Wing , Bo , Songe , Oslo - Skjennungen} . A wówczas Ahonen i Małysz by się nie liczyli , nie byli by klasyfikowani , bo nie startowali w tych zawodach .

Zawężając rozważane sukcesy do zawodów należących do zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC} można jedynie dokonać klasyfikacji najlepszych zawodników tego okresu w których były rozgrywane te zawody , a nie dokona się klasyfikacji najlepszych zawodników w (całej) histori.

Piszesz "Nie bawmy się w znawców i profesorów..." . Z jednej strony fakt - bardzo trudno dokonać rzetelnego porównania między zawodnikami startującymi w różnych okresach . Ale z drugiej strony , aby dokonać klasyfikacji najlepszych zawodników w histori to trzeba porównać zawodników startujących w wszystkich okresach rozpatrywanej dyscypliny .
Jestem skłonny uznać że nie ma człowieka który potrafi dokonać rzetelnej klasyfikacji i porównania , szczególnie że nie dysponujemy kompletem potrzebnych informacji , ale z drugiej strony niezaspokojona ciekawość każe podejmować się prób znalezienia prawdy .

do JerzJerzy

część 1

Pisząc "itd" miałem na myśli "4HT , NT , SGP , WSC , SFWC" . Użyłem takiego skrótu bo nie chciałem za każdym razem pisać "WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC" .

Zgadzam się z tym że sukcesy w sportach indywidualnych bardziej stanowią o klasie zawodnika niż w sportach zespołowych .

I o to też mi chodzi - wiesz o znaczeniu sukcesów , to dlaczego nie bierzesz pod uwagę sukcesów dawnych zawodników ?
To jest przecież logiczne że rozważając sukcesy zawodnika należy rozpatrywać zawody , puchary i turnieje które były rozgrywane w okresie kariery zawodnika .
Pod koniec 19 wieku były rozgrywane zawody w np Baerum , Kristiansand , Trysil , Oslo - Huseby , Oslo - Holmenkollen , Stockholm , Red Wing , Bo , Songe , Oslo - Skjennungen . I sukcesy w tych zawodach należy rozpatrywać , a nie sukcesy na zawodach należących do zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC} , bo wówczas nie były rozgrywane zawody z zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC} .
W latach 30-tych 20-tego wieku były rozgrywane zawody w np Davos , Pontresina , Villars , Wengen , St.Moritz , Ponte di Legno , Bergen , Sauherad , Kongsberg , Porsgrunn . I sukcesy w tych zawodach należy rozpatrywać , a nie sukcesy na zawodach należących do zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , SFWC} , bo wówczas nie były rozgrywane zawody z zbioru { WC , 4HT , NT , SGP , SFWC} . A na OWG i WSC był rozgrywany tylko 1 konkurs indywidualny wobec stanu obecnego.
Współcześnie są rozgrywane zawody należące do zbioru {WC , 4HT , NT , SGP , OWG , WSC , SFWC} a także kilka innych zawodów (np COC (letni i zimowy) , FIS Cup (letni i zimowy) , FIS Race , Alpen Cup) . I sukcesy w tych zawodach należy rozpatrywać , a nie sukcesy na zawodach należących do zbioru { Huseby , Davos , Wengen , Villars , Pontresina , Baerum , Geithus , Mjoendalen} i innych .

Junktion:

Nie pisz w tym momencie "itd" bo to za bardzo skraca i nie oddaje tego co napisałem. Ja porównałem liczbę podiów na MŚ, MŚ w Lotach, PŚ, TCS, IO, TN i podium na koniec sezonu. By oceniać klasę u umiejętności to absolutna podstawa, sukcesy, one stanowią o umiejętnościach zawodnika, to nie siatkówka czy piłka nożna gdzie nie będąc kimś aż tak wielkim możesz osiągnąć więcej niż gracz który prezentuje poziom 2 klasy wyższy, skoki to sport indywidualny, sukcesy stanowią o umiejętnościach danego zawodnika. Nie bawmy się w znawców i profesorów, nie będę równał gościa skaczącego w latach 40 do Małysza, jaki był wtedy poziom? technika, skocznie, obciążenie psychiczne i konkurencja? I zauważ że ja tak naprawdę odnoszę się głównie do porównania Janne i Małysza, są to skoczkowie moich czasów, obserwuje ich właściwie od momentu gdy pojawili się na skoczni i nie mam złudzeń że obydwaj są siebie warci. Aczkolwiek z lekkim wskazaniem stawiam na Małysza, ale to już kwestia gustu, jeśli komuś się trochę bardziej podobał Janne to ja to zrozumiem i uszanuje.
pozdro.

do JerzJerzy

Twoja ocena jest prostacka (rozważanie tylko samej liczby podiów na WC , OWG , itd to zdecydowanie za mało i zamazuje obraz prawdziwej klasy zawodników) i dyskryminuje dawnych mistrzów którzy nie mogli startować w WC , OWG , itd , bo wówczas nie było WC , OWG , itd .

Jak już pisałem , zależy jakie nadamy piorytety 3 głównym aspektą (wyniki , jakość skoków i długość bycia w czołówce) i piorytety elementów w ramach tych 3 głównych aspektów . Ale ty przesadzasz i nadwartościowujesz zawody WC (i innych) czym też odbierasz szanse na wysoką lokatę na liście najlepszych skoczków w histori takim wspaniałym zawodniką jak np Helmut Recknagel . Każesz takich zawodników za to że w ich czasach nie było WC (lub innych) .

Sam się jeszcze waham jakie nadać piorytety i jak dokładnie wartościować kariery , ale z twoją propozycją się nie zgadzam .

I jeszcze jedno , mój poprzedni komentarz musiałem skrócić z powodu limitu nałożonego na liczbe słów w komentarzu . Dlatego nie mogłem napisać tak dogłębnie jak chciałem (a z powodu pewnych kwesti technicznych nie miałem możliwości podzielić komentarz na części) , ale i tak sądzę że dobrze zaprezentowałem mój punkt widzenia .

Junktion:

Przesadziłeś. Za dużo bełkotu i pierdół którym nie warto zawracać sobie głowy, jak możesz porównywać gościa który skakał w latach 40? co to był za poziom, jakie to porównanie?

Bez sensu. Wiadomo kto jest w ścisłej czołówce najlepszych skoczków w historii. Są tam zapewne Janne i Adam, należą do wielkiej czwórki z Wiessflogiem i Nykanenem. Reszta już trochę odbiega. Jedyną możliwością by porównywać owych skoczków są osiągane sukcesy. Należy owszem też porównywać styl w jaki skoczkowie wygrywali, czasy w jakich startowali bo np. Małysz w czasach Nykanena zapewne osiągnął by więcej niż osiągnął, choćby z tego względu że tak naprawdę wtedy nie było prawdziwych skoczni mamucich a średnia obiektów była dużo mniejsza, a wiadomo że Adam najlepiej radzi sobie na skoczniach mniejszych. Najprawdopodobniej w tamtych czasach miałby już ok 50 konkursów wygranych i medale MŚ w Lotach. Należy tez również ocenić wartość sukcesów. W mojej opinii najważniejszy jest Puchar Świata, zresztą Małysz tez o tym wspominał, mówił że medale są cholernie ważne ale nieraz są dziełem przypadku, by wygrać PŚ trzeba być najlepszym w danym sezonie po prostu. Na 2 miejscu już jest IO, 3 są MŚ, 4 to TCS, a 5 MŚ w Lotach. Nie porównywalnie mniejszy prestiż ma PŚ w Lotach i Turniej Nordycki, tego ostatniego nie można porównywać z TCS, niby konkurencja ta sama, zasady właściwie również identyczne, ale różnica wartości jest bardzo duża.

Jeszcze raz porównajmy sukcesy Janne i Adama od najwartościowszych do najmniej wartościowych:

Kryształowa Kula:
Adam 4-0-0 (4 razy na podium)
Janne 2-2-4 (8 razy na podium)

IO:
Adam: 0-1-1(2 razy na podium)
Janne: 0-0-0

MŚ:
Adam 4-1-0 (5 razy na podium)
Janne 2-0-2 (4 razy na podium)

TCS:
Adam 1-0-1 (2 razy na podium)
Janne 5-2-2 ( 9 razy na podium)

MŚ w Lotach:
Adam 0-0-0
Janne 0-2-2 (4 razy na podium)

Turniej Nordycki:
Adam 3-1-0 (4 razy na podium)
Janne 0-1-0 (1 raz na podium)

Konkursy Pucharu Świata:
Adam: 38-21-18 (77 razy na podium)
Janne: 36-42-27 (105 razy na podium)

Wszystko jest podane na tacy. Ja minimalnie wyżej cenię Adama, trochę więcej wygrał i był lepszy w szczytowej formie, Janne wygrał też bardzo dużo i był równiejszy, bardziej regularny, częściej w czołówce, ale ogólnie obydwaj są siebie warci. Należy jednak zwrócić uwagę że 2 i 3 miejsce w TCS a zwłaszcza w turnieju Nordyckim o nie jest absolutnie tyle warte co 2-3 miejsce na koniec sezonu PŚ, IO czy MŚ.

I taka ocena do mnie bardziej przemawia.
Bardzo ładnie i mądrze napisane.

co jak co, ale zdobycie 3 KK to już jest wyczyn, który ciężko będzie przebić. a medal IO to każdy głupi może zdobyć, no prawie każdy ;)

Dla mnie to zestawienie nie ma sensu.

Powinno być tak : Adam cztery razy zdobywał KK w karierze a Janne dwie, tak ? czy sie mylę.
I to jest bardziej spektakularne w dodatku Adam jako jedyny zawodnik zdobył ją trzy razy z rzędu, co sie nikomu jeszcze nie udało, tak ? czy sie myle.
Medale IO, jakby nie było Adam ma dwa indywidualne Janne żadnego.
Turniej Nordycki Adam wygrywał go 3 razy.
Adam jako jedyny dotychczas zawodnik wygrał 3 konkursy lotów w Planicy, na razie nikomu się to nie udało.
Takie spektakularne zwycięstwa bardziej wchodzą w historię i do głowy kibica.
Ma 4 złote medale MŚ indywidualne.
Gdyby tak policzyc wszystkie medale te, które zdobywał również w kombinacji norweskiej to byłoby tego więcej bo niektórzy zapominają, ze Małysz uprawiał od dziecka kombinację dopiero na stałe na skoki przerzucił się mając 16 lat.O ile pamiętam.
Janne ma więcej podium w PŚ ogólnie i medal z MŚ w lotach oraz więcej wygranych w TCS.
Nic innego.
I kibic sam niech sobie odpowie, który zawodnik jest dla niego cenniejszy.
A dla mnie to jasne.

Interesujące zestawienie, ja bym tylko dodał, że nie wszyscy się we wszystkim orientują, a dla większości kibiców chyba najbardziej miarodajne są konkursy PŚ i to ostatnie porównanie najciekawsze w kontekście nadchodzącego sezonu i świadczące o pozycji Adama i Janne w skokach. TCS czy TN to tylko serie wchodzące w cykl PŚ a nazewnictwo ma wymiar trochę tradycyjno-prestiżowy. Z medalami ZIO to zupełnie inna bajka, jak z Bystoelem, Soininenem, Fortuną. Skoro są co 4 lata, uchodzą za najbardziej niedostępne i cenne.

Zupełnie niepotrzebna dyskusja, ciężko jednoznacznie stwierdzić który jest lepszy, Janne czy Adam, obydwaj są mniej więcej równi i jeden jak i drugi przez każdego może uznany za najlepszego w historii i każdy będzie miał rację.

Porównajcie sobie ich sukcesy:

Kryształowa Kula:
Adam 4-0-0 (4 razy na podium)
Janne 2-2-4 (8 razy na podium)

Kryształowa Kula w Lotach
Adam 1-1-1 (3 razy na podium)
Janne 1-2-2 (4 razy na podium)

TSC:
Adam 1-0-1 (2 razy na podium)
Janne 5-2-2 ( 9 razy na podium)

IO:
Adam: 0-1-1(2 razy na podium)
Janne: 0-0-0

MŚ:

Adam 4-1-0 (5 razy na podium)
Janne 2-0-2 (4 razy na podium)

MŚ w Lotach:
Adam 0-0-0
Janne 0-2-2 (4 razy na podium)

Turniej Nordycki:
Adam 3-1-0 (4 razy na podium)
Janne 0-1-0 (1 raz na podium)

Konkursy Pucharu Świata:
Adam: 38-21-18 (77 razy na podium)
Janne: 36-42-27 (105 razy na podium)

Trudno powiedzieć kto lepszy, w Szczycie formy stawiam na Małysza, w najgorszej formie na Ahonena, Janne równiejszy, Małysz bardziej spektakularny. Obydwaj są wielcy, problemem jest Schlierenzauer który wydaje się że sprawi że żaden z nich już nie będzie tak wielki bo on osiągnie ze 2 razy więcej...

@Faneczko ja tez byłem w tej galerii i mogę powiedzieć wszystkim fanom Janne a nawet Nykanena tylko jedno...nikt nie ma większej!

I pozwól moja droga, ze kibice sami osądzą co jest dla nich najważniejsze w tym sporcie i co się najbardziej liczy.Nie wypowiadaj się za wszystkich.
Ja argumentów nie potrzebuję żadnych.
Wystarczy pojechac do Wisły i wejsc do galerii Adama daję głowę, że zaniemówisz.

@Kim

Nie było tego poziomu równego, wysokiego u Janne.
Powtarzam, liczą się zdobycze w tym sporcie i tytuły zdobyte i medale oraz wyniki klasyfikacji generalnej i zdobycze KK.
To świadczy o tym kto jest tym wyższym.
Owszem Janne stawał wiele więcej razy na podium PŚ.Ale samych wygranych Adam ma więcej oraz medali złotych MŚ , IO, oraz KK, tego nie można podważać.Podważasz rzeczy oczywiste.

Zgadzam się z Janne. Nowe przypisy nie są gotowe na tyle, aby wejść w życie już w tym sezonie. I to jeszcze w olimpijskim!

zauważ droga Fanko, ze Ahonen skacze na równym wysokim poziomie trochę dłużej niż wszyscy - przy nim nawet Adam skakał dobrze tylko 5 minut... ale i tak dla kibiców liczy najbardziej widowiskowy TCS i tu nie masz już argumentów, nie licząc sumy punktów PŚ

Właśnie te medale zmieniają pozycję zawodnika w świecie.I Adam w tym Janne przebija.
Jak i samych wygranych konkursów PŚ Adam ma 38 !
Juz nie wspomnę o KK, bo Adam ma 4 !
Więc jak już byc precyzyjnym, to trzeba to sprawdzić:)

Kim jest Ahonen dla skoków, każdy normalny wie, ma bardzo długą karierę na tak wysokim poziomie i 1 czy 2 medale u kogoś więcej nie odbiorą mu pozycji w skokach. Piszcie sobie, ze Adam jest najlepszy ale nic nie zmienicie tymi postami na forum.

@xxx

"Wszech czasów", to może za dużo powiedziane.
Ale jeśli chodzi o skoki współczesne, to jest najlepszy.

gonzo

zgadzam się

;)

Janne i indywidualny medal Olimpijski?ŻART! On ma za słabą psychikę na Olimpiady,tylko drużynówki mu wychodzą.

zakończył karierę mając 27 lat, 3 złota IO, 4 KK, 46 wygranych PŚ

SKOCZKIEM WSZECHCZASOW JEST I POZOSTANIE MATTI NYKENEN.

Janne

Siega po zloto na IO. I tak chyba sie stanie.

Mocni

Coś mam wrażenie że to będzie bardzo ciekawy sezon.

ludzie, czytajcie ze zrozumieniem może, co ? Schlierenzauer powiedział, że Janne jest "JEDNYM Z" największych skoczków wszechczasów... a to oznacza, że nie ma na myśli tylko jednego...

Schlierenzauer to jak Morgenstern. Obaj najpierw mówili że Adam jest najlepszy, teraz , że Janne. A najlepszy jest Nyykanen.

ajajaj co się dzieje ? panie Schlierenzauer co pan wygaduje raz pan mówi że to Adam jest najlepszym skoczkiem wszechczasów a teraz że Janne :(:(
oj nie dobrze :D
a tak wogóle to ładne zdjęcie bo Schlieri ładnie wyszedł w przeciwieństwie do Janne

@bea

No to jesteśmy kwita.
Ja mam prawo myśleć co chcę i domniemywać a ty możesz myśleć co chcesz i przyjmować lub nie daną sprawę do wiadomości.

To ja też swoje 3 grosze o tłumaczeniach... (nie tylko skoczków)

Kilka lat temu pewien znany zawodnik (pozwólcie, że nie będę przytaczać Jego nazwiska) wypowiedział się o kłopotach (nie chodzi o ekscesy alkoholowe) swojego kolegi z kadry i ewentualnych jego dalszych losów na skoczni. Traf chciał, że najpierw przeczytałam tę wypowiedź w tłumaczeniu. Mało tego, została przez osobę tłumaczącą okrojona, w efekcie powstał bardzo niesympatyczny i niekoleżeński tekst. Dopiero po przeczytaniu jej w oryginale i w całości miałam zupełnie inny obraz sytuacji.
Naprawdę, jak ktoś już się bierze za tłumaczenie (szacun za wysiłek), niech to robi porządnie i dokładnie albo chociaż niech zaznaczy, że tłumaczy tylko fragment. Bo takim postępowaniem krzywdzi nie tylko czytelników, ale i sportowców, których wypowiedzi przytacza.

@firebolt

Ciężko jest porównywać skoczków z początków narciarstwa klasycznego do zawodników współczesnych.
Dlatego, przynajmniej ja, klasyfikuje jedynie zawodników współczesnych.
Z okresu rozgrywania PŚ.

@indor

Jakby chodziło mi tylko o IO, to ustawiłbym Weissfloga przed Adamem.
Ale Małysz ma ogólnie bogatszą karierę od Jensa.

"Stary lis" i "młody wilk" :)

Dobrze widzieć te uśmiechnięte twarze... Skoro Janne wraca... będzie ciekawiej i tak jakoś "swojsko" - stare czasy się przypomną.
Co do tłumaczeń. Zachęcam do czytania wypowiedzi w oryginale (o ile to możliwe), bo tłumaczenia (zgodnie z włoskim powiedzeniem "traduttore traditore" - "tłumacz zdrajca") bywają bardzo "dowolne" (wypaczające często sens wypowiedzi). Dotyczy to nie tylko Gregora :)
Co do wielkości zawodnika i rankingów, kto wyżej, kto niżej, ja bym takim "księgowym" nie była. Tu akurat zgadzam się z Fanką - Adam to wybitny sportowiec i brak takiego czy innego trofeum nic tu nie zmienia. Złoto olimpijskie może i jest najbardzie pożądane w sensie prestiżowym, ale też dużo bardziej "loteryjnie" z tym bywa niż z osiągnięciami w klas. gen.
Na marginesie, Fanko, Twój sen bardzo ciekawy :) A co do anonimowości... w necie jesteśmy dla siebie równie anonimowi (nie ma o co kruszyć kopii).

o co ten szum?

"Cieszę się, że Janne powrócił do skakania. On jest jednym z największych skoczków wszech czasów. " no i o co ten cały dramat? a tak poza tym to cieszę się, że Ahonen wraca:) w tym sezonie będzie inaczej, nadejdą zmiany, a Ahonen będzie tym, który przywróci trochę uroku 'starych'zawodów.

@Indor

Nie wiem co każdy sportowiec mówi, nie każdego słucham tak jak ty z wielką uwagą:)
Ale wiem jedno zawsze znajdą się tacy, którzy będą naszemu Adamowi czegoś odejmować lub coś wytykać, ty należysz do tych ostatnich chyba.
Czy po prostu nie można się cieszyć tym, ze u nas w Polsce mamy sportowca w tej dyscyplinie, który zdobył przecież tak wiele i stawał na podium wiele razy zarówno w PŚ, MŚ jak i samych IO ?
Są tacy, którym wciąż mało i mało a ja wiem jedno on należy do grona najwybitniejszych sportowców w skokach na świecie i to mi wystarczy i za to jestem mu wdzięczna.
Nie oczekuję i nie wymagam więcej ale spokojnie czekam czym mnie znowu zaskoczy a tak jak on to potrafi robić to chyba nikt.
Wiele razy był skreślany, wiele razy mówiono, że ma kończyć a on w pięknym stylu potrafił sie podnieść i znów stawać na podium czy nawet sięgać po Medal czy KK.
Ale tobie widać wciąż mało.
Ja się cieszę każdym sukcesem Polaków gdziekolwiek są i startują a to czego dokonał Adam to przechodzi w naszej polskiej rzeczywistości ludzkie pojęcie.
Jednego jestem pewna, ze drugiego tak wybitnego sportowca u nas już nie będzie.

Najlepszym skoczkiem wszechczasów jest Sondre Nordheim .
Za nim jest trójka : bracia Hemmestveit i Birger Ruud .
A Nykaenen , Ahonen i Małysz mogą tylko pomarzyć o znalezieniu się w pierwszej dziesiątce najlepszych skoczków wszechczasów .

@ Fanka

Ciekawe, co jest niedozwolonego w pedale gazu? Może chodzi o to, żeby nie zachęcać do brawury na jezdni? ;-).
Tak coś mi się widzi, że Ci Dwaj uśmiechnięci Panowie byliby fajnym uzupełnieniem olimpijskiego podium. A pomiędzy Nimi - oczywiście Nasz Orzeł z Wisły. Koniecznie pośrodku!

@Fanka

Ale złoto IO jest najważniejsze - każdy sportowiec Ci to powie.
Wiem, jak lubisz Adama, ale spójrz na to obiektywnie.
Gdyby Adam miał choc jeden złoty medal z IO, to bez dyskusji byłby przed Jansem.

fajnie że Aho jest tu uśmiechnięty. przypomniał mi troche Indiane Jonesa ;p

O ile wiem Adam jeszcze nie zakończył kariery:)
I z medalami to otwarta sprawa wciąz :)
Idę spać.

@Fanka
Świetny sen:D Oby Adam tak uciekał (odskakiwał)wszystkim zimą w PŚ:)

Fajnie, że Ahonen wraca. Będzie pewnie ciekawsza rywalizacja. Mam nadzieję, że górą będzie nasz Mistrz!

@Indor

Ale nie ma innych rzeczy, które ma Adaś !
I zawsze będzie już przed nim.

No ale przynajmniej coś się dzieje na forum :)
A jak się pojawia pewien młodzian w artykule to mur beton będą ciekawe wpisy:)
I jest co czytać.

A na dobranoc napisze wam, ze wczoraj snił mi się Adam, jak uciekał bryką mojego kierownika:)
A ja za chorobę nie mogłam na piechotę go dogonić:)
I nie wiem dlaczego siedział w samochodzie mojego szefa :)
Ale pruł ile p e d a ł gazu zniósł:))
To jeszcze nie to co chcę zobaczyć ale jest blisko:)

hehehe sory, ze jedno słowo jest pooddzielane ale cofnęło sie z powodu nie dozwolonego wyrazu:)

Dlaczego stawiacie Adaśka nad Weissflogiem?

Weisflog ma 2 złota IO!

@wodniczka

Ahonen jest jednym z najlepszych skoczków.
Ale najlepszy nie jest.

wodniczka (*141.promax.media.pl), 08 października 2009, 23:06

no, nareszcie jakiś normalny komentarz, zgadzam się z Tobą w 100%, ale życzliwi i tak się będą czepiać Gregora i tak, najlepiej żeby nie udzielał wcale wywiadów, bo zawsze jakiś problemów się ludzie doszukują.

A Wy znowu swoje

nie indyczcie sie tak nikt nikomu sie nie podlizuje, Gregor tylko stwierdził fakt który nie podlega dyskusji , Adam mówi tak samo o Janne a jego jakoś nie podejrzewacie o lizusostwo .. wyluzujcie trochę .

Rzeczywiście, Ahonen jest jednym z największych współczesnych skoczków (Era PŚ).
Ustawiłbym go na 3. miejscu, za Nykaenenem i Małyszem.

no ale szum trzeba było zrobić, jak zwykle zresztą.
ech jak dzieci

No i po sprawie ;)

"Cieszę się, że Janne powrócił. Jest jednym z największych skoczków wszech czasów i nie mogę doczekać się rywalizacji z nim.

Ludzie robicie afere z niczego.


Ale Pan który napisał ten temat mógłby się lepiej poduczyc Angielskiego, lub Niemieckiego w zależności w jakim języku Gregor udzielał wtedy ten wywiad. ;))

@Hiszpanka dlatego napisałem "sportowo skopać " pośladki. To taka przenośnia a ty to uważasz za chamskie? Wiesz osobiście zawsze to piszę, że dla mnie fajnie jakby stara gwardia dała wycisk młodzieży w przyszłym sezonie.Nie ukrywam, że dużą satysfakcję sprawiło by mi sportowe lanie, skopanie tyłka, dowalenie czyli pokonanie Gregora przez starych lisów takich jak Adaś.A co do tych nieszczęsnych pośladków droga Hiszpanko, to w jeden sportowo kopnie go Aho wyrywając srebro, a w drugi poprawi Adam zabierając złoto he he No chyba nie pomyślałaś, że ja chcę by go dosłownie , fizycznie skopali?Nie, co to to nie -ma być fair play i po sportowemu.Niech wygra najlepszy i niech to będzie Adam hi hi .Pozdrawiam Cię i całuję rączki ;-)

Gregor Schlierenzauer: "I'm happy that Janne came back. He is one of the greatest skijumpers of all time and it is very challenging to compete against him. Of course it was interesting to see him here. Just as he rates my jumps I also watched him closely. He is already in a very good shape and with Ahonen, definitely another title favorite returned."

Gregor powiedział, że Janne jest jednym z największych a nie największym skoczkiem. I tak o to rodzą się plotki...

Gregor, please, nie ściemniaj ;)

Mam nadzieję że się przejęzyczył. Takie podlizywanie w zależności dla jakiej stacji jest... no nie powiem. No, ale dobra. W każdym razie podlizywał się, a nie jest to zgodne z prawdą. W końcu te 'wąsy' nosił kiedyś na cześć Adama jako swojego idola. Gregor, please, nie ściemniaj

Gregor zawsze tak gada zależy z kim i do jakiej telewziji zwsze ten albo tametn bedzie najgrozniejszy

Krwisty

Ja też dobrze życzę Adasiowi i jestem pewna, że zdobędzie złoto, ale to o tych pośladkach odrobinę chamskie. Gregor kiedyś powiedział, że to Adam jest największym skoczkiem wszech czasów, ale kto wie może młody Austrian stawia ich ex aequo?! Proszę tylko bez obrażania Austriaka.
Co zaś do Wielkiej Trójki Aliantów Skoków Narciarskich
Adam, Ahonen, Nykaenen- to oni są bezsprzecznie najwięksi, a jaka jest kolejność niech ustalą znawcy.

Może Gregor się przejęzyczył?Lub tłumaczenie jego wypowiedzi było niedokładne?Może chodziło, że Janne jest jednym z największych skoczków wszech czasów , a nie największym?
Tak czy siak Gregor ma dwa pośladki, które mogą sportowo skopać i Janne i Adam bu ha ha ha;-)

A co miał powiedzieć Schlieren Ahonenowi, jak tylko się podlizać, jakby stał koło niego Małysz to też by klepał tę samą bajke. Taki to już ten Schlieren jest, 0 szczerości a 100% lizostwa.

Ja również cieszę się, ze stara gwardia powraca:)
I nie miałbym nic przeciwko temu aby młodemu tyłek skopali :) a kolejność w tym skopaniu pozostawiam naszemu Adamowi, oby to był on, zawsze przed nimi :)

Zdecydowanie, Adam Małysz jest największym skoczkiem wszech czasów.! o.!

A Gregorek podlizać się chciał....

"On jest największym skoczkiem wszech czasów" -
Schlieri, a tak Cię lubiłem :(

Ale to pewnie i tak tylko pod publiczke hehe

Cieszę się z powrotu Aho na skocznie, ale bez przesady ;)
Niech będzie dobry (konkurencja dobra rzecz), lepszy od Gregora, ale wolałabym, aby jeszcze lepszy był ktoś inny ;)))

Adam Małysz jest największym Skoczkiem wszech czasów !

I tu mi Gregor podpadłeś :P

Mam nadzieje, że Ahonen będzie groźny, ale bez przesady. To Adaś musi zgarnąc najważniejsze trofea! ;))