Nowe zasady punktacji tylko w kilku konkursach!

Trochę, to dziwne.
Myślałem, że nowy system będzie obowiązywał we wszystkich konkursach, tak jak podczas LGP.

http://www.sports.pl/Sporty-zimowe/Malysz-o-nowych-przepisach,artykul,62467,1,300.html

To najnowszy wywiad. Małysz trenuje ze Slowencami Czechami oraz kilkurastoma kombinatorami norweskimi.

no i bardzo dobrze :D.
a przynajmniej dla widzów przed telewizorami, bo można 'obstawiać' kto gdzie wylądował i które zajmie miejsce... z nowymi zasadami trzeba by było czekać na podliczenie punktów i w ogóle, a to by psuło całą zabawę ;x

znowu niezadowoleni?
wszak Hofer syty i skoki całe :]

@Fanka

Lepiej, żeby to był tylko twój sen - i w dodatku nie prawdziwy :] Adam kiedyś wypowiadał się na temat zmian czynników BMI..raz musi przyytyć..raz schudnąć itd. Nie jest to dobre.

@Emu

Ale nie przesadzajmy. KO jest ciekawym uatrakcyjnieniem zawodów i jedynie może być pechowy i niesprawiedliwy dla zawodników z tzw. pogranicza trzydziestki, bo oni mogą nie wejść do drugiej serii.

Rzeczywiście grozi dezorientacją, ale lepiej to przetrzymać - jest bardzo realna szansa, że system się nie sprawdzi i odejdzie w siną dal. Gdyby jeszcze zliwidowali system KO w TCS... zdaje się, że teoretycznie on ma podobne uzasadnienie (para zawodników skaczących jeden po drugim ma bardziej zbliżone warunki, bla bla bla). To ja już bym z dwojga złego wolała, żeby w TCS na stałe zagościło przeliczanie belki na punkty ;), niż coś tak niesprawiedliwego jak KO.

Taaa

Powinni co konkurs zmieniać zasady.

Nie wiem czy mi się śniło czy w jakimś wywiadzie czytałam, ze od przyszłego sezonu będą znowu zmiany odnośnie współczynnika BMI.
Ciekawa jestem jak to będzie zmiana.
Ale wystarczy popatrzeć na tych starszych zawodników, którzy jeszcze skaczą ile oni przechodzili zmian różnych w tej dyscyplinie i musieli się dostosować niektórym się udało a niektórzy się nie pozbierali.

i miejsce

i dorazu wiesz czy zawodnik zajmie dobre miejsce po dobrym skoku a nie :;]

Heh

y myslisz ze jak zawody odkladaja to jest wiatr 4km/s nie tylko duzo silniejszy conajmniej z 7 a w nowych zasadach nikt by nie narazal skoczka przy zlych warunkach nawet z 1 belki !

Tragedia znów...;/
Będziemy czekać, aż będą wznawiać konkurs i znów go przerywać i tak w kółko, aż go odwołają...;/ a miało być normalnie...A jest? D***...

-Walter why?
-For money.! ;D

Uff co za ulga:) Szkoda tylko Turnieju Nordyckiego który będzie wg. nowej punktacji:( Nie podoba mi się ten system , od dłuższego czasu coś za dużo kombinowania w tym sporcie i nie tylko , jeszcze trochę i Hofer dla pieniędzy postanowi włączyc do PŚ Abu Zabi lub Bahrajn:(:( Wystarczy jakiś bogaty "szejk" i po sprawie. To już nie ten sport co kiedyś:(:(:(

i git fajnie że tak bd czyli w KUUSAMo nici z nowyc zasad bd hulalo i bd rozrywkowo jak zawsze

Eh, no cóż oby już w przyszłym sezonie wogóle nie było tych zasad...

@Fanka

Moim zdaniem trzy serie same w sobie nie musiałyby koniecznie wiele zmienić. Jedna loteryjna seria i wyniki tak czy siak będą wypatrzone (chociaż przynajmniej nie aż tak bardzo). Prędzej sens miałyby np. 3 serie i odrzucenie jednego skoku, np. najkrótszego, albo tego, które dało zawodnikowi w danej serii najgorsze miejsce spośród trzech serii.

hej..fanka z całym szacunkiem ...czujecie presje zagrozenia od austriakow bo nam tak jedziesz...przeciez polska druzyna jest ok..ja nie widze zeby krytykowac w ten sposob jaka kolwiek druzyne,choc oni sa najblizsi....

Ja też :)

A wprowadzenie trzech serii rozwiałoby wątpliwości o przypadku.
Tu na dole ktoś ma rację.

Ha.! A kto mógł się sprzeciwić? Ja nie mam wątpliwości co do tego, że byli to Austriacy...


PS. O co kaman z tymi 3 seriami?

Tutaj też był artykuł, gdy podobno zatwierdzono, że system ten będzie we wszystkich konkursach i wtedy Hofer podał, że sprzeciwiła się tylko Austria, a ich argumentem było jedynie to, że nie powinno się wprowadzać tak radykalnych zmian w tak ważnym sezonie (olimpijskim).

Na sportowych faktach jest wywiad z Hoferem. Okazuje się,że jedno państwo sprzeciwiło się nowemu systemowi ale nie powiedział które.

1 seria 40 skoczkow
2 seria 30 skoczkow
3 seria 20 najlepszych

o 10 skoczkow wiecej niz normalnie czyli 10 20 min dluzsze zawody
losowosc zninimalizowana.

Mam mieszane uczucia...
System KO też miał być wprowadzony (o ile mnie pamięć nie myli) we wszystkich konkursach, a ostał się tylko w T4S. Zasady KO są nie mniej kontrowersyjne (a może nawet bardziej) niż przelicznik punktowy, a jednak maja swoich zwolenników. Podejrzewam, że przelicznik zostanie na stałe w TN, może jeszcze w TT, tak jak system KO w T4N. Jakoś wszyscy się do tego przekonają, tak jak przekonali się do KO w czterech tylko konkursach.
Nie ma co teraz rozdzierać szat. Poczekamy - zobaczymy co z tego wyjdzie.
Co do sprawiedliwości obu systemów (KO i przelicznika) nie będę się wypowiadać. Oba mają plusy i minusy.

taa, trzy serie i konkurs trwający trzy godziny jak 20 lat temu :D już widzę jak to się spodoba telewizji :D

Te 3 serie zamiast serii probnej to tez ciekawy pomysł.

A ja nadal jestem żeby były 3 serie skoków, zamiast seri próbnej. Lepsze to niż durne przeliczniki wiatru.

A w Trondheim kiedy skoczył podajze 138,5 wtedy tez miał pecha do warunków? Skoki tym starym systemem są ciekawsze nieprzewidywalne a w skokach o to chodzi a ze ktos niespodziewanie raz czy dwa razy w sezonie wygra to nic nie szkodzi. Jestem za starym systemem i ciesze sie ze tylko w tych dwóch turniejach bedzie stosowany ten system z czynnikiem wiatru.

P.P.) Ciekawe. Miał pecha wtedy, kiedy słabo skakał. W czasach swojej największej dominacji warunki mu nie przeszkadzały. Kiedy jest się w formie to skacze się dobrze, nawet w złych warunkach. Natomiast jeśli skoczek jest w kiepskiej dyspozycji wszystko mu przeszkadza, a na wiatr jest najłatwiej zwalić. Proste.

Szanowny Walter Hofer już sam nie wie co ma robić. Niedługo mu pomysłów zabraknie.

Małysz miał zawsze pecha do wiatru a te zasady wyrownuja szanse/

P.P) A dlaczego były korzystne dla Adama. Bo nie rozumiem?

Nie wiem z czego wszyscy sie ciesza. Mysle ze te zasady byly kozystne dla Adama.

I bardzo dobrze. Wprowadzenie nowych zasad byłoby równoznaczne z zabójstwem skoków narciarskich. Choć oglądam ten sport od ok. 12 lat w tym sezonie obejrzałbym co najwyżej kilka konkursów w tym te w Vancouver. Z jakiej racji miałbym oglądać konkursy o których wynikach decydują jakieś oderwane od rzeczywistości obliczenia, a nie umiejętności zawodników?

Niestety w kilku konkursach ten chory system obowiązywać będzie co mnie martwi, bo w przyszłości ten system może zostać wprowadzony całkowicie :(
Widzę tutaj jedno wyjście. Walter Hoffer musi jak najszybciej odejść ze swojej funkcji. Ten człowiek od kilku lat z skoków stara się zrobić cyrk, a jego decyzje nie raz psuły całe konkursy. Nie może być tak, że jeden człowiek jest dyrektorem Pucharu Świata od 15 czy iluś tam lat. Tu potrzeba kogoś świeżego, odważnego i pomysłowego. Nie mogę już patrzeć do Hoffera.

Wracając do tematu - Wiatr w skokach narciarskich był jest i będzie wpływał na wyniki. To jest wliczone w ten sport! I z tym nie można walczyć, bo to urok tej dyscypliny. Oby pan Hoffer to zrozumiał, choć wątpię by to do niego dotarło.

Strasznie GŁUPIE . Mogli na cały sezon te zasady wprowadzić albo wcale żeby ich nie było. A nie tylko w niektórych strasznie GŁUPIE

Głupie są takie zasady ... Hofer do domu!

WTF??

Czy ci ludzie są poważni?
Po co było tyle pitolenia i zapewniania wszystkich wokół, że nowe zasady się przyjmą?
Nagle się komus odwidziało, czy ktoś tu robi wszystkich w ch.. w bambuko?

Ja się wcale nie dziwie że tych zasad nie ma w całym sezonie. Przecież Austrii te zasady się nie podobały więc Pan Hofer musiał coś zrobic żeby było korzystnie dla Gregorka i spółki.


I nie wiem o co wam chodzi. Do tej pory nikt się nie czepiał (a przynajmniej nie było o tym tak głośno) że skoki są nie sprawiedliwe. Ale ten sport ma właśnie taki urok i bez względu na to czy te zasady będą czy nie i tak dalej będę je oglądac. Chodzi o to żeby było lepiej i sprawiedliwej dla zawodników a nie dla nas, chodź my jesteśmy BARDZO ważną częścią tego sportu. W końcu bez kibiców nie było by takiej atmosfery na skoczniach. ;))


Ja się cieszę że wycofali te zasady przynajmniej z większości konkursów. ;)) To są naturalne skoki, a nie sztuczne, ustawiane przez jakieś zasady.

O kur***na chata......;O
Ten Hofer jest popier*****

Znów wymyślają, żeby tylko na dobre Gregorkowi i Austriakom wyszło...;/

A na stronie FISu w podsumowaniu spotkania:
"World Cup Prize Money for 2010/2011
The minimum values of prize money for the 2010/2011 World Cup season were confirmed to remain the same as for the current season."
(czyli jednak zarobki bez zmian?)
oraz wyjaśnia, że nowe zasady będą wprowadzone podczas 4. i 5. periodu, czyli właśnie dlatego akurat podczas tych turniejów.

Jupi

I tak nieźle :P

super te nowe metody sa do bani! kto skoczy najdalej ten wygrywa tak powinno być!

.............no ciekawe czym nas jeszcze fis zaskoczy :)...........

;/

z resztą nie ma o czym mowic! zadna matematyka czy fizyka nie oszukają natury! nieuniknione są bledy tego systemu! ja probowalem to zaakceptowac ale nie moge! powinno byc po staremu! skoki to niestety po czesci loteria! ale i tak jak ktos jest w formie jak adam przed laty to odleci nawet w najgorszych warunkach!

Ja nie wiem czy to dobrze czy żle. Na pewno lepiej się ogląda zawody ze starymi zasadami, ale jak dopracują ten nowy system i sprawdzi się to można by go wprowadzić. Mam nadzieję, że w tym sezonie pogoda będzie łaskawa, szczególnie na IO żeby były równe warunki. Wtedy te nowe zasady nic nie dają i zawsze wygra najlepszy tak jak np. MŚ w Sapporo, czy na ostatnich IO. Ale jeśli co chwile będzie mocno wiało i każdemu inaczej to wtedy ten system jest przydatny. Po pierwsze konkurs może się odbywać bez przerw, bo w każdej chwili można zmienić belkę i nie trzeba zaczynać serii od nowa tak jak to było w poprzednich sezonach. No i gdyby znaleziono jakiś odpowiedni przelicznik wiatru to było by sprawiedliwiej i nie wygra wtedy nikt przypadkowo, tylko dzięki szczęściu jak kiedyś Rok Urbanc w Zakopanem. Pożyjemy zobaczymy jak to będzie. Mam nadzieje, że to dobra decyzja.

no bo sport taki jest..dla jednych ok..sparwiedliwe a dla innych nie...tak bylo i bedzie..)

trochę tak dziwnie, że tylko w niektórych to wprowadzą, myślałem że testowanie na LGP im wystarczy. ale może chcą zobaczyć jak to się sprawdza w warunkach zimowych.
a wszyscy się niby cieszą, ale znów zapewne będzie, że temu podwiało, a tamtemu nie, że to niesprawiedliwe itp. ;)) każdemu niestety dogodzić nie można

nowe zasady

z jednej strony się cieszę, bo w większości konkursów będzie wygrywać poprostu najlepszy danego dnia (tzn najdalej skaczący z notami za styl), a nie zawodnik który będzie miał najwyższą notę po wykonianiu setek obliczeń. Wraca duch sportu. I nie będzie takich sytuacji śmiesznych jak w Hinterzarten w przypadku Kanadyjczyka Mackenziego Boyda-Clowesa co było porażką nowych zasad.
Ale z drugiej strony jak może być jeden cykl rozgrywany według różnych zasad? Tego to jeszcze nie było. Poza tym mogli zostawić już te przepisy o belce, co było dobre i nie trzeba było wznawiać konkursu.

Przyzwyczaiłem się do nowych reguł i mimo, że wcześniej nie byłem ich zwolennikiem, teraz uważam, że powinny być we wszystkich konkursach - na igrzyskach również. Jest na pewno sprawiedliwiej, lepiej dla skoków. A, że tracimy na emocjach? Coś za coś.
A tu niestety będzie po staremu. Ale dlaczego tylko w niektórych konkursach?!

te zasady sa bardzo kontrowersyjane..dla wszystkich..może potrzeba czasu aby je upowszechnic,może trzeba je ulepszyc..?musi byc czas na sprawdzenie tego w realu..a moze nawet rok czy dwa..?to są zawody sportowe o wielkie sprawy..moze trzeba cierpliwosci?a tak wlasciwie to chodzi tu o skoczkow a my na koncu..co?

No dobra, ale te konkursy z przelicznikiem to zawody decydujące kto wygra PŚ, dla mnie lipa - albo tak przez cały sezon, albo tak. Wg mnie powinni odpuścić to ogólnie w tym sezonie jeszcze i testować w następnych LGP.

super

ja jestem zadowolony! poprostu zalezalo mi zeby nie bylo tego na IO! zeby tam wprowadzic cos akiehgo trzeba dopracowac system! mi sie podoba pomysl ze tylko pare konkursow

Przez tyle lat skoki narciarskie były takie same, więc i teraz niech tak będzie.

no i znów wygra ten który lepiej trafi... szkoda :(

Jak już coś dobrego wymyślą, muszą to spier...ić

Swoją drogą już widzę te restarty serii w Kuusamo ;/

Moje modły zostały wysłuchane xD

A może Hofer poprostu się bał wprowadzić ten system od tego sezonu, jak było wcześniej pisane na skijumping-w tym sezonie miały być testy(i to sie zgadza, bo dla mnie testem jest właśnie wypróbowanie tego systemu w kilku konkursach jakiegoś turnieju),a później pojawiła się informacja, że niejako będzie on wprowadzony na stałe, były 2 różne wiadomości na ten temat. Teraz wszystko się wyjaśniło, pozostają przy testach.

świetna wiadomość ! :)

Tak.....hhmm....he he
Działacze sportowi to taki specyficzny " ludek" i , jak widać nie tylko w Polsce. Oni chyba pochodzą z innej planety.
Kiedy przed takim działaczem stoi wybór to z góry można założyć że będzie on bardziej komplikował niż ułatwiał życie przeciętnemu kibicowi.Wolą kluczyć, lawirować ,kombinować niż podjąć jakąś prostą jednoznaczną decyzję.Tak albo tak , mamy nowe zasady albo z nich rezygnujemy .
Czy to takie trudne ?

I chwała Bogu

Szkoda tylko kombinatorów bo będą robić za "króliki doświadczalne" ale choć w Vancouver będzie po staremu.
Jeszcze tylko zdymisjonować Hofera i będzie normalnie.

dla mnie to bardzo dobra wiadomość, lepsze coś niż nic :)

Dziwnie dziwne

cytując Wielkiego Elektronika. Pomysł na początku kontrowersyjny czy wręcz przyjęty chłodno, był po LGP oceniany pozytywnie niemal przez wszystkich z trenerami i zawodnikami na czele. Byłem więc przekonany, że zostanie wprowadzony na stałe. A tu zaskoczenie. Też jestem ciekaw dlaczego tak, a nie inaczej.

Przelicznik dla np. Kuusamo na 100% maja, przeciez kombinatorzy skacza tam wg. nowych przepisow...

To jest naprawdę dziwne, ze tylko w tych wybranych konkursach a może na resztę nie znależli przelicznika ? :)
Nie wiem ale jak dla mnie to tajemnicze bo albo się wprowadza albo, nie.Dlaczego wybrano akurat te konkursy ?
No cóż, może w trakcie sezonu się dowiemy.Bo teraz to nic nie rozumiem.

jescze dwa tygodnie do skoków escze wszystkos ie moze zmienic

Anonimowy Anonim

Dokładnie popieram w 100 % albo wszystkie tak albo tak

ŻENADA

Jak dla mnie to jest po prostu żenujące! Albo wszystkie konkursy są rozgrywane zasadami testowymi, albo wszystkie rozgrywane są normalnie! Co to ma być! Czego to jeszcze nie wymyślą... :-/

Całkowicie nie rozumiem uzasadnienia dlaczego tylko te konkursy mają mieć inne zasady niż pozostałe zawody. Choć z drugiej strony się cieszę bo jest to kompromis. Jedni byli zwolennikami nowego systemu, a drudzy przeciwnikami, a teraz wszyscy powinni być zadowoleni.

To bardzo dziwne i zaskakujące jak dla mnie nagle taki zwrot akcji ?
Ciekawe co lub kto się za tym kryje:)
I pomyśleć, że kilka miesięcy to trwało zanim sama się przestawiłam na te nowości i jakoś zaakceptowałam a tu masz "babo placek" okazuje się, ze tylko w kilku konkursach:)
Bardzo jestem ciekawa kto miał taką siłę przebicia aby jednak obowiązywały stare zasady czyli po normalnemu.
Czyli wszystko wraca na swoje miejsce i dobrze.

Troche dziwi ta decyzja, ale przynajmniej będziemy mieli porównanie kto ile razy wygrał przy starych zasadach, a kto potrafi wygrać też przy nowych. Okaże sie czy te reguły kogoś faworyzują a jeśli tak, to w jaki sposób.

I dobrze!

@czarnylis..........dzieki..))) mam nadzieje ze dam rade z wami..

@Monik
Witamy na forum Skijumping :)

@SKI
W Kuusamo trzeba by po "krwistemu" (dach i ściany) żeby było sprawiedliwie :)

zasady

to świetnie nie mogło być lepszej decyzji

Według mnie nie powinno tego być w ogóle

witam wszystkich ...)dołaczam do was aby miec udział w waszym forum..bardzo interesujące jest to miejsce ..naleze do mniejszosci tutaj(jestem austariaczka..)bedzie ciekawie...)
-a do tego co wymysil Hofer nie jestem zadowolona do konca..ja bym powiedziala albo wszystko albo nic...zobaczymy co z tego wyjdzie..

@czarnylis , 15 listopada 2009, 10:02

Bo na kuusamowski wiatr nie da się stworzyć adekwatnego wzoru. ;)

Początkowo byłem bardzo negatywnie nastawiony do nowych przepisów, ale słuchałem skoczków, trenerów i mimo iż nowy system "obcina" spontaniczne emocje u kibica oglądającego zawody, przekonałem się do wzorów. Skoki to sport, a w sporcie powinien wygrywać najlepszy, a nie ten któremu powiało i jestem zawiedziony, że tylko w kilku konkursach nowe zasady będą testowane. Szkoda, że nie będzie ich na IO, bo teraz Adaś będzie musiał być nie tylko w formie, ale i mieć szczęście aby zdobyć medal.

I dlaczego nowych zasad nie będzie w Kuusamo? Przecież tam zawsze wieje...

Jak dobrze że w Zakopanem wreszcie będzie normalnie...a nie tak jak na LGP gdzie wyczekiwało się z niecierpliwością czy aby Adam nie spadnie za podium przez przelicznik.

z czego wy sie cieszycie? przeciez dla Polakow to gorzej bo nigdy nie maja szczescia do wiatru :/

super

Yes, yes, yes ;d

Całe szczęście. W sumie zamieszanie i tak będzie, ale mniejsze, niż gdyby wszystkie konkursy miałby być tak rozgrywane.

Już odliczam dni do Kuusamo.

i gitara :) mialem nadzieje do konca i sie doczekalem, dobra decyzja, teraz beda mogli porownac ktore konkursy rozegrano lepiej

Wydaje mi się, że ten pomysł podzieli losy systemu KO stosowanego tylko w Turnieju 4 Skoczni.

Dodawanie, odejmowanie punktów wedle uznania może niejednokrotnie wypaczyć wyniki konkursu. Intencje tworzących ten projekt pewnie były słuszne, ale ludzie są tylko ludźmi i niktr nie jest w stanie zapewnić 100% uczciwości. Już teraz Pan Tepes puszcza skoczków wedle sympatii i zapala światełko, co dopiero będzie, gdy jeszcze 100 innych osób włączy się do zabawy?

właśnie to ze w niektórych konkursach bedzi eto troche lipa bo bedzie zamieszanie przez to , ale dobrze ze nei we wszystkich

Ja mam mieszane uczuci, co do tej decyzji. Z jednej strony dobrze, że wycofali te zasady z konkursów(ale jednak nie wszystkich) bo nie będzie takiej dezorientacji kibiców. Mam nadzieje ze w te konkursy, które zostaną rozegrane na nowych warunkach pokażą jak się te zasady spisują.

SUPER! Ale co na to skoczkowie?

no wreszcie dobre wieści wreszcie ,a le troche głupio ze bedzi etakie zamieszanie w innych konkursach

Yes Yes Yes ! Może jeszcze wycofają te zasady z wszystkich konkursów.

A bylem czlowiekiem malej wiary :-)

Swietne wiesci! To, co mialo okazac sie formalnoscia, czyli "przyklepanie" nowych zasad na kongresie FIS, nie udalo sie nawet polowicznie.
Sposrod 27 konkursow indywidualnych nadchodzacego sezonu, jedynie w 7 nowa formula znajdzie zastosowanie, w dodatku nie beda to imprezy rangi mistrzowskiej.
A swoja droga ciekaw jestem jakie sa kulisy tej decyzji. Czy ktos sie Jasnie Walterowi Hoferowi postawil? :-) Bo przeciez to on byl inspiratorem tego systemu i jego najzagorzalszym obronca.

no i bardzo dobrze

przynajmniej nie bede musial sie zastanawiac czy wygral czy nie;]