Walter Hofer: "Priorytetem jest bezpieczeństwo skoczków"

@Fanka
"Wiem, to domysły ale na jawie i w TV to widzę, ze niektórzy jakoś dziwnie nie tracą formy od dwóch, trzech lat :)"

Ammann na stałe w najściślejszej czołówce światowej jest właściwie dopiero od sezonu 2006/07. A Adam? Przez 3 lata w znakomitej formie, 3 kryształowe kule z rzędu. Później nieco słabszy sezon (12. miejsce), następny bardzo dobry (4. miejsce w klas.gen.), później niezły (9. miejsce), później znów fantastyczny, później nieco słabszy i jedynie pierwsza część poprzedniego sezonu była słaba (oczywiście jak na niego), odtąd znów jest bardzo dobrze.
Adam jest cały czas w gronie najlepszych, a nic takiego wobec niego nie insynuujesz. To trochę nie w porządku. Nie wysuwam żadnych wniosków na temat domniemanych dopingów, bo wiem jakie są skoki. Są skoczkowie, którzy mają jeśli skaczą dobrze, to robią to niedługo; tacy, którzy są bardzo równi ; inni są nierówni, a inni skaczą znakomicie przez kilka sezonów z rzędu. Nie ma reguły.
Wolę sobie nie wyobrażać "linczu", jaki miałby miejsce, gdyby to polski skoczek miał astmę i skakał bardzo dobrze, a ktoś by domniemywał, że to głównie zasługa niedozwolonych środków. Więc dlaczego takie opinie wysuwa się wobec zagranicznych skoczków?

@czarnylisie

A gdzie tu ktoś wspomniał o Gregoru S. ? Nie napiszę jego nazwiska bo nie chce zrobić byka :) a i cenię sobie mój język, który może przez przypadek się zaplątać :)
Ja bynajmniej o nim nie pisałam a myśleć to ja sobie mogę :)
Mi chodziło o artykuł pt " Doping w sporcie " oparty na faktach, które miały przecież miejsce i to w skokach i nie tylko o chorobach na jakie zawodnicy chorują uprawiający sport wyczynowy, swoją drogą to jest bardzo arcy ciekawe, ze ktoś choruje na niewydolność oddechową i uprawia sport wyczynowy, no właśnie, zostawmy to tak jak jest bo to rozległy temat.
Ale warto aby ktoś pokusił się o napisanie takiego giganta, poparł je naukowymi stwierdzeniami, dowodami, wymienił leki jakie sportowcy mogą zażywać a które są nie dozwolone, ile przypadków było w sporcie kiedy sportowcy się szprycowali nawet krew sobie przetaczali na IO w Turynie, to bardzo ciekawe jest.
I ilu mamy tak na prawdę skoczków chorujących na astmę bo nie tylko Greg jest na to chory ale i ponoć Simon czy aby nie jest ich za dużo ? Wtedy biorą leki wspomagające organizm i latają az miło nie tracąc formy :)
Wiem, to domysły ale na jawie i w TV to widzę, ze niektórzy jakoś dziwnie nie tracą formy od dwóch, trzech lat :)
Ile było przypadków w sporcie kiedy sportowiec rok w rok wygrywał wszyscy wynosili go na piedestał, że to talent itd a potem co ? I tak wyszło szydło z wora:)
Ale póki się kogoś na tym nie złapie można sobie tylko gdybać dlatego postuluję o artykuł i wtedy można sobie dyskutować.
Fakt idą święta i kocham wszystkich :) oprócz pluszaka oczywiście :) ze względu na okres świąteczny źle mu nie życzę ale do miłości dla żaby to mi daleko i nie po drodze :)

Gregor Schlierenzauer. Chłopak ledwie 19-letni a takie emocje wzbudza i kontrowersje. Nie jest moim pupilem. Lecz cenię chłopaka za talent, wyniki i uwaga... charakter. Lubię jak ktoś mówi (czyni) co myśli (może za wyjątkiem Pluszaczka :)). Czy Gregor ma astmę, czy nie, czy leki mu pomogły, czy nie, nie jestem w stanie ocenić i nikt z nas nie może. Uważam jednak, że jeśli młody Austriak skacze tak świetnie, to nie dzięki astmie, a raczej mimo astmy.
Dzięki @Krwistemu wiemy jak lek na astmę wpływa na organizm człowieka, lecz pragnę zwrócić uwagę na puentę, którą nam @Krwisty roztropnie przedstawił. Cytuję.

"Wszystko to jednak musimy uważać za domysły i sprawy niesprawdzone do czasu jak kiedyś oficjalnie Gregor coś o swoich lekach nie powie."

PS. Jeśli kogoś dzisiaj uraziłem, to przepraszam, nie miałem takiego zamiaru (za wyjątkiem Pluszaczka :))

mnie też jakiś czas nie było, wracam, a tu znów mój ulubiony temat ;)
ja ze swej strony proponuję 2 rzeczy:
primo-napisać porządny artykuł na w/w temat przez znającą się na rzeczy osobę
secundo-nie czynić insynuacji nie mając wystarczających podstaw
dziękuję za uwagę ;)

@ZKuba36
Czasem upór bywa cnotą :)
Teraz wiemy przynajmniej o co chodzi z tymi lekami. Mam nadzieję, że Krwisty odzyska notatki i artykuł o dopingu się ukarze, bo warto temat zgłębić, a nie opierać się na domysłach. Pozdrawiam :)

@SKI
Święta idą i atmosfera świąteczna już się nam udziela. Trzeba się miłować :)

Specjalne podziękowania.

@krwisty - za bardzo dokładne wyjaśnienie
@czarnylis - za dociekliwość, która zaowocowała :-)
Pozdrawiam.

@bea

"PS. @TAMM podpadł mi bardziej :)"

A czym, jeśli można wiedzieć. ;)

Varia

Nie było mnie na forum jakiś czas i co widzę? Wczoraj, bez względu na wiek, płeć, poglądy i wykształcenie, jakaś "orgietka" miała miejsce? Po jakiej to "oranżadzie" wyznawaliście sobie te wielkie uczucia? :)
Zakochani w Małyszu powinno wyglądać tak: ZwM, gdyż ZWM Związek Walki Młodych oznacza. :)
Niestety, przyznać muszę, że Bea, Monik i Hiszpanka mają rację- czasem forum zmienia się w rynsztok.
Marco Polo, który obraził się na Redakcję za nieopublikowanie jego tegorocznego primaaprilsowego tekstu, pisze czasem na innym portalu, nie pamiętam którym. Raz udało mi się trafić na jego tekst. Mam jednak nadzieję, że czyta SJ i forum oraz, że w końcu przestanie strzelać focha i się do nas odezwie. Jego też kochamy. ;))
Z poważaniem,
SKI z TWA ;)

@Krwisty

"Aczkolwiek rad bym był, gdyby Gregor okazał się naturalnym talentem, a nie sztucznym".

Twoje sprostowanie pamiętam (teraz już nawet bardzo dokładnie :) Nie wdając się w dalsze przypominanie całości dyskusji, która miała wtedy miejsce, najuczciwej mogę powiedzieć tak: też bym rada była, gdyby rzeczywiście był to niefortunny zbieg okoliczności. Inaczej mówiąc: mam nadzieję, że tak jest.

Szczególnie, że podtrzymuję to, co wtedy napisałam, a czego nie przytoczyłeś (dlaczego mnie to zdziwiło - ponieważ cenię sobie wiele Twoich wypowiedzi). Ale ta pomyłka wydawała się być bardzo wygodna na potrzeby dyskusji, która się wtedy toczyła (trochę zbyt wygodna). Choć zdarzają się rzeczy, o których się filozofom nie śniłom (również nieprawdopodobne pomyłki). I na tym poprzestańmy.

PS. @TAMM podpadł mi bardziej :)

Jestem ZA.
Jak najbardziej możemy na ten temat podyskutować a jak ktoś nie chce to nie.
Ale uważam, ze to jest bardzo rozległy i ciekawy temat.
A tak ? Bidulek Pan Hoffer musi znosić to pod swoim artykułem:)

Co do artykułu o sterydach w sporcie to kiedyś niejaki Marek Zając alias Polonus wszystkim w koło mówił,że przygotowuje takowy w odniesieniu do Austriaków.Cóż,jego na portalach zabrakło, bo pokłócił się z większością ludzi i redakcji.Ja wtedy też równolegle zacząłem skrzętnie zbierać wiele informacji na ten temat i przygotowywać się do popełnienia takowego artykułu ogólnie traktującego temat.
Na dzień dzisiejszy Polonus olał sprawę artykułu na portalach, a moje notatki zbierane przez miesiące trafił kolokwialny szlag,gdyż jak wie tutaj grupka znajomych,mój stary laptop sie maksymalne zepsuł i musiałem kupić nowy.Danych wszystkie też raczej nie odzyskam teraz.Dlatego czekamy na kogoś mądrzejszego niech nas oświeci artykułem.;-)

jednak podpadłem pewnej kobiecie,cóż nie pierwszej w życiu i nie ostatniej he he

@bea w swojej wcześniejszej wypowiedzi napisałaś cyt:"Nie chce mi się tego szukać, kto zainteresowany i zajrzy w archiwum - znajdzie tę garść informacji, jak również zmanipulowane informacje na ten temat podawane przez niektórych forumowiczów (np. nazwa leków podawanych w astmie - a przy tym skutki wywoływane przez zupełnie inne substancje). Niektórzy posuną się do wszystkiego, by udowodnić swoje racje. Choćbyś pytał i udowadniał sto razy, są tacy, co nie słyszą i powtarzają swoje. Już mnie to zmęczyło. "
Miałaś chyba mnie namyśli i dawniejszą naszą dyskusję.Lecz wtedy Ci to sprostowałem sumiennie jak mogłem,myśląc,że sprostowanie owe zaakceptowałaś i zrozumiałaś.Jednak dzisiaj widzę,że się myliłem i nie zaakceptowałaś.
Cytuję archiwalne moje sprostowanie dla użytkowniczki @bea :

"autor: krwisty (robert.wojska@interia.pl) , 09 października 2009, 18:57
zapierdzielam ze sprostowaniem, mało gleby nie zaliczę ;-)

@bea fakt trochę jakby pomieszałem te skutki uboczne jeżeli chodzi o ten artykuł.Lecz jednak sugerowałem się tytułem "INNE ŚRODKI ANABOLICZNE" i dlatego choć to nie są typowe sterydy anaboliczne pokierowałem się wcześniejszymi skutkami typowymi dla sterydów.Następnie też w centrum info o lekach, oraz na innych stronach wyczytałem, że mogą po zażyciu tych leków występować różnego rodzaju pryszcze, pokrzywki,zaburzenia mięśniowo szkieletowe itp.
Zresztą w linku, który podałem były tylko najważniejsze skutki uboczne.Te mniej ważne pominięto.
Cóż wyglądać to mogło tak jak piszesz na małą manipulacje z mej strony, lecz zapewniam, że nieświadomą;-) Wracając jednak do dopingu, to nie jest powiedziane,że w okresach przedstartowych zawodnik nie bierze cięższych środków.
Aczkolwiek rad bym był, gdyby Gregor okazał się naturalnym talentem, a nie sztucznym. Ciekawy jest też fakt,że ogólnie w sporcie można chorować i jakby bazując na swojej chorobie brać legalnie anaboliki.Dlatego też przyłączam się do głosów,by pojawił się kompetentny artykuł na ten temat z jakimś lekarzem sportowym , lub inną mądrą głową znającą sie na przepisach w skokach i medycynie.Za dużo niewiadomych obarcza nasze głowy i ciemnogród pragnie oświecenia hi hi ;-) (żart jakby ktoś się poczuł urażony tym ciemnogrodem)"

@Krwisty

Nareszcie ktoś mi odpowiedział! Dzięki! O to właśnie mi chodziło :)

rzeczony miało być a nie żeczony hehe

@Czarnylis bracie kochany szanowny powiem teraz coś,czego już prościej nie potrafię powiedzieć. W leczniu astmy oskrzelowej bierze między innymi się leki rozkurczające oskrzela,a więc salbutamol, fenoterol, salmeterol, formeterol.Dawno temu gdy 6 lat poświęciłem treningom,kolesie brali rózne dziwne środki a w tym clenbuterol lek bardzo podobny chemicznie do salbutamolu.
Nie wiemy jakie leki zażywa Gregor,gdyż to jego i lekarzy w Austrii tajemnica.Aczkolwiek wychodząc z założenia,że na swoją astmę zażywa on żeczony salbutamol to można się spodziewać po tym środku takich efektów pozytywnych (o negatywach nie piszę specjalnie) jak: zwiększanie amoniaku we krwi w czasie treningu, poprawienie siły nóg (również ogólne przyrosty siły przy treningu siłowym), oraz podniesione spoczynkowe zużycie energii.
Również interesujące jest, że salbutamol podnosi wydolność aerobową (bieganie) tak dobrze jak anaerobowy metabolizm (trening siłowy).
Kolejnym "skutkiem ubocznym" salbutamolu jest podnoszenie poziomu hormonów tarczycy, w szczególności najbardziej aktywnego T3.

Najczęściej używana dawka dla podniesienia wydolności lub spalania tłuszczu to 16 mg dziennie. Dawka zazwyczaj jest podzielona na 4 mg brane 4 razy dziennie.
Również można brać 2 razy dziennie, często zaczynając od połowy dawki i powoli zwiększając.

Gregor na pewno podczas startów ma we krwi mniejsze stężenia tego leku, aczkolwiek (pod warunkiem zażywania) coś mu ten lek potrafi pomóc.
Opisałem tylko ten jeden lek, bo nie chce mi się więcej szukać.Wszystko to jednak musimy uważać za domysły i sprawy niesprawdzone do czasu jak kiedyś oficjalnie Gregor coś o swoich lekach nie powie.

@TAMM
"Doraźne - rozkurczają oskrzela."

To już coś w temacie. To jak to się przekłada na wyniki, które osiąga skoczek, biorący takie leki?

@ZKuba36
To, że leki na astmę są zabronione dla zdrowych sportowców to ja wiem. Chodzi mi o to dlaczego tak jest? Jakie parametry sportowca poprawiają, że są zabronione? Dowiem się wreszcie, czy nadal będę karmiony ogólnikami?

@czarnylis

Doraźne - rozkurczają oskrzela.

@czarnylis

Widzę, że nie przemawia do Ciebie fakt, że niektóre środki są dopuszczalne do brania przez astmatyków a zabronione dla ludzi zdrowych. Ciebie interesuje DOKŁADNE działanie tych substancji. Domyślam się, że sam chcesz je zacząć stosować. Ułatwię Ci to.
Na dobrą sprawą wcale nie musisz chorować na astmę! Nie ma takiej granicy, że jak masz np. 100 jednostek czegoś tam to jesteś zdrowy i nie wolno Ci brać środków stosowanych przy astmie a jak masz 101 jednostek czegoś tam to jesteś już chory i możesz brać środki zabronione.
Żeby było ciekawiej to granica jest bardziej płynna i jak pójdziesz do 10 lekarzy, mówiąc iż jesteś chory na astmę to 5 może to potwierdzić przepisując Ci odpowiednie (zabronione dla zdrowych) leki a 5 zaprzeczy i wszyscy będą mogli udowodnić, że mają rację. To oczywiście dotyczy tylko lekkich objawów astmy. No, to teraz już wszystko wiesz. Do dzieła! Życzę powodzenia, sukcesów i nieustającego...zdrowia!

@TAMM

Czyli nie wiesz jak leki przeciw astmie wpływają na organizm?

@czarnylis

Jak wyciągałem wniosek, to pamiętałem.
A teraz pamiętam wniosek.
Chyba logiczne.

@TAMM

Nie pamiętasz jak leki wpływają na organizm ale wyciągasz wnioski? Wspaniale.

@czarnylis

A co ja mam słoniową pamięć?
Nie pamiętam co dokładnie mówił.
Pamiętam tylko ogólny wniosek (tzn. moja opinia na ten temat).

@TAMM

W takim razie podziel się ze mną wiedzą, jaką otrzymałeś od owego jegomościa. Ponawiam pytanie. Jak leki przeciw astmie wpływają na organizm sportowca, iż ma on przewagę nad sportowcami którzy tych leków nie biorą? Jest silniejszy, ładniejszy, skoczniejszy, mądrzejszy, głupszy, ma lepszą kondycję? Powiedz mi dokładnie. Co się dzieje ze sportowcem jeśli weźmie leki na astmę?

@czarnylisie

Ja już wysiadam przy tobie :)
Juz bardziej wytłumaczyć tobie się tego nie da.

@czarnylis

"Przepraszam @TAMM, lecz tu nie chodzi o poglądy"

Ok.
Wyraził swoją opinię, popartą wieloletnim (nie wiem dokładnie iluletnim) doświadczeniem, wykształceniem (raczej odpowiednim) i papierkami (takimi co decydują o stanie twojej wiedzy).
I jego opinia była zbieżna z moją.

Teraz lepiej?

Kochani...

...czyli wiemy, że nic nie wiemy, ale za to chętnie oskarżamy.

@TAMM
cytat : Aczkolwiek miałem przyjemność trochę rozmawiać z jednym Panem, który "w tym siedzi".
Miał podobny do mojego pogląd na temat "chorych sportowców".

Przepraszam @TAMM, lecz tu nie chodzi o poglądy (sam mam mnóstwo, np. na sztukę, życie i wszystko co mnie otacza), tylko o konkretne działanie leków przeciw astmie na organizm.

@Fanka
Ja chciałbym się jedynie dowiedzieć, jaką przewagę mają sportowcy biorący leki na astmę, nad sportowcami którzy ich nie używają. To nie jest żadne zamiatanie pod dywan ani temat tabu.

@TAMM
Nie przejmuj się.

Ja postrzegam to tak, że nadal mamy w Polsce różne tematy tabu i jeden z nich właśnie się pojawił.
Tematem tabu jest doping w sporcie.
Niektórzy chcą aby o ty nie pisać, nawet nie wspominać ale on jest, był i będzie.
Najlepiej zamieść pod dywan jak to się mówi potocznie.
Tu nie chodzi o oskarżenie kogoś bo na to dowodów nie ma chyba, że same wypłyną jak u Rosyjskiego skoczka jakiś czas temu czy kombinatorów Austriackich w Turynie gdzie przetaczali sobie krew.To są fakty i można o nich mowić.
Jaką mamy pewność, że dziś niektórzy sportowcy nie nadużywają swojej choroby do polepszenia wydajności swego organizmu ? Nie mamy !
No chyba, że to temat tabu.

@bea

"Podobnym komentarzem "zaszczyciłeś" niedawno także Janne Ahonena."

Widzę, że "poczucie ironii" w narodzie praktycznie wymarło.

Wiem, będę specjalnie dla was przy każdym ironicznym komentarzu pisać "To jest ironia".

@czarnylisie

Co dają ? dają niezłego kopa :))
Tyle w tym temacie .

Nihil novi sub sole...

"@TAMM
Co dany zawodnik bierze na astmę?
Ciekawe pytanie.
A skąd mam wiedzieć.
Nie przypominam sobie, żebym był jego [danego zawodnika] lekarzem."

Skąd masz wiedzieć? Dobre pytanie. Zapamiętajmy sobie tą wypowiedź. Bo to kwintesencja całej sprawy. Nie możesz tego wiedzieć, nie możesz tego udowodnić, a jednak pojawia się tu notorycznie Twoje oskarżenie, że Gregor Schlierenzauer JEST na dopingu. Podobnym komentarzem "zaszczyciłeś" niedawno także Janne Ahonena. Nikt nie przeczy, że doping w sporcie istnieje, ale fakt istnienia tego problemu nie upoważnia cię do rzucania bezpodstawnych oskarżeń na każdego, którego sukcesy są ci nie w smak.

@Czarnylisie
Dzięki wielkie za dobre słowo (także za to skierowane do Monik). Jak widzisz z rozwoju dalszej dyskusji: nihil novi sub sole... Niestety. I to właśnie zniechęca. Więc jeśli ciągle tu jeszcze jestem - to dla Ciebie, Monik, i dla Ciebie, Gregor. A także dla Adama, Janne i wielu wielu innych wspaniałych skoczków, także i tych, którzy spektakularnych sukcesów nie odnieśli (nie odnoszą), a wkładają swoje serce w to, co robią - trenują, walczą, pokonując strach, wzbijają się w powietrze. I tak naprawdę to tylko jest ważne. I nikt nie odbierze mi radości, którą wam zawdzięczam. Więc tak - to także dla was tu jestem.

Tobie też dzięki, @Hiszpanko!

I właśnie zrozumiałam, dlaczego kocham Pluszaka:) On nie zafiksował się przynajmniej na nieustannych oskarżeniach o doping. Dzięki ci za to, o Pluszaku:))

@krwisty

"poprosić trzeba by było lekarza sportowego o opinię."

Z tym może być kłopot.
Aczkolwiek miałem przyjemność trochę rozmawiać z jednym Panem, który "w tym siedzi".
Miał podobny do mojego pogląd na temat "chorych sportowców".

@Hiszpanka

Bardzo miło z twojej strony.

@Czarnylis bo zawodnik chory na astmę może legalnie brać środki niedozwolone w sporcie,czyli środki poprawiające min.wydolność organizmu człowieka.
Ja to widzę tak w wielkim uproszczeniu:
Jestem chory na astmę lub inną chorobę przewlekłą i połykam,wstrzykuję lub wdycham za zgodą lekarza i przepisów środki niedozwolone dla zdrowych sportowców.
Ty jesteś zdrowy i nic takiego w organizm nie wkładasz.
Potem dochodzi do zawodów i jak myślisz przy podobnym stopniu wytrenowania,talencie,dyspozycji dnia itp. który z nas ma większe szanse na wygraną?
Albo tak:Czemu zabroniono używania w sporcie setek środków chemicznych? Odp. Bo poprawiały sztucznie osiągnięcia organizmu,wydolność,siłę,wytrzymałość,refleks,koncentrację,przyswajanie
białka,dotlenianie krwi oraz setki innych rzeczy o których bez pisania pełnych regułek z ulotek czy z książek medycznych ciężko prościej powiedzieć.
Co do Gregora by odpisać konkretnie co mu może "dopomóc" trzeba by było wiedzieć jakie leki stosuje czyli ich nazwy farmaceutyczne.Następnie by zweryfikować swoje domysły poprosić trzeba by było lekarza sportowego o opinię.Tyle w temacie.Na dzień dzisiejszy pozostają nam gdybania.
Podobne do tych jakie ja kiedyś wysnułem,że Gregor jako osobo półgłucha ma przewagę nad innymi podczas koncentrowania się przed skokiem.Nie słyszy dobrze szumu wiatru,wrzasków kibiców i innych odgłosów.Tym samym zamyka się ciaśniej w swojej głowie i to pomaga mu się lepiej skoncentrować i skoczyć wyśmienicie.
Prawda,że moja teoria choć naciągana jest realna?Ale czy prawdziwa w jego przypadku tego nie wiem i temu gdybam hehe

@ TAMM

Szalenie mi przykro. Mówię szczerze.

@Hiszpanka

Na coś, to każdy jest chory.
Ale, tak.
Choruję sobie.

Słuchajcie ludziska. Wiem, że niektóre leki na astmę są zabronione, ale chcę wiedzieć dlaczego? Co te leki zawodnikowi dają? Czy może mi to ktoś w końcu wytłumaczyć.

@ TAMM

Czy Ty jesteś na coś chory? Własnej osoby?

@czarnylis

Skoro MKOl i FIS uznają je za doping, to pewnie coś dają.

@Hiszpanka

Co za dużo?
Za dużo "astmatyków" w sporcie.

Nie znam twojej cioci, ale nie podejrzewam jej o uprawianie sportu zawodowo.

Jestem bardzo daleki od nietolerancji osób chorych.
Wszak, czy można nie tolerować własnej osoby? (oczywiście można, ale wiąże się to z chorobami psychicznymi, których u mnie nie zdiagnozowano).

@ZKuba36

Ale dlaczego? Co te leki dają?

@ TAMM

Aż za dużo?! Proszę Cię TAMM, trochę tolerancji. Tak się składa, ze mam astmatyczkę w rodzinie i co z powodu choroby moja ciocia ma rezygnować z normalnego życia? Albo Gregor? Tak się składa, ze u mnie też kiedyś lekarze podejrzewali astmę, na szczęście ją wykluczyli i co może wtedy byłabym gorsza, co byś mi zrobił, nie pozwoliłbyś mi pisać na forum?! Gregi na pewno konsultuje się ze swoimi lekarzami, a oni mówią mu, co może brać, a co nie. Myślicie że ryzykowałby skandalem? Wobec tego, co przed chwilą usłyszałam, Bea zgadzam się z Tb i Monik, mimo, ze jej nie znałam.

@czarnylis

Krótko i własnymi słowami.
Gdyby zdrowy zawodnik brał niekróre z LEKÓW, które MUSI brać astmatyk, to byłby skazany za doping.

@Fanka

Aż za dużo.

To wie tylko lekarz danego zawodnika co bierze i co musi brać i czy faktycznie jest chory.
Natomiast dozwolona jest tylko forma aerozolu jest to lek rozszerzający oskrzela i działa krótkotrwale natomiast pytaniem pozostaje czy delikwent bez wiedzy lekarza nie bierze czegoś dodatkowego.
Właśnie to trzeba tam przeczytać bo nazwy jakie tam występują specyfików to dla mnie kosmos.
Ale coś sporo mamy astmatyków w sporcie :)

@TAMM

Powklejałeś co znalazłeś. Ale wytłumacz mi, dlaczego zawodnik biorący leki na astmę ma lepiej od zawodnika nie chorującego? Wytłumacz własnymi słowami, nie wklejonymi.

@czarnylis

A co to znaczy dobre rozeznanie?
Nie jestem lekarzem.
Nie mam też astmy.

Cytat z źródła wszechwiedzy - Wikipedii:

Główne grupy leków o działaniu rozszerzającym oskrzela, stosowane w astmie oskrzelowej, to:

Leki β-mimetyczne (agoniści receptorów β-adrenergicznych)
Pobudzenie receptorów β-adrenergicznych w oskrzelach powoduje bezpośrednio rozkurcz mięśni gładkich oskrzeli. Przykłady leków: salbutamol, fenoterol, salmeterol, formeterol, połączenie fenoterolu z bromkiem ipratropium

Pochodne ksantyny
Są inhibitorami fosfodiesterazy - enzymu odpowiedzialnego za rozkładanie cyklicznych nukleotydów. Wzrost stężenia cAMP i cGMP w komórkach mięśni oskrzeli powoduje spadek stężenia jonów wapnia i zahamowanie skurczu. Przykłady leków: teofilina, aminofilina

Leki cholinolityczne. Blokują receptory muskarynowe w oskrzelach powodując rozkurcz mięśni oskrzelowych, jeśli skurcz był wywołany pobudzeniem nerwu błędnego, co jest przyczyną napadów astmy u ok. 50% chorych. Nie hamują skurczów innego pochodzenia. Przykłady leków: bromek ipratropium, bromek tiotropium


Leki o działaniu przeciwzapalnym:

kortykosterydy podawane w postaci wziewnej, rzadziej w postaci doustnej lub parenteralnej, np. beklometazon, budezonid, flutikazon

stabilizatory komórek tucznych. Zmniejszają wydzielanie mediatorów prozapalnych takich jak histamina, prostaglandyny, interleukina.

leki przeciwleukotrienowe, które są inhibitorami lipooksygenazy (LOX) lub antagonistami receptorów leukotrienowych. Przykłady: zafirlukast, montelukast oraz zileuton, genleuton


Inne leki przeciwastmatyczne:

leki o działaniu antyhistaminowym
leki wykrztuśne i mukolityczne

Poza tym stosuje się niekiedy metody fizykoterapeutyczne, psychoterapię i gimnastykę oddechową.
W skrajnie zaawansowanych przypadkach napadów astmatycznych zachodzi czasem potrzeba wspomagania oddechu respiratorem.

@TAMM

Wytłumacz mi konkretnie bez "strzelania". Co zawodnik chory na astmę może brać i co mu to daje? To chyba proste pytanie. Wypowiadałeś się na ten temat wielokrotnie więc chyba masz dobre rozeznanie.

@czarnylis

Co dany zawodnik bierze na astmę?
Ciekawe pytanie.
A skąd mam wiedzieć.
Nie przypominam sobie, żebym był jego [danego zawodnika] lekarzem.
Ale będę strzelał, że leki β-mimetyczne i kortykosterydy.

@Bea
Mogę podpisać się pod tym co napisałaś wszystkimi kończynami, które są w stanie utrzymać pióro. Pozdrawiam serdecznie i gorąco, i proszę o częstsze udzielanie się na forum SJ. Jeśli Ty i Tobie podobni będą pisać częściej, to poziom automatycznie się podniesie. Pozdrów ode mnie @Monik. Kiedyś przestrzegałem ją przed internetowym "robactwem" i prosiłem o wyrozumiałość. Szkoda, że ludzie odwracają się od komentowania na SJ pod wpływem czytania "robactwa", ale to rzeczywiście bywa odpychające.

@TAMM @Fanka
W takim razie proszę o konkrety. Chodzi mi o leki na astmę (nie interesuje mnie genetyczne S-F i zwroty typu "chyba", "podobno") i korzyści płynące z ich zażywania. Wytłumaczcie mi co dany zawodnik chory na astmę bierze i jak to wpływa na jego organizm. Tylko proszę tu nic nie wklejać, ani nie podawać linków. Proszę mi wytłumaczyć własnymi słowami i poprzeć to dowodami. Z góry dziękuję.

www.sciaga.pl/tekst/53318-54-doping_w_sporcie

Pierwszy lepszy artykuł o dopingu, warto poczytać.
Zawodnicy chorzy na astmę mogą zażywać tylko i wyłącznie leki w formie aerozolu pytanie tylko czy stosują się do tego.
.............................
Jesli kogoś ten temat interesuje niech sobie poczyta ile jest sposobów na to aby podnieść swoją wydajność nie tylko organizmu ale i mięśni.

A dzisiaj "dopingową potęgą" są Chiny.
Czego świetnym przykładem były ostatnie Igrzyska.

@Fanka

"Doping, był, jest i będzie stosowany w sporcie już dawno temu był w dawnych Niemczech /DDR/ stosowany i to za zgodą i wiedzą trenerów tyle, że wyszło to po wielu latach.
Tak samo w dawnym Związku Radziecki /ZSRR /."

I w USA.
Tylko, to akurat nikogo nie obchodziło i nadal mało kogo obchodzi.

Przyznam, że ja sama wówczas poddałam taki pomysł napisania artykułu o dopingu w sporcie.
Nie oszukujmy się co jakiś czas w jakiejś dyscyplinie kogoś przyłapują i wówczas staje się to głośne na cały sportowy świat.
Doping, był, jest i będzie stosowany w sporcie już dawno temu był w dawnych Niemczech /DDR/ stosowany i to za zgodą i wiedzą trenerów tyle, że wyszło to po wielu latach.
Tak samo w dawnym Związku Radziecki /ZSRR /.
Doping towarzyszy w sporcie do dziś ale dziś jest taka różnica, że specyfiki są bardziej nowoczesne i metody stosowania również.
Jest nawet coś takiego jak doping genowy.Mało pewnie kto o tym słyszał ale można w samych genach tak po manipulować zawodnikowi, że nikt się nie domyśli a wykrycie zero.
Wystarczy sobie wpisać w wyszukiwarkę "Doping w sporcie " a tyle tego wyskoczy, że włos się jeży na głowie.
Co do astmatyków, niektóre leki, które zawodnik musi zażywać ze względu na chorobę mają same w sobie środki niedozwolone ale ze względu na to iż musi i jest to potwierdzone przez lekarza, to zażywa.
Wszystko to zależy od stopnia zaawansowania tej choroby bo są różne stopnie.
Mnie to na przykład ciekawi to nie znaczy, ze zaraz sie kogoś posądzi ale taki artykuł przydałby się lecz to nie zwykle trudne zadanie oparte na wynikach badań, stwierdzeń samych lekarzy i to musi być z wiarygodnych źródeł.
To część sportu wyczynowego od wielu, wielu lat jednego przyłapią innego nie.
To bardzo ciekawy temat.

@ZKuba36

"A swoją drogą, to może dojść do sytuacji, że z astmatykami o zwycięstwo będą mogli walczyć tylko...inni astmatycy."

Niestety, wydaje się, że wszystko do tego zmierza.

@czarnylisie

Jak wyjaśniłam to już przy okazji komentarza do nowego wyglądu strony - też mam już serdecznie dość takiego poziomu dyskusji. Swego czasu zadałam sobie trud zebrania podstawowych informacji na temat zasadniczej różnicy pomiędzy działaniem kortykosteroidów stosowanych w leczeniu astmy oskrzelowej (co wcale zresztą nie jest zawsze konieczne - mam na myśli podawanie leków - bo ćwiczenia fizyczne pomagają zapobiegać atakom bez stosowania farmaceutyków) a sterydami anabolicznymi. Nie chce mi się tego szukać, kto zainteresowany i zajrzy w archiwum - znajdzie tę garść informacji, jak również zmanipulowane informacje na ten temat podawane przez niektórych forumowiczów (np. nazwa leków podawanych w astmie - a przy tym skutki wywoływane przez zupełnie inne substancje). Niektórzy posuną się do wszystkiego, by udowodnić swoje racje. Choćbyś pytał i udowadniał sto razy, są tacy, co nie słyszą i powtarzają swoje. Już mnie to zmęczyło.

Już wtedy (podczas poprzednich dyskusji) postulowano, by redakcja opublikowała na ten temat jakiś artykuł (są przecież lekarze, specjaliści od wykrywania dopingu itp., którzy w przeciwieństwie do nas znają dobrze temat). Niestety jak dotąd taki artykuł się nie ukazał. Ale obawiam się, że gdyby nawet tak się stało, nic by to nie pomogło. Niektórzy zawsze wiedzą lepiej. Smutne to, ale prawdziwe.

W tej chwili dużo ważniejsza wydaje mi sie dyskusja na temat: czyli o bezpieczeństwie zawodników. Ale i w tej materii komentarze niektórych powalają. Ciekawe, czy mówiliby to samo, gdyby to ich syn, brat, mąż (wybrać dowolnie) ryzykował tam życie. Idiotyczne też jest utożsamianie działań i wypowiedzi Hofera ze stanowiskiem samych skoczków austriackich i trenerów. Tam też toczą się wojny (jak u nas). Jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze (najczęściej). Show must go on... I to też jest bardzo smutne. Bo jak tu kiedyś już napisano, chyba ktoś musi się zabić na skoczni, żeby wstrząsnąć tą kliką (jak również świadomością niektórych komentujących).

Pozdrawiam serdecznie, @czarnylisie. I przepraszam za gorycz, ale wstyd mnie ogarnia czasem za to, co się tu zdarza. W tym miejscu pozwolę sobie pozdrowić moją polsko-austriacką przyjaciółkę Monik, która nie wytrzymała poziomu dyskusji tutaj - jestem tu również dla Ciebie!

A pod listem Innauera podpisuję się rękami (i nogami, jeśli trzeba) niezależnie od tego, co ktokolwiek o tym myśli.

@ZKuba36

To brzmi trochę jak oskarżenie o dozwolony doping. Przyznam, że mam już tego dość. Mógłbyś mi wyjaśnić jakie specyfiki, jak skutkujące biorą astmatycy? Nikt nie ma pojęcia (również ja) jak te środki działają, ale wszyscy o tym piszą.

Upadek...skoków?

Ze względu na kosmiczną formę niektórych skoczków, w trosce o bezpieczeństwo zawodników, konkursy PŚ rozgrywane "starym" systemem, będą musiały być rozgrywane z bardzo niskich belek startowych. Dlatego wielokrotnie pisałem, że Polacy muszą na trenigach ćwiczyć właśnie takie skoki. Kruczek się z tym nie zgadza, twierdząc, że zawodnicy zaczynają wtedy skakać siłowo. No cóż, nic na to nie poradzę.
A swoją drogą, to może dojść do sytuacji, że z astmatykami o zwycięstwo będą mogli walczyć tylko...inni astmatycy.

ty hofer Jak Małysz skakał przy czerwonych światłach w kwali w kusamo to siedziałes cicho jak tepes a jak schriri skoczył 150,5 m w lile to obudziłes sie wkurze mnie ten hofer jaki to ped.ał

no właśnie panie Hofer. bezpieczeństwo skoczków. jakoś tego na razie nie widać.

@Rocos kazdego podobnego do ciebie traktuję jako psychiatryka lub mąciwodę. Tylko wiesz czym się róznimy w temacie tolerancji wpisów na blogu? Ja liczę się z tym,że jak cię nazwę zgodnie z prawdą psychiatrykiem, to wyleci mój wpis i nie będę miał do tego faktu pretensji. A ty beczysz,że twoje wpisy wylatują, a innych nie? Lecz gdybyś szedł 1000 lat po rozum do głowy co w twoim przypadku jest realne to byś zrozumiał,że sam pierwszy wojnę z oszczerstwami wobec Adama i jego rodziny wyszedłes i od tamtej pory u wielu ludzi straciłeś resztki szacunku.Zresztą po co ja strzępię klawiaturę jak i tak nie trybisz. Jak wylecą te nasze wpisy spod tego artykułu to nawet będzie w porządku.Ja nie mam obiekcji.

Pluszak/Kermit/rococo

Nie wystarczy, ze napiszesz iż podtrzymujesz to wszystko co wymieniłam, panie starszawy z próchnem na dole.
Bo potem znowu się wykpisz od tego w swym pokręconym stylu i napiszesz, że nie wiedziałeś o co chodzi.
Napisz wszystkie moje 3 punkty, ktore wymieniłam dodając jeszcze jeden " że Małysz jest fałszywy i zarozumiały " bo choc to już pisałeś ale jest to potrzebne, potem napisz tak, podtrzymuję wszystko.
..................................
Swoją drogą na moje oko ty zatrzymałeś się kiedyś w tzw.rozwoju prenatalnym i nie zdążyłeś sie rozwinąć stąd twoje kłopoty mózgowe, można to komus jeszcze wybaczyć jeśli się leczy ale ten kto nadal oskarża kogoś publicznie musi sam publicznie to odszczekać, póki co ja tobie napiszę, JESTEŚ KŁAMCA bo bardzo łatwo można to udowodnić, że to wszystko wyssane oskarżenia i to publiczne, które nawet być może będziesz musiał odszczekać w prasie, największych stacjach telewizyjnych podczas największej ich oglądalności /zbieraj kasę bo sie nie wypłacisz albo sprzedaj firmę/ bo minuta takich przeprosin w TV Polsat np kosztuje ok. 30 tys zł.- 50 tys.
..........................
Zdajesz sobie sprawę kermit co ty piszesz ?
Lepiej sie dobrze zastanów Romek K. nad tym co piszesz.
Kłamca.

@Pluszaczek

Nic to. I tak cię kocham.

ROCO.S

Proszę nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Ja uwielbiam Adama, ale nigdy Cię nie obraziłam. Szanuję Twoje zdanie i jestem jak najbardziej za kulturalną wymianą zdań ;)

Wyzwiska to w stylu zkochanych (ZWM)

autor: kibic_malysza , 15 grudnia 2009, 16:50
-
Tak czytam niektóre komentarze i normalnie nie poznaje tego forum...co tu sie porobiło przez jednego głupka.


******************

Domagasz sie czegos sam robisz smrod.. Tak tak portal schodzi na psy bo niektorzy ZWM mowcy nie moga sie powstrzymac od poglaskania Pluszaczka To staje sie normą
Przypominam ,ze o tolerancji na forum zaczal moderator i moze stwierdzic jaka ona jest.
Na moj post :
autor: ROCO.S. gg: 3995533, 14 grudnia 2009, 20:55
O cos nowego
moderator: Wcześniej ten użytkownik uparcie spamował wulgarny tekst, który łamie regulamin we wszystkich punktach. Wyrobił u moderatorów odruch bezwarunkowy polegający na kasowaniu Jego wpisów. Serwis jest bardzo tolerancyjny, lecz nie dla chamskich komentarzy oraz spamerów.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2009-12-14 20:19:14 ***
******************
Posty wyzywajce mnie od psychiatrykow i jeszcze gorzej zostawaly jednak.
To jest ta tolerancja? Mam podac przyklady?
********************************
Posypala sie lawina szczegolnie ZWM mowcow jakze tolerancyjnych postow.
Ludzie uwazacie sie za normlalnych? To cvhyba Was trzeba do psychiatryka skierowac a nie mnie jak to juz niejedeni okreslaja.

@ TAMM

Tak znalazłam informację o tej dzielnicy, ale jak sam zauważyłeś skocznia jest w Austrii

@Pluszaczek

Przepraszam @Pluszaczku, przeoczyłem cudzysłów. W każdym bądź razie jesteś moją ulubioną maskotką. Kocham cię.

hehehehe nie moga wytrzymac niektorzy

aby nie poglaskac Pluszaczka.Swoja droga sympatyczny przydomek a przekrwionemu az farba cieknie jak u krwiopijcy az myli fakty.. Jestescie po prostu smieszni i robicie z tego portalu oneciarnie.
Przysmolony lisie
o ile pamietam to swieta wojna napisales bez cudzyslowia:
Dowod
"Nie przejmuj się zbytnio, miła @Hiszpanko. Potyczki @Pluszaczek kontra zakochani w Małyszu (w skrócie ZWM), należą już do klasyki gatunku. To jest jak z kibicami Barcelony i Realu Madryt. Święta wojna :)"

Twoje wywody takze nadaja sie do oneciarni. mimo wszystko Kocham Ciebie

Tak czytam niektóre komentarze i normalnie nie poznaje tego forum...co tu sie porobiło przez jednego głupka.

TAMM (oleejnarbjoerndalen@gmail.com

Rzeczywiscie juz poprawiłem :] ...

Klasyfikacja Narodów Tylko w Konkursach Indywidulanych :
1. AUT 523pkt.
2. NOR 319pkt.
3. NIE 303pkt.
4. FIN 206pkt.
5. POL 181pkt.
6. SUI 168pkt.
7. JPN 116pkt.
8. FRA 101pkt.
9. SŁO 98pkt.
10. CZE 39pkt.
11. ROS 34pkt.
12. WŁO 8pkt.

@aris96

Policzyłeś tylko konkursy indywidualne. Tak naprawdę sytuacja wygląda tak: http://www.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3006/2010JP3006NCS.pdf

@aris96

AUS to Australia.
AUT to Austria.

Klasyfikacja Narodów :
1. AUS 523pkt.
2. NOR 319pkt.
3. NIE 303pkt.
4. FIN 206pkt.
5. POL 181pkt.
6. SUI 168pkt.
7. JPN 116pkt.
8. FRA 101pkt.
9. SŁO 98pkt.
10. CZE 39pkt.
11. ROS 34pkt.
12. WŁO 8pkt.

@Hiszpanka, czarnylis

Ramsau jest w Szwajcarii .
Dzielnica w kantonie Sankt Gallen.
W samym Sankt Gallen skocznia była, ale już nie ma.
Więc chyba chodzi o Ramsau w Austrii.

Puszak ma popierduchę w głowie,która szajbą sie zowie ;-)

"autor: ROCO.S. gg: 3995533, 15 grudnia 2009, 15:23
ROCO.S. vel Pluszak
potrzymuje wszystko ku zadoscuczynieniu starszawej. :)"


No to potwierdziłeś swój psychiatryk po raz kolejny,twierdząc na przekór ludziom,kamerom, Izie i całemu światu,że jej w Planicy nie było hahaha Gratuluję!

Ludzie kochani zagadajcie go, a ja skoczę zadzwonić po odpowiednie służby medyczne,wiecie te od białych przydużych kaftanów.;-)

@ fan kamila po wsze czasy

Czy nie mógłbyś przełożyć tego sądnego dnia na 19-go lub 20-go? Bo w piątek nie obejrzę zawodów ;-).

@Pluszaczek

"Święta Wojna" w cudzysłowu Pluszaczku. Kocham cię.

kocham Kamila!

kocham Kamila Stocha! ale nawet gdybym go nie kochał to i tak by wygrywał.
btw. pierwsza victoria już 18tego! patrzcie uważnie - ten sądny dzień będzie Dniem Odrodzenia Polskiego Narciarstwa! wspomnicie jeszcze moje słowa niewierni... : >

"Swieta wojna"

Wymyslil jeden z zakochanych w Malyszu. No to wlaczymy.

ROCO.S. vel Pluszak

potrzymuje wszystko ku zadoscuczynieniu starszawej. :)
"Kocham" starszawą, bo nie moze spac po nocach tak mysli o Pluszaku. :)
Snia jej sie moje teksty. Oby nie popadla w jakas manie przesladowcza tzn juz popadła z tego co widac. To trzeba leczyc niestety.

@Fanka

Wiesz jeśli chodzi o obciążenia treningowe i specyfikę treningu to ciemny jestem i dlatego ufam szkoleniowcom (tym bardziej, że na kredyt zaufania zasłużyli), a z oceną ich pracy poczekam do konkursów. Ale jednocześnie czytam ZKubę i wiem, że nieraz miał rację. Może to będzie salomonowe rozwiązanie i trening będzie, lecz lekki.

No to ja "kocham " pluszaka :)))

@czarnylisie

A może Adam nie zamierza jutro skakać dlatego poskacze w czwartek!

:) Są różne rodzaje miłości. Co do Izy to cieszę się, ze ma Taką Cudowną Żonę, która też ma tu swoich fanów: np. niejakiego Krwistego.

@Hiszpanka

Ale nie pisz tego na forum bo jak się Iza dowie... ;)
A tak bardziej poważnie, to witam w klubie :)

Kocham Adama.

@Hiszpanka

Ani Pluszaczek zdania nie zmieni, ani ZWM, więc koło się zamyka, wąż połyka swój ogon i wyjścia nie ma :)

Wydawało mi się, ze Ramsau jest w Austrii, ale chyba się myliłam ?

Podaję za WP

"W Szwajcarii grupa trenera Kruczka zatrzyma się w Ramsau, gdzie w środę odbędzie dwa treningu. W czwartek nie planuje zajęć na skoczni. Z kolei Adam Małysz, znajdujący się pod opieką Hannu Lepistoe, jako jedyny z polskiego obozu "wyłamał się" i zamierza w czwartek skakać. Jak sam twierdzi jeśli skoczek jest w formie bardzo potrzebuje skakania. A "Orzeł z Wisły" znajduje się w całkiem niezłej dyspozycji."

ZKuba nie będzie zadowolony, zresztą ja też, ale mimo to mam nadzieję że chłopaki wiedzą co robią. I od kiedy Ramsau jest w Szwajcarii?!

@ Czarnylis

Tak, dziękuję Ci bardzo. Ale czy to potrzebne?

@Hiszpanka

Nie przejmuj się zbytnio, miła @Hiszpanko. Potyczki @Pluszaczek kontra zakochani w Małyszu (w skrócie ZWM), należą już do klasyki gatunku. To jest jak z kibicami Barcelony i Realu Madryt. Święta wojna :)

Polacy

Oj, Polacy, Polacy- czy ja was kiedykolwiek zrozumiem?

@Krwisty

Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce prawie dwa lata temu już przymierzano się do budowy krytego stoku narciarskiego, czynnego przez cały rok. Miał być zbudowany w Karpaczu, mieć 550m długości, z temp. -4 stopnie i roczną frekwencją około miliona narciarzy! Jak myślisz, co wyszło z planów?

forum.investmap.pl/sport-rekreacja/ogromny-caloroczny-stok-narciarski-pod-dachem-t1928.html

Taki stok zarabiałby na siebie właśnie poprzez frekwencję i bazę hotelową. Natomiast kryta skocznia miałaby zupełnie innych klientów i koszt treningu jednego skoczka byłby bardzo wysoki. Czy aby na pewno PZN oraz inne związki krajowe wydawałyby olbrzymie pieniądze na ten cel, mogąc korzystać z igelitu? Czy może działącze woleliby te środki przeznaczyć na tradycyjne szkolenie dzieci i młodzieży, zamiast pakować w trening kilkunastu zawodników? Czy trenerzy ryzykowaliby choroby spowodowane szybką i znaczną zmianą temperatur? Mam spore wątpliwości co do całorocznego wykorzystania krytego obiektu, ale w okresie przejściowym tj. koniec października, listopad, "wielka lodówka" mogłaby mieć spore wzięcie.
Nie wierzę aby Finom udało się zbudować kompleks Aavasaksa za te pieniądze. Oby im się udało, ale nie wierzę. To musi po prostu więcej kosztować, lecz jeśli im się uda to mam nadzieję, że szybko znajdą się naśladowcy w liczbie, przynajmniej kilkunastu. A nasza Malinka kosztowała astronomiczne pieniądze ponieważ pod koniec budowy obsunęła się ziemia i poradzenie sobie z tym problemem było bardzo kosztowne. Gdyby decydenci dostali taki kosztorys przed budową, to Malinki by nie było.
Mnie też martwi ta "dziura" z przodu Aavasaksy. Być może w planach jest jakaś roleta, żaluzje, czy siatka, która zatka usta Aavasaksy na czas skoków.

Co Ty chcesz od Pluszaczka? Przecie on taki milusi i włochaty... hehehe nie wiem czemu przypomniał mi się teraz pewien miś o bardzo małym rozumku :)

Zawsze było, jest i będzie tak, że jesteśmy tylko ludźmi, każdy z nas popełnia błędy. I tutaj nie ma co konwersować na temat tego, kto zawinił ;) Wypadki chodzą po ludziach : ) A Gregor jest na tyle dobrym skoczkiem, że świetnie sobie poradził z tymi problemami w ostatnim konkursie :)

@ Fan Kamila po Wsze Czasy

To kiedy pierwsza victoria w PŚ?

bezpieczeńśtwo

bezpieczeńśtwo bezpieczeństwem, a Kamilowi to wisi bo i tak będzie wygrywał...

do żaby! / rocosa/

A potrafisz ty odpowiadać na pytania ?
Ponawiam, podtrzymujesz to wszystko ?
Nie rób z siebie dłużej pajaca, odpowiedz na pytania !
Podtrzymujesz ?
To proste, tak ? czy, nie !
Przy czym jesli "NIE" to dopisz, BYŁEM i JESTEM kłamcą.
Potrafisz ty czytać ?
I zadne obrażanie mnie tutaj nic ci nie pomoże starszawy Romku.

Zaba od ROCO.S rozni sie

niczym .

hehehe

ta starszawa jest nadmiar smieszna ale mam ubaw.

@Fanka dobre he he może tak komisje śledczą utworzymy w sejmie? ;-))) pt. "komisja śledcza do sprawy sfiksowanego pluszaka" '-)))))

Misiek napisał!

"Skad wiesz ze wyssane z palca te odzywki Malysza wobec Kruczka kolegow dzialaczy?"
...........................................
Czyli nadal podtrzymujesz, że dysponujesz taśmami z nagraniami już nie tylko jak Małysz obraża kolegów i Kruczka ale i działaczy ? tak ?
Czy teraz też sie wyprzesz tego.
No to jaj mam konkretne pytania aby ci udowodnić, ze publiczne pomawianie osoby nie ważne już kogo ale publiczne pomówienia i to poważne podlegają pod pewien paragraf i zagrożony jest karą wysokiej grzywny lub nawet pozbawieniem wolności.
Pytanie 1 : Nadal podtrzymujesz, że w 2009 roku w Planicy nie było Pani Izy i jej córki ?
Pyt 2 Nadal podtrzymujesz to, iż w wywiadzie dla TVP-1 łzy jakie miał Adam w oczach wynikały z tego, że nie było tam jego rodziny ?
Pyt 3 : Nadal podtrzymujesz to iż posiadasz nagrania jakoby obciążały samego Małysza, który to obraża Kruczka, kolegów i działaczy ?.
..................................
Zaznaczam, że są już dobrze znane twoje dane jak imie, nazwisko i adres.
Więc dobrze się zastanów zanim odpowiesz.
Podtrzymujesz to ? czy publicznie wycofujesz swoje słowa nazywajac siebie kłamcą.

@Fanka, a pamiętasz jak Rocos w kobietę sie zamieniał i sobie sam ze sobą gadał jako" chłop end baba"? ha ha ha ha

@Rocos stary jesteś Romanie od @Fanki troszkę młodszy tylko i powtórzę po raz wtóry,że psychiatryk ci potrzebny.Jakoś nigdy nie odpowiedziałeś czemu napisałeś takie głupoty o Izie i jej pobycie w Planicy? Ty tylko wpadasz robisz zamieszanie swoimi teoriami z psychiatryka i uciekasz z podwiniętym ogonem. Sama Iza śmiała się z takich głąbów jak ty, gdy jej o tym zakomunikowałem kiedyś. No Rocos pluszaku z siankiem w głowie zadam ci po raz setny pytanie :była ta Iza w Planicy wtedy czy jej nie było?

@CzarnylisRozprasza mnie ta pluszowa ćwierć inteligencja, a chciałem wrócić do tematu. Widzisz właśnie nad tym ubolewam trochę,że Aavasaksa będzie "dziurawa" z deka.Lecz tak jak piszesz ciekawie wkomponowana w górę o tej samej nazwie i jednak choć nie idealnie kryta, to czyniąca wielki krok ku temu.

Nie mam pojęcia ile by kosztowało wybudowanie całkowicie krytej skoczni,ale zważ bracie na fakt,że w cenie jednej Malinki będziemy tam mieli trzy skocznie z mamutem na czele. To nawet myślę,że za taką kwotę dało by sie też wybudować jedną krytą całkowicie.
Pomny faktów,zwracam Twą uwagę Lisku na to,że już na świecie w wielu krajach istnieją równie potężne całkowicie kryte stoki narciarskie,które są rentowne i przynoszą olbrzymie dochody.Opłaca się utrzymywać te ogromne lodówki w Europie i na świecie,także krytą skocznię też by się opłacało.Zważywszy na fakt możliwości codziennych treningów przez cały rok ekip z całego świata.

Co do Aavaskasy to powiem tyle,że łudzę się,że konstruktorzy jakieś tam wrota u wylotu zastosują w przyszłości,gdyż te ciągi kominowe mogą okazać się ich przekleństwem. Bo jak ktoś kiedyś w podstawówce bawił się taką rurką "spluwą" to wie jak powietrze w takiej rurce działa na kulkę w niej umieszczoną.Dmuchasz w miarę lekko, a pocisk wylatuje z dużą prędkością.Ja dmuchniesz mocno to pocisk leci jak szalony.To samo może stać sie ze skoczkiem"pociskiem", gdy wiatr w komin zadmie zbyt silnie.Tworząc projekt myślę,że przewidziano takie łatwe w dedukcji czynniki.

Na dzień dzisiejszy pozostaje nam to co mamy, czyli jury, Miran"puszczalski"Tepes, Walter"magiczny wzór" Hofer- oraz łzy,gniew i zgrzytanie zębami ;-)

Wiek !

Pluszaczku czy ty na prawdę sądzisz, ze jesteś niewiele młodszy ode mnie ? Panie starszawy ?
Chyba, że "żabki " liczyc nie potrafią i to by sie zgadzało:)
Że nie wiesz ile sam masz lat ale w twoim stanie to normalne :)

Czym się różni rocos od żaby ?

Konkurs nadal aktualny.
Żabka ma mniejszy mózg ale jest bardziej inteligentna i kuma natomiast rocos nigdy nie z kuma nawet gdyby mu poodcinali wszystkie członki :))

Pluszaczku, miśku jesteś maskotką tego portalu jak ja się za tobą stęskniłam :) haha wreszcie dałeś głos tylko nie tam gdzie trzeba chcesz być naszą maskotka ? taką przytulanką ?
Jedyny w swoim rodzaju posiadający taśmy z nagraniami z szatni zawodników, gdzie Małysz pyskuje Kruczkowi gdzie obraża kolegów, och ty mój misiu a gdzie byłeś jak mówiłeś, ze nie było Pani Izy w Planicy i to dlatego Adam płakał podczas wywiadu dla TVP-1 podczas gdy ta sama telewizja pokazywała ją i córkę na wizji, podczas gdy wszyscy dawali ci linku do zdjęć Pani Izy stojącej z córką na skoczni, gdzie byłeś "miśku" ? Jak mówiłeś, że Kruczek i sztab mają "zakute łepetyny ? dać co twój post "żabciu " znowu ?
Pluszaczku, żabciu, Romciu odpowiedz wreszcie na te pytania bez okręcania kota ogonem ?
Czym sie różni rocos od żaby ?
Macie jakieś pomysły ?

Do wszystkich: idą Święta i naprawdę to się teraz liczy. A nie obrażanie, wyzywanie i udowadnianie swoich racji. Feliz Navidad!

Hofer - w Zakopanem nie zapomnimy Kuusamo 27 listopada!

@Pluszaczek

To nie było "rudy" lis. Tak jak mówię, nie mam czasu szukać poszczególnych wpisów, a i pewnie dużo z nich wyleciało. Obiecałem ci kiedyś, że nie będę reagował na zaczepki i prowokacje, lecz tak długo się prosiłeś aż się doprosiłeś (umiem czytać między wierszami). Ja nie każe ci uwielbiać Adama Małysza. Po prostu nie zmyślaj i nie pisz bzdur. "Przyczerniony", podoba mi się.

przyczerniony lisie

napisales: Szukanie tych postów to jak szukanie igły w stogu siana,

A czego sie szuka w stogu siana?

autor: czarnylis , 14 grudnia 2009, 21:29

Zmiana twego nicka jak ty zmienisz moj na rudy lis czy nawet nie spamietales na jaki jak mozna porownac z wyzywaniem od psychitrykow co i ty czyniles?
Jaki ty jestes swiety. Prosze podac gdzie wyzywalem forumowiczow. Fanka nazwalem stara baba czy starszawa i jest prawda porownujac jej wiek do mojego. Zaregowalem bardzo delikatnie gdy ona wyzwala mnie od psychicznych Jak nazwanie od starszawej ma sie do psychicznego?
Widze ze zlatuja sie zakochani w Malyszu i beda wyglaszac swoje niczym nie uzasadnione argumenty w temacie tolerancji.

No niestety wiatr moze zawiac nagle i zupelnie niespodziewanie.......

@Pluszaczek

Przepraszam najmocniej, ale @Rocosiku wyzywałeś forumowiczów często i gęsto. Sam przeczytałem o sobie że jam lis taki i owaki. Podobnie było w wypadku innych forumowiczów. Szukanie tych postów to jak szukanie igły w stogu siana, ale ja i nie tylko, pamiętam dobrze, bo obelg się nie zapomina. Twe słowa są tyle warte co nic, bo w co drugim jest kłamstwo, albo fałsz.

autor: alfons6669 (alfons6669@o2.pl) , 14 grudnia 2009, 21:19

Znowu zaczynasz z tymi nagraniami ,bo chyba nie czytales ,ze nie ujawnia sie ich tu na forum.I ja ich nie ujawnie To nie ja je nagralem a piszac o nich nie obrazalem Malysza tylko dalem sygnal ,ze nie taki idol idealny. Zakochani w Malyszu nigdy nie uwierza.To chyba normalne.
Z drugiej strony wcale mu sie nie dziwie, ze mu puscily nerwy.

Polemizowalem z moderatorem ( napisal tekst o tym jakze tolerancyjny jest ten portal) o tolerancji na forum a Ty sie wlaczyles.

@ROCO.S.
Powiedziałem o obrazie. Przykładów nikomu nie trzeba podawać, bo niejednokrotnie robili to inni. Uważasz, że napisałeś kilka postów o domniemanych nagraniach i mamy ci wszyscy wierzyć? Gdybym usłyszał, to bym uwierzył, ale nie usłyszę, bo jestem pewny, że tych nagrań nie ma.
Nie ze mną polemizujesz, więc z kim? Znów z samym sobą?

autor: alfons6669 (alfons6669@o2.pl) , 14 grudnia 2009, 21:06

Jesli juz. zbrales glos.to napisze Ci ,ze nie zgadzam sie z wieloma twoimi opiniami ale nigdy by mi nie przyszlo do glowy wyzywac Ciebie od psychicznego czy innego burka. Nic na to nie poradze ,ze nie lubie Malysza ale nigdy nie uzylem w stosunku do niego zadnego wulgarnego slowa.
Mnie nie chodzi ze zostaja posty skierowne do mnie, mnie chodzi o to ze zostaja posty obrazjace moja osobe z wulgaryzmami. a to nie zgodne przeciez mottem tolerancji o jakiej nizej pisal jakis moderator.

autor: alfons6669 (alfons6669@o2.pl) , 14 grudnia 2009, 21:06

Podaj przyklady wulagryzmow. wobec Malysza . Skad wiesz ze wyssane z palca te odzywki Malysza wobec Kruczka kolegow dzialaczy?
Krytyka to nie obrazanie. Nie wolno mi krytykowac waszego idola? Nazwanie kogos psychiatrykim to nie krytyka. Jakos ci trudno odroznic obrazy od krytyki.
A tak poza tym nie z toba polemizuje .

@Pluszaczek

Pluszaczku, jestem zakochany w Małyszu, więc odebrałem do siebie. Może dlatego nie są kasowani, że zakochani w Małyszu nie piszą kłamstw typu "taśmy z szatni" i "brak pani Izy w Planicy", może dlatego, że nie tworzą kilku nicków i nie rozmawiają sami ze sobą?

@ROCO.S.
Kiedy ty obrażałeś Adama Małysza, jego rodzinę, Łukasza Kruczka podając wyssane z palca argumenty twoje posty zostawały. Więc nie miej pretensji, że posty skierowane wobec ciebie też zostają.

ROCO.S.

No dokładnie ... a szczególnie Ci "kibice" którzy są tylko ze skoczkiem kiedy on wygrywa i odnosi sukcesy ..... żenada po prostu

autor: sledzik16 , 14 grudnia 2009, 20:57

Nie wszystkich traktuje sie tu jednakowo.Jednym wolno innych obrazac a jego dopowiedzi kasuje sie a te wulgarne obrazjace pozostawia.
Maja tutaj fory przewaznie zakochani w Malyszu.

17 grudnia o 16 na eurosporcie będą rozmawiać z Simonem Ammannem w cyklu Breaking the Ice :)

ROCO.S

Popieram sam to zauważyłem że używał wulgarnych wyrazów

O cos nowego

moderator: Wcześniej ten użytkownik uparcie spamował wulgarny tekst, który łamie regulamin we wszystkich punktach. Wyrobił u moderatorów odruch bezwarunkowy polegający na kasowaniu Jego wpisów. Serwis jest bardzo tolerancyjny, lecz nie dla chamskich komentarzy oraz spamerów.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2009-12-14 20:19:14 ***
******************
Posty wyzywajce mnie od psychiatrykow i jeszcze gorzej zostawaly jednak.
To jest ta tolerancja? Mam podac przyklady?

"Naszym priorytetem jest oczywiście bezpieczeństwo sportowców.

Czyli puszcznie niektorych w ekstremalnie niedogodnych warunkach.

@Krwisty

Bracie, ale Aavasaksa nie jest całkowicie zamknięta i dlatego jest w miarę tania. Tam nie będzie wewnętrznej lodówki, a ruchy "kominowe" mogą wpływać na skoki. Jednak jest to spory postęp i tak samo jak Ty chciałbym, aby takich obiektów powstało jak najwięcej. Natomiast skoczni całkowicie zamkniętych i klimatyzowanych o których marzysz nie spodziewaj się zbyt szybko. To już są olbrzymie koszty, tak budowy jak i utrzymania. Zbyt wielkie jak na kryzysowe czasy. Jak myślisz, ile taka wielka lodówka zeżre prądu?
Aavasaksa będzie naprawdę estetyczna, nie psuje otoczenia i dla mnie, miłośnika górskich krajobrazów, jest jak najbardziej do zaakceptowania :)

Wszyscy wiedzą jaki jest Hoffer , czym się kieruje , jakie ma zasady , co jest dla niego najważniejsze no i cóż , najsmutniejsze jest to że nic Go nie zmieni....sam na pewno nie zrezygnuje ze stanowiska , pewnie będzie tam jeszcze min.10 lat.

"mimo bardzo dalekich skoków i bezpieczeństwa skoczków" - no brawo.

Magellan

Ale wiesz nie ma co aż się tak oburzać .... może i Hoffer popełnia błędy ale chociaż nie faworyzuje Austriaków

No dokładnie on czasami przerywa zawody choć wiatr jest w granicach dopuszczalnych

Ja to bym najchetniej sam wymierzyl mu sprawiedliwosc. Chcialbym dopasc kiedys na jakiejs autostradzie tego zapyzialego austriaka.

Chyba Włodzimierz Szaranowicz miał rację zarzucając Hoferowi ręczne sterowanie zawodami.

-

Ten serwis jest kompletnie nie tolerancyjny. Czlowiek mowi ze lubi Hoffera i dlatego kasuja jego wiadomosci. Zal.pl
Moderatorzy idzcie moze na onet.pl
--------------
moderator: Wcześniej ten użytkownik uparcie spamował wulgarny tekst, który łamie regulamin we wszystkich punktach. Wyrobił u moderatorów odruch bezwarunkowy polegający na kasowaniu Jego wpisów. Serwis jest bardzo tolerancyjny, lecz nie dla chamskich komentarzy oraz spamerów.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2009-12-14 20:19:14 ***

co masz zrobić dzisiaj zrób po jutrze,będziesz miał dwa dni wolnego..;-)

@Fanka piszesz : "Ja wiem, że chciałbyś przykryć te skocznie natychmiast:)
Ale to się nie da zrobić w rok !
Zobacz sobie na ilu skoczniach rozgrywane są Puchary Świata i wszystkie mają w rok znaleźć się w tunelach ? To są odległe lata !"

Czemu zaraz w rok?Koncepcja i projekty różnorakich krytych obiektów są znane od wielu,wielu lat. Lecz jak od wielu lat gada się,że to kosmos i odległe lata,że to teraz nierealne i fantastyczne.Nie czyni się żadnych kroków w tym temacie, to dlatego tkwimy na przełomie 2009/10 roku tu gdzie tkwimy.Czyli głęboko w wiatrowo-śniegowej d....
Ja rozumiem Ciebie,Lisa,Hiszpankę. Ale nie rozumiem tego trendu poronionego,z którego nurtem od lat odpływają marzenia o krytych obiektach.Pewnie już 20 lat temu człowiek był w stanie wybudować taki obiekt,a znając dzieła ludzkości(piramidy,wieża Eiffla itp.) to nawet na początku ubiegłego wieku.Ale po co?Jak czytam często historię skoków na świecie i w Polsce, to aż przeraża ile razy w konkursach rozdawał karty wiatr i śnieg.Ile razy na przełomie tych dziesięcioleci pogoda była mocniejsza od formy zawodników i wypaczała lub przerywała konkursy. Jakby władni przyszli na początku np.lat 90-tych po rozum do głowy, to na dzień dzisiejszy mielibyśmy wiele takich obiektów na świecie.A nie ładować tą samą kasę w nowiutkie odkryte i narażone na kapryśną pogodę obiekty.
Ludzie do dziś powtarzają jak mantrę,że budowa krytych obiektów to są odległe lata.
Za 20 lat też taki pogląd będzie pokutował? Jak tak,to życzę powodzenia w rozwijaniu swoich zdolności matematycznych, bo do ułomnych super-wzorów Hofera będą jak znalazł. Pozdrawiam Was serdecznie i uciekam do obowiązków służbowych ;-)

Mateusz Rutkowski

Może i specjalista ale czasami jego decyzje są żenujące

Chyba każdy to lubi ... Jak Adam dominowana skoczni i nie było na niego mocnych bez względu na warunki jakie panowały na skoczni Małysz i tak była najlepszy

@Hiszpanka

Bardzo mi miło :)
Też uwielbiam czasem sobie przypomnieć wielkie konkursy w wykonaniu Adama :)

Już do tej wypowiedzi przywykliśmy

Jezu ja też obejrzałem jeszcze raz ten konkurs i tak się cieszę że ten głąb się wkurzył :D

@ alfons

Dziękuję Ci, nie tylko za minę Hoffera, ale i za przypomnienie Vilach 2001, to był ówczesny rekord skoczni 99,5 metra. To moje ukochane zawody- najlepsze jakie widziałam. Zrobiłeś mi ogromną przyejmność

@T
Hofer chyba płakał, że to Polak wygrywał :)

Nie przepadam za tym panem ale dobrze prawi. Czasem nie da się przewidzieć niektórych sytuacji...Ale Austriacy muszą płakać. Adam też kiedyś miażdżył i przeskakiwał skocznie, ale czy ktoś płakał?

@ Małyszomanka12

Trudne pytania mi zadajesz, ale myślę, ze tak. Wśród moich przyjaciół jest ich kilku.

@Hiszpanka
Tak na potwierdzenie Twych słów (0:09-0:11, a w szczególności 1:59):
http://www.youtube.com/watch?v=JPj3oan780c#movie_player
:)

@Hiszpanka

A to tacy "fani Hoffera" wogóle istnieją?

@Krwisty:
Czasy monarchii absolutnych skończyły się w XVII- XVIII wieku. Ale z Hoferem i Tepsem masz sporo racji. bezpieczeństwo zawodników? Hello, czyje? Bo na pewno nie wszystkich skoczków. Na pewno nie Adama, którego zwycięstw ci dwaj nie umieją przełknąć. Ile lat jesteście kibicami skoków? Nie wiem, czy pamiętacie moment, kiedy Adam wygrał TCS, i skwaszoną minę Hoffera, Tepesa i całej świty Króla Słońce, kiedy wręczano Adamowi puchar za tryumf. Gregor, który jest nadzieją Austrii, stał się swoistą maszynką do wygrywania, która działa na zasadzie zaprogramuj i czekaj na efekt. Nie ważne jego9 zdrowie, ważne wyniki, pieniądze. A kto by się w tym całym dochodowym interesie, żyle złota jaką dla Hoffera są skoki, myślał o Mazochu i innych mniej znanych skoczkach?!
Kiedyś pisaliśmy tu o cyrku monty Hoffera, teraz to przypomina teatrzyk kukiełkowy lub marionetki, albo szachowe pionki.
Wybaczcie, moi mili, nie chciałam urazić fanów Hoffera, ale piszę co myślę.

jak juz mowilem wczesniej... po ch.. napalac sie na niewiadomo jakie odległosci wystarczy troche ostrozniej z belkami, nic sie nie stanie zlego ze paru zawodnikow skoczy ponizej 100... dobrze wiedza ze schlieri odstaje od innych i to sporo wiec swoje zrobi

A co do tematu...

Szkoda gadac. Hofer i Tepes zostaną przeze mnie wygwizdani na najbliższych zawodach na których będę, ja się już na ich temat wypowiadac nie będę bo to bez sensu. Oni mają sam proszek we łbie więc nie dziwic sie że nie myślą racjonalnie.

@Mateusz Rutkowski

Panie Rutkowski (hahahahhahaa) nie świruj pawiana.

@krwisty

Ja wiem, że chciałbyś przykryć te skocznie natychmiast:)
Ale to się nie da zrobić w rok !
Zobacz sobie na ilu skoczniach rozgrywane są Puchary Świata i wszystkie mają w rok znaleźć się w tunelach ? To są odległe lata !
A i tak sobie pozwolą na to tylko ci, których na to stać bo jeśli to ma być z porządnego materiału nie z jakiejś blachy jak magazyn :)
To musi potrwać !
Ale tu chodzi o ochronę zawodników i to od zaraz więc siatki ochronne na wszystkich skoczniach bezapelacyjnie a na to chyba wszystkich stać.
I to wysokie z każdej strony skoczni a nie tylko z jednej skąd ich zdaniem może dmuchać:)
Ja wiem, ze swiat idzie do przodu i postęp być jakiś musi ale jest to nie mozliwe aby wszystkie skocznie w rok znalazły sie w tunelach lub magazynach :)
Dla mnie osobiście ten sport już nie będzie taki sam kiedy znajdzie się w blaszanych magazynach :)
To już chyba nie za mojego żywota raczej a potem niech nawet skaczą na księżycu :)
Póki co, bezpieczeństwo jest potrzebne natychmiast a nie za kilka czy kilkanaście lat.
A Hoffer to zgrywa "greka " bo jesli on nie chce brać za nic odpowiedzialności to ja pytam co on tam robi ? Bo przechadzać sie po skoczniach i sprawdzać czy gałązki choinek są równiutko postawione albo czy w torach nie ma przypadkiem czegoś to i ja mogę robić :)I jeszcze sie pięknie uśmiechnę do kamery :)) i pomacham znajomym :)
A pamiętacie rok 2006 ? Jak o mało Janne Ahonnen w torach sie nie przyssał i dużo nie brakło aby fiknął kozła z rozbiegu ?
Cała czołówka wówczas wypadła daleko bo taka była okropna pogoda, a Hoffer na konferencji prasowej powiedział, że on tego nie widział bo akurat był na górze :))
To co on tam robi?

@Krwisty

Aavasaksa, przy dobrych wiatrach zostanie ukończona w 2013, a jak znam życie to pewnie coś się po drodze przytrafi, co budowę opóźni. To póki co jedyny taki projekt. Następne być może powstaną jeśli Aavasaksa się sprawdzi, a sprawdzi się na pewno, więc za 10-12 lat możemy mieć kilka takich skoczni na świecie. Do tego czasu i na pozostałych skoczniach, które pozostaną odkryte trzeba sobie jakoś radzić. Wzory są półśrodkiem, ale całkiem sensownym. Palce Tepesa tracą na znaczeniu, a w Kuusamo można było świetnie oba systemy porównać, ponieważ "kombinatorzy" skakali trochę wcześniej według nowych zasad. Dało się oglądać, nawet był to przyjemniejszy widok niż lądowania bardzo dobrych skoczków przed setnym metrem podczas kwalifikacji.
Zarówno krytym skoczniom, jak i wzorom, byłem przeciwny lecz zmieniłem zdanie. Najpierw niech wejdą nowe zasady, a później w miarę powstawania krytych obiektów, wzory przestaną mieć znaczenie i powrócimy do starych zasad.
Skoki kobiece, czy się to komuś podoba, czy nie, rozwijają się i wkrótce będą nie tylko IO ale i PŚ, a PZN nadal udaje ślepca.
Podobnie jak Ty uważam, że ludzie rządzący tym sportem zbyt długo pozostają na swoich stanowiskach a to sprzyja wszelkim układom. Pasowałoby tam pootwierać okna i drzwi, aby to biuro przewietrzyć. Tam to by się wiatr przydał, po stokroć silniejszy niż ten w Kuusamo.
Cieszmy się, że Aavasaksa powstaje, ale jeden, nawet kilka takich obiektów problemu nie rozwiąże.

Nie pajacuj...

koło się zamyka i w dalszym ciągu rządzi klika

@Lis i Fanka "to daleka przyszłość,kosmos itp." piszecie. Macie rację tak pisząc gdyż z różnych powodów wielu ludziom na świecie do łbów nawet nie chce ta myśl zaświtać . Ja nie wiem, czy to celowe, czy klapy na oczach ludziska mają?Boją się nowego,wolą popsute, ale stare i sprawdzone,albo mówią "nie,bo nie" bez sensownych argumentów .
Tym samym skoki drepczą w miejscu od wielu lat, a jedynymi niby "najlepszymi" rozwiązaniami na dzień dzisiejszy są siatki i wzory Hofera. To wstecznictwo na potrzeby chwili, a nie postęp .To chęć bycia w dalszym ciągu przy władzy pewnych narciarskich lobby.Podobnie wielu zakutym łbom na świecie i w Polsce skoki kobiet burzą światopogląd i dobre samopoczucie.Jednak kobiety o swoje zaczęły walczyć i już mają MŚ i PK, a niedługo IO.
Aavasaksa też powstaje na przekór krzykaczom spod znaku "dobrze jest jak jest" lub "lepszy Hofer z Tepesem i ich rządy niż obiekt kryty porządny".
Dlatego czym więcej osób będzie powtarzać,że skoki kobiet, czy też kryte obiekty to jakieś niepotrzebne science fiction, tym dłużej będziemy dusić się we własnym sosie w zasmażce pogodowej okraszonej super wzorami.
Cóż z drugiej strony jakbym był "świętą krową" z jury, jeszcze bardziej " świętą jałówką" Miranem lub "boskim" Walterem, to w niesmak by było mi, gdyby ktoś moją władzę absolutną chciał ukrócić krytą skocznią.
Dywagacje, narzekania, pomstowanie, zamiast chwycić się za robotę i okiełznać naturę....

Czasami, widząc tego pana, zastanawiam się, jak daleko może się posunąć ludzka hipokryzja i czy nikt nie zwraca mu uwagi na jego błędy czy złe posunięcia? Czy nikt nie okazuje mu wrogości, czegokolwiek?
Ja bym tam proponowała kiedyś go wygwizdać, ot co :) (i jeśli ktokolwiek miałby jakiekolwiek wątpliwości, propozycja ta jest tylko żartem. wiem, że tutaj wszystko trzeba pisać czarno na białym, ponieważ potem jest się rozliczanym z każdego słowa)
Ich priorytetem jest bezpieczeństwo? To gdzie on, kurka wodna, był, jak puszczali z belki Mazocha, Morgensterna, Małysza...?
Skocznie w tunelu? To faktycznie kosmos :) Ale osłony przeciwwiatrowe to chyba całkiem realne rozwiązanie problemu.

@krwisty

Ty piszesz o dalekiej przyszłości jakiejś a tu chodzi o natychmiastowe wyjście z tego badziewia wiatrowego:)
Wysokie siatki osłaniające skocznie t już powinna byc norma i to wszędzie!
A gdzies tam hen daleko niech sobie pobudują te tunele :) dla mnie to kosmos:)

W sumie to ma trochę racji..

@Krwisty

Ale to dość odległa przyszłość. Na razie trzeba sobie radzić na inne sposoby :)

@Fanka Aavasaksa,Aavasaksa i jej podobne, to jest wyjście z głupot i impasu pt.wiatr,deszcz,śnieg,mgła,zadymka,lód,korytarze powietrzne,wzory na wiatr,Tepes,Hofer i reszta tego jarmarku z jury na czele. Avasaksa to jest przyszłość skoków narciarskich, a nie siatki i inne bzdety..;-)

No tak w sumie racja.
W takim razie ja nie widzę wyjścia z tej sytuacji, zawodnicy zawsze będą narażani na niebezpieczeństwa.
Z naturą nikt jeszcze nie wygrał co najwyżej można ograniczyć wpływ warunków na skok i każda skocznia już powinna posiadać osłony od wiatru i to wysokie to powinien być wymóg.
Ja innego wyjścia nie widzę.

@Fanka

Każdy trener chce wystartować zawodnika w możliwie najbardziej sprzyjających warunkach. Oczywiście może kazać swemu zawodnikowi zejść z belki, lecz wyobraź sobie co byś napisała jeśli stało by się tak:
1. Adam siedzi na belce, dostał zielone światło, ma stały, mocny wiatr pod narty. Kruczek to widzi, czeka aż wiatr osłabnie i startuje Adama w gorszych dla skoczka warunkach. Adaś skacze słabo, spada daleko w klasyfikacji, sprawa wychodzi na jaw i teraz wyobraź sobie co się dzieje tu na forum.
2. Adam siedzi na belce, dostał zielone światło, ma stały, mocny wiatr pod narty. Kruczek to widzi, czeka aż wiatr osłabnie, lecz wiatr nadal jest mocny i kończy się czas na start. Adam zostaje zdjęty z belki, zostaje zdyskwalifikowany i traci szansę na czołowe miejsce w konkursie. Wyobraź sobie co się tu dzieje na forum.

Czy słyszysz jak wiadra pomyj spływają po Kruczku? A może jednak kibice będą się cieszyć z jego decyzji?

@Fanka

Ale warunki bywają zmienne. Wskaźniki mogą wskazywać na ciszę, a w trakcie lotu jeden mocniejszy podmuch może spowodować (za) długi skok. Poza tym pomiary wiatru są po bokach zeskoku, a po środku, tam którędy się leci sytuacja może być inna.
Hofer ma rację w tym, że nie wszystko się da przewidzieć i nie zawsze można zrzucać winę na jury i organizatorów.

taa jasne

Wystarczy nie pozwalać skakać zawodnikowi w warunkach kiedy ma zbyt silny wiatr pod narty przecież oni to widzą na swoich monitorach jaki jest wiatr, lub zwiększyć czas oddania przez zawodnika skoku, nie w ciągu 10 sek, ale np:15 sek. dać decyzję do oddania skoku w ciągu tych 15 sek, pomimo zielonego światła samemu trenerowi jeśli stwierdzi, ze zawodnik ma zbyt silny wiatr niech sam decyduje czy go zdjąć czy puścić.
No ale to muszą być trenerzy z głową, którym nie zależy na biciu rekordów przez jego zawodnika ale na bezpieczeństwie.
Bo jak zawodnik jest w formie to odleci nawet jak nie ma zbyt dobrze pod narty.

albo dup_a:P jest blada:D

-

Albo sratatatata.....

Standardowe bla bla bla...