Polacy potrenują w Szczyrku

@jurek2k

Bardzo przekonywująco piszesz, zgdzam sie szczególnie z tym, że "o miejscach decyduje forma sportowa". Tyle, ze ja straciłem zaufanie do tego co mówi trener Celej. Nie wiem na jakiej podstawie ocenił formę poszczególnych zawodników. Bo przypadek Jarkko Maeaetae, wygrywającego w bezpośredniej rywalizacji z Klimkiem a przegrywającym kilka dni później z innymi kadrowiczami na innej skoczni(lub skaczącym na podobnym do nich poziomie) daje mi do myślenia, że nie tak łatwo to ocenić. To już nawet nie chodzi o kompetencje pana Celeja, podważane przez liczną rzeszę kibiców już nie od dziś, ale np. o to czy na zgrupowaniach mierzy sie siłę i kierunek wiatru podczas skoków zawodnikow (na ostatnim przed sezonem zgrupowaniu w Kuusamo wiałoprzecież niemożebnie, o czym sam p. Celej wspomina), czy ocenia sie takze wyniki z poprzednich zgrupowań na innych skoczniach.
Zależność: "forma- zajmowane w konkursie miejsce" powinna być podstawą dla sztabu szkoleniowego, z tym, że nie wiem czy to czasem nie jest odwrotnie i to zajęte miejsce świadczy o formie w zawodnika a to można sprawdzić powołując zawodnika na zawody a nie skazując go na siedzeie w domu lub uczestniczenie w niemiarodajnych dla oceny ich formy zgrupowaniach.
Rozmiar ewentualnej klęski nie powinien być problemem dla debiutantów. Dla mnie większym problemem byłoby argumentowanie nie powołania na zawody młodych zawodników strachem głownego selekcjonera przed kompromitacją, bo to przecież niejako przeniosło, by się częściowo na zawodników (nie tylko tych, którzy nie zostali powołani na zawody). Czy Łukasz Kruczek zapomniał, że sam jako jeszcze junior młodszy startował w zawodach PŚ (w kombinacji norweskiej)?

Rywalizację Klimek-Grzesiek obserwuję regularnie w PK, (może zrobię zestawienie jak z Finem J.Maettae.) W poprzednich sezonach bywało różnie, zwykle górą był starszy o 18 miesięcy kolega.

Starty Grześka w lutym 2010 w PŚ Willingen i Klingenthal, gdzie zajął punktowane 20. i 22. miejsca (a za kilkanaście dni miał 17. urodziny) przypadły na okres przygotowań pierwszych kadr (olimpijskich) do Vancouver, składy były okrojone choćby z kilku czołowych naszych. Szansę startu dostał też J.Kot i Zapotoczny (bez sukcesów) choć był pierwotnie zamysł, by wystartowali tam dwaj najlepsi juniorzy z MŚJ w Hinterzarten (28-30 I) czyli Grzesiek i Klimek, (22. i 26 w Hiza). Decyzja zapadła inna, Klemens skakał w tym czasie w PK w Zakopanem (przyzwoite choć bez rewelacji 17. i 12. m-ce, chciał się zapewne zrehabilitować po PŚ na Wielkiej Krokwi sprzed 2 tygodni). Ludzie zapamiętali młodego Miętusa z transmisji telewizyjnych zdobywającego punkty pod rząd w PŚ, a paradoksalnie od tamtej pory nie wystartował już w zawodach tej rangi.

Również za sprawą telewizji utarło się w ostatnich dniach przekonanie, że ,,gorzej jak Klimek skoczyć nie można'' :)

Pomijąjąc fakt, że Mu bardzo kibicuję, obawiam się, że jednak można i wiele sygnałów na to wskazuje. Podtrzymuję przekonanie, że trener zdaje sobie sprawę z ryzyka kompromitacji po zmianie składu, poza tym jest różnica, czy ktoś skoczy 100 czy 80 m, liczy się styl, w jakim się przegrywa, choć brzmi to patetycznie :) Właśnie to co zobaczą telewidzowie oglądając Harrachov.

Nie mam nic przeciwko temu, by teraz Grzesiek dźwigał presję reprezentowania Polski w PŚ, a Klimek kolekcjonował punkty do rankingu CRL, ale o miejscach decyduje forma sportowa, a nie odbiór telewidzów. Zresztą sezon zimowy tej dwójki zapowiada się ciekawy.

@jurek2k
Ja też tylko kibic-gawędziarz :) jak większość tu wypowiadających się.
Pamiętam ten wywiad z Celejem, i to że Zniszczoł i Byrt mają jakieś błędy do wyeliminowania. Tyle, że przecież gorszego wyniku punktowego od trójki Murańka, Miętus, Kubacki nie przywiozą z Harrachova.
Latem bardzo chwaliłem trenera Kruczka za wywalczenie maksymalnych możliwych limitów, choć wiadomo, że raczej trudno w naszej kadrze o siódemkę zawodników, którzy będą regularnie zajmować lokaty w 30-tce.
Ja to widziałem tak: latem walka o limity a zimą skacze ta podstawowa czwórka/piątka a pozostali to rotacyjnie wymieniani juniorzy, którzy skaczą tak próbnie dla doświadczenia (a nie dla punktów). Przecież po to jechał do Skandynawii Klimek, dlaczego nie mogą pojechać Zapotoczny czy Byrt? Nawet jesli Klimek bił ich na treningach przed sezonem o 20 metrów, to przecież jakie ma to znaczenie czy ktoś skoczy 100 czy 80 metrów w kwalifikacjach, jeśli progiem przejścia kwali jest skok na odl. np. 115m.
Poza tym skocznia skoczni nierówna, Grzegorz Miętus świetnie skacze w Klingenthal, zdobył tam punkty w zawodach najwyższej rangi zarówno latem jak i zimą, ale w tym samym sezonie nie dał rady Klimkowi w zawodach PK - Klimkowi, któremu nie udało się nigdy przebrnąc kwalifikacji pomimo, że dostał dwa razy więcej szans niż Grzegorz Miętus. Dlatego nie można ze 100%-ową pewnością stwierdzić, że zmiennicy poradzą sobie gorzej niż Klimek.

Tak jak myślałem, zanosi się, że Krzysiek, Dawid i Klimek trochę spokojnie podtrenują, żeby być na Engelberg (18-19.12). G.Miętus, M.Kot i Rutkowski znaleźli się poza ,,30'' w pierwszym konkursie Rovaniemi.

Po wynikach w Rovaniemi możemy zapomnieć o zmianie w kadrze na PŚ, należy tylko mieć choć nadzieję na odbudowę formy Krzyśka Mietusa i Dawida Kubackiego. Oby potwierdziło się to co w wielu poprzednich sezonach tzn. dobrzy na poczatku sezonu przegrywają MŚ, a Polacy będą mocni dopiero od Zakopanego i wtedy forma będzie rosła.

wywiad z A.Celejem sprzed tygodnia
pzn.pl/skoki-narciarskie/aktualn osci/art572,a-celej-bedziemy-stawiac-kadrowiczom-konkretne-cele.html (bez spacji)

Jeśli ich ,,skreśla'', to musi skądś wiedzieć, że są w znacznie słabszej formie, skoro nie znaleźli się 8-osobowym składzie na Rovaniemi i prawdopodobnie chce uniknąć kompromitacji i zarzutów o wycieczkę. (Wie choćby ze zgrupowań z Austrii i Finlandii czy konsultacji ze sztabem młodzieżówki. Nie wiem, nie jestem trenerem tylko wygadanym kibicem.)

@jurek2k

Fala krytyki pod adresem trenera (moim zdaniem, jeszcze przedwczesna) dotyczyła formy starszych zawodników w kadrze.Trener rozważa raczej wycofanie z zawodów tej młodej trójki, która nie przebrnęła ani razu kwalifikacji Murańka, Miętus i Kubacki (ten ostatni, co prawda, przebrnął pomyślnie kwali w Lillehammer). W zasadzie nikt nie ma pretensji do trenera o słabą formę np. Klimka Murańki, bo założenia były takie, że od niego nie wymaga sie żadnych wyników i ma sie po prostu oskakać. Słusznie. Skaczą seniorzy i trójka juniorów i dzięki temu ta trójka moze skakać bez specjalnego obciążenia psychicznego, bo jest jedynie uzupełnieniem kadry. Tylko dlaczego z takiej szansy nie mogą skorzystać inni młodzi skoczkowie? Są wolne miejsca, zawody blisko granicy z Polską, skocznie w Polsce nie przygotowane, PZN nie ma z tytułu wysłania kilku młodych skoczków kosztów. Trener nie ma pojęcia w jakiej formie są ci pozostali skoczkowie (np. Byrt, Zapotoczny czy Kowal), ale skreśla ich "z góry", a przecież nawet jak odpadną w kwalifikacjach, to raczej nikt rozważny pretensji do trenera mieć o to nie będzie.

Niektórzy nie rozumieją, że ostatnim, który chciałby doprowadzić do ,,wycieczek'' jest właśnie trener. To na niego spada krytyka za wyniki ze Skandynawii i jest pierwszym, który chciałby tego uniknąć, przed Kuusamo np. niektórzy psioczyli ,,co tu robi Bachleda kolega Kruczka'' a skakał przyzwoicie jak na swoje możliwości.

http://www.polskatimes.pl /sport/skokinarciarskie/336877,tajner-stoch-czarnym-koniem,id,t.html?cookie=1

pamiętacie? na razie się to nie bardzo sprawdza, poza miejscami w "10" Małysza :>. hmm, Tajner znowu nagadał nie wiadomo czego, a jest jak jest.

@asd. Na całym świecie tak proces szkolenia poszedł do przodu że jesteśmy w tym samym miejscu co w 1994 r. Co z tego że dogoniliśmy Austraków czy Finów z tego roku skoro oni też poszli do przodu. I nawet nie wiem czy dogoniliśmy. Bo chłopcy z poza kadr nie oddali ani jednego skoku, skocznie nie przygotowane, a trenerzy tak samo odstają od swoich kolegów zza granicy jak odstawali bo od kogo się mają młodzi uczyć fachu? Ja bym wysłał paru emerytowanych skoczków, mających ambicje zostać trenerami na 3-letnie szkolenie do Austrii czy Finlandii. Zaprocentuje to kiedyś w przyszłości.

Dla trenerów lepiej wysłać skoczków na PK niż PŚ, według mnie niezrozumiałe ale my głosu w tej sprawie niestety nie mamy. To nie od nas zależy.

@max81. Uwierz mi jeśli nie stał się z nimi cud to skoczą gorzej od Murańki. Celej mówił że Klimek skacze świetnie a Tomek Byrt jest całkowicie rozregulowany i skacze fatalnie. To teraz zobacz co "świetnie" Murańki daje w PŚ i wyobraź sobie jakby wyglądało "fatalnie" Byrta. A Zapotoczny sam w jednym z wywiadów stwierdził że jest bez formy.
@gina Rutkowskiego dziś zobaczysz w PK. Moim zdaniem najmocniejszego w pierwszym konkursie w Rovaniemi należy szybko wysłać do Harrachova.

do kretynów porównujących Murańkę ze Schlierenzauerem

Porównajcie osiągnięcia 16-letniego Małysza z oboma Austriakami.
No. A teraz juz spokojnie możecie popełnić sepuku.

No i niestety wychodzi cała nasza "potęga" skoków, w chwili obecnej mamy dwóch skoczków kwalifikujących się do 30-tki i jeszcze dwóch do 50-tki, czy nie ma nikogo z zaplecza, kto mógłby się dobrze zaprezentować w Harrachovie? Bracia Kot, drugi Miętus, co się dzieje z Rutkowskim? Mamy tyle trenerów, kadry, jest początek sezonu, naprawdę nikt nie rokuje nadziei. To po co było się szarpać latem by te miejsca zdobywać?

@neonek18

Bracia Okasowie tego lata skakali w zawodach o Wielki Puchar Crunchips w Zakopanem, jako przedstawiciele Polski i klubu TS Wisła Zakopane. Byli pod pieczą trenerów: Józefa Jarząbka i Kazimierza Bafii.

W Polsce zima na całego już około 10 dni.
Było już nawet -20 stopni mrozu.
Śniegu nigdzie nie brakuje a tu problem z przygotowaniem skoczni.
Skoro nie było brane pod uwagę przygotowanie skoczni dla naszych skoczków w Wiśle -Malince to musiał być jakiś inny plan.
Sam jestem ciekawy jaki.

@Wako

Wygląda na to, że jak Malinki nie przygotują to duża odpada.
Pozostanie opcja Szczyrk ale to skocznia normalna a Harrachov to duża K-125 , nie wiem, ale Adamowi potrzeba skoków na dużej sam mówił, że musi nadrobić czas jaki stracił przed wyjazdem do Skandynawii.
Być może to kwestia kilku spokojnych treningów i wszystko wróci do normy ale to i tak nie zły jego początek PŚ, pomimo tego, co się stało.

A co sie dzieje z Zapotocznym i Byrtem.O ile mi sie wydaje oni moga startowac w PS.Chocby zeby oskakali sie na tym poziomie.Gorzej od Muranki nie skocza.

A Harrachov nie wchodzi w grę jeżeli chodzi o trening?
Jak Malinka nie będzie gotowa to co?
Nie będą trenować na większej skoczni?

Jutro przylatuje trener Adama do Polski i w czwartek chca potrenować na Malince, potrzeba im dużej skoczni, ale jest nie przygotowana.
Pan Wąsowicz tłumaczy, że owszem, był śnieg ale była taka wichura, że zwiała ten śnieg a wczoraj była tam odwilż jak ubiją to co jest to zostanie kilku centymetrowa warstwa a topi się i to za mało.
Armatki mają dwie i to też za mało.
Niby postarają się aby na czwartek coś zrobić ale nie daje żadnej gwarancji.
Każdy gdzieś obecnie trenuje, każda ekipa, bo trzeba gdzieś poskakać na spokojnie ale chyba tylko u nas są kłopoty ze skocznią.
A z Murańki proszę się nie naśmiewać tutaj, bardzo proszę aby nie szydzić z tego młodego chłopca, który dopiero wchodzi w wielki świat skakania porównywanie go do zawodnika z Austrii to jakieś nieporozumienie choćby na warunki w jakich oni się szkolą a jakich u nas.
Moim zdaniem powinni wykorzystać cały limit, choćby na trening skoro mają trenować to niech sobie poskaczą na zawodach.

powinni jechac tylko małysz i stoch jedyni polscy skoczkowie obecnie na poziomie pś. młodzi do pk a bachleda z hulą do treningu jak będą prezentowac formę na regularne miejsca w 30-tce to można ich brać ale obecnie oni tak samo jak kubacki,mietus i muranka jezdzą na wycieczki bo trudno miejsca w czwartej i piątej dziesiatce uznać za wartosciowe wyniki

A kto to jest Szlisz? Jakiś nowy talent? ;)

Ciekawi mnie czemu teraz Kubacki jest stawiany w innej pozycji niż Murańka i Miętus. Wszyscy są w tak samo żenującej formie i żaden nie powinien jechać na PŚ. Miejsca jednak trzeba wypełnić skoro taka pula jest.

@pawlo500

Czy Ty naprawdę nie wiesz gdzie jest Śliż czy Kot. Jak sądziesz, na jakim poziomie są skoczkowie (jeśli chodzi o skakanie) w porównaniu do Ciebie (jeśli chodzi o komentowanie) ?

Murańka , Mietus i Kubacki niech lepiej nie jadą i sie nie dobijaja psychicznie.. Juz teraz widać ile tracą do młodych z Austrii i Norwegii..Mietus i Murańka to chyba wogole sie nie wybijaja.. Nie ma o czym gadać.. Ale Kuba i Maciek Kot sa chyba w niezłej formie.. Mysle ze potrafiliby skakac chociaż tak jak Stefan Hula czy Macin Bachleda.. Jeśli chodzi o tą dwójke to Stefek za słabo sie wybija a Marcin troche za wysoko i temu nie mogą odlecieć ale myśle ze nad tym popracują i bedziemy mieć wyrównaną czwórke

Uwaga!
Tak wyglądał pawilon pod Wielką Krokwią w listopadzie:

http://www.zakopane.cos.pl/components/com_gallery/pictures/p1100110.jpg

Jak myślicie, zdążą przed PŚ?

mniejsza pula

A zresztą po co brać 7 skoczków jak zazwyczaj ( jak na razie) 3-4 zawodników awansuje to ''50'' ? Wozić ich za darmo by się tylko przejechał i w międzyczasie zwiedził trochę kraju ? Bezsensu.
Obawiam się ,że wymiana miętusa czy muranki na choćby szlisza czy kota nic by tu nie dało. Podejrzewam ,że podobnie by się pokazli jak miętus .

dg

Ten Murańka to się nadaje do tarcia chrzanu , koleś jest tak przereklamowany że brak slow. Nic nie osiągnął parę razy skoczył ponad 100 metrów i od razu wielki talnet. Morgi i Schliri w jego wieku wygrywali puchary świata a on [...] ma problemy że skoczyć 120 metrów no bez jaj. Nota 83 chyba coś takiego. On nawet nie jest wart zeby w kontynentalnym startować a co dopiero sie pcha z tym swoim tatusiem do PŚ.
PS: Do szkoły! Uczyć się!

..

Nie no ja nie mogę to jest paranoja ,jeszcze się dobrze sezon nie rozpoczął a oni są już zmęczeni ! hahaha

a jeszcze 2 tyg temu

Kruczek kit wciskał, że w kadrze jest taka konkurencja między zawodnikami ,że 7 miejsc to za mało a teraz 4 w formie nie może znaleźć

co roku to samo

Czyli skocznia w Szczyrku tez nie jest przygotowana. Nie tylko Malinki pan Wąsowicz do sezonu zimowego nie pzrygotował. Gdyby Skalite było przygotowane to dzisiaj pewnie by juz na niej kadrowicze skakali.
W całej Europie skocznie gotowe, a u nas znów bajzel. Pewnie PZN zakładał, że śnieg tej zimy pojawi sie w polsce w marcu. tak jak zwykł to robić (snieg) co roku. No i w końcu przecież globalne ocieplenie.