PŚ w Harrachovie: Morgenstern nokautuje w serii próbnej, Małysz drugi!

Niedzielne skoki Polaków w Harrachovie

Miejsca Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.A.Małysz ----- 2 miejsce
2.S.Hula -.-.-.- 17
3.K.Stoch ----- 24
4.J.Kot -.--.--.- 30

Odległości Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.A.Małysz -.-- 207.0m - 168.5 pkt
2.S.Hula -.-.-.- 177.5m - 127.4
3.K.Stoch ----- 164.0m - 109.9
4.J.Kot -.--.--.- 161.0m--- 92.1

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Sobotnie skoki Polaków w Harrachovie

Miejsca Polaków w sobotnich kwalifikacjach:

1.A.Małysz ----- 2 miejsce z "10" zawodników,którzy nie musieli kwalifikować się
2.K.Stoch ----- nie startował
3.J.Kot -.--.--.- 30
4.S.Hula -.-.-.- 38
------------
5.M.Bachleda - 46
6.D.Kubacki ... 47

Do miejsc Polaków w kwalifikacjach (oprócz A.Małysza)dodałem + 10 (najlepsza 10 PŚ)

Odległości Polaków w sobotnich kwalifikacjach:

1.A.Małysz -.-- 200.5m
2.K.Stoch ----- nie startował
3.J.Kot -.--.--.- 181.5m - 158.3
4.S.Hula -.-.-.- 154.5m - 138.5
-------------
4.M.Bachleda - 128.0m - 121.6
6.D.Kubacki ... 148.0m - 118.7

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Awansowali do konkursu głównego

Z 18 zawodników bez pkt PŚ 2009/2010 do konkursu głównego awansował 9:

20.KOT Jakub ----------- 181.5m - 158.3 pkt
21.INNAUER Mario ------ 164.5m - 157.2
22.NAGLIC Tomaz ------ 161.5m - 154.2
23.YOSHIOKA Kazuya -- 158.5m - 151.8
24.ULMER Christian ----- 167.5m - 150.3
25.HAJEK Antonin ------- 155.5m - 149.2
27.ROSLIAKOV Ilja ----- 153.0m - 139.7
28.BALKAASEN Fredrik - 153.0m - 138.5
30.QUECK Danny ------- 160.5m - 137.8

Odpadli w kwalifikacjach - kwalifikacje do dwóch konkursów

Z 35 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2010/2011 w kwalifikacjach odpadło 4 zawodników:

Miejsca i pkt w PŚ

23.E,Chedal ----- 90 pkt
52.M.BACHLEDA - 6
58.R.Trofimov -..- 2
58.P.Pikl ---------- 2

Miejsca odległośći i pkt w kwalifikacjach

33,CHEDAL Emmanuel - 145.0m - 132.2 pkt
36,BACHLEDA Marcin -- 128.0m - 121.6
40,TROFIMOV Roman -- 142.0m - 106.6
42,PIKL Primoz --------- 100.0m--- 71.9

Lista startowa do kwalifikacji

Stan przed I konkursem lotów narciarskich.

Z 53 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 18 nie posiada pkt PŚ 2010/2011.

Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2010/2011 do kwalifikacji nie przystąpiło 26:

2.A.Kofler ---.----- 621 pkt
7.V.Larinto -.--.--- 342 - kontuzja w Ga - Pa
8.M.Fettner ------- 279
12.P.Karelin ------ 237
13.A.Jacobsen -.-- 226
15.D.Ito ---.------- 211
16.S.Freund ------ 183
20.P.Prevc -------- 105
21.S.Hocke ------- 104
22.S.Tochimoto -.-. 93
24.M.Uhrmann ----- 87
26.P.Bodmer ------- 79
29.R.Velta ---------- 76
30.J.Ahonnen --.-.-- 74
32.R.Freitag -.---.--- 59
33.N.Kasai ---------- 58
34.A.Koivuranta -.-- 50
36.V.Zografski -.--.- 38
40.M.Hayboeck --.-- 23
42.T.Takeuchi ------ 19
46.F.Yumoto -------- 12
49.A.Wank ---.--.--.-- 8
50.K-R.Elverun --.-.-- 7
53.J-M.Ruuskanen ..- 6
55.H.Choi --.--.---.--- 5
57.T.Diethart --.--.--- 3

Rekordy Polaków na mamutach

Stan - 21.03.2010:

1.A.Małysz -------- 225.0m - Planica -.--- 2003
2.K.Stoch --------- 222.5m - Planica --.-- 2010 - 20.III
3.R.Mateja -------- 205.5m - Planica --.-- 2007
4.S.Hula -----.----- 205.0m - Planica --.-- 2009 - 19.III
5.Ł.Rutkowski --..- 203.0m - Kulm ----.-- 2010 - 08.I
6.P.Żyła ----------- 202.5m - Planica --.-- 2007
7.M.Rutkowski ---- 201.5m - Planica --.-- 2004
7.M.Bachleda ----- 201.5m - Planica ----- 2010 - 18.III
9.R.Sliż -----.------ 199.0m - Planica --.-- 2010 - 18.III
10.T.Pochwała -.-- 195.0m - Harrachov - 2002
10.T.Tajner ------- 195.0m - Harrachov - 2002
12.P.Fijas --------- 194.0m - Planica ----- 1987
13.K.Długopolski - 191.0m - Vikersund .. 2004 - 07.III
14.W.Skupień -,-,- 190.5m - Planica ----- 2004
15.Ł.Kruczek -.--.- 186.0m - Planica ----- 2001
-------------------------
J.Kot ------.---.---- 182.5m - Oberstdorf - 2010 - 29.I
K.Mietus --.---.---- 175.5m - Kulm -.--.--- 2010 - 10.I

Małysz nie zasługiwał na wysokie noty po tym drugim skoku. Sędziowie oceniają nie tylko lądowanie, ale i styl lotu. Pod tym względem małysz wyjątkowo wyglądał źle, bo narty mu falowały niemiłosiernie, a od 160 metra szorował nartami po zeskoku, także zasługiwał na niższe noty.
Ale rzeczywiście, to nie powinno być aż 3,5 pkt, tylko 1,5-2 mniej od morgensterna.

Generalnie, małysz otrzymuje niskie noty za tzw lot falowany.

Pan moderator łaskawie usunął mój post. Czy mówienie otwarcie o tym co się dzieje jest niefajne? Panie Moderatorze, od samego początku austriacki team konsekwentnie oszukuje na notach. Wczorajsze ocenienie tak samo lądowania tzw. Szlieriego jak Adama było po prostu chamstwem. Bezczelnym hamstwem. Dzisiejsze ocenienie lądowania tzw. Morgiego o 3,5 pkt więcej niż Adama już trudno po prostu skomentować. Mógłby mi Pan wyjaśnić dlaczego komentowanie tych bezczelnych oszustw nie jest mile widziane? Jeżeli nikt nie będzie protestował przeciwko tym austriackim oszustwom to zrobią to samo na mistrzostwach świata. Nie możne na to pozwolić. Wybaczy Pan że jak się to ogląda to na usta cisną sie przekleństwa i złorzeczenie.

Josef_Bradl

Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisalem, ze denerwuje mnie dyscyplina sportowa, tylko sposób, w jaki rozstrzyga się o zwycięstwie. Dodajmy, ze niejasny sposób, bo przeciez nikt tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia o tym, jaki w danej sytuacji jest wiatr, czy słusznie dodano czy odjeto punkty, czy dodaje sie lub odejmuje tyle pkt, ile trzeba. To wszystko jest niejasne i ludzie tego nie kupują, i własnie dlatego oglądalność spada. Kiedys skoki oglądało 8-10 mln widzow w Polsce, teraz tylko 3mln.,

wiatr

no to było własnie widać dosyć wyraźnie jak zaraz po wyjściu z progu Adamowi obniżyło na tyle tor lotu że później było ciężko pociągnąć tak daleko

Przeliczniki i system jest chory i tyle.

A Adam jest w super formie to widać i to my mamy fenomena u siebie w kraju nie inni.
Nadal dzięki Adamowi mamy te emocje, które zaczęły się wiele, wiele lat temu i onie nadal trwają.

wahania Hoffera

przecież te jego zagrywki z obniżeniem a potem powrotem to jakieś jaja...on myśli że kibice skoków to bezmózgi?po skoku Ammana powinna zostać obniżona belka bo przecież skoczył pół metra dalej niż rekord!
brawo Adam:)będzie podium

Nie od dziś wiadomo, że ta kompensacja punktowa wynika z uśrednionego pomiaru wiatru. Jest sytuacja jak Ammanna gdzie od wyjścia z progu wiało mu pod narty i dzięki temu miał wysokość do pociągnięcia skoku.
Wydawało mi się, że Małyszowi zabrakło trochę w środkowej fazie lotu wiatru pod narty, stracił wysokość i nie mógł wykorzystać do końca warunków panujących w okolicach 190 metra.

powinny być jakieś konkretne strefy pomiarowe z tym wiatrem na całym zeskoku. Bez uśredniania, tylko cos w rodzaju średniej ważonej: wiadomo, że najwazneiszy jest podmuch tuż za progiem, potem nie da sie z tego odlecieć. Potem im dalej ten mnoznik powinien sie zmniejszać. Widać było jak dzisiaj Adamem miotało na poczatku, stracił wysokość, i tylko pod koniec go przytrzymało w górze. Myślę też, że współczynnik za waitr z tyłu powinien byc nieco wyższy niz za ten z przodu, no i generalnie więcej w obu przypadkach powinno sie odejmowac lub dodawać.

noty

Adam złych not nie dostał bo 3 x 18,5 ale jego lądowanie było czyste i prawie idealne, więc czemu nie 3 x 19,5? Gdyby Morgi skoczył tyle samo co Adam i mial takie lądowanie 100 % 3 x 19,5 i że niby w gorszych warunkach. Dziś ok Morgi lepszy nie ma o czym mówić ale czemu w każdym konkursie Małyszowi zabiera się punkty za lądowanie i za rzekomo lepsze warunki kiedy widać jak że raczej warunków to nie miał najlepszych. A przynajmniej nie tak dobrych jak by wskazywały odjęte punkty. A potem się zdarzają sytuacje że ( jak to już było) przegrywa z Morgim o 2 punkty o 3 pkt, Nie rozumiem tego do końca mimo że zdaje sobie sprawdę że Morg jest w MEGA formie

Jedyny plus

to ta kobitka na wieży trenerskiej

a tak na poważnie Adam skoczły bdb i o podjum się nie martwie. [...]

Jedna rzecz na - to oceny sędziowskie

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2011-01-09 15:05:34 ***

@loki

Ja myślęże oglądalność wcale nie spadnie, przykładem te komentarze- większość płacze na jury a i tak je ogląda, jak mnie denerwuje jakaś dyscyplina sportowa to jej najzwyczajniej nie ogladam zamiast wylewać żale ;d

Poitner ma sie z czego cieszyc, takich skoczkow mozna mu pozazdroscic. Malysz musi spokojnie poprawic lot i bedzie dobrze.
Dzisiaj drugie miejsce dla Adama bylo by sukceem. 3mam kciuki!

Najważniejszym nie jest mieć wiatr pod narty, najważniejsze, żeby wynosiło w 2 części lotu, jak tam jest huragan to skok jest daleki.

piotrello

Myśle dokladnie tak samo. Teraz naprawde sie teraz nie da tego oglądać. W starym systemie nigdy sie tak nie denerwowałem, jak przy tranmisjach z nowym. Robią, co chcą. Założę sie, ze na koniec sezonu okaze sie, ze oglądalnosc skoków poza Austrią zmalała znacząco.
Moze wtedy pójdą po rozum do głowy.

Morgenstern niszczy, szkoda że Ammann tego nie ustał. Myślę że Adama stać na lepszy skokbo na obecną chwile to na mamucie jest minimum 10 metrów w plecy za Austriakiem

Coś ma w sobie ta skocznia, że Loitzl i Koudelka stali się nagle świetnymi lotnikami. Wydaje mi się, że ze wszystkich mamutów na tym najbardziej liczy się odbicie

Niedzielne skoki Polaków w Harrachovie

Miejsca Polaków w I serii niedzielnego konkursu:

1.A.Małysz ----- 3 miejsce
2.K.Stoch ----- 14
3.S.Hula -.-.-.- 27
----------
4.J.Kot -.--.--.- 34

Odległości Polaków w I serii niedzielnego konkursu:

1.A.Małysz -.-- 201.0m - 199.8 pkt
2.K.Stoch ----- 193.5m - 181.2
3.S.Hula -.-.-.- 164.5m - 143.0
---------
4.J.Kot -.--.--.- 135.5m - 112.8

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

No to obawiam sie, że dzisiaj Adam tuż poza podium będzie. Ammann rozjedzie go z czwartego miejsca, tylko Loitzl może coś popsuć, cała nadzieja w nim:) Teraz widać te szumne parafrazy wypowiedzi Lepistoe, że Małysz jest juz na poziomie Morgensterna. No nie jest, nie ma co się oszukiwać. Oby było podium.

Moim zdaniem Adaś dostał jakiś podmuch tylni i jeśli powinien być minus to góra -5. niech odwołają 2 serię, Morgi wygrał, a z tyłu ciasno. wkruzają mnie przeliczniki i wiatr w Harrachovie.

Zapowiada się bardzo ciekawa druga seria.

Msc. Imię Nazwisko -____- Skok -____- Punkty
1. Thomas Morgenstern - 211,5 m -_- 215,7 pkt
2. Wolfgang Loitzl -____-- 212,5 m -_- 202,6 pkt
3. Adam Małysz -______-- 201,0 m --- 199,8 pkt
4. Simon Ammann -____- 215,5 m* -- 199,7 pkt
5. Martin Koch -_______-- 197,5 m -_- 197,0 pkt

* - podparty

Ja już dałbym kryształową kule dla morgiego i 3 złote medale mś niech juz sobie odpuści a my pooglądamy walkę o drugie miejsce w pucharze świata.

Ciezko o podium bedzie :/...

Amman sei wstrzelil w koncu a do tego Koch zaatakuje w II serii...

Brawo Adam! :) a co do Morgiego to moim zdaniem stylowo skoczył podobnie jak Loitzl,a ten dostał mniej punktów...irytujący jest ten nowy system.

To jest jakiś fenomen. Adaś leci w powietrzu widać jak go w pewnym momencie przydusza do dołu ale i tak dostaje taki minus. Coś jest nie halo jak dla mnie. Nie wiem może przesadzam. Mam już dość uśmiechniętej michy Poitnera i jego nałożnicy na wieży trenerskiej. Wybaczcie :)

Mi się zdawało, że chciał lądować telemarkiem i nogi po prostu mu się rozjechały, gdyby klapnął na dwie nogi jak w Lillehamer byłby nowy rekord.

[nyan]

Od razu niech dadzą zwycięstwo i po co ma chłopak się męczyć i skakać skoro i tak ma już zwycięstwo? Niech mu dadzą od razu +150 punktów

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2011-01-09 14:51:17 ***

Loitzl w Planicy nawet nie doleciał do HS.
Dziś już drugi raz ponad 210 metrów.
A jeszcze wczoraj był 12. z ogromną stratą do najlepszych.

Moim zdaniem powinni jeszcze powinni dodawać punkty i odejmować za prędkość na progu przecież nie każdy ma taką samą prędkość w ogóle powinni punkty naliczać za wszystko za rozmiar kombinezonu nart i za kolor gogli. Ten system jest chory i niszczy taką piękną dyscyplinę jaką były skoki narciarskie. Jeszcze troche to bedziemy mogli obstawic kto wygra puchar świata podasz letniego grand prix. Skoki schodzą na psy.

UWAGA! Kolejna teoria spiskowa. Hoffer specjalnie puścił myśliwce przez skokiem Schlierenzauera aby przy tej prędkości fala dźwięku dawała siłę nośną w postaci przedniego wiatru.

PB
BIB. Imię Nazwisko -______- Stary PB -_________-> Nowy PB
26. Roman Koudelka -____- 201,5 m (Planica '09) -> 208,5 m

PB
BIB. Imię Nazwisko -_____- Stary PB -________-> Nowy PB
12. Andrea Morassi -____- 206,0 m (Planica '07) -> 206,5 m

Nokaut

Chciałbym odnieść się do tytułów newsów zawierających słowo nokaut. Jest to słowo obecnie bardzo nadużywane. Poniżej przykład nokautu.
Zawody Pucharu Świata w Park City w 2001 roku
1. Adam Małysz - 129.5 m oraz 133.5 m (276.4)
2. Wolfgang Loitzl - 121 m oraz 124 m (239.5)
http://www.youtube.com/watch?v=nKAfo-p_O3E

Bardzo proszę o stosowanie tego terminu tylko wtedy kiedy faktycznie dana sytuacja ma miejsce. Sytuacja powyższa (przeskoczenie drugiego zawodnika o pół metra - nawet biorąc pod uwagę różnicę bramek) żadnym nokautem nie jest. Wiadomo, że brzmi to chwytliwe, jednakże jest to wprowadzanie w błąd czytelników poprzez sugerowanie im, że wydarzyło się coś, co naprawdę nie miało miejsca.

Kuba Kot bardzo ogarnięty koleś.

Widać po stylu wypowiedzi, jestem pod wrażeniem, życzę mu jak najlepiej :)

@vegx

.... wyprzedził o 12 pkt "systemowych' - to nie da się przeliczyć wprost na metry; wg tych kuriozalnych przeliczników Schmittowi do 119 żeby zrównoważyć warunki trzeba byłoby dodać 50 - 60 pkt . Po prostu ten system jest chory! A nokaut w tutule to typowe medialne przegięcie, byle było bardziej sensacyjnie...

Morgenstern mial problemy po wyjsciu z porgu .Widac bylo po skoku ze byl troche przestraszony.Moze to sie odbic na nim w konkursie i jego skoki beda bardziej zachowawcze.Choc moze byc rowniez inaczej i pojdzie na calosc.Druga sprawa to ze strasznie wysoko z progu wyszedl raczej zbyt wysoko jak na skocznie mamucia

@ vegx czyli Autor :)

Może znokautował Ammanna, ale na pewno nie Adama, bo będę się upierac, że jedna belka nizej to niewiele, szczególnie na Crtaku - byłam tam nie tak dawno latem i widziałam, jak usytuowane są poszczególne pozycje belek. To po pierwsze. A po drugie, już od jakiegos czasu wiemy, ze jesli ktos wygrywa przelicznikami, to zawsze będzie to dyskusyjne, bo system przeliczników nie jest doskonały. Więc będę się upierac, że słowo "nokaut" akurat w odniesieniu do wyników dzisiejszego treningu jest na wyrost. Choc oczywiście Morgi w tym sezonie faktycznie wielokrotnie konkurencję nokautował. Ale nie dziś i nie Adama. Pozdrawiam :)

wyniki próbnej

http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3012/2011JP3012RTRIA.pdf

W serii próbnej warunki były bardzo nierówne.
Mam nadzieję, że w konkursie będzie zdecydowanie lepiej.

Patrząc na skoki Adama i Thomasa, to warunki będą miały ogromna znaczenie.

Z tym nokautem to lekka przesada ;d rozumiem jakby mu obniżyli nagle ze dwie belki a on wywaliłby z 215... no ale cóż, nie ma to jak tytuł rodem z interii lub onet.pl hehe

Chcialbym zeby jakis inny Polak przekroczyl tutaj 200 metrów.Niestety chyba bedzie tradycyjnie znów tylko Małysz.Stoch widze ze dzis nic nie zdziała.

Nokaut, bo więcej punktów dostał, przy takim szalejącym wietrze, tak naprawdę nie wiadomo, co myśleć o tych punktach, skoro wiatr zmienia się co kilka sekund, to raczej ciężko określić sprawiedliwie, jaki kto miał wiatr. Skoki pewnie były podobne, różnica wynosi w belce + punkty za wiatr. Nokaut to jak ktoś przeskoczy o kilka metrów resztę.

Pzypominam, ze Morgi skakal z nizszej belki niz rywale sklasyfikowani zaraz za nim. Z tej samej belki Ammann skoczyl 17,5 metra bliżej!
Czy to nie jest nokaut?
A poza tym, sugerujemy spojrzec na wyniki punktowe. Morgi wyprzedził Adama o ponad 12 punktów, czyli w przeliczeniu 10 metrów.
Więc wiemy co piszemy :)

Małysz sobie poradzi,bądźmy spokojni! Stanie na podium! :) mnie zadziwiają skoki Huli,otwiera się chłopak powoli! :D Trzymajmy za naszych kciuki,będzie dobrze :)

Morgi znokautował Redaktora!

Słowo "nokautuje" znajduje uzasadnienie tylko w tych nieszczęsnych przelicznikach, które pozwalają na dopisanie punktów za obniżoną belkę itd. Jedna belka niżej to nie aż tak strasznie dużo, a skoczył tylko pół metra dalej od Adama. Proponuję używac nieco bardziej wyważonych słów. Pozdrawiam Szanownego Redaktora :)

nokaut bo nad Adamem miał 12 pkt przewagi i skoczył pół metra dalej z niższej belki niż Adam a Szliri skakał bodajże 4 czy 5 belek wyżej niż Morgi

System

Zabieram się za dalsze krytykowanie nowego systemu. Rekord skoczni wynosi 214.5 m. Schliri skoczył 214 a mimo to nie wygrał, bo startował z niższego rozbiegu.... Ile by musiał skoczyć aby wygrać? To jest teraz bardziej niesprawiedliwe, niż było... Hoffer do dymisji, bo co ten dziad robi, ze skokami, to masakra jakaś jest. Chociaż, żeby zniechęcić do oglądania tak pięknej dyscypliny, też trzeba mieć talent.

rozumiem, że belka niżej, ale "nokaut"? Pół metra dalej tylko.
Ale fakt, Adam nie ma szans na wygraną w tym nowym systemie.....smutne

nokaut

morgi nie znokautowal reszty , pirerwsza trojka znokautowala reszte wiec tytul newsa nie trafiony

Ciekawe, jak w konkursie spiszą się Koch i Hilde.
Ale pewnie dobrze. ~.^
Koch na podium, Hilde w "10".
Jak wczoraj.

Co sie stalo ze Stochem?

Jego skok jest mocno niepokojacy.Czyzby byl bardziej chory? Niepokojacy bo skakal z huraganem pod narty i skoczyl tak slabo.I predkosc mizerna, zeby byl slabszy o km prawie od Małysza skaczacego z nizszej belki.Cos tu nie gra.

Jeżeli konkurs będzie sprawiedliwy to Adama zobaczymy na podium! :) Chyba można powiedzieć to bez żadnego ryzyka :)

JAK MORGI ZNOWU WYGRA,BEDZIE PZRED MALSYZEM TO POLACZKI CHYBA GO TAK ZNIENAWIDZA JAK SZLIREGO.ADAM WYGRAJ TO BO ZNOWU BEDZIE NAGONKA NA TWOJEGO KOLEGE.