Simon Ammann: "Nie zgadzam się z decyzją sędziów"

oczywiście, że Ammann ma rację nie wiele przecież brakowało a Stoch też stałby się "ofiarą" skandalicznych 19 Morgensterna i wtedy mielibyśmy te same pretensje. Może końcu ktoś tą krytyką przyczyni się do normalnego oceniania Austriaka.

MarcinBB
Danke schon meine liebe freunde haha.
Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź-praktycznie odpowiedziałeś mi na wszystko,nawet na pytania które chciałem zadawać w trakcie odpowiedzi :D.Nie mam więcej pytań...podziękował i czekam z niecierpliwością na ten materiał który tworzysz ,oby ukazał się przed MŚ wtedy będziemy mogli przyjrzeć się pewnym sprawom jeszcze szerzej.
Pozdro.

@MarcinBB

Na pewno nas tymi szczegółami i tym tematem nie zanudzisz. Napisz tak dokładny i tak obszerny artykuł o NS jak tylko się da, by się wszyscy dowiedzieli jak to działa. Niczego nie pomijaj. Czekam z niecierpliwością.

P.S.

Gdy podają u góry ekranu odległość potrzebna do objęcia prowadzenia,( "to beat xxx meters") to jest to oczywiście na chwile obecną i oczywiście, że wiatr może się zmienić w trakcie jazdy po zeskoku czy w trakcie lotu. Jeśli wiatr jest w miarę stabilny, informacja jest dosc wiarygodna, jeśli się czesto zmienia, nie warto nawet na to patrzeć.
Tak samo moze sie zdarzyć, że Miran Tepes wciska przycisk a skoczek bierze potem do ręki wyniki i ma pretensje, że leciał w ogóle poza ustalonym korytarzem. No przecież nikt nie nie zna przyszłosci, nawet tej za kilka sekund. Zdarza się, że Tepes wciska przycisk bo od 15 sekund jest korytarz, ale w trakcie jak zawodnik jedzie w dół wiatr się zmienia i na progu już mu dmucha w plecy silniej, niż zaznaczono w korytarzu.
Natomiast nie ma takiej możliwości (techniczna blokada) by Tepes wcisnął zielony przycisk w trakcie, gdy wiatr jest poza korytarzem.

@kojot83

Wiatr liczony jest na bieżąco. Czujniki są elektroniczne i badają przepływ cząsteczkowy powietrza przez cały czas, a wartości z nich są brane (i przeliczane na punkty) z momentu, gdy skoczek przelatuje na ich wysokości. Gdy skoczek nie dolatuje do najniższych czujników ich dane nie są wliczane do kompensaty punktowej.
Tutaj naprawdę system jest tak dokładny jak tylko może być.
Ale nie jest idealny i nigdy nie będzie. Przecież teoretycznie może być tak, że wiatr wieje pod narty dokładnie przez czujnik (który stoi przy bandzie), ale tam, gdzie leci skoczek (kilka metrów obok) może już być cisza, lub wiatr jest słabszy, niż przy czujniku. Oczywiście przy zjawisku takim jak wiatr, jest to mało możliwe, ale można sobie taką sytuację wyobrazić. Trzeba by to skonsultować z meteorologiem, ale przecież bywały takie konkursy, gdzie były 4 lub 5 czujników a prawie każdy wskazywał wiatr z innego kierunku. Uśrednienie to zawsze jest ryzyko błędu. jeśli ja jestem łysy jak kolano a Ty kudłaty jak zwierz, to średnio wychodzi że jesteśmy przeciętni... ;-)
Mam naprawdę mnóstwo skomplikowanego materiału i strasznie ciężko jest to przełożyć na język artykułu. Ile szczegółów podać, by nie zanudzić czytelników a jednak dać im potrzebne informacje? A każdy oczekuje czego innego. Może jakiś czat zrobię? :-)
I jeszcze jedna prośba - zwracaj się do mnie "redaktor Marcin Hetnał" lub "MarcinBB" - jak Ci wygodniej i uważasz za stosowne. Ale nie "Pan Redaktor MarcinBB". "Pana" to sobie w ogóle podaruj ;-)

Fan_KaStoch

A może coś konkretnego napiszesz do mnie? Jak ja piszę jakieś argumenty przeciwko Adamowi to no, no... Wygląda, że niedawno pojawiłeś się na forum, a przecież udzielasz się na forum i od dość dawna można Twoje "pseudo opinie przeczytać...
Jeśli mieszkasz w Austrii to opanuj podstawy niemieckiego i udzielaj się na tamtejszych forach chwaląc ichniejszych skoczków. Nikt tu nikogo na siłę nie trzyma.

autor: gina , 04 lutego 2011, 11:59

Ty za to masz argumenty czyli teorie spiskowe . przeciw naszym a szczegolnie Adamowi. Ty zataczasz takze ten krag tworzacych teorie spiskowa wiec chyba nie na miejscu jest zwracac uwage mlodemu człowiekowi mieszkajacemu w Austrii. Masz cos przeciw skoczkom austriackim czy tej nacji ?
A jesli chodzi o to glupie pytanie ( czy znamy Małysza) to zadaj jej komus z Bangladeszu. A Adam Małysz to za duzo mówi o warunkach sam popełniajac błedy na progu. a potem wszystkiemu winne warunki. Moze tym by sie lepiej zajał bo w tym tkwi jego problem
Kamil nigdy sie w ten sposob nie skarzy na nature.

Fanka

Ależ rozgniewałaś "Austriaków" na tym forum, dzieciakom nerwy zaczynają puszczać. Nic dziwnego - argumentów nie mają, każdy konkurs pokazuje nowe nieprawidłowości... więc najlepiej nie pisać o faktach tylko obrażać...
Panowie (chłopcy) trochę dystansu, nawet najwięksi przeciwnicy ewentualnych spisków przyznają, że z pomiarem wiatru nie jest dobrze. mówił o tym po konkursie też Adam Małysz (mówi Wam coś to nazwisko?), że przy skoku Uhrmanna trenerzy na wieży widzieli powietrze płynące od zeskoku w górę skoczni na całej długości , a odjęcie było niewielkie.

@Fanka (fanka4@onet.pl) , 04 lutego 2011, 07:45

Prawdopodobnie wiatr jest mierzony jak sie zapali zielony swiatlo dla skoczka :-)

autor: haha (*173.adsl.highway.telekom.at), 04 lutego 2011, 10:39

Poradze Ci jedno. Daj sobie spokój z dyskusja z ta kobietą. Ona wszystko wie najlepiej a glos innych sie nie liczy. Poza tym nie moze przebolec ,ze Kamil jest w tym momencie lepszy od Adama.
Nawet doszło do tego ze szydziła z Kamila jak ten odpuszczał co sie da. Odpusc jej.

Ammann myślał,ze znowu będzie wygrywał wszystko, tak jak w zeszłym roku. Tylko ,że w zeszłym roku nikt do niego nawet nie dolatywał.
Mogę się zgodzić, że Morgiemu zawyżyli noty, ale Simi kilka razy też na błędnych ocenach sędziów skorzystał. Niech więc nie marudzi - "gwiazdeczka" i nie strzela focha.
Bardziej go lubiłem w czasach kiedy nie miał "parcia na szkło" i nie szukał poklasku widowni i uwagi dziennikarzy.

@Fanka
To jest akurat proste wyliczenie.

Na TVP od Willingen już również pokazują odległość u góry ekranu, ile musi dany skoczek skoczyć aby objąć prowadzenie.
Zadzwiające bo skąd oni już to wiedzą zanim się wybije z progu?

@haha
Ja widzę, że ty nadal wierzysz w duchy albo jesteś w wieku kiedy jeszcze można być wyjątkowo naiwnym.
Piszesz, "być może i być może " .....czyli sam piszesz o domysłach, nic nie wiesz i nic nie możesz udowodnić czarno na białym a jesli nie to skąd u ciebie mimo wszystko takie przekonanie, że wszystko co widzisz nie jest wporządku ?
Moim zdaniem nie jest, wielu ludzi chce poznać tajemniczy system, który mierz wiatr i jak to działa, jestem ciekawa czy ktoś widział na własne oczy jak to działa na konkretnym przykładzie jakiegos zawodnika.
I powtarzam to po raz enty to nie są żadne spiski jak ty to nazywasz i niektóre tutaj osoby ale dążęnie do prawdy i chcęć poznania wielu wątpliwości.
Bo skoro już sami zawodnicy widzą, że jest coś nie tak to jest coś na rzeczy.
Nie pobije się rekordu skoczni i to takiego bez huragany pod narty i to obojętnie gdzie ten wiatr występuje, w którym miejscu skoczni, skoro jest pomiar wiatru, to powinien taki mieć odjęte punkty i to sporo , w każdym razie więcej niż ten co skacze 10 czy 12 m krócej.
Czyli osttani pomiar powinien się znajdować w miejscy gdzie ląduje dany skoczek, a jesli nie są wstanie tego zrobić to znaczy, ze cały ten system jest do bani i nie powinien być stosowany.
Nie od dziś odnoszę wrażenie, że dzieje się co raz bardziej dziwnych sytuacji w skokach od początku tego sezonu, na pierwszy rzut oka widać, że jednem wciąz wiatr wieje w plecy i mają najgorszy wiatr, przypadek ? nie sądzę, przypadek może być raz, dwa czy nawet trzy ale nie za każdym prawie razem.
Czekam na artykuł o tym z niecierpliwością i jakoś docdzekać się nie mogę ale czy on coś wyjaśni ? bardzo jestem ciekawa.

Co do Simona, owszem, wiele razy markuje lądowania, sam nie ląduje idealnie choć wydaje mi się ostatnio to poprawił nie co, ale ze względu na swoje osiągnięcia w tym sporcie daje mu to pełne prawo do wyrażania swojej opinni na dany temat i powinien to robić każdy zawodnik, który z czymś się nie zgadza, jesli nikt nic nie będzie mówił, to tym samym oznacza danie przyzwolenia na pojawiajace się wątpliwości i niesprawiedliwości w tym sporcie.
Trzeba o tym mówić.

sędziowanie

punkty za styl to subiektywna ocena sędziów zależna od wielu czynników, których nie chcę w tej chwili omawiać. Należy dążyć do ograniczenia tego subiektywnego czynnika. Na początek proponuję taką zmianę: nie suma 3 ocen, tylko średnia z 3 ocen. Tylko kto miałby promować takie zmiany.

Wady nowego systemu

Niestety sytuacja wygląda tak, że teraz sędziowie wiedząc że mają możliwość manipulowania belkami bez konieczności rozpoczynania konkursu od początku, ustawiają początkową belkę wyżej, niż by to robili gdyby nie było nowego systemu. Sprawia to, że zawodnicy będący w dobrej formie, jednak znajdujący się z różnych przyczyn stosunkowo nisko w klasyfikacji Pucharu Świata (obecny przykład - Happonen, Schlierenzauer, czy Kranjec w przypadku lotów) mają większe szanse na uzyskanie rekordowych odległości, niż ci znajdujący się w czołówce. Bo potem belka jest obniżana i nawet jeśli ci najlepsi ostatecznie plasują się na czołowych miejscach, to bardziej dzięki rekomensatom punktowym niż z powodu realnych uzyskanych przez nich odległości. Dlatego sytuacje takie jak mieliśmy ostatnio w Klingenthal niestety będą się powtarzać - rekordy skoczni będą należeć do zawodników z drugiej, trzeciej dziesiątki światowej... Najlepsi sobie nie polatają. Boje się zwłaszcza o nadchodzące konkursy na mamutach. Jeśli taki Happonen czy Kranjec osiągną odległości w granicach rozmiaru skoczni, belka zostanie natychmiast obniżona i będzie po emocjach...

P.S. Gdyby nowy system obowiązywał w 2005 roku, to rekord świata do dziś wynosiłby pewnie 235,5 metra Hautamaekiego, o ile oczywiście belka nie zostałaby znacznie obniżona po którymś z wcześniejszych skoków.

Teraz się wszyscy mądrzą ze Ammann tez miał zawyżane noty no i co z tego jak mu zawyżyli i wygrał z kimś niesłusznie o jakieś 0.6 pk. to przegrany mógł to skomentować a nie siedzieć w kącie i być pokrzywdzony bo co nie umie się odezwać jak dzieje mi się krzywda to o tym mowie. Schlierenzauer puka się po głowie a Ammann mówi na konferencji prasowej co mu nie pasuje i tyle
a tak nawiasem to ciekawe co by się tu działo gdyby Morgenstern wyprzedził też naszego Kamila niesłusznie o 0.6 pk bo dostał zawyżone noty ja tu już widzę propozycję spalenia na stosie niesprawiedliwego sędziego za ten wybryk;)

Jeśli chodzi o lądowanie Ammana i Morgiego to jednak jest pewna różnica. Amman ląduje bardzo spokojnie, telemark robił często już po zetknięciu z ziemią, ale trudno to czasem było zauważyć. Morgi miał brzydkie podejście, zachwianie, mocny odjazd narty.

No i fajnie rozbrajająco szczerze powiedział Kamil Stoch dziś w wiadomościach TVP - że nie sądził iż pozwolą mu wygrać w Niemczech w Klingenthal.

haha
dokładnie jest tak jak mówisz-stąd moje pytanie.
Dla mie byłoby to chore że punkty liczone za wiatr są tylko wtedy gdy jest sygnał startu-przecież w przeciągu sekundy wiatr może się trzy razy obrócić wokół rzekłbym osi.

@haha (*3-6.adsl.highway.telekom.at)

Myślę, że to jest dopasowywane do obecnych warunków i jest duże prawdopodobieństwo, że wiatr się nie zmieni. Albo są opóźnienia w transmisji i nakłada się te informacje 'to beat' po skoku? a w tv po prostu widzimy trochę później skok, ale z informację ile trzeba skoczyć?

@kojot83 , 03 lutego 2011, 21:55

Mi sie zdaje ze liczy sie jak zapali sie zielone swiatlo, dlatego nie raz tak dziwnie to wyglada. A dlaczego tak mysle? Bo na Eurosporcie, niewiem czy tylko na niemieckim, zawsze jest pokazane to beat np. 132m jak skoczkowi zapali sie zielone swiatlo. To znaczy tyle musi skoczyc zeby prowadzic, a zeby to wiedziec w tym momencie musza znac juz punkty za wiatr. Ale jak ktos wie dokladniej to niech mnie poprawi

Zwracam się do pana redaktora MarcinBB.
Ponaglam już swoje pytanie n-ty raz i może to troche niegrzecznie wiedząc ,że Pan tworzy teraz artykuł-felieton odnośnie tego nowego systemu,ale czy mógłbyś uronić rąbka tajemnicy odnośnie kwesti która mnie nurtuje od dawna.Jak to jest z tymi przelicznikami za wiatr-czy zliczane są podczas lotu zawodnika i zmieniają się w każdej sekundzie lotu-czy tylko przy zapalonym zielonym świetle wszystko jest zliczane,a pozostały czas czyli najazd i lot to już nie "broszka" tego systemu chociaż wiatr mógłby się zmieniac w tym czasie i n-razy.Jak to w końcu jest?

no no

naszczescie nawet austriajacy sie wkurzajam tym ze Morgenstern dostaje za wysokie noty

prosze zobaczyc, jak ktos zna niemkiecki i przeczytac kommentarze na dole tego linku:
http://www.laola1.at/392+M53fa87b935b.html

do shh

Amman akurat znacznie poprawił lądowanie, a z tymi notami wczoraj dla Morgiego to była parodia

Amman tak samo ma zawyżone noty cały czas,ale zgodzę się z tym,że przed skokiem Morgi ma pewne 19,szkoda słów

Szwajcar ma rację , ale On także nie jeden raz miał kiedyś i teraz ma zawyżane noty.

KAMIL DOSTAŁ SAME 18 w 1 serii

I moim zdaniem to on został skrzywdzony przez sędziów a o Morgim to nie ma co gadać już przed skokiem ma 19. żenada!

ciekaw

jestem jak w takim układzie Adam dostał takie cienkie noty a morgi dostał prawie idealne. Wiem, nazwisko ale do jasnej anielki ileż można!

No niestety od pewnego czasu sędziowie oceaniają w 80% nazwiska a jedynie w 20% styl...Morgenstern strasznie się zachwiał w powietrzu przez co lądowanie pozostawiało wiele do życzenia...Za taki skok powinny być 17.5, max. 18 :/

Odezwał się ten, który lądowanie ma piękne, lekkie i nie markowane! Psia kość :/ Ile razy Tobie sędziowie dawali takie noty, na które w ogólnie zasługiwałeś bo lądowałeś po prostu brzydko?

Nigdy mi się styl lądowania Ammana nie podobał... a o aferze z wiązaniami podczas IO nie wspomnę..

Okropną miał tą minę na podium. Co Ci po tym miejscu wyżej?

Al

Amman nie wygrywa i zaczyna się irytować,ponieważ zostaje pokonywany,dwa zwycięstwa mu nie wystarczają

po prostu nie potrzebuje się już mieszać w takie sprawy,ale ewidentnie Morgi jest oceniany zdecydowanie za wysoko,ale nic na to nie poradzimy

Żaba Ammana

Amman w drugim skoku też klapnął na 2 nogi i potem udał telemark, toś pisze że to jego styl, za ten styl powinien dostawac max 17 pkt - wszyscy jakoś lądują telemarkiem ale nie Simi. PS. Gdzie się podział jego entuzjazm dla skakania, ostatnio ciągle wygląda jakby żabę jadł.

nie rozumiem

nie rozumiem dlaczego Adam nic nie mowi na ten temat. Jak ja bym byl takim waznym zawodnikiem i dodatkowo ktorko przed zakonczeniem kariery to bym poweidzial co o tych sedziach mysle :-)

Amman się żali,a ile razy w podobnej sytuacji był Adam i nic nie mówił głośno na ten temat,nic na tym nie zdziała

Nieśmiały komentarz do MarcinaBB

Wydaje się daleko nietrafne stwierdzenie że sędziowie popełnili błąd. Bład jest wtedy kiedy robi się coś nieświadomie. Założenie że przy zdecydowanie pokracznym lądowaniu Morgensterna, któremu narty rozjechały się szeroko sędziowie tego nie zauważyli jest założeniem błednym. Oni zrobili to świadomie. Jak takie postępowanioe należy nazwać? Błedem? Chyba nie.

Bo co niby Amman ma dobrze nie skakać żeby Adama mógł być lepszy od niego... Ludzie zastanówcie się co mówicie! Przecież on skacze dla własnych wyników, a nie dla Małysza! xd

Simon

Ammann jest sympatycznym skoczkiem. Nie rozumiem ludzi ktorzy nienawidzam jego za to ze w Vancouver byl 2x przed Adamem. Co wy? Simon wtedy byl poprostu najlepszy! Wiazania az tak duzo nie dajam, to widac teraz jak wszycy skacza te wiazanie a Gregor ktore nie skacze, tez skacze swietnie! I to ze on udaje telemark, to tez ze nie calkiem zgadzam! To jest jego styl i nie raz wyglada to dziwnie, pewnie ze trzeba przynac ze nie raz troche udal telemark, ale wtedy tez daleko skoczyl, a przy dalszych skokach zrobic telemark jest trudniejsze i dlatego za samam probe dostawal 19,0 bo proba przy dlugim skoku tez jest ryzykowna i jak by mu telemark przy dalekich skokach wyszedl to wtedy by mogl dostac 19,5 spoko, ale przynajmniej nie wacha tak nartami przy ladowaniu jak nieraz morgenstern

Amman

Jeśli ktoś już ma coś mówić o notach sędziowskich to na pewno nie Amman bo jego oszukańczy styl nie wymaga komentarza a noty mu wystawiane są co najmniej niesprawiedliwe :/. Co nie zmienia faktu że Austriacy a szczególnie Morgenstern zawsze dostaną wysokie noty, podobny "bonus" od sędziów mają Niemcy :). Kto ma najwięcej swoich ludzi w świecie skoków ten ma luzik...przekręty jak w naszym PZPN. Co do wczorajszego konkursu to Morgi noty powinien dostać max po 17.

@Fanka (fanka4@onet.pl) , 03 lutego 2011, 19:18

ahh fanka! 1. Uhrmann mial 2 stopnie duszy rozbieg a 2. Wiatr nie mierzy sie tylko w jednym miejscu-->tzn. mogl ogory miec 0 wiatru a na dole za to duzo lepszy i dolecial tam i odlecia(A ten co skoczyl 132m i dostal tyle samu -pkt mogl miec ogory lepszy wiatr, ale nadole slabszy i wtedy spadasz! Jak sie znasz na skokach to powinienas wiedziec ze wazniejszy jest wiatr podczas lotu a nie przy wyskoku, a przelicznik liczy sredniam wszytkich punktow wiatru!l! 3. Skok Uhrmanna wyszedl jemu swietnie-->optymalne odbicie, optymalne ustawienie po odbiciu i opytamlny lot! poprstu w dobrym momencie skoczyl jeden ze swoich najlepszych skokow w karierze! I

I jeszcz raz: Dosc z tymi spiskami! Wierz ile w klinkenthal robi 2 stopnie duszy rozbieg? duzo!

ja nie twierdze ze trzeba kochac Simona

autor: kunkarika (kunkarika@wp.pl) , 03 lutego 2011, 19:31
chodzi mi o szacunek do zawodnikow, ja lubie Simona, Morgensterna, bo wydaja mi sie sympatyczni, Schmitta lubilem zawsze, mimo ze wygrywal z Adamem, Hannawalda nie, nie lubie Gregora S. Ale nie gadam bzdur wyssanych z palca o nim, pomimo ze komentator, ktorego nie lubie go podziwia i ma hopla na jego punkcie.
Chodzilo mi o kibicowanie, a nie wymyslanie bzdur, skoro jestesmy kibicami Adama to chyba powinnismy czasem sluchac co on ma do powiedzenia na temat decyzji kontrowersyjnych w stosunku do niego, a nie odrazu szukac spisku i ludzi od najgorszych wyzywac. Bo Adam chyba ma jednak wieksze pojecia o tym sporcie niz my tutaj. Kazdy komus kibicuje, ja np nie lubie tez Koflera, nie wiem czemu, tak mam, ale zle mu nie zycze. Ale jezeli ktos uwaza ze skoro Adam lubi Simona to trzeba kibicowac Simonowi to jego prywatna sprawa.

do cyc

I co mam rozumiec że mamy lubiec Simona tylko dlatego ze jest dobrym kumplem Adama? Każdy ma swoje zdanie na temat skoczków jakie chce. Ja akurat Morgensterna lubie bardziej niż Simona i nie mam zamiaru obrażac żadnego z nich, poprostu uważam że obaj są dobrzy, Simon miał lepszy sezon wstecz teraz to Morgi jest górą :)

Dokładnie nie chodzi tylko o to że Morgensternowi dają wysoki noty ale wszystkim tym którzy zajmują dobre miejsca i mają nazwisko. Dziwne że Kamil nagle dostaje noty wysokie a wczesniej nie dostawał ich. A Simon cóz jeśli on dostaje noty wysokie to jest ok ale jeśli ktos inny jest w tej sytuacji to juz nie. Trudno porażka to porażka nie ma co dyskutowac. A co do Morgensterna jeszcze to on zasługuje na wygraną i nie przez sam styl chociaz skacze stylowo oprócz środowego dnia i skacze dobrze, daleko i bije innych na głowe nie ma co spekulowac na ten temat. Niech wygra najlepszy! ;)

masz racje zgadzam sie z Tobą

autor: Anja1980 gg: 8809244, 03 lutego 2011, 19:03

czy nie mozna kibicowac sportowej rywalizacji, juz kiedys o tym pisalem, bo nie powiem jak mialem te 14 lat tez bylem zawistny do tych co z Adamem wygrywali Hannawald i inni, ale na szczescie szybko zrozumialem ze jezeli wszystko jet ok znaczy bez przekretow to super, bo to sukces jak nasi pokonaja grupe mocnych, a nie jak jest tylko jeden przeciwnik,
zawistni kibice, krytykuja Ammanna wmawiajac innym bez podstawnie ze np wiazania na IO Simona byly nielegalne, mimo ze przedstawiciel Fisu powiedzial w trakcie igrzysk ze legalne, Rafal Kot z polskiej ekipy tez mowil ze legalne, Adam Malysz smial sie z austriakow mowiac ze sami mieli wtedy takie wiazania ale nie wzieli do kanady i szukaja dziury w calym, ja sam slyszalem wywiad wtedy z nim w tv jak mowil ze wiazania Ammanna sa ok, kiedys nawet ktos jakis miesiac temu zamiescil linki do wywiadow na ten temat, a taki kibic zawistny, wiekszosc wie o kogo chodzi wmawia jeden typ ze wiazania byly na IO Simona nielegalne nie podajac zadnych dowodow,
ja rozumiem ze mozna byc kibicem Adama ponad wszystko ale chyba Adaś nie chce takich pseudo kibicow, sam Adam mowi ze Simon to jego dobry kolega itd, wiec jak bedac kibicem naszego mistrza mozna tak obrzucac blotem Simona, sympatycznego czlowieka.
Ammann moze i mial we wczesniejszych sezonach slaby oszukany telemark, ale on IO to deklasowal ludzi metrami, a nie notami.
Prawdziwy kibic to wg mnie kibic obiektywny, kibicuje swoim, w tym wypadku naszym Adasiowi i reszcie ale z szacunkiem do reszty, jest obiektywny. Zakladam ze w konkursach nie ma zadnych przekretow.
Bo tez dziwila mnie sytuacja z tym skokiem Adama kiedy Morgensternowi zepsul sie zamek i Adam wyraznie powiedzial z tv ze sam zaproponowal ze pojedzie przed Austriakiem, pomimo ze nikt mu nie kazal, a tutaj byla dyskusja ze kazali Adamowi ze specjalnie spisek itd, a Adam problemu z tego nie robil, wiec po co byc takim kibicem nadgorliwym. Jezeli tak dalej bedzie co u niektorych na tym forum, jest taki jeden przodownik konflikow to nas kibicow skokow beda postrzegac jak kiboli od pilki noznej, ktorym nie zalezy na obiektywnym kulturalnym kibicowaniu tylko na burdelu.
Oczywiscie mozecie sie ze mna nie zgodzic, ale chyba wiekszosc rozumie co chcialem przekazac.

Moim zdaniem Amman ma bardzo dużą odwagę za to, że ich krytykuje i nawet mu za to gratuluję, że się ich nie boi...

Ale nie obwiniajcie za to Morgensterna ! xd

Prawda jest taka, że przy notach liczy się nazwisko. Niestety, ale na MŚ w Predazzo po skoku na 136 metrów Adam też dostał za wysokie noty. Owszem, nie powinny to być po 16, ale wydaje mi się, że 19 czy 19,5 punktu to były trochę za wysokie...I nie tylko u Morgensterna jest tak, ale i Ahonen, i Małysz, i Ammann jak byli na szczycie zawsze mieli "taryfę ulgową" u sędziów

dodam jednak że faktem jest iż morgensterna po prostu faworyzują oni chcą żeby wygrał puchar i tyle for example skacze słabo to dodają mu idealne noty by wygrał on sam czasem wygląda na zaskoczonego !

Tym bardziej należą się słowa uznania za odwagę, że niektórzy zawodnicy potrafią wprost skrytykować sędziów.
Morgenstern nie tylko, że podchodził źle do lądowania ale miał tak zachwiane, że nie sposób było tego nie widzieć z tego co obserwuję w tym sezonie to nie jest pierwszy raz kiedy zawyżają mu noty za styl choć na to nie zasługiwał i tym nie raz nadrabia miejsce.
Jasne jest jak słońce, że coś tu nie gra i ciekawe czy ktoś na sędziami ma jakas władzę ?
Tak być nie może bo na MŚ ktoś pięknie stylowo przegra medal.
TO samo dotyczy nowego systemu, tak ewidentnie coś nie gra, bo nikt mi nie wmówi, że wczoraj Niemiec nie leciał z tornadem pod narty ustanawiając rekord skoczni, bez szalonego wiatru pod narty nie da się tak daleko latać a noty za wiatr miał takie jak ten co leciał np: na 132 m.
Sam Adam mówi w wywiadzie, że coś z tymi wiatrami nie gra i przelicznikami a może i sami zawodnicy już spiskują ?

Mój drogi - simonie ammanie ja ci raczej radzę uważać w sprawie krytyki jury bo jak sędziowie przyczepią się do twoich nielegalnych wiązań to nie będzie nice !

@Jarek

Można porównywać noty, że Simi dostał lepsze, ale po co? Nie o to chodzi. Lądowanie Morgiego było fatalne (Ammann mówił nawet, że się wiązanie wypięło) i noty trzech sędziów były zdecydowanie zawyżone. Tylko Norweg i Szwajcar ocenili ten skok, tak, jak powinni. Więc w sumie Morgi miał notę o 3 - 4,5 punkta za wysoką. Simon przegrał, bo sędziowie popełnili wyraźny błąd i ma rację, że to krytykuje.
Inna sprawa, że sędziowie zwykli jemu zawyżać swego czasu. Ale taka pokrętna sprawiedliwość, że raz ktoś ma fory a inny jest krzywdzony, a potem jest na odwrót, to żadna sprawiedliwość.
Co do wyników pdf, jak wejdziesz na fis-ski w "calendar" to potem wybierasz określone miejsce. Pojawiają ci się zawody z rozbiciem na poszczególne dni i konkurencje. Żeby znaleźć pdf'y trzeba kliknąć w literkę P lub R.

Żaden skoczek nie robi żadnych przekrętów może zacznijmy od tego. Co Morgenstern miał isc do sedziów i powiedziec im dajecie mi niższe noty? Sędziowe oceniaja i tyle nikt nie ma nic do gadania. Simiemu ok nie musiało sie to podobac ale trudno to rywalizacja

Jeszcze coś wyczytałem z komunikatu. w 2 serii Niemiec dał Kamilowi 18,5 p, a Morgiemu 19 p. Przecież to jakiś aburd. Tego sędziego powinni wyrzucić z sędziowania, bo albo niedowidzi albo drukuje.

Mam taką prośbę. Może oprócz wyników podawanych na tej stronie podawalibyście linki do komunikatów w formie pdf. W takim komunikacie dopiero można coś wyczytać.

Też mi sie wydawało ze Amman powinien miec 2 miejsce,ale najwazniejsze ze kamil wygrał;d
oby tak dalej ;d

neonek18

wiem o tym niestety, nie raz się debatowałam na ten temat i nie stety często zostawałam przekczyczana przez zwoleników teori spiskowych, i pseudo prokuratorów uważających Szymka za oszusta. Bywa, przestałam się już tym przejmować i powoli mam to gdzieś.

2 seria:
Kamil: 19, 18,5, 18,5, 19, 19 (56,5)
Morgi: 19, 17, 19, 18,5, 17,5 (55)
Simi: 19, 19, 19, 19, 19 (57)

1 seria
Kamil - 54 punkty (razem 110,5p)
Morgi - 56,5 (111,5p)
Simi - 55 (112p)

Czyli w sumie Simi otrzymał najwięcej punktów.
Morgi w 2 serii - 2 sędziów po 19 punktów (Austriak i Niemiec) i jeden 18,5 (Fin) i wszystko jasne.

Kamilowi zaczynają dawać wreszcie dużo punktów za styl.

Mam dalej pytanie do twórców tego portalu. Gdzie można znaleźć wyniki pdf konkursów, bo na fisski to jakoś nie mogę znaleźć.
Komunikat pdf tego konursu znalazłem na http://www.fis-team-tour.de

AM62

tu się z Tobą zgodzę, Morgii, dostała noty z powodu tego że prowadzi i po nazwisku, a Niemcy dostali wysokie noty ze byli u siebie, i taka prawda.

@Josef Bradl i inni

Czy teraz z rekordem skoczni Kamila Stocha wszystko jest jasne? :-)

Dobrze że chociaż Ammana stać na powiedzenie wprost na temat przekrętów przy sędziowaniu. Może jak i inni zaczną o tym mówic otwarcie to chociaż proceder ten się trochę ukróci. Publiczne milczenie o tym co zrobili sędziowie Kligenthal to tylko zachęte dla tego pokrętnego towarzystwa do dalszych oszustw. Badają konsekwentnie badali jak daleko można się posunąć. Ani Niemiec ani Austriak nie zrobili tego nieświadomie.

Anja1980

każdy kto pokona Adama Małysza jest nielubiany często na tym forum..są nawet tacy którzy nie cieszą się ze zwycięstw Stocha,Polskiego skoczka

Przecież właśnie dzięki takim sędziom i takim notom Ammann został mistrzem świata w Sapporo, mimo że Harri Olli skoczył dalej i poprawniej. Także rachunki są powoli wyrównywane.

jury

święta prawda. nie spojrzałam na noty morgiego po drugim skoku, ale widziałam lądowani i jeśli miał te 19-tki, to naprawdę jest niesprawiedliwe.

Olbrzymi szacunek dla Szymka, że potrafi mówić o tym co go i nie tylko go gnębi czyli zawyżaniu not co poniektórym. Zreszta on też potrafi mówić i ososbie że popełnia błędy i że jego skoki nie były idealne, ale nie aż tak by dostać tak niskie noty - jakie miał wczoraj.

Ja jak zobaczyłam lądowanie Morgensterna, od razu pierwsza myśl: Stoch z nim wygrał. Jednak po zobaczeniu not dla austriaka o mały włos co by telewizora nie wywaliła. I to nie jest pierwszy raz.

a i jakby nie patrzeć, a opbserwuję Ammann już ładne 10 lat to, uważam że i tak jego telemark, mimo że nie jest idealny (może kiedyś markowany, bo teraz widać po niem że stara się tego nie robić, i zazwyczaj tego nie robi) jest cud miód z porównaniem do wczorajszego Morgiego albo Nuymayera któremu sedziowie prawie zawsze zawyżają noty. I paradokslane, ale ja Ammann wygryał najważniejsze konkursy - wygrywał je metrami a nie notami.

moze i mu czasami zawyzali noty, ale bez przesady nie z taką perfidią! ta nota odrazu mnie ździeliła po oczach- ależ ci sędziowie(dowództwo) naginają pod swoich. prawie w kazdym konkursie chodzi mi myśl po głowie co teraz wymyślą żeby Aut wygrał bądź był jak najwyzej. Simi ma rację niema co udawać że nic się nie dzieje

kuba

Łoł, nie spodziewała bym się tego nigdy, są tu tacy co uważają Ammanna za najwiekszego oszusta świata.

Grzechu

On nie ma pretensji ze nie wygrał, tylko ma pretensje, ze tak wyskoko został oceniony Morgii, widać nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekstu.

Amman

Simi ma racje mówiąc o zaniżonych ocenach. Wiele razy był krzywdzony przez postawę sędziów; vide początek zeszłego roku i sezon 2008/09. Mówicie że Amman wygrywa notami; walnijcie się w głowę. Facet wygrywa metrami - wszystkie złota IO+MŚ w lotach. Nie darzę go jakąś specjalną sympatią ale respekt do niego czuje ogromny; przecież liczba jego złot przyprawia o zawrót głowy, ma ich więcej niż Nykanen i Wiessflog. Jest fenomenalny bo umie wygrywać wielkie imprezy i niesamowicie odporny psychicznie. Jest jednym z największych w historii, tym którego zawsze będą pamiętać. I potrafił się podnieść z wielkiego doła formy z lat 2003 - 2006. Czapki z głów przed Harrym Potterem skoków.

ŻAL

ŻAL , ma problem że nie wygrał , trzeba było lepiej skakać od Kamila to by wygrał , do kogo on ma pretensje

Simi zamiast tak się frustrować, powinien się cieszyć z tego trzeciego miejsca i pomyśleć, ilu zawodników chciałoby być na jego miejscu. Podium to podium.

Dobra, czytają wasze komentarze ( teoretycznie wszystkie tej samej treści ) można się znudzić. Wszyscy wiemy, że Ammann jako ostatni powinien o tym wspominać, bo w tamtym roku było to samo z nim. Ale skupiając się na tym konkursie i tylko i wyłącznie na tym, to sory, ale morgen za cholere nie powinien dostac tych 19. Nawet ja, osoba siedząca przed telewizorem i oglądająca skoki, mogłam stwierdzić, że to lądowanie to nędza, a sędziowie, którzy tam siedzieli nie zauważyli. FIS jak wybiera sędziów to chyba powinien zacząć patrzeć na wyniki badań okulistycznych, bo inaczej nie widzę sensu w ogóle oceny skoku. Tak wiem, ja też się powtarzam.

Po za tym denerwujące jest, że zawodnicy, którzy skaczą bliżej dostają automatycznie gorsze noty. Zdawało mi się, że sędziowie nie oceniają długości skoku, a styl, jednak może jestem niezorientowana w tym temacie. Tyle ode mnie. Dziękuje.

Antyfanom Ammanna, którzy uparcie twierdzą, że Harri Olli był lepszy od Simona na MŚ w Sapporo przypominam, że to Ammann po pierwszej serii prowadził, także więcej powściągliwości życzę.

...

Widziałam jak odjechała mu ta nieszczęsna narta. Myślę, że Morgenstern zdaje sobie sprawę z tego, że nie powinien dostać tak wysokich not, jeśli tylko stać go na odrobinę samokrytyki. Ale nie przypuszczam, aby miał on wpływ na to, jak wysokie dostaje punkty od sędziów.

mimo że nie lubię Ammanna to cieszę się z tego że odezwał się i powiedział, że mu się nie spodobało to jakie noty dostają co poniektórzy zawodnicy( np.Freund zza lądowanie bez telemarku w niedzielnym konkursie dostał noty 4x19,5 i 1x19,0). Cieszę się również z tego że Gregor Jako jedyny pokazał p.Tepesowi jak jego decyzja o obniżeniu rozbiegu o aż 2 belki była słuszna. Prawda jest że był wielki zamęt i Ci najlepsi wypadali najgorzej.

"W 1999 roku pobiłem tu rekord skoczni. W październiku wygrałem konkurs LGP, a teraz PŚ. Klingenthal to dla mnie dobre miejsce. Drugi skok był lepszy od tego z pierwszej serii, ale i pierwszy był niezły. Cieszę się też, że cała drużyna skacze teraz dobrze" - powiedział zwycięski Kamil Stoch.
********
Czy to na pewno chodzi o rok 1999?:)
Kamil miał wtedy 12 lat...
Ale mniejsza o to.:)

...

Co do wypowiedzi Nishy - zwyczaj ten nie zanika, on zniknął już na dobre wraz z nowymi zasadami. Kiedy belka jest obniżana zawodnicy dostają na starcie dodatkowe punkty, które teoretycznie mają zrekompensować im krótszy skok. Dlatego też Ktoś Bardzo Mądry uznał, że nie ma już potrzeby, aby część zawodników powtarzała swój skok, po podniesieniu czy obniżeniu belki startowej.

Simon Amman

Choć raz się z Ammanem zgadzam ci sędziowie to chyba ślepi są widać było ,jak dla Morgersterna odjechała narta i otwarły się wiązania Thomasa więc nie wiem skąd tak wysokie noty sędziowskie.

Zresztą, jeśli już o gestach mowa, to jak dla mnie dużą niesprawiedliwością było usunięcie Olliego z kadry za obraźliwy gest, podczas gdy Schlieri w podobnej sytuacji nie poniósł żadnych konsekwencji. I to pomimo faktu, że Schlieri jest jednym z moich ulubionych skoczków. Kolejny przykład na takie czy inne faworyzowanie.

...

Bardzo lubię Ammanna i z całym szacunkiem do niego, wydaje mi się, że takie okazywanie swojej irytacji, kiedy już nie da się nic cofnąć jest nieprofesjonalne. A tak naprawdę, to chyba pierwszy raz Simon został oceniony za swoje skoki, a nie za nazwisko.

Nie będę się może wypowiadać na temat tego, czy Simi ma prawo do krytykowania oceny stylu Morgensterna przez sędziów, czy nie, bo dużo osób to już zrobiło. Rację ma zarówno on, jak i piszący o markowaniu telemarków.

Dla mnie najbardziej karygodne było obniżenie belki po jednym długim skoku, które uczyniło konkurs niesprawiedliwym (ogromna przewaga Uhrmanna i Koudelki) i odebrało wielu szanse na miejsca w czołówce. Myślę, że jeśli sędziowie już koniecznie musieli to zrobić, powinna się z tym łączyć powtórka skoków zawodników, którzy już oddali skoki. Nie bardzo rozumiem, dlaczego ostatnio ten zwyczaj zanika. ;f

Miny i gesty skoczków po decyzji sędziów mówiły same za siebie. Co do Schlierenzauera, to w pewnym momencie aż się bałam, że znowu popuka się w głowę i będzie afera. ;] Inni jednak byli równie wzburzeni.

Skoki

Ten Amman szaleje ma 3 miejsce i niech nie narzeka

Kmalil stoch

ja wierze , że i Kamil i adaś zdobedą w Oslo medale teoretycznie kamil ma wieksze sznase bo widac jak nokałtuje rywali gdyby mial taka forme od poczetku sezonu to mysle ze wygrał by kryształowa kule.Powtażam 2 wygrane z rzędu to nie przypadek Dawaj kamil dalej lec

jak zobaczyłem dzisiaj noty dla Morgensterna to się za głowę złapałem,szok,takie noty za takie lądowanie śmiech na sali;/

-

Ja [...] tego Ammanna nie rozumiem!
rok temu było jak Adam z nim przegrywał a miał lepsze lądowanie od Ammanna i Adam nie skarżył się na sędziów a teraz jak Ammann przegra to odrazu afera Ammanna!
do Ammanna człowieku weś sie za siebie a nie sie skarżysz na sędziów dobrze oceniali!

@sa. Raz mu zawyżą raz nie. Ja nie za bardzo wierzę że to zła wola sędziów, tylko po pierwsze brak powtórki TV w kabinach sędziów, po drugie cwaniactwo Ammana który markuje telemark i sędziowie nie widząc często zbyt dokładnie tego lądowania dają się nabierać. W przypadku Morgensterna nie wiem o co biega bo ten rozjazd strasznie widoczny był ale widać sędzia austriacki chciał wesprzeć swojego.

Polacy brązowy medal w drużynówce zdobyli przed chwilą na Uniwersjadzie J.Kot,M.Kot, Gąsiennica- Kotelnicki gratulacje

Ma Simi rację. Ja lubię Thomasa, ale to nie znaczy, że będę pochwalać decyzje sędziów, którzy ewidentnie dopuścili się karygodnego czynu i zawyżyli Morgiemu noty za lądowanie, które było-nie oszukujmy się, fatalne. Sędziowie nie powinni wynagradzać odpięcia się wiązań skoczkowi, którego lubią. Do czego to podobne?! Tacy "sędziowie" zmniejszają tylko piękno tego sportu!

@Josef Bradl

Nie będę przekręcał wypowiedzi skoczka. Mogę ingerować w tekst innego dziennikarza, ale gdy jest cytat, to treść pozostawiam bez zmian.
Też mi nie pasuje ten 1999 rok, ale wykluczyć tego nie można. Skocznia w Klingenthal była wtedy przestarzała i mniejsza, teoretycznie Stoch mógł tam trenować, albo brać udział w jakichś zawodach juniorskich.
Oczywiście wiadomo, że Stoch pobił tu rekord skoczni zeszłej jesieni, czyli w 2010. Dlaczego w tekście padła data 1999? Być może błąd tłumacza na konferencji (nie wiemy czy Stoch mówił po polsku, angielsku, czy niemiecku) ale na wszelki wypadek pozostawiłem wypowiedź bez zmian.

www. youtube.com/watch?v=WgMuF6ig-88
www. youtube.com/watch?v=5HYI_7WcrNs
www. youtube.com/watch?v=T8ZYnZ4ZBGQ
www. youtube.com/watch?v=H8JBEqC2ooo&feature=related
www. youtube.com/watch?v=wya8CmX-uFQ&feature=related
www. youtube.com/watch?v=nsXe7ysv0yI&feature=related

Macie tu kilka przykładów skoków Ammanna i powiedzcie w którym to te noty ma zawyżone? Dorabiacie sobie swoje historie, w którym miejscu Ammann rzekomo wygrywa notami?

Warto też spojrzeć na te wyniki: www .skijumping.pl/wyniki.php?id_zawodow=2071

Ile razy Adama oszukano w notach? Czy żalił sie na prawo i lewo? To jest prawdziwy mistrz!

życie czasem boli Simon, dobrze o tym wiesz
youtube.com/watch?v=FFS9taYmVeg

akurat lądowanie Ammanna - markowanie to rzecz sporna, bo sędziowie mają prawo tego nie zauważyć.. ale takich problemów jakie miał wczoraj Morgi podczas lądowania nie można było nie zauważyć. Dwaj panowie którzy ocenili skok na 19, musieli tego skoku po prostu nie widzieć - tylko w takim razie co oni tam robią?

Ammann "zawsze" wygrywa notami? wy chyba żartujecie, Ammann ma 19 zwycięstw w PŚ i miałby sporo więcej gdyby nie to, że sporo pkt. traci właśnie na notach.

Simon ma pełne prawo za swój markowany, aczkolwiek telemark dostać notę 19, bo cała reszta skoku jest idealna. A właśnie najczęściej Simi jest oceniany notami 18-19pkt.

Zwykły hipokryta i tyle, czy on na serio nie zauważył, ze w 90% przypadków to właśnie on sam ma zawyżane noty?

Najśmieszniejsze jest to, ze jak on wygrywa dzięki temu to "noty go nie interesują", ale jak raz zdążyło mu się przegrać to nagle zauważa, ze ktoś dostał wyższe niż zasłużył...

Śmieszne

Ammann przesadził. Ma pretensje do jury, o to że Morgi dostał zbyt wysokie noty. Przecież on sam markuje lądowania prawie za każdym razem i jakoś nigdy nie protestuje, więc dlaczego teraz zabiera głos?

@Kuba (*sko.c192.msk.pl), 03 lutego 2011, 16:56

wiadomo dlaczego Adam dostaje zawsze lekko nisze noty niz inni, bo jemu podczas lotu mocno lewa narta lata! Chociarz 17,5 to moze troche za malo ale 18,0 18,5 ok

malysztomistrz

Amman też często dostaje duzo wyższe noty niz powinienen dlatego niech nie narzeka że tym razem Morgi dostał lepsze noty

A ja tak z innej beczki zapytam. Wie ktoś co się dzieje z http://speedway-video.com/ ? Zawsze z tej stronki ściągałem sobie całe konkursy PŚ a od kilku dni strona nie działa :/ Zna ktoś jakąś inną stronę, z której można pobrać pełne konkursy PŚ?

Szkoda, że Morgi nie wypowiedział się o tej dziwnej sytuacji... Chociaż nawet bym się tego nie spodziewała, w sumie cóż on mógł wyjaśniać? Sam sobie not nie przyznawał. Irytację Ammanna rozumiem, to jednak jest miejsce na podium, było o co walczyć...
Jestem ciekawa czy udało by się kiedyś zrobić wywiad z sędziującymi (nie mówię akurat o tych, którzy oceniali skoki wczoraj) i posłuchać jak oni by skomentowali niejednokrotne zawyżanie not czy... hmm pobłażanie w tym ocenianiu :)

buhahahaha

ammann rozbawił mnie do łez
gość który prawie zawsze markuje telemark i robi w balona sędziów
teraz czepia się gościa,któremu wczoraj raz nie wyszedł telemark
morgi robi telemark zawsze, obiektywnie trzeba to przyznać
ammann okantował sędziów setki razy
a w sapporo jak okradł olliego ze złotego medalu na k-120 powiedział "noty sędziów mnie nie interesują"
"simi" przedstawia moralność kaliego
i w salt lake na k-90

Niezły hipokryta, a uważałem go wcześniej za porządnego człowieka...

Tak noty były niesprawiedliwe to fakt, ale sorry toż Ammann sam lądując w poprzednim sezonie na 2 nogi dostawał noty w granicach 19,5pkt zapomniał o tym? A może zapomniał jak dzięki niesprawiedliwym notom został mistrzem świata? Naprawdę kto jak kto, ale decyzji sędziów odnośnie not to on krytykować nie powinien.

@super jumper

płakać czy sie z ciebie śmiać?

Przecież on skakał z kosmicznego rozbiegu. Małysz to by chyba na trybunach wylądował z takiej belki!

Amman miałby 100 procent racji gdyby nie fakt, że on dostaje za wysokie noty równie często, co Morgenstern.

Ammann ma racje, noty dla Morgensterna to skandal i pisałam już o tym wczoraj. Fakt jemu też często zawyżali noty, ale rzadko dzięki notom wygrywał konkursy, zazwyczaj skakał daleko (pamiętam o MŚ w Sapporo, nie musicie przypominać). Ale ostatnio Ammann zaczął naprawdę nieźle lądować i zasługuje na wysokie oceny, specjalnie się przyglądam.

Ammann ma 100% racji. Tylko chciałbym zauważyć,że Adam w I serii wylądował lepiej od Ammanna a od niemca dostał.... 17,5
W ogóle Adam dostaje niskie noty nie wiadomo czemu i jest to żenujące

Zgadzam się z Ammanem. A właściwie, potwierdza on to, co mówiłem zaraz po tym, jak skoczył Morgenstern. Za takie lądowanie powinien dostać co najwyżej 16.0. To kompletne świństwo, że tak go faworyzują. 19.0 za taki skok? Skandal!

Zastanawiam się też, dlaczego Morgi ma zawsze lepszą kompensację od innych zawodników. Nadprzyrodzone moce? Nadprzyrodzony fart? A może nadprzyrodzeni znajomi?

Ah yooo. Teraz tak gada. Gdyby to Małysz wygrał to by się cieszył. Po prostu nie może znieść, że jakiś INNY Polak jest lepszy od niego...

Ammann ma racje ale o tym że sam nie raz miał zawyżone noty to już nic. No ale że Kamil taki zdolny w wieku 12 lat pobił rekord szacuneczek

Haha no kto jak to ale Simon akurat w tym temacie wypowiadać się nie powinien. Rozbawił mnie facet :D
Boli Simon, co? A jak Ty wygrywałeś konkursy dzięki zawyżonym notom to pewnie już zapomniałeś?

Noty dla Morgensterna od niektórych sędziów były oczywiście skandaliczne, ale akurat Ammann jest ostatnim, który powinien ich za to krytykować. Wszyscy pamiętamy ile razy sędziowie przymykali oko na jego pokraczny telemark (choć należy mu oddać wczoraj w drugiej serii lądowanie wyszło mu bardzo ładnie - widać jak się chce to można). Natomiast już od pewnego czasu powinno natomiast dojść do jakiejś głębszej debaty nad pracą sędziów. Niby nie ocenia się odległości, ale jednak ma ona wpływ na noty. Często arbitrzy sugerują się marką zawodnika, a nie powinni. Nawet jak się odda przepiękny stylowo skok, a będzie on dajmy na to przed punktem K, to i tak na większą ocenę niż 17,5-18 nie ma co liczyć. Bo co można zarzucić stylowi Jandy czy Kasaiego? Ich styl przy dobrym lądowaniu jest na 19-19,5. Dlaczego nie są tak oceniani? Przecież pofobno odległość nie ma nic do rzeczy. Zresztą kiedyś zawodników oceniano zupełnie inaczej, nie sugerowano się tak odległością i klasą zawodnika. Dla przykładu zobaczcie sobie oceny z tego starego skoku Adama Małysza - http://www.youtube.com/watch?v=VzuPeOrtYos . To było jeszcze sprzed wybuchu jego wielkiej formy. Skok mocno przeciętny, na końcówkę trzeciej dziesiątki. I Adam dostał takie same (czy czasem nawet lepsze!) oceny jakie dostaje dzisiaj, kiedy walczy o podium i jest już legendą skoków narciarskich. Dziwne, nie? ;)

jest!

Wkoncu jakis zawodnik sie odezwal! I to ze nim jest Simon to jeszcze lepsze, bo to jeden z najlepszych skokczkow swiata! Adam Malysz tez by mog sie dolaczyc to tego protestu, tylko ze adam chyba za spokojny jest!

TERAZ ROZUMIEM MINE SIMONA NA WCZORAJSZEJ CEREMONI PODIUM-->ON POPROSTU BYL WKUR... ZE JEMU ZABRALI DRUIE MIEJSCE!

I MA RACIE BO TO CHAMSTWO ZA TE LADOWANIE DAWAC 2x19,0!

Rekord

"W 1999 roku pobiłem tu rekord skoczni..."

Jak korzystacie z innego źródła to przynajmniej poprawiajcie błędy, zresztą na innym niemieckim portalu widziałem to samo...

Widać że Amman wciąż wierzy w pokonanie Morgensterna ....w sumie chłopaczyna ma rację-gdyby nie te śmieszne noty , odrobiłby kolejne 20pkt. do Thomasa.

to prawda już dziś o tym pisałem przy innym artykule za skok powinien dostać noty 15 góra 15,5 sędziowie nie poraz pierwszy się nie popisali.

Stix

0,7 dziesiątych bo o tyle Ammann przegrał drugie miejsce i to tym mowa ,, aktualny posiadacz PŚ" - dobre określenie bo mówi znowu o Ammannie, który jest posiadaczem PŚ bo wygrał go w sezonie ubiegłym.
Czytaj ze zrozumieniem !

Wypowiedź Stocha

"W 1999 roku pobiłem tu rekord skoczni. W październiku wygrałem konkurs LGP, a teraz PŚ. Klingenthal to dla mnie dobre miejsce. Drugi skok był lepszy od tego z pierwszej serii, ale i pierwszy był niezły. Cieszę się też, że cała drużyna skacze teraz dobrze" - powiedział zwycięski Kamil Stoch."

Niezły jest skoro w wieku 12 lat pobił tu rekord skoczni w oficjalnych zawodach... dobre.

Dobrze, że Simon otwarcie o tym powiedział. To, że on sam często miewał zawyżanenoty to inna sprawa (m. in. niesłusznie został mistrzem swiata w Sapporo, gdzie lepszy od niego był Harri Olli). Ale jak 'topowy" skoczek otwarcie krytykuje, to większe szanse na oddźwięk. Wypowiedzi Hofera na temat monitorów dla sędziów punktowych (poruszane chyba jeszcze w ubiegłym sezonie) były szczytem bezczelności i arogancji. Kamil miał wczoraj zaniżone noty skandalicznie. Adam często ma zaniżane noty (nie zawsze, ale często).

w 1999r?

W 1999 roku Stoch poprawił rekord skoczni ? Wychodzi że miał wówczas 11lat ? Może w 2009?

Trzecie miejsce też jest dobre i Ammann nie musi się od razu burzyć i obrażać, przecież Morgenstern sam sobie not nie daje. Oczywiście Simonek nasz "kochany" krytykować innych potrafi, ale nie wspomniał od niedzieli ani słowem o Willingen i braku rękawiczek co jeszcze kilka lat wcześniej spowodowałoby jego dyskwalifikację.

lead

Lead tego artykułu jest tak niejasny, że musiałem przeczytać go aż 3 razy aby skojarzyć o kim i w którym momencie mowa. Poza tym jest za długi

Gwoli ścisłości: T Morgenstern przegrał ze Stochem 0,6pkt, anie 0,7. Kompletnie nie rozumiem też pojęcia ' aktualny posiadacz PŚ'. Sądzę, że określenie ' aktualny lider PŚ' jest dużo lepsze. Namieszane, że szkoda gadać.

Co do wypowiedzi Simona. Zgadzam się. 19 od Niemca i Austriaka to była przesada. Dość pobłażania ze względu na nazwisko!

Ammann sam sobie not nie daje! A to, że są zawyżone...co ma iść i powiedzieć - Sędziowie, nie oceniajcie mnie tak dobrze! - chyba nie...!

"bo on już wiele razy dostawał zbyt wysokie noty za markowany telemark."

Tu zgoda, Amman dostaje zazwyczaj zawyżone noty ale tu chodzi o wczorajszy konkurs gdzie Morgi miał problemy przy lądowaniu a dostał wyższe noty. Podium powinno wyglądać wczoraj przynajmniej tak :
1.Stoch
2.Amman
3.Morgi

Do jasnej cholery musi się skończyć wreszcie faworyzowanie w notach tych którzy w klasyfikacji generalnej pucharu świata są wysoko. Od dłuższego już czasu tak jest, kiedyś nawet Małysz miał dwa razy zawyżone noty przez to że był liderem. Po prostu nie może dochodzić do takich sytuacji że taki Janda pomimo braku formy ma dalej świetny styl a jest gorzej oceniany od takiego Ammana :/

Wszystko super, tyle komentarzy już zostało napisanych, więc nic nowego na temat Kamila i Adama nie napiszę. Gratulacje! Szkoda, że Hula miał w plecy w II serii.
Chcę tylko opowiedzieć co wczoraj zrobiło jury. Poprostu skandal. Michael Uhrmann - od tych dwóch wyrazów zacznę - skacze 146.5m przy sprzyjającym wietrze, ale nie najmocniejszy. Czyli co? Oddał znakomity skok, skok życia. Ale "szanowne jury" obniża 2 belki. Koudelka skacze 137m, a chwilę potem do 30 nie mogą przejść Ito, Bardal, Evensen, Romoeren i Loitzl. Dlaczego jury nie mogło podnieść spowrotem na tą samą belkę? Albo chociaż o jedną podejść? Wogóle po co jury tą belkę ruszało? Skoczył z telemarkiem. Jak chcieli obniżać to max jedna belka! Dopiero Stoch skacze 132m i przeskakuje go tylko Morgi 134m. Czym kieruje się jury, że każe kibicom oglądać skoki na max 135m, podczas gdy można tu skoczyć nawet 146.5m z telemarkiem co udowodnił to Uhrmann. Spokojnie można puścić zawodników by skakali ponad 140m. Np.. 143-144. Przynajmniej by się coś działo. W II serii jedynie Gregor doleciał do 140m. A to obniżenie belki wypaczyło wyniki konkursu. Oczywiście nie czołówkę, ale nie mieli szans ci zawodnicy być nawet w 30. Jeżeli jury dalej będzie się tak zachowywać to o ładnych lotach w Oberstdorfie, Vikersund i Planicy możemy pomarzyć. Belka to nie zabawka, że można się z nią bawić. Powinni ją ustawiać tak, aby były skoki dalekie i możliwe do wylądowania, żeby nie przeskakiwać skoczni. Zobaczymy, w Oberstdorfie można spokojnie latać ponad 225m. 230 to za dużo, ale 227 powinny być lądowane. Harri Olli 225.5m z telemarkiem poleciał. Vikersund, tam można podono ponad 250m polecieć. Nie widziałem ile można naprawdę, więc się nie wypowiem. Planica - tu można 245m polecieć max, ale takich lotów nie oczekuję. Oczekuję pobicia rekordu świata, 242-3m można dolecieć luzem. Może i te 245m też. Skoro Hajek bez problemu 236m poleciał, a mógł nawet to wylądować z telemarkiem to znaczy, że można daleko latać. Dziękuję ;)

Może i z tymi zawyżonymi notami dla Morgensterna to prawda, ale Ammann jako ostatni powinien zwracać uwagę sędziom, bo on już wiele razy dostawał zbyt wysokie noty za markowany telemark.

Ammann...

Też mi... I kto to mówi do niedawna największy OSZUST! Jeszcze wszyscy pamiętają, jak to jemu zawyżano noty za lądowanie na dwie nogi, puźniej oczywiście wykonywał telemark... Niech sobie to przypomni. Teraz co prawda już nie oszukuje nikogo lądowaniem, ale prawdy nie zmieni.

To prawda ze Morgensterna za wysoko oceniaja ale akurat ze krytykuje sedziow akurat Ammann, ktory wiecznie markowal telemark i dostawal 19...teraz los sie msci:P

No właśnie

Wczoraj, morgi lądując się zawahał i "prawie" upadł, i dostaje noty od sędziów po 19, paranoja.

Taak!

To co zrobili wczoraj sędziowie z Austrii i Niemiec to skandal. Mimo ,że nie jestem żadnym fachowcem to od razu zauważyłam ,że było to bardzo niepewne lądowanie więc jak dwójka sędziów mogła się aż tak pomylić?

pseudosędziowie

Czasy sie zmieniaja w kazdej dziedzinie zycia, wiec pora na kolejne zmiany i koniec pkt od sędziów. Oni krzywdzą najbardziej zawodników i widac, ze nie przywiazuja zadnej wagi do oceny stylu lotu, lądowania i odjazdu tylko liczy sie nazwisko. Zgadzam sie z Simonem w 100%. Morgim tak zachwialo przez zerwane wiazanie a i tak 19 sie posypały.
Takim pseudonot moza mnozyc.

Szwajcar słusznie strofuje sędziów, bo wczoraj Austriak i Niemiec pokazali ogromne dyletanctwo, ale trafi się łyżka dziegciu w tej beczce miodu, bo Ammann nie miał pretensji za to, iż otrzymał wyższe noty od Kamila w pierwszej serii, mimo znacznie gorszego lądowania.