Drużynowy konkurs lotów narciarskich na skoczni Heiniego Klopfera zakończy dziś turniej drużynowy FIS Team Tour. Oczywiście zawodnicy będą walczyli też o punkty Pucharu Narodów. Faworytami konkursu są - tradycyjnie - Austriacy.
Austriacy zdecydowanie zdążają po zwycięstwo w FIS Team Tour. Ekipa pod wodzą Alexandra Pointnera (2985,1 pkt.) objęła prowadzenie w Turnieju już po pierwszym konkursie drużynowym w Willingen i w kolejnych odsłonach już tylko powiększała swą przewagę. Na drugim miejscu plasują się Polacy (2840,6 pkt.). Choć konkurs drużynowy skończyliśmy na miejscu trzecim, to dobra postawa Adama Małysza i Kamila Stocha w konkursach indywidualnych sprawiła, że wyprzedziliśmy Niemców (2823,4 pkt.) i wciąż utrzymujemy nad nimi przewagę. Na czwartym miejscu jest Norwegia (2784,2 pkt.).
Jest o co walczyć, bo nagroda dla zwycięskiej drużyny wynosi 100 tys. franków szwajcarskich. A zawody drużynowe na skoczni mamuciej są nieprzewidywalne. Różnice pomiędzy drużynami wynoszące ponad sto punktów nie są niczym dziwnym, więc nawet Austriacy nie powinni jeszcze otwierać szampanów.
Rywalizować będzie tylko 9 drużyn. Nasza ekipa wystąpi w składzie i kolejności: Kamil Stoch, Piotr Żyła, Stefan Hula i Adam Małysz. Lkasz Kruczek postanowił dać odpocząć młodemu Tomaszowi Byrtowi, uznając, że miał on ostatnio dość intensywny cykl startowy. Nasi najgroźniejsi w tej chwili rywale wystąpią w składzie: Michael Neumayer, Richard Freitag, Michael Uhrmann, Severin Freund. Pascal Bodmer miał w sobotnim konkursie upadek, Martin Schmitt skacze ponizej oczekiwań. W ekipie Austrii ciekawostka - w ostatniej grupie będzie skakał nie lider PŚ Thomas Morgenstern, ale wczorajszy zwycięzca - Martin Koch.
Styl zawodników oceniać będą Ernst Marpe (Niemcy), Ole Walseth (Norwegia), Juhani Kaekilehto (Finlandia), Edward Przybyła (Polska) oraz Freddy Guignard ze Szwajcarii.
Początek zawodów o 13:45, godzinę wcześniej odbędzie się seria próbna. Transmisja - oczywiście na kanałach TVP i Eurosport. Kibice, którzy nie będą mieli dostępu do telewizora mogą skorzystać również z "Eurosport Player".
Wyniki możecie tradycyjnie śledzić na żywo w naszej relacji live, klikając tutaj »
Wszystkich kibiców serdecznie zapraszamy do wspólnego komentowania skoków na naszym czacie ». Jednocześnie prosimy, by nie robić tego na forum. Użytkowników forum prosimy o zapoznanie się z regulaminem
Lista startowa Oberstdorf 06.02.2011 | ||
Lp | Zawodnik | kraj |
---|---|---|
1-1 | Paweł Karelin | RUS |
2-1 | Lukas Hlava | CZE |
3-1 | Peter Prevc | SLO |
4-1 | Daiki Ito | JPN |
5-1 | Janne Happonen | FIN |
6-1 | Kamil Stoch | POL |
7-1 | Michael Neumayer | GER |
8-1 | Johan Remen Evensen | NOR |
9-1 | Thomas Morgenstern | AUT |
- | ||
1-2 | Denis Korniłow | RUS |
2-2 | Jan Matura | CZE |
3-2 | Jurij Tepes | SLO |
4-2 | Fumihisa Yumoto | JPN |
5-2 | Kalle Keituri | FIN |
6-2 | Piotr Żyła | POL |
7-2 | Richard Freitag | GER |
8-2 | Anders Jacobsen | NOR |
9-2 | Andreas Kofler | AUT |
- | ||
1-3 | Roman Trofimow | RUS |
2-3 | Jakub Janda | CZE |
3-3 | Jernej Damjan | SLO |
4-3 | Shohei Tochimoto | JPN |
5-3 | Olli Muotka | FIN |
6-3 | Stefan Hula | POL |
7-3 | Michael Uhrmann | GER |
8-3 | Bjoern Einar Romoeren | NOR |
9-3 | Gregor Schlierenzauer | AUT |
- | ||
1-4 | Dmitrij Wasiljew | RUS |
2-4 | Roman Koudelka | CZE |
3-4 | Robert Kranjec | SLO |
4-4 | Noriaki Kasai | JPN |
5-4 | Matti Hautamaeki | FIN |
6-4 | Adam Małysz | POL |
7-4 | Severin Freund | GER |
8-4 | Tom Hilde | NOR |
9-4 | Martin Koch | AUT |
-
jozek_sibek profesor
Rekordy Polaków na mamutach
Stan - 4.02.2011 - po piątkowych kwalifikacjach:
1.A.Małysz -------- 225.0m - Planica --.-- 2003
2.K.Stoch --------- 222.5m - Planica --.-- 2010 - 20.III
3.R.Mateja -------- 205.5m - Planica --.-- 2007
4.S.Hula -----.----- 205.0m - Planica --.-- 2009 - 19.III
5.Ł.Rutkowski --..- 203.0m - Kulm ---.--- 2010 - 08.I
6.P.Żyła ----------- 202.5m - Planica --.-- 2007
7.M.Rutkowski ---- 201.5m - Planica --.-- 2004
7.M.Bachleda ----- 201.5m - Planica --.-- 2010 - 18.III
9.R.Sliż -----.------ 199.0m - Planica --.-- 2010 - 18.III
10.T.Pochwała -.-- 195.0m - Harrachov - 2002
10.T.Tajner ------- 195.0m - Harrachov - 2002
12.P.Fijas --------- 194.0m - Planica --.-- 1987
13.K.Długopolski - 191.0m - Vikersund .. 2004 - 07.III
14.W.Skupień -,-,- 190.5m - Planica --.-- 2004
15.Ł.Kruczek -.--.- 186.0m - Planica --.-- 2001
-------------------------
J.Kot ------.---.---- 182.5m - Oberstdorf . 2010 - 29.I
K.Mietus --.---.---- 175.5m - Kulm ------- 2010 - 10.I
T.Byrt -.----.--.---- 173.5m - Oberstdorf . 2011 - 04.II
D.Kubacki ---.----- 148.0m - Harrachov - 2011 - 08.I -
anonim
drużynówka w Oberstdorfie
Symulacja wyników według konkursu indywiduaknego:
1.Austria -..- 1590,4 pkt.
2.Niemcy --- 1470,2 pkt.
3.Norwegia - 1435,0 pkt.
4.Japonia --- 1407,2 pkt.
5.Finlandia .. 1390,1 pkt.
6.POLSKA ... 1385,8 pkt.
7.Czechy ...- 1290,0 pkt.
8.Rosja -..-.- 1135,9 pkt.
9.Słowenia .. 1092,2 pkt.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-02-13 13:19:20 *** -
anonim
Co do Polaków to wiemy jak jest...ale ja cieszę się z dzisiejszego wyniku,bo uwielbiam Schlenezauera i Hilde a im bardzo ładnie się skoki udały:)
-
olapluta0902 bywalec
Wiecie co,mnie się wydaje,że dziś nie obronimy 2 miejsca..Niemcy są moim zdaniem silniejsi od naszych,a i Norwegowie ostatnio pokazują na co ich stać.Nie wiem,ale chciałabym mylić.Pozdrawiam
-
piotr186 profesor
kibic_malysza
Niby nie ale akurat na mamutach prędkość ma spore znaczenie większe niż na mniejszych obiektach. Choć oczywiście nie decyduje o wszystkim. W ten weekend prędkości nie przekraczały 1001 km/h a i100 km/h na progu rzadko osiągano... Szkoda ze jury pod płaszczykiem dbania o bezpieczeństwo tak psuje (raczej nie zamierzenie ale jednak) konkursy
-
anonim
pewnie dlatego, że słońce roztapia tory i przytrzymuje zawodników
wczoraj ta sama belka 99.5 - 100km/h
dzisiaj 97 - 98km/h -
pepeleusz profesor
Trzeba się mocno starać i mieć szczęście, aby w ogóle zachować miejsce na podium w FIS Team Tour. Np. jedna bula i Norwegowie przed nami.
-
anonim
No to ładnie, skoro odwołali serię próbną to jest na skoczni loteria.
Potrzeba zaklinacza wiatrów :) Aby wszystko się odbyło w miarę sprawiedliwie dziś. -
lol doświadczony
@Lipek
Żebyś się nie zdziwil gdyby dociągneli do końca pierwsza serie, nasi spadna na bule i odwolaja konkurs - wtedy mozemy spasc nawet na 5. miejsce w FIS Tour :D
-
anonim
@Xellos
To było raczej 2 metry, bo przecież przed skokiem drugiej grupy podniesiono rozbieg o dwie belki. Ale nic nie tłumaczy takiej prędkości najazdowej, serwismeni naprawdę powinni za coś takiego beknąć.
-
kkk stały bywalec
maslana przeciez kofler dostal minusowe punkty za belke bo poszla chyba w gore o 2 ...a nie -24 za wiatr...
-
anonim
Żyła
Przy takiej prędkości na progu jaką miał Piotrek, Małysz spokojnie może się golić trzymając w ręce lusterko.
Wiatr wiatrem ale prędkość bardzo słaba i odległość żenująca. -
kibic_malysza profesor
Skoro Żyła dostał +11 pkt za wiatr i skoczył 90m to co można powiedzieć o wczorajszym skoku Adama Małysza który dostał +19,9 pkt i skoczył 184,5m :) Mistrzostwo świata
-
Jaswer bywalec
warunki wietrzne miałbyć dziś bardziej optymalne, ta jasne :P Ale cos tu śmierdzi, że te różnice są tak ogromne..
-
Xellos profesor
bo jak tak było
to odczepcie się od Żyły, jak przed nim i po nim mają metr pod narty a on metr w plecy
-
Xellos profesor
czy to możliwe ?????
KEITURI - 17.2 za wiatr pod narty
ŻYŁA + 11,8 za wiatr w plecy
FREITAG - 17,5 za wiatr pod narty
co się dzieje ? aż taka różnica w tak krótkim czasie ? -
piotr186 profesor
Ekspert Sportów Zimowych
Niestety chyba dla kasy startował Kubica w rajdzie. F1 ma z głowy w tym sezonie. ale miejmy nadzieję ze tak źle nie będzie z jego ręką.... o 14 godzinie mają być oficjalne informacje na temat jego stanu zdrowia. Na razie to agencje informacyjne (włoskie) prześcigają się w co raz tragiczniejszych opisach obrażę Roberta Kubicy przecząc sobie. (sorry że nie na temat)
-
skifan początkujący
Ech...
No to przecież robi nam się powoli konkurs prawie jak na skoczniach K-120...
Czy naprawdę nikogo tam w tym FiSie nie ma żeby rozgonić to całe towarzystwo z Hoferem i Tepesem na czele?... -
nelsonek9106 bywalec
Żyła jak na razie miał najsilniejszy wiatr w plecy. Dostał 11p z groszami, większość zawodników miało pod narty
-
lol doświadczony
Poza tym kiedy w końcu wywalą serwismena? W lecie wszyscy nasi mieli prędkości zbliżone do najlepszych, a w tym sezonie jesli chodzi o tą kwestię to jesteśmy prawie najgorsi. I nie ma co zwalać na pozycję dojazdową, bo tak jest co roku.
-
HKS profesor
@ ŻYŁA
To jak Kruczkowi nie pasuje Żyła to niech da jakiegoś swojego podopiecznego:) Może Kubacki 120 przeskoczy a Miętusa ma na miejscu :) -
Boy profesor
Ten weekend skoków jest ogólnie nieudany, jury zachowawczo ustala rozbieg przez co większość zawodników się męczy, a skoków poniżej 120 m to mieliśmy w ten weekend chyba rekordową ilość...
-
anonim
Co się stało z prędkościami na progu?! Wczoraj Adam, czyli naprawdę lekki zawodnik pojechał z 24 belki 100,1 km/h, dziś Jurij Tepes, który w tym sezonie miał świetne prędkości najazdowe na progu zaliczył szybkość poniżej 98 km/h!
-
anonim
Jestem zdziwiony decyzją jury. Nikt oprócz Kocha nie jest w stanie przekroczyć HS tej skoczni w takich warunkach, a oni dają taką niską belkę. Łatwiej teraz o wypadek, niż jakby mieli chociaż z czegoś odlecieć i wylądować na 160 metrze...
-
paulka doświadczony
Na chłodno
Bądź co bądź, Piotrek nie jest takim słabym aż zawodnikiem, żeby oddać taki skok. Wczoraj był w 30.
Parodia. -
Wako doświadczony
Kubica
Złamana noga, biodro i może mu grozić amputacja dłoni...
takie są najnowsze informacje.
Sory że nie na temat -
piotr186 profesor
fajne prędkości przy belce nr. 24 97-98 km na godzinę.. a podobno średnia dla tego obiektu prędkość na progu to 106 km/h..... Piotrek żyła zepsuł ale lepiej ze w próbnej niżby w konkursie miał zepsuć.
-
JA :D doświadczony
Nie jestem fanką panów Hofera i Tepesa, ale chciałam napisać, że mamy do czynienia z treningiem, a nie zawodami. Jury zaczęło od tak niskiej belki, ale zapewne skończy się na wyższej. Przecież od tego jest trening, żeby przetestować warunki na skoczni i poustawiać wszystko w optymalny sposób. A że to nie zawsze jury wychodzi, to już całkiem inny temat...
-
piotr186 profesor
Jeśli jury zaczyna od belki nr. 22 ito dla teoretycznie najsłabszych to czarno widzę ten konkurs nie dla Polaków ale ogólnie dla widowiska nie zdziwiłbym się jakby nieosiągalnym dla większości wyczynem było przeskoczenie 190 metrów pryz takich belkach....
-
Xellos profesor
Stoch
wczoraj oddał pierwszy daleki skok na skoczni i chyba chce go zapamiętać do kolejnego :) Więc taktyka chyba dobra. Jak ma w głowie co zrobił by mu wyszło to dziś to powtórzy.
-
Boy profesor
Na pewno nie ma wiatru pod narty, inaczej nawet z tak niskiej belki mielibyśmy dużo dalsze skoki.
-
kkk stały bywalec
czesi az tacy slabi nie sa. koudelka, janda powinien cos skoczyc do tego hlava jedynie matura najslabszy
-
x666 stały bywalec
Na tej skoczni wszystko może się zdarzyc. miejsca 2-7 są bardzo równe, tylko Czesi i Rosjanie mocniej odstają. Jak np. taki Neumayer powtórzy wyczyn z serii próbnej to Niemcy mogą też spaść nawet na 7 m-ce.
-
piotr186 profesor
Neumayer 116 metrów a dostał nawet minusowe pkt czyli wiatr pod narty.. a więc ciekawe się zapowiada....
-
aroooooooooooooo początkujący
Jeśli chodzi o konkurs to będzie ciężko o podium, ale jeśli chodzi o cały FTT to nawet 2 miejsce jest w naszym zasięgu !
-
anonim
stoch nie stertuje więc chyba jest pewny siebie, mam nadzieje, że będzie skakał tak jak w Klinghental bo tam też nie startował
-
czarnylis profesor
@HKS
Sam piszesz tu na inne tematy np. o kombinacji norweskiej. Nie bądź hipokrytą. Robert Kubica to wielka postać polskiego sportu i ma wielu kibiców wśród sympatyków skoków narciarskich, a niektórzy są aktywni tylko pod SJ więc tu wspominają o tragedii Roberta.
Łudzę się, że te wszystkie czarne prognozy dotyczące jego zdrowia w większości są nieprawdziwe. Robert trzymaj się. -
starysceptyk doświadczony
JPW2
Bezpodstawny optymizm może być objawem radosnej, szczęśliwej osobowości czy też głębokiej wiary (nie chodzi mi o religię) ale również nieznajomości stanu faktycznego a nawet zdziecinnienia (infantylizm). -
turlaj11 początkujący
Dzisiaj w najgorszym przypadku 5 miejsce chyba że Żyła powyżej punktu K będzie skakał, Stefan napewno zrobi swoje a Adam i Kamil pewniaki na 200metrowe skoki.
-
Boy profesor
No to będziemy mieć skoki po 110 i 120 metrów na mamucie, bo przy 22 belce to nawet taki Kofler może zaliczyć taką odległość.
-
anonim
22 belka czyli pewnie jest wiatr pod narty pewnie.
Mam nadzieje że będzie kilka skoków ponad 210m.
Polakom ciężko będzie utrzymać 2 miejsce ale niżej niż na 3 na pewno nie będą. -
anonim
ja jestem maniakiem skoków, Fi i siatkówki (którą sam uprawiałem). Mam cały czas ciary na plecach jak czytam te doniesienia o amputacji dłoni;/// mam nadzieje, że to tylko plota medialna. Powiem tak szczerze, że mnie wkurzały te występy Roberta w tych rajdach;/ oby nic tak strasznego jak mówią te pierwsze niesprawdzone doniesienia się nie stało!
-
HKS profesor
To przeżywajcie na forum F1... Wypadki się zdarzają i nie trzeba o tym pisać na forum o skokach....
-
JA :D doświadczony
Tutaj już nie chodzi nawet o szacunek do sportu, ale do samego Roberta Kubicy jako człowieka. Ja bardzo interesuję się F1, poza skokami to właściwie mój ulubiony sport i bardzo przeżywam to co się teraz dzieje z Robertem. A jak mawiał Pan Piotr Nurowski - wszyscy sportowcy to jedna rodzina. I nieważne, czy uprawiają sport olimpijski, czy nie.
-
skifan początkujący
ws. ROBERTA
Liczę na dobry występ naszych, co do Adama i Kamila jestem spokojny, mam nadzieję, że presję dobrego wyniku wytrzymają Stefan a szczególnie Piotrek.
ps. Jako fan skoków narciarskich ale i sportu polskiego jako całości zmartwiłem się bardzo wiadomością o wypadku Roberta Kubicy.
Oby jak najszybciej powrócił do zdrowia i do tego co kocha - rajdów samochodowych i F1...
ps.II. Do wszystkich którzy krytykują w swoich komentarzach odnoszenie się do sprawy wypadku Kubicy: ja nie jestem wielkim fanem F1 ani samego Roberta, jednak jestem fanem polskiego sportu i z szacunkiem podchodzę do jego pracy i osiągnięć, zatem odpuście sobie - dobrze, że niektórzy to rozumieją - solidarność polskiego sportu pomiędzy dyscyplinami - jestem ZA ! -
JA :D doświadczony
Oby to nie było tak jak z Adamem w Planicy. Przepraszam, że przytaczam właśnie teraz taki niefajny przykład, ale chciałam tylko proponować, by jeszcze nie rozdawać miejsc na podium. Nasi wszyscy zawodnicy nie skaczą tu jakoś rewelacyjnie, a w dodatku Adama dopadł chyba jakiś syndrom drużynówki. Absolutnie nie odmawiam mu woli walki, ale ostatnio coś się dzieje z nim niedobrego, jakby nie umiał się w pełni zmobilizować.
-
anonim
do realista
Nieczytaj głupot i nie rozsiewaj tego . Nagorszym urazem jaki ma to byc może złamana kośc udowa ... -
realista doświadczony
Robert Kubica juz nie tylko ze zlamaniami nogi w kilku miejscach ale tez grozi mu utrata dloni, sport.tvp.pl
-
anonim
Raczej na pewno nie utrzymamy tego drugiego miejsca a może i nawet wypadniemy poza podium bo Norwegowie mają dobry równy skład a my jedynie Adama i Kamila co jest jednak za mało :(
Rywalizacja Polska vs Niemcy vs Norwegia
1. Stoch trochę lepszy od Neumayera i Evensena
2. Freitag i Jacobsen sporo lepsi od Żyły
3. Hula dużo gorszy od Uhrmanna i Romoerena
4. Hilde minimalnie przed Małyszem i Freundem -
xxx doświadczony
Jak Hildemu powróci "forma" z treningów i kwalifikacji, Evensen poskacze tak jak wczoraj, Romoeren strzeli klopsa podobnego do tego z kwalifikacji to wydaje mi się, że spokojnie utrzymamy miejsce w 3
-
JPW2 weteran
Widzę, iż jak zwykle cudowny optymizm ;)
Ja myślę, że wcale nie potrzeba cudów abyśmy stanęli na podium.
Mimo, że tej skoczni za bardzo nie lubimy to jednak stać naszych na bardzo dobre loty. Wyniki indywidualne trzeba też zawsze traktować z lekkim dystansem, bo wiemy, że skakanie w drużynie różni się od występów indywidualnych. Tym bardziej, iż przecież nasz wczorajszy występ był niezły. A Willingen najlepiej pokazało na co nas stać ;)
Tak więc życzę powodzenia oraz przede wszystkim szczęścia, bo to będzie bardzo potrzebne ! -
anonim
Severin Freund i jego wkładki do butów
Ja też zauważyłem, że Severin Freund wcina wkładki do butów. A w ostatnim konkursie chyba ich zapomniał wziąść na drugą serie i musieli mu szybko je przynieść. :)
-
anonim
Jak myslicie utrzymamy 3 miejsce czy spadniemy na 4 ?
Ja mysle, ze ciezko bedzie utrzymac 3 miejsce, ale jest ono w naszym zasiegu... Nie mówiac juz o 2 miejscu.
Szkoda:/ -
anonim
przynajmniej
przynajmniej dzisaj na luzie moge ogladac skoki, bo normalnie polacy nie maja szans i tylko moga pozytywnie zaskoczyc :-) A jak nie pojdzie zbyt dobrze to wtedy tez kielbasa, bo duzo dzisaj od nich nie oczekuje. I boje sie ze hula dzisaj powtorzy skok z drugiego treningu :-( chyba 124,..m byly
-
anonim
Zauważyliście, że Severin Freund uwielbia przeżuwać swoje podkładki do butów, zawsze jak go pokazują to ma w ustach te podkładki, może to jakiś sposób na mobilizację ale śmieszy mnie to
-
ZKuba36 profesor
@Ekspert Sportów Zimowych.
Skandal? Bzdury wypisujesz bo sam sobie przeczysz. Gdybyś miał wybierać pomiędzy Romoerenem (który nie zakwalifikował się do konkursu) a Byrtem (który zakwalifikował się) to którego byś wybrał do drużyny? Według Ciebie powinien skakać Byrt i powołanie Romoerena byłoby skandalem?
Chwilę póżniej piszesz, że "Romoeren-Schlieri...Remis"... Gdzie tu logika? Naprawdę nie wiesz dlaczego Romoeren i Hula nie zakwalifikowali się do konkursu? -
anonim
drużynówka
Nie roumiem o co chodzi tym co mówią że powalczyć z nami mogą czesi.Finlandia na pewno moze słowenia chyba też a japonia pewnie będzie przed nami ale czesi?Ich najlepszy skoczek Koudelka nie jest nawet na poziomie naszego drugiego skoczka w hierarchi czyli stocha.Hlava Janda Sedlak skoczą poprawnie i tyle.Na dzień dzisiejszy to bardzo przeciętny zespół.Zdaje się że w willingen wcale nie mieli dużej przewagi nad włochami.....
-
piotr186 profesor
Fanka
Racja ale akurat Austriacy mają przeważnie szczęście do wiatru Zobaczymy - Morgenstern nie wygląda zbyt mocno, Kofler również a postawa Schlierenzauera będzie zależeć od. Tylko Koch jest takim 100% pewniakiem na dalekie skoki, no chyba że nie trafi na dobre warunki
-
anonim
tylko jak jest więcej drużyn lepiej się ogląda . różni zawodnicy a nie tylko 9 drużyn które startują praktycznie zawsze
-
piotr186 profesor
Patrząc na stawkę to Kamil Stoch powinien lepszy od Neumayera i Evensena. Żyła ma szansę być lepszym od Freitaga ale Jacobsena raczej nie pobije, Hula może powalczyć z Uhrmanem, a Romorena może znowu zdmuchnie jak w kwalifikacjach?. Adam Małysz powinien być lepszy od Freunda i Hilde. Tak wiec potrzeba sporo szczęścia zęby utrzymać drugie miejsce.....
-
anonim
Jak pokazały wczorajsze zawody na mamucie trzeba mieć sporo szczęścia do wiatru i to pod narty bo inaczej się nie odleci za daleko.
Morgen nie odleciał było kilku takich niby to "lotników " co nie polecieli.
Więc Austria musi mieć piekielnie dużo szczęścia aby wszyscy ich zawodnicy trafiali na wiatr pod narty.
I to wcale nie jest takie oczywiste, że wygrają.
We wczorajszych lotach przepadł Amman, który skakał fantastycznie w próbnej i kwalifikacjach, wiem, ze ich nie ma w drużynie ale to tylko przykład jaką rolę odgrywa na tej skoczni wiatr.
Wszystko jest mozliwe jak i podium dla naszej ekipy też. -
anonim
CoC
1 seria
17. B. Kłusek
21. R. Śliż
28. M. Bachleda
30. D. Kubacki -
Josef_Bradl doświadczony
@"ekspert"
Dobrze że to nie ty jesteś trenerem naszych skoczków bo pewnie skakał byś sam a reszta zmieniłaby zapewne narodowość. Gdyby mieli słuchać po każdym konkursie twoich "fahowyh ekspertys" że ten był dno, tamten kompromitacje, ten się zbłaźnił, to z pewnością podziekowali by sobie za skakanie pod nasza flagą. Dziwię się im że w ogóle chce się im skakac mając takich "kibicuf" jak ty.
-
starysceptyk doświadczony
fan skoków85
Już jako drugi krytykujesz moje sformułowanie. OK nie było eleganckie, to taki (zgodnie z Klasykiem) skrót myślowy.
Takie sytuacje są wpisane w scenariusz skoków, a wieć nic w nich poniżającego. Najsłynniejsze 'darowane" miejsce to jak Japończycy dali Niemcom złoty medal na IO w Lillehammer. Ale nikt nie powie, że Niemcy na niego nie zasłużyli. -
anonim
@ZKuba36 (*-N1.aster.pl), 06 lutego 2011, 11:29
Nie, tylko pierwszy dostaje kase a drugi juz tylko gratulacje za dobre skoki. Ktos pisal ze byc drugim zamiast np. 4 albo 5 to wartosc sportowa :-) A skoczkowie skacza dla kasy czy wartoscie sportowej? Raczej dla kasy, bo inaczej nie mialo by to sensu. Dlatego uwazam czy polska bedzie 2 czy 5 to kielbasa, bo ani drugie ani 5 i kasy nie da. Ale napewno dla fanow 2 miejsce by bylo lepsze, ale jak realista powiem ze utrzymac te drugie miejsce na skoczni mamuciej z tymi skoczkami w 2 i 3 grupie jest nie mozliwe :-)
-
F@n weteran
@Ekspert Sportów Zimowych
Tu myślimy podobnie. Każdy stawia Austrię na I miejsce, a mi się wydaje, że wygra właśnie Norwegia.
-
tomek_92 doświadczony
O Kamila i Adama możemy być spokojni, natomiast pozostała dwójka musi się mocno zmobilizować. Zazwyczaj Hula skacze dobrze w drużynówkach. Oby i tym razem oddał dwa dobre skoki. Będzie ciężko, ale chłopaki będą walczyć.
-
anonim
MATT co ty gadasz :/ ... Chcesz żebyśmy usnęli :/?
Dobrze, że jest tylko 9 drużyn... Nie mam zamiaru oglądać skoków Koreańczyków, Amerykanów czy Kazachów na bule :/...
-
krapepe początkujący
do Ekspert Sportów Zimowych
Stefan ma bardziej stabilną formę od młodziutkiego Tomka Byrta. To dobry wybór trenera.
-
anonim
Aha wczoraj mówiłem, że Austria 1 na 100%...
Wcale nie tak na 100%...
1. Morgi vs Evensen... Wygra Evensen na bank, a jeśli będzie pod narty, to wygra nawet o 10-15m...
2. Jacobsen - Kofler... Remis lub wygra Kofler o jakieś 5m...
3. Romoeren - Schlieri... Remis, a nawet może wygrać Norweg jeśli powieje pod narty.
4. Koch - Hilde ... Koch powinien nadrobić, to co straci Morgi i to z nawiązką.
Wygrają Austriacy, ale po ciężkiej walce. -
F@n weteran
@Ekspert Sportów Zimowych
To, że Stefan jest w drużynie to nie znaczy, że układy...Romoeren też będzie w drużynie Norwegii a nie Bardal i co? Układy? Poprostu i Hula i Romoeren mieli złe warunki w kwalifikacjach. A Byrt i tak pokaże jeszcze dobre loty w Vikersund, a potem w Oslo dobre skoki :)
-
anonim
słaba obsada tylko 9drużyn. kiedyś byli i usa,kanada,kazachstan,włochy,francja,estonia,szwecja,korea,ukraina. słabo naprawde. mam nadzieje że w oslo będzie w drużynówwce chociaż 15 zespołów
-
anonim
Skandal... Jednak w Polsce układy na 1 miejscu...
Byrt awansował do konkursu, Hula odpadł, a to Stefan startuje w drużynówce... Gdzie tu sprawiedliwość?
-
anonim
@ krapepe (krapepe@interia.pl) gg: 32281764, 06 lutego 2011, 11:31
podobnie to widze, tylko ze Finlandie bym postawil przed Japonie
-
krapepe początkujący
drużynówka typy
Obstawiam, że w dzisiejszym konkursie Polska nie ma większych szans na podium. Niestety:(
1. Austria (na 100%)
2. Norwegia
3. Niemcy
4. Japonia
5. Finlandia
6. Polska
7. Słowenia
8. Czechy
9. Rosja
A w klasyfikacji Team Tour
1. Austria
2. Niemcy
3. Norwegia
4. Polska
Na mamutach trzeba mieć lotników, albo wszystkich zawodników w bardzo dobrej formie.
W Polsce Stoch skoczy na pewno bardzo dobrze (2-3 miejsce), po skoku Żyły spadniemy na 4-5, po Huli na 5-6 i Adam będzie miał ciężką sytuację.
P.S. Wierzę w polskich skoczków i kibicuję im, ale jestem także realistą:) -
anonim
F1 to sport motorowy. Istnieje taka kategoria sportowa. Nie ma jej na olimpiadzie, bo to coś zupełnie innego. Niektórzy traktują F1 jako najważniejszą imprezę sportową po olimpiadzie.
Co do dzisiejszego finału TT, to liczę na utrzymanie się Polski na podium oraz na dalekie loty Kocha, Evensena, Stocha i Małysza. -
anonim
No to mamy finał :)
Do boju Polsko ! Wiatru pod narty i dalekich lotów !
Życzę naszych chłopakom aby nie dali się Niemcom i utrzymali swoją pozycję i mam nadzieję, ze dziś TVP pokaże w końcu całą ceremonię dekoracji :) Bo mają z tym powazny kłopot w tym sezonie:( -
ZKuba36 profesor
Moim zdaniem.
Kto jest faworytem można określić po numerach startowych drużyn, czyli "powinniśmy" zająć 4. miejsce. Gorsze będzie porażką, lepsze sukcesem, ale największe prawdopodobieństwo jest, że zajmiemy miejsce 4. Czy Niemcy zdołają wyprzedzić nas w klasyfikacji końcowej dowiemy się po zawodach. Są jakieś pieniądze za miejsce inne niż 1. ?
-
anonim
Norwegowie z Jacobsenem mogą być lepsi niż ostatnio. Ale pewnie Romoeren nawali... Ale oby Polakom wyszło! Niech utrzymają to drugie miejsce. A pierwsze jak wiadomo mają już Austriacyy < 33
-
Josef_Bradl doświadczony
@mały
Kontynental właśnie trwa:
http://berkutschi.com/en/front/live_ticker/index2/3063 -
Josef_Bradl doświadczony
@zur555
No widać że nie interesujesz się F1 :). Ale naprawdę, nie ważne, zostawmy ten temat bo to nie serwis motoryzacyjny.
-
lolo stały bywalec
cd komentarza
............ w porównaniu do Tepesa Freund jest sympatyczny, jest dużo lepszym skoczkiem od Tepesa i po tym co w tym sezonie zrobił, mógłby czasem ponarzekać, skrzywić się itd, ale on wie, że jeszcze nie jest czołówką świata, więc po co głupie gesty, które tylko jego ośmieszą.
Ja wiem, że ten młody Tepes nie ma nerki itd, że mu ciężej skakać, ale po pierwsze skoki to nie jest tak mocno obciążający organizm sport jak np biegi n, a po drugie nikt mu nie każe skakać, więc nie ma co się nad nim litować. Może kiedyś będzie dobry, ale teraz nie jest.
Dzięki, jeżeli ktoś to przeczyta. -
zysiex początkujący
lepszy byłby BYRT
Jestem pewien na 100%, że dzisiaj zajmiemy miejsce poza podium (prawdopodobnie czwarte), po słabym skoku Huli,. Natomiast w klasyfikacji FIS Team Tour powinniśmy utrzymać się na podium. Wiadomo, że wyprzedzą nas Niemcy. Trzeba będzie kibicować Polakom, i wierzyć, że Norwegowie nas nie dogonią.
PS.Radzę nie dmuchać Małyszowi w telewizory, po się przelicznik wiatru zmieni na minus... ;) -
jedrek10 bywalec
zur555
ale to 80%samo nie pojedzie zresztą wyścigi samochodowe to sport jak każdy inny w każdym niemal sporcie sprzęt odgrywa sporą rolę.W jednym mniejszą (skoki) w innym większą (F1).Miejmy nadzieje że Kubica nie ma nic złamane bo wtedy sezon może być moze nie całkiem stracony ale na pewno szans na mistrzostwo juz by raczej nie było.
-
kibic_malysza profesor
Co wy tu wyjeżdżacie z Kubicą? To nie jest wątek o Kubicy, jeśli tak sie przejmujecie nim to idźcie na inne forum.
-
zur555 weteran
Josef_Bradl
F1 to nie sport bo kierowca to tylko około 20% sukcesu.
Reszta to sprzęt. -
Lenka1830 stały bywalec
Myślę, że mamy szanse na utrzymanie drugiego miejsca w Fis Team Tour. Ale szczęście musi podczas całych zawodów dotrzymywać towarzystwa naszym zawodnikom. I tego im życzę :)
-
Josef_Bradl doświadczony
@zur555
F1 jest takim samym sportem jak i skoki, a nawet zmuszającym do dużo większej wydolności organizmu i koncentracji, ale oczywiście nie musisz go lubić. Ale racja, strona jest o skokach nie o F1.
-
Josef_Bradl doświadczony
@barto195
Nie przesadzaj z tym końcem sezonu dla Kubicy, po co siejesz panikę i nie sprawdzone informacje? To tak jakby po Zakopanem ktos wypisywał bzdury że Adam musi zakończyć karierę bo się połamał.
-
anonim
Nie bójcie sie o Roberta przeciesz o własnych śilach stał !
Pewnie nic groźnego nie ma możliwe że nawet operacji nie będzie miał tylko guzy i siniaki ; ) ja na 100% jestem pewień że Robert wystartuje w formule za 1,5 miesiąca! -
anonim
finał FTT
Naprawdę chciałbym wierzyć że Żyła i Hula w dzisiejszej drużynówce nie będą spadać jak kłody na obszar pomiędzy 150 a 165 metrem, ale nawet biorąc pod uwagę tą mocno wątpliwą opinię na temat Huli iż mobilizuje się znacząco na takie konkursy to należy zadać sobie pytanie o ile on może się poprawić w stosunku do swoich 150m z kwalifikacji? myślę że jak obaj uzyskają w obu seriach wyniki ok. lub powyżej 175m to dla nich będzie sukces, ale mam poważne obawy że Norwegowie przy odrobinie szczęścia wybiją nam dzisiaj z głowy podium FTT swoimi pięknymi grubo ponad dwustu metrowymi lotami-i z serii na serię będą odrabiać w stosunku do tej naszej słabszej dwójki po kilkanaście metrów / punktów, bardzo chciałbym się mylić ale oglądam skoki od 15 lat................
-
kokos początkujący
Typki po przeanalizowaniu
To jest lista skoczków których możemy się obawiać w konkursie drużynowym :
1.Martin Koch( Lotnik- bezkonkurencyjny na tej skoczni)
2.Roman Koudelka (czesi raczej nas nie dojdą)
3.Johan Remen Evensen (tu właśnie pytanie co do wiatru no ale z tego co wynika wiatr bedzie dzisiaj lekko pod narty -zmienny- czyli jego skoki będą powyżej 200m.)
4.Tom Hilde (Czuje się na tej skoczni znakomicie i potwierdził to wczoraj)
5.Gregor Schlierenzauer( ww- będzie wiało pod narty jesłi on na ten wiatr trafi to może odlecieć)
6.Daiki Ito (On ma dobre i złe dni. Wygląda na to że dzisiaj Japończycy pokażą swoje miejsce w pierwszej 5-ce)
7.Severin Freun (I właśnie tego sie najbardziej obawiam . On jest w dyspozycji nawet przy wietrze od tyłu ale jeśli zawieje mocniej to bedzie epiej dla nas :) )
8.Janne Happonen (Zaczął skakać i to może się dla Finlandii przydać)
9. Robert Kranjec, Jernej Damjan, Peter Prevc, Jurij Tepes (pozostawie to bez komentarza...) -
jedrek10 bywalec
Josef_Bradl
Dokładnie takie typy są bardzo prawdopodobne.Zresztą może być ciekawie bo i Czesi(Koudelka,moze Hlava) i Słoweńcy(Kranjec,Damjan) też sobie nieźle mogą radzic.
-
Josef_Bradl doświadczony
@jedrek10
Zgadza się. Także uważam że Niemcy będą dzisiaj trudnym rywalem. Nie nastawiałbym się dziś na powtórzenie sukcesu z Willingen i miejsce na podium bo można sobie wtedy popsuć wieczór. Moje typy:
1. Austria
2. Norwegia
3. Niemcy
4. Polska
5. Japonia
Widzę na własnie na miejscu 4-5 ale wierze że uda nam sie pokonać Japończyków, no i wiadomo że byłoby cudownie gdyby udało się wskoczyc na podium, ale ja bym na to za specjalnie nie liczył. -
anonim
@starysceptyk
A drugie miejsce Niemcom podarował Żyła idąc twoim tokiem rozumowania. Przecież Norwegowie przez cały konkurs niemal byli za nami, tylko na koniec dzięki Hildemu się mocno przybliżyli.
-
jedrek10 bywalec
Drużynówka
Obawiam się że nie mamy za bardzo szans w drużynówce z Niemcami,nie wiem czemu wy bardziej obawiacie się Japończyków.Wczoraj najlepszy z Niemców (Freund )wygrał z najlepszym Polakiem(Małysz) ponad 10 punktów.Drugi z Niemców(Uhrmann) pokonał 2 naszego zawodnika(Stoch),3 Niemiec(Neumayer) wygrał z naszym 3 (Żyła) o ponad 20 punktów mimo upadku w 1 serii.4 zawodnik Niemiec (Freitag) latał całkiem nieżle był w drugiej serii a nasz 4 zawodnik (Hula) nie zakwalifikował się do 40.Takie są fakty choć ja uważam że Hula jest w lepszej formie niz pokazał w kwal. Stoch jest lepszy bądż porównywalny z Uhramnnem a Małysz chyba jednak też troche lepszy na tym mamucie od Freunda mimo wcvzorajszej porażki z nim (+19,9...).Norwegowie są dobrzy ale nie są w rewelacyjnej formie Evensen czy Romoren mogą zepsuć (choc nie muszą).Obstawiam jednak że nasi dziś na 4 w team tour na 3;)
-
Damian375 stały bywalec
Nie
Miejsce w Willingen nie było podarowane przez Evensena, było wyskakane przez Naszych Reprezentantów.
-
Talar weteran
Dzisiaj pewnie wyjątku nie będzie i wygra Austria.. chociaż Morgenstern skacze coraz słabiej, Gregor jeszcze super formy nie ma a Kofi skacze bez błysku to i tak pewnie wygrają z przewagą co najmniej 50 punktów..
Chyba że coś sie stanie nie przyjemnego ale tego nikomu nie życzę..
Jeśli chodzi o Niemców to wcale nie są tu tak groźni jak ich uważacie..
Freund oddał chyba wczoraj loty życia, Uhrmann i Freitag skaczą tu średnio a Neumayer coś ostatnio lubi psuć w drużynówkach także ja obstawiam ich dzisiaj na 3,4,5 miejscu
Norwegia i Japonia - tych drużyn obawiam się najbardziej.. Jeśli będzie wiało z tyłu to mamy przewagę bo taki Evensen albo Yumoto moga sie nie popisać .. Mimo patrząc jak latają tutaj Hilde, Ito, Kasai czy Jacobsen można mieć obawy..
Mam nadzieje że nasi będą mieć dziś szczęście do warunków a jak tak będzie to na pewno Adaś odleci, Stefan potwierdzi swoją niezniszczalność w drużynówkach a może i Kamil z Piotrkiem oddadzą skoki na jakie ich na prawdę stać ;) Powodzenia chłopaki:) -
starysceptyk doświadczony
Rybak
Nieporozumienie. Ja wyraźnie pisałem o drużynówce a nie o FIS Team Tour. Nie jestem pesymistą. Mamy dwóch dobrych zawodników, ale też dwóch powiedzmy uczciwie słabych.
W Willingen zdobyliśmy 3 miejsce, podarowane przez Evensena. Mówiąc o prognozach nie można zakładać że ktoś skok zepsuje. Należy zakładać, że wszyscy skoczą w zgodnie z aktualną, czyli wczorajszą formą. Inne założenia to nie poparta niczym spekulacja, wiara, że Polacy skoczą lepiej niż wczoraj czy przedwczoraj (eliminacje). Czy myślisz, że nie chciałbym naszych na podium, najlepiej na 1 miejscu, oczywiście, że chciałbym i to bardzo. Ale moje 'chcenie" nie ma nic wspólnego z realną oceną sytuacji. Oczywiście mogę się mylić, w sporcie prognozy nawet oparte na na najbardziej rozsądnych wnioskach mają krótkie nogi. -
starysceptyk doświadczony
pppp
Oczywiście że może. Tak samo jak to, że Hula będzie najlepszy z Polaków i pobije rekord skoczni. -
anonim
starysceptyk
Co ty taki pesymista jesteś ? Ty myślisz ,że Finowie 200 pkt odrobią a Japończycy ponad 350 to jest bardzo mało realistyczne Stefan potrafi się zmobilizować jak warunki będą sprzyjać dla Piotrka to i on skoczy.
Trzeba dmuchać pod narty i trzymać kciuki Miejsce na podium jest bardzo realistyczne ale które to dzisiaj się przekonamy :). -
sebek75 początkujący
szanse na podium w TEAM TOUR
Wg mnie,choć nie jestem pesymistą,jeżeli warunki będą takie jak wczoraj to niestety nie obronimy miejsca na podium,chyba że Żyła z Hulą postarają się o takie skoki jak tydzień temu w Willingen,tylko teraz rywalizują na mamucie a to robi wielką różnicę,wystarczy przypomnieć sytuację z przed roku,gdy Rutkowski "zabrał" nam brązowy medal w drużynówce....
-
starysceptyk doświadczony
Czwarte miejsce to w obecnej formie drużyny polskiej i uwzględniając że to mamut, to maksimum.
Może być piąte bo Japończycy zaczynają dobrze skakać, może bez rewelacji ale równo, równiej niż Polacy.
Przy pechu, mogą nas wyprzedzić też Finowie. -
anonim
wczoraj byl nudny konkurs nie powinno sie organizowac konkursow wieczorem bo sa wtedy plusy powinno sie rano lub w dzien wtedy sa minusy i beda rekordy
-
fan profesor
Wiec dalej trzymamy sie zasady.Ze Hula w druzynie wyczynia cuda, mimo ze jest w gorszej formie.Jak bedzie wialo w plecy to moze miec problemy, wiadomo ze on nie ma mocnego odbicia i lotnikiem tez nie jest.Obawiam sie ze Byrt bylby pewniejszy.On swietnie sobie radzi z wiatrem z tylu i w granicach 170-180 metrow moglby skakac.Kruczek mowi ze bedzie odpoczywal, ale przed Vikersund zdarzylby odpoczac.A tak boje sie powolaniem Huli podium moze uciec.
-
Josef_Bradl doświadczony
Dużo będzie od szczęścia do wiatru zależeć., nie jest tajemnicą że te rekompensaty nie bardzo sprawdzają się na mamutach, a już na pewno mniej niż na skoczniach normalnych. O skoki Kamila i Adama jestem spokojny, gorzej z Piotrkiem i Stefanem, lubią czasem "schrzanić"
-
anonim
Waidomo że Adam i Kamil poleca daleko a co do reszty to przecież cuda się czasem zdarzają i na to liczmy dzisiaj!
-
Josef_Bradl doświadczony
Ciężko będzie utrzymać tą przewagę nad Niemcami. Oby w ogóle udało się obronić trzecie miejsce.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się