Kolejna dawka informacji o kontrowersyjnym "mamucie" powstającym w Austrii. W środę zlcecniodawca obiektu - firma "Red Bull" odwołała na czas nieokreślony otwarcie skoczni, na której możliwy byłby lot na 300 metrów.
"Kampania reklamowa nie została zrealizowana zgodnie z planem" - wyjaśnia rzecznik prasowy koncernu "Red Bull". "Nasi Partnerzy zostali o tym poinformowani" - powiedział na koniec.
Cała sprawa otoczona jest wielką tajemnicą. Według poufnych informacji prace budowlane na terenie skoczni zostały zakończone już kilka dni temu. Budowa obiektu wyniosła około miliona euro.
Dlaczego zdecydowano się odwołać lot, który mógłby być szansą na rekord świata? Koncern nie dostarcza zbyt wielu konkretnych informacji na ten temat. O prawdziwym powodzie można więc jedynie spekulować.
Jak donoszą zagraniczne media, Austriacki Związek Narciarski nie wydał pozwolenia swoim
zawodnikom na oddanie 300-metrowego lotu. "Uważamy to za zbyt niebezpieczne, więc nie zezwoliliśmy na start naszych skoczków" - powiedział rzecznik prasowy Austriackiego Związku Narciarskiego Josef Schmid.
-
anonim
piotr186
No właśnie, i to jest coś, co rujnuje wiarygodność tych newsów o skoczni trzystumetrowej - do tej pory nie było takiej spektakularnej różnicy w odległościach. Najdłuższy lot nie przekracza nawet 250m, a już się szykują na 300metrową? Coś tu nie tak
-
piotr186 profesor
majdan91
Ależ oczywśice.! Tyle ze to "Niedługo" to minimum 10 lat. Bo na razie Vikersund jest nowa, a Planica będzie modernizowana w przyszłym roku czy w 2013. Trochę poczekamy do następnej modernizacji.
W kolejce jest Bad-Mittendorf, Harrachov, i Oberstdorf ale raczej nie będą tam szaleć z wielkością skoczni. I nie zrobią od razu trzystumetrowca ze skoczni K-185.... -
anonim
piotr186
Ano tak, może i to był Szczęsny. Tak czy owak, powtarzam: nawet jeśli te informacje, które czytamy teraz, to pogłoski, plotki, a nawet ściema, to prędzej czy później skocznia trzystumetrowa i tak stanie się faktem
-
piotr186 profesor
majdan91
O tym austriackim mamucie 300 metrowym raz wspominał Szczęsny podczas konkursu chyba w Lahti. Ale raczej tę informację przeczytał na skijumping.pl wiedź nie o czym mówić.. Na razie tyle wiemy że nic nie wiemy.
-
piotr186 profesor
Dylan
. Z tego co wiem to zapowiedzi modernizacji (dzisiaj to chyba odbudowy) skoczni w Ironwood istnieją co najmniej od 2003 roku i nic z tego nie wynika. Wieć bym się niczego nie spodziewał pozytywowego odnośnie tej skoczni .
-
anonim
Planica HS-245, Ironwood, HS-300
Powiem wam, ze wasze komentarze niezle namacily mi w glowie...
Po pierwsze, czytalem artykul nt. przebudowy slowenskiego mamuta i przyznam, ze bede bardzo zadowolony, jesli dojdzie ona do skutku i do Planicy znow powroca najdluzsze skoki. Z uwagi na sentyment do tego miejsca, gdzie przeciez bezapelacyjnie najczesciej bito rekordy swiata, ale tez przez wzglad na rozwoj skokow, a raczej lotow narciarskich. Bo poki co pogon za coraz dluzszymi lotami trwa i trwac bedzie nadal, jeszcze dlugi czas - jestem swiecie przekonany, ze jeszcze daleko nam do granicy ludzkich mozliwosci, ale o tym pozniej.
Po drugie, chcialbym nawiazac tu do spekulacji nt. przebudowy 'mamuciej' skoczni w Ironwood, ktora 40 lat temu okazala sie kompletnym niewypalem. Ja rowniez czytalem o planach przywrocenia jej do zycia, a i moze nawet do kalendarza PS, ale jest jedna, duza przeszkoda, ktora moze pokrzyzowac wszystko, mianowicie bardzo niskie zainteresowanie skokami w USA. Malo kto chce zainwestowac w odbudowe obiektu, ktory prawdopodobnie bedzie przynosil znikome zyski. Szkoda, bo gdyby to doszlo do skutku, mielibysmy do czynienia z czyms nowym, z czyms innym. Skokom - moim zdaniem - pod wzgledem obiektow brakuje wiekszej roznorodnosci. Skocznia w Ironwood bylaby czyms innym - ze swoim punktem K-170 z pewnoscia bylaby skocznia mamucia i chociaz swoimi maksymalnymi mozliwosciami ustepowalaby pozostalym mamutom, to jednak wzbudzalaby zainteresowanie swoim odstepstwem od normy - to jest to, co moze zrewolucjonizowac skoki narciarskie i uczynic je popularniejszymi. Idac tym tropem, warto by rowniez zaczac konstruowanie skoczni typu K-140, moze tez K-135 itp - takie obiekty bardzo szybko zyskalyby na popularnosci z racji samej wlasnie odmiennosci; kibicom zaczynaja juz nudzic sie wciaz te same skocznie K-120. Temat wart dyskusji i przemyslenia.
A co do skoczni tych juz super mamucich czy dinozaurzych, jak to raz gdzies przeczytalem, na ktorych mozliwe bylyby loty w granicach trzysetnego metra, to jest to wg mnie tylko i wylacznie kwestia czasu. W Planicy planuje sie przebudowe mamuta - skoki powyzej 250m na pewno beda mozliwe i co wtedy? I nic, marzenia o jeszcze wiekszej skoczni nadal nie ustana.
Dlatego nie umiem powiedziec, ile prawdy jest w pogloskach o tym owianym tajemnica mamucie. Na pewno raz wspomnial o nim Szaranowicz podczas ktoregos konkursu PS w tym sezonie. Na ta chwile moze to prawda, moze jeszcze nie. Ale kiedys taka skocznia powstanie na pewno. -
Dylan stały bywalec
Mamut Copper Peak jest modernizowany!
Odbudowywany jest zniszczony zeskok.
Czy wie ktoś czy wieża też będzie modernizowana?
Wieża nie była zniszczona, obecnie jest na niej punkt widokowy, na który można się dostać za 12$. Wyciąg i winda działają. -
Talar weteran
MarcinBB
A no chyba że tak to sobie wymyślili.. Dla mnie to bez sensu.. na takich ''klepanych'' skoczniach to jak z kumplami dawniej skakałem a nie to że profesjonalni skoczkowie mają ryzykować zdrowie bo ktoś chce być bardziej popularny..
Jeszcze jakby zrobili profesjonalny, nowoczesny i maksymalnie bezpieczny obiekt to ..może ale nie tak sobie śnieg w górach uklepać i już.. -
anonim
"Planica stanie na drodze Zakopanego, ruszają wielkie inwestycje" WPISZ W,GOOGLE
-
anonim
skocznia w Ironwood punkt k 170 metrów skoki do 200 metrów planica 2013.r HS 245 METRÓW ADAM MAŁYSZ TAK MÓWIŁ PODCZAS WYWIADU PODCZAS PŚ W TYM ROKU ZBIERALI PIENIĄDZE DO SKARBONEK OD LUDZI
-
anonim
Buszcik
Na wikipedii pisze jedno zdanie. Przeczytałem też komentarz na tej stronie (nie pamiętam pod jakim newsem) i pisało w nim, że ma w tym roku ruszyć naprawa skoczni i w sezonie 2013/2014 ma się na niej odbyć PŚ.
-
Boy profesor
Nie rozumiem niektórych osób, dla których 300 metrów to odległość kosmiczna, niewyobrażalna. Przecież popatrzcie na Vikersund. Rekord już wynosi tam 246,5 m, a za rok na MŚ w lotach pewnie ktoś przekroczy 250 metrów. Do 300 brakuje więc jeszcze 50 m. Gdyby zeskok na dole był bardziej pogłębiony to taką odległość najlepsi lotnicy są w stanie uzyskać przy prędkości 100 km/h!
-
Boy profesor
Kilka lat temu w Austrii wybudowano średniej wielkości skocznię, aby umożliwiała ona najwyższe loty w historii. Skoki oddawał wówczas na niej Andreas Goldberger. Będąc w locie był on kilkanaście metrów nad zeskokiem. Wszystko po co aby pobić rekord w wysokości lotu.
Teraz podobna sprawa ma się, ale co do odległości. A to jest już dużo trudniejsze. -
anonim
Ile będzie wynosił punkt HS na skoczni w Ironwood po modernizacji? Jeśli ktoś wie to bardzo proszę o odpowiedź.
-
MarcinBB redaktor
z tego zo zrozumiałem
to nie jest to skocznia narciarska, tak jak rozumiemy dziś skocznie - jest to skocznia terenowa, naturalna, wykonana tylko i wyłącznie ze śniegu. Po prostu na zboczu lodowca "uklepano" śnieg w taki sposób, żeby dało się skakać.
Dlatego na ten temat nie ma zbyt wiele informacji w mediach. Na pewno nie jest to stały obiekt na którym rozgrywano by międzynarodowe zawody. Skocznie zrobiono po to, by oddać na niej kilka skoków, nakręcić filmik reklamowy, zbudować wokół tego PR. Potem zostanie pewnie "zburzona" żeby nikt się na niej nie zabił. Albo w ogóle to tylko działanie marketingowe Red Bulla, po prostu robią wokół siebie trochę szumu, wpuścili ze dwa buldożery i ratraki na lodowiec żeby poprzepychały trochę śniegu z miejsca na miejsce i robiły wrażenie że coś się dzieje a do mediów idą kontrolowane "przecieki". -
Koszatniczka1111 początkujący
Taka skocznia na pewno by się szybko wydała nie została by w tajemnicy. Jeśli istnieje dlaczego poinformowali o niej przed końcem budowy?
-
anonim
Dziwne to wszystko nie przekroczono granicy 250m a oni chcą budować skocznie 300m
-
Talar weteran
Hm.?
To ta skocznia już istnieje.?
Nie jestem przekonany, ja rozumiem że to jest wielka tajemnica i w ogóle ale że nie ma w ogóle ani jednego zdjęcia, video na którym ta skocznia byłaby pokazana chociaż z daleka.. Ja widziałem tylko zdjęcia terenu na którym MA BYĆ budowana skocznia..
Niedawno wyciekła informacja że firma Redbull planuje budowę wielkiego mamuta a tu już zakończone prace budowlane..
Coś tu nie gra, poza tym ja też nikomu bym tam nie pozwolił skoczyć bez wszelkiego rodzaju testów i zapewnień ekspertów że ta skocznia jest bezpieczna.. Jajca i tyle z tym mamutem..
Rybak:
A ty to już całkiem mnie rozwaliłeś..
Pewnie niech Fis Cupowcy skaczą na takiej ''lotni'' i się wyzabijają..
Wyobrażasz sobie że Tomas Zmoray ( zwyciezca tegorocznego Fis Cupu) albo Olek Zniszczoł mogliby skoczyć na takim obiekcie.?
Ja nie jestem pewien czy Thomas Morgenstern by się przełamał i tam skoczył a ty takie głupoty wypisujesz.. Trochę wyobraźni kolego -
Mart początkujący
ja nie jestem przekonana co do tego pomysłu. Skoro AZN nie wyraził zgody na start ich zawodników to na pewno musi być to bardzo niebezpieczne
-
SimiPlanica początkujący
300 metrowe loty byłyby możliwe nawet na Vikersund. Schlieri by wystartował z 15 belki , miał by taki wiatr jak w Planicy 2005 r. (tyle tylko że by się zabił )
-
Annicka początkujący
-
Kiedyś ktoś wstawiał filmik z budowy tej skoczni. Lodowa pustynia, wiatr hula, żadnych drzew, sam śnieg wokoło. I kilka drewnianych pali wbitych w ziemię, które chyba miały być podporą dla buli.
-
anonim
Bachleda
Ja tam bym dał takiego Bachledę a jak narciarski związek nie pozwala to niech tam się odbywa Lotos Cup albo jakiś Fis Cup 230 metrów max.nikt dalej nie skoczy jak 260 metrów.
Albo niech belki
- zrobią. -
anonim
Wcale się nie dziwię, że Austriacki związek nie pozwolił swoim zawodnikom na takie loty.
Pewnie,że to niebezpieczne.
Kompletnie oszaleli z tymi mamutami. -
bozenka92 doświadczony
Są w ogóle w necie jakieś zdjęcia tego powstającego obiektu?
-
Luthor weteran
Prędzej czy później 300-metrowy lot i tak się odbędzie. Może za jakieś dwadzieścia lat. Skoro siedemnaście lat temu przekroczono barierę 200 m, a dziś skacze się już prawie 250...
-
skladak998 stały bywalec
@Wilk94 i Kalendarz LGP 2011
17.07 - Wisła (POL)
20.07 - Szczyrk (POL) - nocny
22.07 - Zakopane (POL) - Druzynowy - nocny
23.07 - Zakopane (POL) - nocny
7.08 - Hinterzarten (GER)
12.08 - Courchevel (FRA) - nocny
14.08 - Einsiedeln (SUI) - nocny
26.08 - Hakuba (JPN) - nocny
27.08 - Hakuba (JPN) - nocny
30.08 - Almaty (KAZ) - nocny
1.10 - Hinzenbach (AUT)
3.10 - Klingenthal (GER) - nocny -
anonim
Tam musi być też rozrzedzone powietrze, więc najazd musiałby rozpędzać zawodnika do niedozwolonych przez FIS prędkości.
-
gina profesor
Jak dla to jest to gigantyczna kampania reklamowa firmy i tyle. A skoczkowie mają być bezwolnym narzędziem. Typu - płacę i żądam....
-
Boy profesor
Ludzie, nie rozumiecie, że ta skocznia budowana jest wysoko w górach? Dostępność do tego obiektu jest minimalna, a na dodatek wszystkiego pilnują ludzie red bull'a żeby żadna informacja nie wyciekła do mediów.
Żeby zrobić zdjęcia Malinki czy Skalitego, wystarczyło że ludzie wyszli z domów i cyknęli fotki. A tam? Mają się wspinać jak alpiniści i skradać jak paparazzi żeby zrobić kilka fotek? -
JA :D doświadczony
Dziwne to wszystko. Kiedy budowano mamuta w Vikersund, norweskie media aż huczały. Generalnie w Norwegii mówiło się chyba tylko o tym. Było spektakularne otwarcie, premierowe skoki etc. A tutaj wszystko jest robione potajemnie, jakby Austriacy chcieli ukryć tą skocznię. Zastanawiające to wszystko.
-
zaibatsu stały bywalec
Pisalem juz to na innym forum, kilka tygodni temu:
cos jest dziwnego w tej calej sprawie - o 300-metrowej skoczni, dowiadujemy sie z 2, moze 3 portalow o skokach narciarskich ( w tym polski skijumping ). W TV cicho, w internecie, poza tymi portalami, takze cisza. Kiedy pierwszy raz pojawil sie tu artykul o tej skoczni, pamietam, ze byl napisany jakos tak nieskladnie, mgliscie, zadnych konkretow, zupelnie jakby mial to byc prima aprilisowy zart, dlatego oczekiwalem dzisiaj wlasnie takiego sprostowania.
Ale to, co mnie najbardziej dziwi, to brak jakichkolwiek zdjec / filmow z placu budowy. Budowie kazdej innej skoczni przygladalo sie tysiace kibicow, robili duzo zdjec, a tu mowa o najwiekszej skoczni i co ? ani jednego zdjecia? co wiecej, niedawno pisano tu, ze redbull nie moze sie opedzic od wszechobecnych gapiow i dlatego musi zamknac teren skoczni ! Przeciez to az smierdzi jakas sciema !
PS. Ktos pisal, ze ciezko bedzie skombinowac kaskadera, ktory skoczylby na tym mamucie. Przeciez zaden kaskader nie odwazylby sie tego zrobic. Zeby skoczyc na jakiejkolwiek skoczni duzej czy to mamuciej, trzeba byc po prostu skoczkem narciarskim i miec za soba wiele oddanych skokow, dlatego watpie, aby ktokolwiek z aktywnie skaczacych w PS byl na tyle glupi, aby az tak ryzykowac... -
piotr186 profesor
Jawa125
Nie zupełnie, to ma być (podobno) skocznia cała ze śniegu.
Przede wszystkim Wisła-Malinka kosztowała jakieś 3-4 razy więcej niż mogła kosztować. W każdym razie za granicą takie skocznie budują taniej...
projekt - to akurat nie kosztuje milion euro. Sądzę ze za kilkadziesiąt tysiąc już taki projekt będzie zrobiony.
dobrze wymodelowany najazd i zeskok - to jest oczywiste i raczej zostanie zrobione.
aparatura do pomiaru wiatru - skoro według ciebie nie musi być aparatury do pomiaru odległości to równie dobrze nie musi być do pomiaru wiatru. A po za tym takiej podstawowe urządzenia do pomiaru wiatru nie kosztują dużo, zwłaszcza Nawet w PŚ nie używają jakiś super technologi ido pomiaru wiatru.
jakakolwiek droga dojazdowa - skoro ma to być skocznia ze śniegu to jednym "ciężkim sprzętem" który jest potrzebny to ratrak. .Do tego nie potrzeb jakieś super autostrady żeby dojechać. -
anonim
a w fakcie pisze że Małysz juz podpisał kontrakt na starty w rajdach czyli niestety skoki odstawił bo rajdy sa ważniejsze dla niego niestety
-
kuba1998 doświadczony
@paultio98
Wiem, widziałem w kalendarzu, że dzisiaj 2.
Ale jest to według mnie i tak żart z budową tej skoczni. Zmienię zdanie, gdy zobaczę zdjęcia lub filmy z bodowy. -
anonim
Vikersund faktycznie zbudowano od zera,
natomiast nie przemawia do mnie hasło 'skocznia prowizoryczna'. Rozumiem, że nie musi być wieży sędziowskiej, całego elektronicznego sprzętu do automatycznego pomiaru odległości, od biedy nawet trybun może nie być (niech tam sobie w internecie czy telewizji chętni oglądają), ale żeby dało się na tym oddać choć jeden skok musi być:
- porządny projekt (tego nikt za darmo nie zrobi)
- dobrze wymodelowany najazd i zeskok i nie ma to znaczenia, czy na jeden skok, czy na tysiąc. Nie może się okazać, że zawodnik leci 19 metrów nad zeskokiem z prędkością 174 km/h i wyląduje 30 metrów za zeskokiem,
- aparatura do pomiaru wiatru - a jak tego jednego jedynego śmiałka zniesie 35 metrów w lewo, to co?
- jakakolwiek droga dojazdowa, którą można transportować ciężki sprzęt (z tego co się orientuję to jest jakiś kurort na 3000m, więc droga pewnie jest, ale nie taka).
Bez tego wszystkiego może być kłopot z dobrym kaskaderem. A jak wynajmą kiepskiego, to skoczy 90 m i zabije się na buli. -
JacHOPPsen stały bywalec
Jutro dokument o Malyszu!!
Jutro o 16:20 w TVP 1 - "Adam Malysz - ostatni skok"
-
krwisty weteran
Mnie tylko ciekawi jedna rzecz. Dlaczego nie ma zdjęć, lub filmów z budowy?
Takie przedsięwzięcie zawsze przyciąga tłumy fotoreporterów.
Etapy budowy są zawsze rejestrowane przez setki ludzi.
Pamiętam budowę Malinki, Skalitego, Bystrej - wszędzie tam ludzie to fotografowali, ja także - a tu mamy co? Nic! -
Boy profesor
@Jawa125
Przecież ten obiekt w Austrii to nie miała być skocznia z prawdziwego zdarzenia, tylko skocznia prowizoryczna, na której dałoby się skakać, ale ingerencja w teren nie mogła być duża. Przecież ten obiekt nie jest budowany z myślą o żadnych zawodach, jedynie chodziło o oddanie kilku dalekich lotów. -
lol doświadczony
Mamut w vikersund nie zostal wydluzony o 10 metrow, tylko o jakies 25. I nie zostal wydluzony, tylko zupelnie rozwalony i zbudowany od zera.
-
anonim
Modernizacja skoczni w Wiśle kosztowała 47 mln zł,
wydłużenie mamuta w Vikersund o 10 m - ok. 40 mln zł (80 mln koron norweskich), zupełnie zatem nie potrafię sobie wyobrazić, co miałoby powstać za ten milion euro? Dwa wycięcia w stoku, jeden na próg, drugi na wypłaszczenie zeskoku?
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się