W Wiśle odsłonięto tablicę pamiątkową Jana Szturca

@pavel

Specjalnie dla ciebie to tylko jedno zwycięstwo z wielu jakie mu odebrał taki jeden:

sport.wp.pl/ kat,1838,title,Chamska-zagrywka-zalatwila-Malysza,wid,12075938,skoki_wiadomosc.htm

Znalazło by się jeszcze kilka w ciągu 10-ciu lat, nie wspomnę, że rok temu w Engelbergu odebrali mu kolejne zwycięstwo pomimo, że łącznie skoczył dalej od Morgensterna no ale cóż, znowu te punkty na korzyść Auta zadziałały W chamski i bezczelny sposób okradziono Adama z kilku zwycięstw w ciągu ostatnich 10-ciu lat.

gina

Nie no wiadomo, że za żadnego nauczyciela nie odpowiadasz.. tak dla jasności..tylko że sama napisałaś : ''Ja nie rozliczam klasy jako całości, ale każdego ucznia indywidualnie i tak robi każdy nauczyciel..''
dlatego ci mówię ze swojej autopsji: nie każdy :)

Głośne strajki nauczycieli były, rok temu, 2 ,5.. nie wiem bo nie pamiętam, ale na pewno były, a gdy sie spytałem jednego nauczyciela czemu tak strajkują, to mi powiedział że on nie strajkuje, ale nawet nie wiem jak ciężki jest zawód nauczyciela ;-)
w pewnym sensie tak, ale tylko w pewnym sensie.. miałem mu powiedzieć czemu nie spróbuje czegoś innego, ale nie chciałem już go denerwować :) Nawet teraz coś słyszałem o podwyżkach dla nauczycieli, ale to może tylko kampania. .

A jeszcze wracając do twego pytania.. za to kim są obecnie twoi byli uczniowie odpowiadasz w 0%, ale kiedys gdy ich uczyłaś trochę odpowiedzialności na tobie też spoczywało, szczególny za ich poziom. .
Zawód nauczyciela jest też podobny do zawodu trenera, nawet ma wiele wspólnego, tyle ze trener uczy tylko tych, którzy na prawdę chca się tego nauczyć,a nauczyciel niestety ma trudniej bo przeważnie nie :) no ale też na szkoleniowcu spoczywa dużo większa odpowiedzialność za podopiecznych.. jak tam z presją to nie wiem pani profesor;-)

czarnylis:
ja tez trochę nie na temat. . sorki ale wyraziłem wyrazy szacunku dla trenera Szturca na blogu Krwistego. . oczywiście nagroda w pełni zasłużona, bo wkład Jana w obecny stan polskich skoków jest niemały.. Życzę każdemu skoczkowi by miał takiego trenera jak Jan Szturc

@piotr

To sobie naciągasz ta teorie jak ci sie podoba widzę.

Morgenstern punkty na plus - Hoffer mu dodał, oszustwo.
Małysz punkty na plus - Oszuści puścili go w złych warunkach.
Morgenstern minus - wyczekali mu dobry wiatr oszusci
Małysz punkty na minusie - Oszuści mu odjeli, aby go zepchnąć nizej

Fajna taktyka.

pavel

I nie mam zamiaru wciąż robić tych samych zestawień w których konkursach Morgenstern miał przewagę i mu pomożono. Osoby takie jak ty zaślepione Hoferm i tak niczego nie zrozumieją i nic ich nie przekona...

pavel

Ja w przeciwieństwie do ciebie nie oglądam tylko samych punktów za wiatr ale konursy skoków. Owszem mial pare razy Adam Małysz plusowe punkty ale cóż tego skoro na skakaniu w złych warunkach tracił dużo więcej niż kompensowały punkty?

Zresztą i na punktach Małysz tracił - choćby wygraną w Engelbergu (drugi konkurs).. Morgenstern wiele razy miał mniej metrów skocznych niż inni i z nimi wygrał, w przypadku Adama Małysza było kilka takich sytuacji ze Morgenstern skakał krócej od niego a mimo ot z Małyszem wygrywał...

pavel

wystarczy sprawdzić w statykach FIS. w konkursie w Kuopio,w obu Lillehammer, w 1 i3 Engelbergu, w Oberstdorfie , obu konkursach w
Harrachovie Małysz mieści się w grupie 5 skoczków z najgorszymi warunkami.

Emil

i miał Morgenstern a to dla tego ze prawie nigdy w przeciwieństwo do Adam Małysza nie skakał w wietrze z tyłu... Oczywiste Morgenstern skakał z wiatrami tylnymi ale tylko wtedy gdy przez cały konkurs wiało z tyłu i mniej więcej wszyscy skoczkowie mieli tylne wiatry... Zdarzało się nawet tak jak choćby w drugim Harrachovie gdzie tylko Małysz z całej stawki skakał z wiatrem w plecy a reszta z wiatrami pod narty....

I jeszcze inna ciekawostka statystyczna. W siedmiu letnich startach 2009 r Bjoern Einar Romoren miał aż 3-krotnie największego plusa lub najmniejszego minusa z całej stawki a w jeszcze innym miał 3 najgorsze warunki. Spisek norweski?

@piotr186. Morgi miał korzyść z systemu ( z samego wiatru) 8 razy a 2 razy stracił. Adam miał korzyść 14 razy a 4 razy stracił.

To ja też mam statystykę

Artykuł traktuje o Janie Szturcu.
Człowiek oddany swej pasji, skokom, klubowi, zawodnikom i Wiśle. Niezwykle skromny, mimo swych ogromnych zasług dla skoków w Polsce. Człowiek bardzo szanowany. Pewnego dnia ktoś postanowił upamiętnić zasługi trenera i ten news to opisuje.
A co mamy w komentarzach.
Postów traktujących o Janie Szturcu jest tutaj 17 i jest to liczba mocno naciągana bowiem trenera kilka razy wspomniano w kontekście Adama i jego zachowania po skończeniu kariery skoczka.
Postów niezwiązanych z Janem Szturcem było 92. Zwykle standardowe kłótnie o Adama i Austriaków, które występują w niemal identycznej i cyklicznej formie przynajmniej raz na tydzień.

Jan Szturc nawet w dniu swego święta pozostał w cieniu i to jest dla mnie najbardziej przykre...

@gina

Na serio ty dzieci uczysz? Ehhh.... Wytłumaczę najprościej jak potrafię, jeśli Morgen i Ammann skakali np. w odstępie 5min, to logika nakazuje mniemać, ze ten wiatr sie zmienił i sensu ich porównywania nie ma.

biedny HKS

Biedny ten HKS - umie czytać tylko te statystyki, które poświadczają jego zdanie. Inne są nieczytelne dla niego :)))
skoro chce się porównać wyniki za wiatr dwóch zawodników, którzy zajęli dwa pierwsze miejsce w PŚ to inaczej się nie da niż porównać wszystkie konkursy, co nie? I nawet mądre słówko "merytorycznie" którym się tak podpieracie tego nie zmieni.

pavel

podajesz ze jakiś tam pięciu zawodników miało przypadkiem raz korzyść z sytemu, a sam Morgenstern maił takich korzyść kilkanaście... To jest jednak róznica

Talar

to pokaż mi jakiś strajk nauczycieli w ostatnich kilku latach bardzo proszę. Rozumiem, iż moja skromna osoba odpowiada za wszystkich nauczycieli RP - dobrych i złych, leniwych i pracowitych itp, itd. To ja napiszę, że w swojej pracy spotkałam dobrych i kiepskich uczniów, pracowitych i leniwych, wspaniałych i zdeprawowanych. Niektórzy moi uczniowie pokończyli studia na elitarnych kierunkach, inni siedzą w więzieniu. Uważasz, że to głównie moja zasługa?

gina

dlaczego podchwytliwe .? po prostu chciałem wiedzieć jakie ty masz zdanie na ten temat, bo ja uważam ze pensja nauczycieli jest jak najbardziej optymalna, biorąc pod uwagę to, że dni roboczych w porównaniu z innymi zawodami jest bardzo mało, nauczycieli w Polsce nie brakuje i jest to dość ciekawa, różnorodna praca :) a magistrowie mimo wszystko strajkują i jak to ciężko nie jest :)..
Ty to wszędzie widzisz jakieś spiski, nie nawiązywałem w ogóle do skoków tylko chciałem podyskutować na inny, również ciekawy temat, z odpowiednia osobą jak jest okazja:) możesz napisać do mnie na maila:)

PS: czemu bym ci miał nie powiedzieć. . ja jeszcze się edukuję, ale wszystko wskazuje na to, że będę pracował w budownictwie jak się uda skończyć studia i jakąś posadkę zdobyć;-). . możesz szukać haczyków zawodu inżyniera budowlanego, ale w tej chwili to inżynierów w Polsce bardzo brakuje:) z nauką raczej problemów nigdy nie miałem, już prędzej z nauczycielami . .a matma to moja mocna strona ;-) . .

@Fanka

Próbuje ci pokazać, ze to nie ten legendarny Hoffer dodaje punkty swoim ulubieńcom, tylko tak działa ten system i ze profity z tego maja przeróżni zawodnicy, a nie 1 wybrany i tylko tyle.

I jak ktoś twierdzi, ze MAłysz był najbardziej poszkodowany, to niech to udowodni, bo jak na razie HKS wykazał, ze Małysz sporo skorzystal na NS.

Boy ma rację. Małysz był mistrzem w tym co robił, czyli w skokach narciarskich. Ale teraz niekoniecznie mamy go popierać. Na przykład ja go nie popieram w tym co teraz robi. Z taką formą co miał z ubiegłego sezonu spokojnie mógłby skakać do Sochi, przekroczyć 40 zwycięstw w PŚ i powalczyć o kolejne medale, w tym o medal, którego nie ma - MŚ w Lotach. Ale cóż, postąpił inaczej. Ale tak czy siak nadal oczywiście będę oglądać skoki, bo jestem fanem skoków, a nie fanatykiem Małysza.

Alina88

Największym poszkodowanym był jednak Adam Małysz a ze nie do końca wynika to z punktów? otóż Adam Małysz bardzo często (Kussamo,Kuopio, 1 i3 Engelberg,Oberstdorf,oba Harrahovy) skakał w najgorszych warunkach lub mieścił się w 5 zawodników z najgorszymi warunkami, Morgensterna nikt jednak nie puszczał w takich warunkach zawsze dla niego wyczekiwano warunki. więc Małysz niby odstał dużo plusów, co z tego skoro Tepes go "udupił" na warunkach? Trzeba oceniając całość a wiec przebieg konkurs a nie tylko same suche punkty za wiatr.

@pavel
Przeciez ja od dawna pisze i jestem zdania, że o podium czy kolejności nadal odległość powinna być decydująca.Nie wiem co tym kalendarzykiem chciałeś wykazać nic z tego nie wynika jak tylko to, że wyraźnie widac jak bardzo ten system jest walnięty bo nie wmówisz mi, że w Planicy taka powinna być kolejność podium.Walter Hoffer też jest zdania, że dążą do tego aby to odległość byłą decydująca, tylko o tak gada już drugi rok i nic z tego też nie wynika, brną w to dalej bo komuś jest to na rękę, nic absolutnie nic w tym kierunku nie robią jest dobrze tak jak jest według nich oczywiście.
I znowu to samo jak wkleję dokładną statystykę, / tu w wykonaniu piotra/ gdzie wyraźnie widać czarno na białym jak to działa, zero reakcji.
@Alina
Dla mnie to to samo "walnęli" czy stracił.

@Fanka
1. Nie wykazałam, że "najbardziej walnęli Ammanna", tylko że Ammann z badanej trójki stracił najwięcej (wbrew pozorom to nie to samo, bo ja nikogo nie oskarżam o kombinowanie przy współczynnikach) :)
2. Wg mojej statystyki Ammann 10 razy stracił i 7 razy zyskał na nowym systemie. 9 razy byłoby tak samo. Łącznie Ammann miałby 96 punktów więcej, ale - podkreślam - nie zmieniłoby to w żadnym stopniu jego sytuacji w klasyfikacji generalnej.
3. Analizą objęto trzech skoczków, więc po pierwsze ktoś z nich musiał mieć największą stratę w nowym systemie i wypadło na Ammanna (o dziwo pewno wszyscy liczyli, że to Małysz był największą ofiarą, a tu nie). Po drugie trzy osoby to bardzo mała próba statystyczna, jestem pewna, że znajdzie się co najmniej kilku dobrych zawodników, którzy stracili na wietrze i belce znacznie więcej od Szwajcara.

Przy okazji dodam, że również uważam iż odrzucenie Ammana, kiedy dzieliło go do Morgensterna więcej niż jeden zawodników jest merytoryczne. Chyba nie sądzicie, że jeśli Ammann skakał 5 minut przed Morgim, to będą mieć porównywalne warunki w każdym konkursie? Sytuacja zwykle zmienia się co kilka minut...

@Fanka

Ok.
Planica: 1.Stoch - 215.5m
2.Kranjec - 224.5m
3. Małysz - 216m

Lahti: 1. Ammann - łącznie 258m nota 286.8
2. Kofler - łącznie 259.5m nota 282.3
3. Freund - łacznie 258m nota 280

Obersdorf: 2. Hilde - 402m nota 406.6
3. Schlierenzauer 406.5m nota 404.5

Willingen: 2. Koch - 282 nota 286
3. Ammann - 283.5 nota 284

Zakopane 2. Morgenstern - 257 nota 268.9
3. Hilde - 261 nota 267.1

Kuopio: 1. Larinto - 253.5 nota 240.9
2. Hautameaki 256.5 nota 240.8
3. Ammann 256.5 nota 238.3

JAki z tego wniosek? Wszyscy oszukują? Nie po prostu nie tylko odległość sie liczy.

autor: piotr186 (*247.neoplus.adsl.tpnet.pl), 13 sierpnia 2011, 10:06
-Statystyki:

1. Aby Kamil Stoch wczoraj wygrał musiałby skoczyć 141 metrów....
Mały fakt: - początkowo miała być tylko jo jeden belka obniżona przed Morgensternem ale Hofer szybko obliczył ze to nie wystarczy i obniżyl o dwie.. i Faktycznie obnizenie tylko o jedną belkę daloby zwycestwo Stochowi...
2. W 4 na 5 konkursów tegorocznego LGP Thomas Morgenstern NIE prowadził po pierwszej serii.
3. w 3 na 4 konursy w których Morgenstern NIE prowadził po pierwszej serii, mial on w sumie duzo mniejsza odległość niz skoczek który skoczył łacznie najdalej . i tak:
a) Wisła - Karelin skoczyl w sumie o 9,5 metra dalej
b) Zakopane - 3 metry dalej skoczył Zografski, dwa metry dalej Maciek Kot.
c) Coruchevel - 5 metrów dalej skacze Kamil Stoch a Freitag o metr..
4. W drużynowym konkursie Polacy skoczyli o 1 metr dalej od Austriaków, wygrali i to o sporo punktów Austriacy...
Co ciekawe Morgenstern łącznie najdalej skakał tylko na skoczniach normalnych w Hintercarten i Szczyrku.
Co ciekawe w Szczyrku Kamil Stoch przegrał na odległości tylko o 1 metr z Morgensternem a Hiza tylko o 2 metry... W obu przypadkach starty punktowe Stocha były o wiele większe niż to wynikało z odległości.
.To są fakty nie podważalne, czy ktoś jeszcze wierzy ze wszystko jest OK?
Widać wyraźnie ze Hofer do perfekcji opanował ustanawianie konkursów... Były już wykorzystywane punkty za wiatr (Wisła, Szczyrk,Zakopane), punkty za styl (Hintercarten) iw końcu punkty za belkę w Courchevel....

@piotr

O czym ty człowieku piszesz ? zarówno w jednym cytacie jak i w drugim, które przytoczyłam Adam mówi to samo " Mam wiele propozycji " i to jasne, że musiał się zastanowić co dla niego będzie najlepsze i jednocześnie da mu taki poziom życia i jego rodzinie do jakiego się przyzwyczaili o tym też wspominał, że nie chciałby aby ich poziom życia się obniżył.
O ogólnie to jestem zbulwersowana twoim tekstem "chamski " i ty byłeś jego kibicem ?wybacz ale chamska to jest twoja wypowiedź pod adresem jego osoby.
I pytam cię ponownie skąd wiesz, z jakiego powodu nie było Adama w dniu odsłonięcia tablicy dla p.Jana ? że nazywasz to obrazą i zniewagą ? Ty w nic nie wierzysz jesli chodzi o Adama już i nawet gdybyś znał ten powód to i tak byś wszystko przekręcił.
@Piotr w jednym się chyba zgadzamy ty wiesz w czym i z mojej strony to się nie zmieni.

@HKS
Nie kręć bo czasami nie wiesz jak wybrnąć z głupiej sytuacji, znowu poruszasz sprawę statystyk, tak się składa, że @Alina wykazała, że najbardziej walnęli Ammanna, o :)
I odpowiem coś za @piotra / piotr jesli pozwolisz / wkleję mu twoje wyliczenie tylko z tegorocznego LGP, które zrobiłeś.
Ale w nastepnym komentarzu bo tu pewnie by mi zjadło, bo za długie!

Reasumując. Jak najbardziej popieram zakończenie kariery przez Małysza. Uważam jednak, że robienie szumu przed ogłoszeniem decyzji, to był celowy zabieg marketingowy (nie mówię, że coś w tym złego - stwierdzam fakt), bo wszystko od dawna było jasne i od dawna było też jasne, że przynajmniej chwilowo Małysz nie chce mieć nic wspólnego ze skokami, które mu się po prostu przejadły, dlatego jego wypowiedzi (choćby takie jak zacytowane niżej) są niesmaczne.

Jeśli chodzi o statystyki, to czekam na jakieś doniesienie do prokuratury. Przecież Alina zrobiła wam zestawienie bez pomijania czegokolwiek. Ewentualnie czekam na jakieś wasze wyliczenia. Tak trudno wam do moich statystyk dopisać te rzekomo celowo pominięte? Zamiast szczekać cały czas, że coś pominąłem mogliście to dawno uzupełnić i przedstawić wyniki po uzupełnieniu.

Dla mnie koniec tematu i też już się w tym temacie nie udzielam, choćbyście się nie wiem jak starali mnie sprowokować.

@Fanka

O czym Ty kobieto piszesz? Przecież to było porównanie, a nie przyznanie się do układania życia. W ten sposób wykazuje absurd waszego rozumowania. "Kali ukraść krowę - dobrze, kalemu ukraść - źle".

@gina

Dzięki za gratulacje! Tak uważam, że policzenie 2 zawodników przed i 2 zawodników za Morgim jest merytoryczne. Uważam, że odrzucenie Ammana kiedy dzieliło ich więcej niż jeden zawodników też jest merytoryczne. Uważam, że policzenie miejsc "bez wiatru" też jest merytoryczne. Jeśli potrafisz obsługiwać taki program jak excel to zrób to w czytelny sposób, żeby można to było zweryfikować, bo forumowe bohomazy raczej do tego nie zachęcają.

Przecież Ty wiesz lepiej czy ja urządzam życie Małyszowi, to ja wiem lepiej czy Ty urządzasz życie Austriakom:D

@piotr186

To samo co gina - excel albo liczydło. Wrzuć swoje czytelne wyliczenia, a nie mów o jakiś kłamliwych statystykach. W kółko pieprzycie to samo, a jak przyszło co do czego to jedynie ja, Emil czy Alina przedstawiliśmy coś w czytelny sposób.

Ciekawostka statystyczna. Morgi we wszystkich indywidualnych konkursach był w 30. Tych konkursów było 28. Czyli statystycznie powinien zajmować 15 miejsce jeśli chodzi o punkty dodane (w jednym dodadzą w innym odejmą i wychodzi na 0) Wyliczyłem że Morgi miał średnio w konkursie (licząc tylko top 30) 17,25 najlepsze warunki czyli średnio nieco ponad 17 skoczków miało mniej dodane a nieco ponad 12 więcej w statystycznym konkursie PŚ/MŚ

gina

Aś co od PŚ i punktów za wiatr to masz oczywiście racje. Statyki HKS były kłamliwe ale nawet tak ustawione pod jego teorię wybiórcze statyki wskazywały zdecydowaną przewagę Morgensterna w punktach za wiatr.

gina

Może minimalna ale tylko minimalna przesada, Ale nie obecność na uroczystości członka rodziny z którym się jest tak bardzo zwianym i który jest tak ważny i któremu zawdzięcza się tak dużo jak Adam Małysz zawdzięcza Janowi sZturcowi to nic innego jak zniewaga i obraza p. Jana Szturca. Ja w takiej sytuacji choćby się waliło i paliło to bym się pojawił . Małysz w tym monecie nie robi nic a go zabrakło... Bo nie wierze ze w niedzielenie południe był aż tak zapracowany....

piotr

Trzeba mieć dużo tupetu i arogancji by zachowanie Małysza nazwać "chamskim". Adam nie jest na usługach Twoich czy kogokolwiek innego.

HKS

Skoro uważasz, że zliczenie wiatru w wybranych wcześniej skokach jest potraktowaniem tematu "merytorycznie" to gratuluję! A na ścisłość to moja statystyka była pierwsza i uwzględniała wszystkie starty. Pierwsza dotyczyła Morgiego i skoczków zajmujących miejsca przed nim i po nim w konkursie. Druga dotyczyła porównania wiatrów Morgiego i Ammana i też dotyczyła wszystkich konkursów i skoków, bo jak może wiesz do klasyfikacji PŚ liczą się wszystkie skoki i konkursy, w jakich bierze udział zawodnik.
po drugie - nie urządzam życia Austriakom - to już pisałam, ale nie czytasz - pisałam o wybiórczym opisywaniu ich życia. Nigdzie nie napisałam czy robią dobrze, czy źle, co powinni robić. I jak napisała Fanka są to czynni zawodnicy, a Adam karierę zakończył i ma prawo do swojego życia.

Fanka

Sama zacytowałaś i przyznałaś bałamutność i kłamliwość wypowiedzi Małysza... Gdzie w jednej wypowiedzi twierdzi tak, w innej tak...

Z wywiadu z Adamem z marca tego roku z tej strony !

""Jestem bardzo zmęczony. Choć był tylko jeden skok, to było tyle emocji, telewizja, kibice, podpisy...Ale jestem człowiekiem aktywnym. Nie wyobrażam sobie życia bez sportu, bez emocji, nie ma opcji żebym tylko na przykład pracował w ogródku. Mam wiele propozycji, wybiorę taką, która sprawi mi wiele satysfakcji. Tak całkiem nart na półkę nie odkładam, myślę, że czasem sobie rekreacyjnie skoczę, może się tak zdarzyć, czas pokaże" - zapowiedział Adam "

Następny wywiad z tej strony z marca :
"Co bede robił jutro ? nie wybiegam w przyszłośc "

Na konferencji prasowej nie mogło oczywiście zabraknąć pytań o to jak będzie wyglądało życie polskiego mistrza po zakończeniu jego przygody na skoczni. "Co będę jutro robił? Nie wybiegam aż tak daleko w przyszłość" - zażartował Małysz, zapytany o jutrzejszy poranek, po chwili jednak dodając. "Będzie impreza z innymi zawodnikami, więc tam pójdę. Jutro rano pewnie będę spał".

W końcu wyznał jednak, że decyzję o tym co będzie robić w przyszłości, ogłosi w połowie kwietnia. "Propozycji mam sporo, ale teraz marzę o wypoczynku i porządnym wyluzowaniu się" - powiedział. "Mam nadzieję, że do Soczi na igrzyska pojadę, ale oczywiście już jako attache, ponieważ to właśnie zaproponował mi PKOl. Na pewno nie jako zawodnik, ponieważ jestem zawsze w swoich decyzjach konsekwentny"- dodał Małysz. "
.................
Wybrał to co chciał i co sprawia mu wiele satysfakcji.I na tym ta cała szopka powinna się zakończyć.

Fanka

"koronne argumety obalone" - ciekawe bo unikasz większości argumentów moich czy HKS-a czy inncyh czepiając (i próbując bardzo nie poradnie je oblaić) się tych akruat mniej istotnych...

Najcżesciej an kila naszych zdan odpowadacie elbaortami które tylk ow 10% odnsoza się do naszych argumrtów zresztą tych pobocznych a nie najwazniejszych a reszta waszych wypowiedzi czyli 90% to lanie wody o niczym i pisane jacy to my jestesmy glupi a Małysz to chodzacy ideał i nieskazitelny krysztal....

Fanka,gina

Z Fantazymem (a jesteś fanatyczką Adam Małysza nawet w większym stopniu niż gina) sie nie wygra bo fanatyk nie przyjmuje do wiadomości żadnych argumentów. Małyszowi i go bronić niemal bezgranicznie. ale jak się zachowuje p o chamsku w stosunku do kibiców i w ogóle do świata skoków. to nie będę udawał ze wszystko jest super i nie można powiedzieć złego słowa...

Myślę z dalsza dyskusja nie am sensu - przemyślcie tylko jedną rzecz - dlaczego tylko wy fanty7cznie bronicie Adama Małysza a inni mają mniejsze bać większe uwagi dt. jego Osoby? Wbrew temu co twierdzicie to wy jesteście w mniejszości a nie my.,

Zobaczymy czy dotrzymasz słowa ja nie napisałam, że kończę.
Wasze koronne argumenty już dawno zostały obalone ale nadajecie w kółko jedno i to samo w dodatku czytasz bez zrozumienia.
Ja zawsze stałam i będę stać po stronie Adama Małysza to się nigdy nie zmieni nawet gdyby teraz zajął się nurkowaniem to też bym śledziła jego karierę.Nie mam w zwyczaju wtykać nos w życie sportowca po zakończeniu kariery tak jak to czynisz ty i nie tylko i zawsze będę stawać po jego stronie bo to co robicie odkąd zakończył karierę skoczka uważam za niegodziwe wobec jego osoby.

Poza tym napisałaś tyle postów w obronie Małysza, ale ani ty, ani tobie podobni nie zdołaliście odbić "naszego" koronnego argumentu. Nie bardzo wam to wychodzi też w tym temacie.

Kończę, i już tu nie odpowiadam.

Haha, chyba nigdy nie przestaniesz mnie bawić. Łudzisz się, że bronisz Małysza, walczysz o jego dobre imię przez codzienne dyskusje na... internetowym forum! Mnie tam twoje poglądy by nawet nie przeszkadzały, a co najwyżej bawiły, gdybyś nie narzucała swego zdania innym z taką gorliwością. Nie każdy musi bezgranicznie kochać Małysza i ma prawo do odmiennego zdania.

@nieważnekto
Ja ciebie i tych kilku niżej kolegów już dawno przestałam poważnie traktować.Po twojej stronie nikt poważny nie stanął by.

@HKS
Nareszcie się przyznałeś, że układasz życie Małyszowi, nie wstyd ci teraz ? jakiś obcy dorosły pewnie facet układa życie takiemu Mistrzowi ? Ja bym nawet nie śmiała coś podobnego napisać.
Piszesz, że niby @Gina układa życie Austriakom ? to i ja chyba też co ? Ale gdzie ! Który z nich zakończył karierę skoczka i ja czy Gina kwestionowałyśmy to co robią ze swoim życiem po skokach ? bo o to w tej dyskusji cały czas od marca chodzi, gdzie ja albo Gina układałysmy życie jakiemukolwiek Austriakowi życie ? Zaznaczam, że chodzi o zakończenie karier w roli skoczków... ty wszystko mylisz sam się miotasz jak wąż i nie rozumiesz podstawowej sprawy o czym piszemy i co poruszamy od dawna jesli chodzi o Autów. NIgdy nikomu po zakończeniu kariery nie śmiała bym mówić, dyktować i układać życie i co ma robić dalej to ty i kilku innych stąd ludzi już dawno wybraliście Adamowi zajęcie ale nie spełnił waszych oczekiwań, niestety, to nie marionetka, która da się wodzić za nos, będzie robić jak mu ktoś każe.To, że Adam sie nie udziela publicznie w jakiejś funkcji w skokach to nie znaczy, że się od nich odciął, bo nie musi tego robić oficjalnie aby wszystkie portale o tym trąbiły.Co do dyskusji nad Austriakami niżej napisałam gdzieś jak ściśle sa powiązani pewni panowie, którzy tam pracują z ich wynikami bo to ma ścisły związek i wytykamy tylko to co jest związane z tym sportem, wszelkie nieprawidłowości, które działają na ich korzyść a to nie ma nic wspólnego z układaniem im życia.

Tak a propos sondaży... trudno mi na poważnie traktować osoby, które ślepo wierzą w sondaże TVP, CBOS-u czy OBOP-u. Ta "reprezentatywność" tych grup jest bardzo specyficzna.

To tyle. Pisałem, że na razie odpuszczam dyskusje o Małyszu, to będę się tego trzymał. Mojego poprzedniego postu z tego tematu też by nie było, gdybym nie chciał pogratulować p. Szturcowi. Napomknę tylko, że jest o wiele więcej osób o podobnych poglądach - dowód to choćby fakt, że za każdym razem, gdy moderator kasował moje posty, odzywało się wielu użytkowników, którzy stali po mojej stronie. Były to w dużej mierze nieznane ksywki, pewnie nie wszyscy się ze mną zgadzali, ale spora część tak.

@gina

Oczywiście, że pamiętam mój cytat, tylko on tyczy się zupełnie innej kwestii. No ale skoro aż tak się prosisz to Ci wytłumaczę. Są pewne dobra nadrzędne i nawet góra pieniędzy czy masa znajomości nie może pewnych spraw załatwić. Dlatego nie zazdroszczę Małyszowi pieniędzy czy dobrobytu, bo niekoniecznie mógłbym z niego korzystać. Tyle Ci powinno wystarczyć. Jak nie rozumiesz to trudno.

Wywołałem temat Austriaków, żeby pokazać bezsens Twojego rozumowania. Tak jak ja układam życie Małyszowi tak Ty układasz życie Austriakom. Dzięki temu może zrozumiałaś cały absurd. Statystykę sporządziłem dlatego, żeby Ci udowodnić, że skoki są czyste. Sporządziłem ją głównie dlatego, że wy poza kłapaniem nie ruszyliście ani trochę tego tematu merytorycznie. Ciągle ta sama śpiewka. Nigdzie nie pisałem hymnów pochwalnych na temat Austriaków. Wielokrotnie pisałem, że jestem za zniesieniem not, bo niektórzy są faworyzowani i wielokrotnie pisałem, że pomiary wiatru w żadnym stopniu nie są podejrzane. Co najwyżej można powiedzieć, że Morgi miał szczęście. Ty jednak nigdy nie odpuszczasz i Twoje musi być na wierzchu;)

@Fanka

Ale przecież Piotr dał też wyniki innej sondy, gdzie wyniki były zupełnie inne. Licytacja na sondaże?:D To może zleć SMG/KRC zrobienie sondażu telefonicznego na reprezentatywnej grupie osób? ;) Wtedy będzie wszystko jasne.

"Jesteście w stanie zakwestionować wszystko co przeczy nieomylności i nieskazitelności Adama Małysza. Jak nazywa się takich ludzi ? Odpowiedzcie sobie sami."

PS. No ależ oczywiście, że Małysz skończył karierę w dobrym momencie. Ale co tak postawione pytanie ma do rzeczy?

HKS

niczego nie muszę tłumaczyć- jeżeli ktoś nie potrafi porównać ze sobą dwóch zdań i zrozumieć o co chodzi to wytłumaczę, czemu nie?
to też jest Twój cytat, może o nim zapomniałeś - ja to rozumiem jednoznacznie ---------->
Nie ja zacząłem ten temat, ale Małysz nie ma nic więcej niż "zwykły" Kowalski czego mógłbym mu zazdrościć.
Temat Austriaków w tym miejscu wywołałeś sam ni z gruszki ni z pietruszki wypominając mi moje podejście do tych skoczków, odnosząc się do ich życia prywatnego. Nie czujesz więzi z Austriakami, ale sporządziłeś subiektywną i wybiórczą statystykę wiatru, by udowodnić ich czyste intencje. Nie chcę dłużej pisać, bo późna pora, ale Twoje posty są na forum i mogę Ci ich parę przytoczyć dla odświeżenia pamięci i więzi z Austriakami. Ja nie wypieram się swoich poglądów. Można coś pisać, ale trzeba też mieć odwagę by się do tego przyznać, w co się wierzy i komu się wierzy

@gina
Racja, co do słówka.

Jak im się coś pokaże, czyli da linka do czegoś lub dałam mu wynik sondy to dla nich i tak to nic nie znaczy i tak wszystko podważą. mało tego, podobno ja i @gina te 90% glosów to nasze, to trzeba mieć wyobraźnię aby tak napisać.Założę się, że sami głosowali inaczej niż to pokazują.I nie wiem jak można kilkadziesiąt razy głosować z jednej przeglądarki, pewnie spece z tego forum to wiedzą ale ja sposobu nie znam.
Nawet jak im się cos udowodni i pokaże czarno na białym to i tak piszą, że to czerwone..........
Bylo tych sondaży wiele między innymi na zlecenie TVP był sondaż, "Czy twoim zdaniem Adam Małysz w dobrym momencie zakończył karierę skoczka " zdecydowana większośc odpowiedziała, że tak.... bylo o tym na antenie TVP w jednym z wywiadów z Adamem w marcu.
Jesteście wstanie za kwestionować wszystko co dotyczy Adama Małysza i uważacie się za jedynych i najmądrzejszych z tej dziedziny innej prawdy albo nie dopuszczacie abo ignorujecie .Jak nazywa się takich ludzi ? odpowiedzcie sobie sami.

@gina

A tak wszystkich zawsze pouczasz, że nie piszę zrozumiale, a teraz musisz tłumaczyć na polski swoje wypowiedzi;) Co gorsza nie tylko nie potrafisz formułować myśli, ale nie potrafisz też czytać co w przypadku nauczycielki jest karygodne. "Małysz czasem też postępuje jak zwykły Kowalski" nie jest równoznaczne z tym, że "Małysz to zwykły Kowalski". Tak zinterpretuje to dziecko w podstawówce. Na forum jestem od zeszłego sezonu, dlatego że interesuje się skokami, a w sumie to wieloma sportami, w dużej mierze zimowymi, a nie życiem gwiazd, wakacjami czy spędzaniem wolnego czasu przez sportowców. Może to dla Ciebie szokujące, ale nie czuje żadnej więzi z Austriakami i nie jestem fanatykiem konkretnych sportowców. Jeśli chciało by się śledzić życie każdego sportowca po zakończeniu kariery, to nie byłoby to fizycznie możliwe. Jedno się pojawiają, inni odchodzą i nawet bym się w tym temacie nie udzielał, gdyby nie szkalowanie przez Was osób, które nie uważają Małysza za wzór wszystkich cnót.

HKS

doprecyzuję bo widać nie rozumiesz- nie muszę bronić decyzji Adama, bo to jego życie. Ale mogę "bronić" (górnolotnie napisane) jego osoby odsądzanej od czci i wiary.

HKS

Wytłumacz mi jedno - od jakiegoś czasu jesteś na forum, często piszesz w obronie austriackiej nacji, piszesz o polskich skokach aż tu nagle stwierdzasz, że Austriacy Cię nie obchodzą, Małysz to zwykły Kowalski. To po co jesteś tu tyle czasu, skoro właściwie nic Cię tu nie obchodzi?

piotr, Talar

Skoro tak chętnie zaczynacie dyskusję o nauczycielach (no i podchwytliwe pytanko o zarobki) to napiszcie prosto co robicie w życiu, jaki zawód wykonujecie. Zaraz też na pewno znajdę jakieś złe skojarzenie ( w każdym zawodnie można takie znaleźć i owszem). I zgadzam się z Tobą Piotrze, .że w szkole uczy się grupowo, bo generalnie szkoła nie tylko uczy, ale przygotowuje do życia w społeczeństwie górnolotnie rzecz ujmując, czyli do współpracy z innymi, tworzenia zespołu itp, itd.... w życiu też nie izolujemy się w pracy, w domu, tworzymy różne wspólnoty. Widocznie należeliście w szkole do grup niedostosowanych, mających kłopoty z nawiązaniem właściwych relacji, ze skupieniem się na nauce. To teraz będzie się "odkuwać po latach na forumowiczce....

Talalr

No właśnie, ja ma najgorsze przeżycia w sumie z Liceum gdzie mieliśmy stara dyrektorka która miała władze absolutną. I tak to wygląda w szkole... Z odpowiedzialnością zbiorową spotkałem się na szczęście raz w gimnazjum na WFi drugi raz tez w gimnazjum za.. błąd nauczyciela.

Zycie w ucznia w szkole jest jest takie dobre jak pisze gina. I niewielu znam nauczycieli a przez lata mojej edukacji maiłem ich pewnie kilkudziesięciu żeby istniało podejście indywidualne.

A co do giny to z tego co pamiętam to uczy matematyki.

gina

zupełnie nie rozumiesz co pisze ... Bagatelizowanie sondaży jest równie złe co bezgraniczne im ufanie. czyś nie chciał przyjąć do wiadomości ze nie zadowolonych jest więcej niż myślisz ?/ I ze to wy z Fanka jesteście w mniejszości a nie przeciwnicy ?

No i nie wmówisz mi że w szkole jest czas i miejsce dla jednostki - owszem oceniany jest każdy indywidualnie ale już nauczany - nie. Każdy jest traktowany tak samo i ten dobrze uczący się tak samo. Tylko skrajnie wyjątkowi w obie strony (uczniowie wybitni i patologicznie słabi) mają do pewnego stopnia zindywidualizowane nauczanie.

A nauczyciel - zwłaszcza ten z młodszego pokolenia - nie jest po to żeby nauczyć tylko po to żeby wyklepać swoje, wziąć za to pieniądze i tyle.

Ale szkolnictwo to temat na inna dyskusję..

Wracając do Małysza to musicie dopuścić do siebie taką prawdę ze Małysz nie jest idealny i nie można do niego podchodzić całkowicie bez krytycznie. .

I nikt nie mówi że Małyszowi nie wolno się ścigać. Wolno, ale sposób w jak przeszedł ze skoków do rajdu i jego motywacja budzi niesmak. I obawiam się ze w następnych latach poczynania Małysza będą częściej rodzic niesmak niż zadowolenie.

gina

''Ja nie rozliczam klasy jako całości, ale każdego ucznia indywidualnie i tak robi każdy nauczyciel i inaczej przecież nie można. ''

u mnie przynajmniej w technikum i gimnazjum obowiązywała tzw. ''odpowiedzialność zbiorowa'' ( swoja drogą chyba najgłupsze myślenie jakie może być).. Spotkałem na swojej drodze nie jednego subiektywnego i wręcz chamskiego nauczyciela, choć wielu dobrze wspominam, ale jednak można..wiem tylko że nie można dyskutować z nauczycielem bo ci i tak udowodni, to co chce . .

Oczywiście jednocześnie mam nadzieję że ty jesteś w pełni obiektywna dla uczniów, choć tu na SJ różnie to czasami bywa ;-)

PS: jakiego przedmiotu uczysz.?:) tak pytam z ciekawosci. .
PS2: ty także uważasz że nauczyciele zarabiają za mało .? :)
tylko weź też pod uwagę ile wolnego macie ;-)

@Emil

Nie wiem jak to jest z tym Szturcem, ale teraz jednak głównym "współpracownikiem" jest Celej.

@gina

Oczywiście, że w obecnym ustroju większość ma rację:)

piotr186

dlaczego byłam ongiś w oświacie? Cały czas jestem czynnym nauczycielem. I nijak nie rozumiem Twojego zdania, że jednostka nic nie znaczy. Ja nie rozliczam klasy jako całości, ale każdego ucznia indywidualnie i tak robi każdy nauczyciel i inaczej przecież nie można. Z kolei będąc szeregowym nauczycielem nie mam wpływu na decyzje na szczeblu ogólnopolskim. Moja umowa przewiduje stanie przy tablicy i uczenie i tyle, i z tego się wywiązuję.
Przytaczasz jakieś dane z sondaży, z których wynika, że jakaś mityczna większość jest przeciwna Małyszowi w rajdach i że większość się liczy.
To ja Cię zapytam przewrotnie - czy zagłosujesz na PO, bo sondaże mówią, że prowadzi w rankingu? Zgodnie z prezentowaną przez Ciebie logiką większość ma racje...

czarnylis

I dlatego jak najszybciej powinien powstać kompleks 3 skoczni w Wiśle centrum. Oj ciężko to idzie!

@ZKuba

Trener Szturc jest coraz bardziej wykorzystywany. Nowa koncepcja szkolenia daje większe możliwości działania trenerom klubowym. I bardzo dobrze. Widać to zwłaszcza po podopiecznych Jana Szturca.

Jan Szturc raczej nigdy nie będzie "wyjazdowym" trenerem na szczeblu reprezentacji. Być może nie ma ochoty tułać się po świecie. Natomiast tu na miejscu robi fantastyczną robotę.

GRATULACJE!

Moim zdaniem Jan Szturc jest najlepszym w Polsce trenerem skoków narciarskich. Szkoda że tak mało wykorzystywany oficjalnie w szkoleniu centralnym.
PS. Dobrze że nie było Małysza. Wyobrażacie sobie sytuację gdy dziesiątki fanów i fanek biegną do Małysza po autograf a bohater wydarzenia stoi samotnie?

@gina

"I bronię prawa Adama do (...)" vs. "Moja skromna osoba nie musi bronić przed niczym Adama Małysza (...)" - zdecyduj się ;)

Austriaków mam gdzieś, a Małysza nie uznaje za chodzący ideał i widzę, że czasem też postępuje jak zwykły Kowalski i tyle. To wy się rzucacie jak ktoś stwierdzi, że wiele wypowiedzi było podporządkowanych pod marketing.

@kibic

Ot szukamy powodów nagłej zmiany decyzji naszego skoczka. Sponsorzy mogli mieć swój udział w tym, bo banery reklamowe droga nie chodzą, to sie porozumieli i przerzucili na rajdy.

@pavel

To po co te dyskusje, że są sponsorzy, że jedni zarabiają, że Małysz zarabia. jak było tak jest, nic nowego.

HKS

Moja skromna osoba nie musi bronić przed niczym Adama Małysza, bo to jego życie i nikomu nic do tego, co robi. Osąd, że bronimy jakiegoś idealnego Małysza jest śmieszny. Podejrzewam, że o ideałach to się kończy uczyć w ostatnich klasach podstawówki. Wtedy dzieciaki piszą wypracowania typu - idealny kolega, idealny bohater itp... A potem to już wiemy, że każdy jest jaki jest, jeden lepszy, inny gorszy. Bo każdy z nas kierując się różnymi ideami stara się według nich żyć. Wam oczywiście brakuje argumentów więc dopowiadacie sobie, że Adam Małysz jest taki, czy siaki, ale nie idealny. A pewnie, że nie jest, jest człowiekiem jak każdy z nas. I robi, co uważa za słuszne, spełnia swoje marzenia. Ja cenię go za to robił na skoczniach przez tyle lat, co robił dla Polski, dla siebie, ale co robi prywatnie, gdy nie jest skoczkiem to jego sprawa, nie moja.
Czyli z Twojego postu wynika, że masz gdzieś: Adama Małysza i wszystkich Austriaków - używasz instrumentalnie ich osób tylko po to, by dopiec ewentualnym wrogom na forum.

@Fanka

Problem w tym, że w tej sondzie też głosowałem na tak;) Dlaczego mam nie kibicować Polakowi tylko komuś innemu? Jednym rajdem jaki oglądam od lat jest rajd Dakar i skoro będzie tak też Małysz, to może w trochę mniejszy sposób niż Orlen Teamowi, ale będę mu kibicował. Inne rajdy mnie nie interesują, także ta sonda dosyć "ciężka". Nijak się to ma do meritum sprawy.

@gina

Mam gdzieś Austriaków. Wykorzystałem tylko Twoją broń w dyskusji i tyle. Zanim zaczniesz kogoś bronić, to zacznij czytać ze zrozumieniem. Nikt tu Małyszowi życia nie ustawia, ale nie wszyscy go traktują jako drugiego Prometeusza... Aktualnie więc bronisz Małysza przed utratą "idealności", a nie przed ustawianiem życia.

Aha i uprzedzać twoje pytanie ze skoro zdanie jednostki się nie lcizy co po co pisze. A wiec przyjmijcie do wiadomostki razem z Fanka że są ludzie i jest ich całkiem sporo którym się nie podoba nie tyle to ze Małysz jeździ w rajdach ale to ze zupełnie olał i ma gdzieś skoki narciarskie.

gina

Mógłbym przepisać dwa twoje pierwsze zdania bo mam takie samo prawo pisać co chce (byle kulturalnie co tez ja inni czynią) o Adam Małyszu i nikt go tu nie opluwa, nikt go tu nie wyzywał, nie ożył przekleństwa.

No i będąc osobą ode mnie starsza, pracująca ongiś w oświacie jak pamiętam. powinnaś dobrze wiedzieć ze zdanie i interes jednostki niewiele albo nic nie znaczy jak nie stoi za tobą cała grupa zwolenników czy tym podobnych.

Wiesz co jest najsmutniejsze w tym? Ze Adam Małysz mógł zostać przy skokach w takiej czy innej roli lub chociaż bywać na konkursach skoków tudzież w studio podczas transmisji a w wolnych chwilach (których i tak maiłby sporo) mógłby się spokojnie oddawać swojej pasji rajdowej. Było by to w zasadzie to samo co teraz jeśli chodzi rajdy. a tak pozostaje tylko niesmak.i smutek ....

I na koniec taki przykład Sven Hananvald też jeździ w rajdach (i ma rajdy dość często) i jakoś mu to nie przeszkadza bywać na konkursach skoków.. Małyszowi przeszkadza mimo iż od pół roku odkąd skończył ze skokami tylko dwa razy jeździł w rajdach z czego raz "nie na poważnie" i jedynie na przetarcie i był nie klasyfikowany......

piotr186

Przepraszam a co mnie obchodzą sondaże. Jestem samodzielnym bytem, mam SWOJE zdanie. I bronię prawa Adama do bycia tym kim chce, bez opluwania przez rozżalonych pseudokibiców, którym się wydawało, że Adam będzie dojną krową skoków do końca swoich dni, niewolnikiem swojego sukcesu i zakładnikiem kibiców.

gina,Fanka

Co do sondaży:

na bratnim portalu pytanie brzmiało tak:

"Czy uważasz, że Małysz podjął słuszną decyzję o starcie w Rajdzie Dakar?"

46% stwierdziło że nie
39% ze tak.
15% nie miało zdania

Czyli jednak ludzie nie są za Małyszem-rajdowcem choć ankieta ma te wadę że dotyczy tylko jednego rajdu (choć głównego w celu czyli Dakkaru) a nie ogólnie całej kariery Małysza jako rajdowca.

Na skijumping .pl były taki sondaż:

Czy będziesz kibicować Adamowi Małyszowi w roli kierowcy teamu RMF Caroline?

w sumie 74% odpowiedziało że tka lub raczej tak, na nie bylo 21% a bez zdania było 5%

Pomijac fakt ze w tym sondazu 90% glosów na zdecydowanie tak oddały zapewne Fanka i gina to i tak jest to malo jasny sondaz dotyczący samego kibicowania a nie tego czy Małysz podjał dobrą decyzję czy nie.

Innych (z pytaniem jednoznacznym i wprost) sondaży nie było, widać żaden redaktor z dwóch stron internetowych nie miał odwagi ..

HKS, pavel

Nareszcie mnie olśniło! Przeczytałam ze zrozumieniem Wasze wpisy mówiące o mnie i o Fance i brzmiące mniej więcej tak - skoro wy możecie pisać źle o Austriakach to i my możemy tak pisać o Małyszu! Czyli dogadaliście się ze sobą by konsekwentnie krytykować każdy krok Adama za to, że tutaj często krytykuje się czy powątpiewa w Austriaków. A gdzie Wasz wręcz legendarny obiektywizm i bronienie Austriaków dla zasady, że nie wolno tak pisać, gdy się nie wie na pewno? Czyli rozumiem, że obiektywizmu nigdy nie było i nie będzie, bo źle pisać na Austriaków nie wolno!

pavel,HKS

Zgadzam się z wami. .Adam Małysz oszukał nas kibiców (wystarczy poczytać wywiady gdzie sam sobie przeczy HKS cytował ciekawe fragmenty poniżej)i zdradził cały świat skoków narciarskich. Adam Małysz zupełnie się wypiął na skoki narciarskie nie było go na LGP w swoim rodzinnym mieście nie było go na Pucharze Solidarności mimo objęcia patronatu, nie było go na odsłonięciu tablicy jego pierwszego trenera któremu zawdzięcza bardzo wiele...

Pewnie ze ma prawo do takich decyzja jakich chce. Ale czy na pewno zalezy mu żeby powszechna symaptia i uwielbienoie do jego osoby zamieniły się w powschecną objetnśc i niechęc?


Jego wszystkie zagrania z ostatnich miesiecy wskazują na to ze chce do siebie zniechęcić jak najwecej osób, chce byc mniej popularny i to da sie zrozumiec ostatecznie przez ostatnie 10 lat (z ciagle jednak spadjacym natęzeniem popularności) był na świeczniku. ...

@Fanka

A teraz sobie zobacz ile osób z ty 65% tak naprawdę kibicuje Małyszowi w jego rajdowych wyczynach :D Założę się, ze 90% z nich nawet nie wie jakim samochodem jeździ.

Kliknięcie w śmiesznej sondzie nic nie znaczy, dajmy na to an jednej ze stron Ruch Poparcia Palikota w takiej sondzie zgromadził 30% głosów.

Inna kwestia, ze pytania zadane w tej sondzie nic nam nie mówi, równie dobrze mógłby byz "czy cieszysz się, że Małysz został trenerem?", lub "czy podoba ci sie, ze Małysz całkowicie rozstał się ze sportem?", wynik byłby podobny.

Dużo wiecej bym nam powiedzialoby " co wolisz? Trener, działacz, rajdowiec, inne"

@HKS
Sądziłam, że śledzisz wszelkie sondaże :) cóż, nie dziwię się, że potem powstają różne mity jakoby mało ludzi popierało to co Adam robi.

Jedna sonda była na tej stronie, która jasno pokazuje jak większośc kibiców odnosi się do tego:
Czy będziesz kibicować Adamowi Małyszowi w roli kierowcy teamu RMF Caroline?
59% Na pewno, tak
15% raczej, tak
No to teraz sobie dodaj jedno do drugiego i masz jasny wynik i to jest najważniejsze .Twoja opinia i ta garstka ludzi, która jest przeciw po prostu się nie liczy bo jak sie domyslam byliście na nie.

Dla tych co im się słup reklamowy w postaci Adama i jego teraźniejszego zajęcia nie podoba. Tak mi się przypomniało, jak skacząc jeszcze, pokazywał się na imprezach rajdowych i jeździł: www.youtube. com/watch?v= qzDm7ciV53w&feature=related

@Fanka

Niby wszystko fajnie, ale co ma jedne do drugiego? A z reszta twoja logika jest tak pokręcona, ze tylko ty sama ja rozumiesz.

Ale dla twojej wiadomości nie jest moim marzeniem bycie "słupem reklamowym", mam na tyle rozumu, ze mogę sobie na życie w inny sposób zarabiać, a nawet szukać sobie takich "słupów", aby reklamę na nich zamieścić.

@pavel
Chciał byś być takim słupem reklamowym ? Cóż, mogłeś uprawiać skoki narciarskie, zostać kilka razy Mistrzem Świata itd, itp,,, mogłeś uprawiać cokolwiek innego aby być takim słupem z pewnością dziś byłbyś kimś i sponsorzy lecieli by do ciebie jak do lepu :) no ale widocznie nie jest to dane być tym Mistrzem.

@kibic

Czy ktoś mówi, ze to coś złego? Niech zarabia, niech sponsorzy zarabiają, toż to na tym polega.

Nic złego w tym nie widzę, Adam zarobi i na Adamie zarobią. Tak było do tej pory w skokach i tak też teraz jest, nie rozumiem troche waszej dyskusji :)

@Fanka

Ale ty bystra jesteś, no tak zostali, ale chyba ktoś musiał na to wpaść nie? Toż ty mi nie chodzi, ze ktoś nowy przyszedł, tylko starym kończył się "baner reklamowy" to postanowili go na rajdach przedłużyć.

@Fanka

Jaka konkretnie była ankieta i na jakim portalu? Z tego co widzę to było pytanie "Czy będziesz kibicował Małyszowi jako kierowcy?" i ma ona kompletnie inny wydźwięk. Na konkurencji też nie było konkretnego pytania. Poza tym tak jak pisałem ja w pełni popieram decyzje o zakończeniu kariery.

"Nie musisz mi wklejać jego słów bo ja akurat znam wszystkie jego wywiady prawie na pamięć" - szok....

Oczywiście, że ma prawo do zmiany zdania i do układania sobie życia jak chce, a ja mam prawo ocenić to tylko i wyłącznie jako marketing, a nie zmianę zdania.

@pavel

Za nim coś napiszesz sprawdź to albo nie pisz wcale bo piszesz bzdury!
Do Adama żaden sponsor nie przyszedł, ci co przy nim zawsze byli, zostali, a sam sobie załatwił nowego "Lotto" a ostatnio grupa Lotos postanowiła wspierać cały RMF team i ich też.
Sek w tym, że PZN owszem bardzo zabiegali o to aby pracował u nich na stołku jak myslisz po co ? no, mając takich sponsorów sporo kaski by wpadło do kasiory związkowej, a co tam miał robić ? grzać tyłek na krześle ? i być rozliczanym z pracy przez działaczy ? On widocznie tego nie chciał dość chyba przez tyle lat sam napedzał tę kasę.
Zawsze jego marzeniem było oprócz skoków zasiąść za kółko i się ścigać nie mógł tego robić wcześniej bo zbyt poważnie traktował to co robił i poświęcał się bez reszty czyli skokom i choć szalał czasami po wertepach i lasach swoim quadem lub dżipem to zawsze musiał jednak uważać aby nic mu się nie stało.Teraz robi co chce, zarabia nadal, ma nadal sponsorów bo na swoje nazwisko pracował latami i jego nazwisko to marka, która przyciąga, każdy by go ciągnął jak worek w swoją stronę, ale obecnie już się nie daje.
I bardzo dobrze.

@Fanka

Zdanie zmienił bo przyszedł sponsor powiedział: "wykładamy tyle i tyle, ty się bawisz i zarabiasz, my mamy reklamę" i ot cała filozofia.

I po raz kolejny ci powtarzam, ze może sobie robić co tylko chce, a także my możemy go oceniać, bo nie dla każdego jest taki idealny.

@HKS

Ma prawo do zmiany zdania i swoich własnych decyzji co do swojej własnej przyszłości i nie musisz mi wklejac jego słów bo ja akurat znam wszystkie jego wywiady prawie na pamięć, ma całkowite prawo do zmiany zdania i ułożenie sobie życia tak jak jemu sie podoba a nie tobie i twoim kolegom.

@Boy

Taka ankieta już była zaraz po zakończeniu kariery przez Adama oraz dwa miesiace później ale nie trzeba trzymac się uparcie jak te rzepy tylko tej strony ale czytać inne źródła informacyjne a dowiedział byś się, że 70% ludzi poparło jego decyzję o zakończeniu kariery, zrobił to w bardzo dobrym momencie 20% opowiedziało się, że mógł jeszcze skakać a dalsza część nie miała zdania, była też ankieta "czy popierasz wybór Małysza jako kierowcy rajdowego" zdecydowana większośc około 65% odpowiedziało jak najbardziej, tak ...... ale ty w żadne ankiety i tak nie wierzysz, więc po co ci one ? Tak samo jak nie wierzycie w żadne inne źródła informacji.Co do Austriaków to nawet jak wam wkleiła bym słowa jakie wypowiedział Kojonkoski, Nieminen oraz Lepistoe, na temat ich cudownych kombinezonów to i tak nie uwierzycie. Ale w swoim czasie ten temat poruszę bo to nie jest tak, że oni tylko i wyłącznie dzięki sobie tak dominują przez tyle lat, ale dzieki ludziom, którzy od lat rządzą tym sportem również, Hoffer Austriak, Tepes prawie Austriak na jedno wychodzi robi co mu każą, ten co sprawdza sprzęt i kombinezony też Austriak, czy to jest normalne ? ja uważam, że ich wyniki sa ściśle powiązane z nimi... a ty sobie myśl co chcesz.
Na temat Adama daruj sobie już te gadki, bo i tak gdziekolwiek się pojawi czy nie pojawi to i tak po nim jeździcie on nie ma żadnego obowiązku spełniać waszych zachcianek.

@gina

Ale ja doskonale wiem, że nikomu nic nie odmawiasz ;) Stosuję tylko Twoją żenującą retorykę i czytam między wierszami podobnie do Ciebie. Co do statystyk to szkoda klawiatury na Twoje pomówienia :)

Ja też nie kwestionuje prawa Małysza do czegokolwiek. Walczę tylko z dogmatem o jego nieomylności i świętości. Inicjatorem "ruchu świętości" jest tu właśnie Fanka.

@pavel

Fanka chyba nigdy nie zrozumie, że nikt mu nie ustawia życia ;)

Oto pierwsze lepsze cytaty:

- W połowie kwietnia ogłoszę, co dalej. Należy się to także kibicom. Chcę pomagać przy skokach, to całe moje życie.

- Co będę jutro robił? Nie wybiegam aż tak daleko w przyszłość

- Trudno powiedzieć co zdecyduję, co dalej będę robił. Mam kilka propozycji, przed chwilą prezes Apoloniusz Tajner zasugerował, że musimy porozmawiać, ale nie wiem, co zaoferuje. Chciałbym dalej być związany ze skokami, ale potrzebuję też odpoczynku.

- Pracując w związku musiałbym chodzić z naszywkami płacących na PZN, brać udział w spotkaniach z tamtymi sponsorami. Nie wiem, czy chciałbym tego.

Jeszcze była mowa o "znaku" w postaci kontuzji z Zakopanego, jakby nie szachować zdrowiem i o czasie dla rodziny. Także to wszystko okazało się marketingowym zabiegiem, a niektórzy się zapierają rękami i nogami żeby nie zrozumieć tak prostych mechanizmów.

@Gina

1. Oczywiście, ze ma prawo robić to co chce, ale my także mamy prawo to oceniać
2. A co myślisz,z e te artykułu przedstawiają prawdziwy obraz Małysza? Jest on tak samo wykreowany jak Austriaków.
3. Możesz sie po każdym sezonie przekonać czyj trening przynosi lepsze efekty Austriaków czy Polaków.

Boy

Tylko różnica jest taka, że my nie kwestionujemy każdego kroku Austriaków. Piszemy raczej, że przedstawia się ich pewien nie do końca prawdziwy obraz, pewną kreację. Że całę lato raczy się wstawkami typu - tydzień mody, wakacje w Egipcie i paru innych miejscach, a na początku sezonu pójdzie gadka - jak to ciężko cały czas pracowali. Po prostu wymyślają pewne fakty na użytek mediów i fanów.
Tymczasem Wy cokolwiek nie zrobi Małysz teraz - jest źle. Był gdzieś - źle, nie było - też źle.
Przepraszam, ale takie zachowanie jest śmieszne i niepoważne. Małysz jak każda osoba ma pełne prawo do decydowania o sobie i aż wstyd, że trzeba to przypominać komukolwiek. Nie jest własnością kibiców do końca życia, jakby chcieli niektórzy.

Jan Szturc po stokroć zasłużył sobie na tę tablicę. I nie chodzi tylko o to ile zrobił dla wiślackiego sportu ale jakim przy tym jest człowiekiem. Pewnie ciężko będzie znaleźć osobę która pana Jana nie lubi.
Szczerze gratuluję trenerowi Szturcowi wyróżnienia i życzę zdrowia oraz owocnej pracy którą wykonuje z pasją.

@Fanka
Na pewno nie chodzi tylko o te twoje cztery osoby. Wystarczy zrobić ankietę i wyjdzie ilu ludzi go popiera, a ilu nie. Ale nie o to chodzi. Skoro my mamy wysłuchiwać twojego zdania o Austriakach czy o innych rzeczach, to podobnie ty powinnaś wysłuchać naszego zdania. Ale nie ma szans widzę żeby tak się stało. Nie wiem z czym jest to związane, wolę nie dociekać.

Dla mnie Małysz był mistrzem w swojej dziedzinie, ale nie oznacza to, że będę go popierał we wszystkim co robi. Komentarze na ten temat to sprawa oczywista i jak najbardziej normalna.

@Fanka

Ty sobie lamentujesz pod artykułami o Austriakach lub płaczesz i szukasz oszustw Hoffera, to ja sobie mogę popisać tu. Ot śmieszna wolność wypowiedzi.

Wiem, ze dla ciebie Małysz jest idealny i mylić sie nie może, ale cóż taki fanatyków jest niewielu. Jest on osoba publiczną i musi się liczyć z krytyką czy się to tobie podoba czy też nie.

Miał inne zajęcia, spoko jego wybór.

@pavel
Człowieku to ty i jeszcze jedna para stąd innych ludzi macie problem ze zrozumieniem tak prostej sprawy.I nie pisz co by wypadało Adamowi a co nie bo bladego pojęcia nie masz dlaczego tam go nie było i się nie dowiesz ważne, że jego wujek wie.Natomiast nie wypada juz od dawna to ciągłe najeżdżanie z byle powodu na jego osobę może weźcie się spotkajcie we czwórkę i to wy zagrajcie sobie w tego chińczyka zamiast w kółko wypisywac te lamenty tutaj.Lamentujecie jak "stare" baby wciąż, które nie mają nic ciekawszego do roboty.

@Fanka

Widze, ze masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Mi to jest bez różnicy co on robi obecnie, może sobie grac w chińczyka pod woda, ale wypadałoby znaleźć te 2h na ta uroczystość, aby swoja sobą podnieść jej range i pokazać, ze p. Szturc odgrywał ważna role w jego karierze.

Kto mu broni bawić się w te rajdy? Ale jak ma czas na "chrzest samochodu" to sama waga tego wydarzania powinna mu kazać tam byc, ale jego wybór.

@Boy
A ty o czym znowu piszesz ? jaką Adam swoją opinie niby naraża ?
Tych czterech ludzi z tego forum ? bo na palcach jednej ręki można policzyć ludzi, którzy od marca sobie urządzają po jego osobie ślizgawkę.

Macie znowu problem widzę bo Adama nie było na odsłonięciu tablicy dla p.Jana a nie przyszło wam do głowy, że oni są krewnymi i ze sobą zwyczajnie rozmawiają ? nie przyszło wam do głowy, że już dawno to sobie powiedzieli ? Bo cóż się takiego znowu stało powtórzę to Adam gdzies się pokazuje ? wy komentujecie, Adam się gdzieś nie pokazuje ? wy komentujecie dla was cokolwiek zrobi czy nie zrobi i tak będzie to komentowane.A wasza głuchota nie zna granic bo w marcu już na benefisie prosili go aby był ojcem chrzestnym tego wozu bo Adam sam do nich należał i należy czy do was to dociera ?
Natomiast kompletnie do was nie dociera, że on ma swoje życie i układa sobie je sam z rodziną jak chce wy już dawno wybraliście mu zajęcie, czyli grzanie stołka w PZN lub machanie chorągiewką na wieży młodzieży, no to sami sobie idźcie grzac ten stołek a potem czekajcie na rozliczenie przez "dziadków" z PZN ze swojej pracy bo tak by bylo, nie wspomnę już o następnych "mądrych" komentarzach na tym forum.
Nikt nie ma prawa od Adama Małysza niczego już ani żądać ani oczekiwać dość przez lata spełniał zachcianki pewnych panów i oczekiwania tysięcy kibiców ma prawo do własnych wyborów i do zmiany zdania jak każdy człowiek tu na tym forum też niektórzy zmieniają zdania w zależności z której strony akurat podwieje.

HKS

I jeszcze jedno. Gdybyś czytał uważnie to wiedziałbyś, że nigdy nie odmawiałam prawa wyjazdu Austriaków na te czy inne wywczasy. Moje posty dotyczyły tego, że każdy taki nic nie znaczący fakt podaje się tutaj na srebrnej tacy. I druga sprawa, że kreuje się obraz austriaków, którzy właściwie przez większą część okresu przygotowawczego oddają się rozlicznym rozrywkom. że jest to po prostu niemożliwe, zwłaszcza, że na początku sezonu powiedzą, że ciężko trenowali.
Nigdy nie kwestionowałam ich prawa do robienia czegokolwiek.
A Ty tak działasz - sugerujesz, że mam opracować ich grafik, jakby mi się nie podobało to co robią choć nigdy tego nigdzie nie napisałam. Tak, jak Twoje słynne zestawienie punktów za wiatr - wybrałeś tylko to, co Ci pasuje. Co potwierdza Twoje poglądy a nie obiektywne wyniki.

Boy

Ależ zgadzam się z Tobą, ja właśnie szanuję zdanie Adama! Piszesz, że mam uszanować zdanie innych. Tylko akurat dyskusja w tym miejscu dotyczy tego, że niektórzy kompletnie nie potrafią uszanować jego zdania, jego decyzji i cokolwiek nie zrobi jest to komentowane oczywiście negatywnie.

Zgadzam się, na jakimś chrzcie wozu strażackiego Adam potrafił się zjawić, a na tak ważnym wydarzeniu już nie. Przez takie zagrania jeszcze bardziej naraża swoją opinię. Niestety, ale jest on osobą publiczną i każde jego poczynanie będzie komentowane.

@gina
Podaruj sobie te marne komentarze, uszanuj czyjeś zdanie w końcu. Ty też nigdy nie dasz za wygraną w sprawie nowego systemu lub nienawiści do Austriaków. Siedź dalej w swoich przekonaniach, a w tych omawianych kwestiach pozwól innym mieć odmienne od ciebie zdanie.

@gina Tylko że wypowiedzi HKSa, pavela i nieważnekto wywołują u niektórych użytkowników mających skrajnie inne zdanie kilkukrotnie większą agresję niż tą którą sami oni prezentują :) (chociaż nie można powiedzieć żeby HKS wypowiadał się agresywnie i wylewał złość). To takie moje zdanie użytkownika niezaangażowanego w ten konflikt któremu w kwestii Małysza nawet bliżej do Ciebie i do Fanki.

HKS

A czym ja się niby mam stresować w związku z Adamem? Tym,. ze robi to co chce, lubi, co przynosi mi satysfakcję? To Ty jesteś zestresowany, bo myślałeś, że Adam zawiesi narty na kołku i będzie robił za maskotkę w związku. Od zakończenia kariery minęło ok. pół roku, przed nim całe życie. Wiesz już, że nie będzie w nim miejsca na skoki? To gratuluję poinformowania! Adam wielokrotnie wypowiadał się, że widzi się w roli menedżera, ale raczej nie trenera skoków.
I dalej nie możesz znieść nadwyrężania czci austriackich skoczków, wyluzuj szlachetny bezinteresowny obrońco!
to, że skomentuję złośliwie ciągłe wpisy o austriakach nie oznacza wcale mojej frustracji. Dobrze się bawię czytając wasze posty i widząc jak wam gula lata ;)... z wściekłości

@gina

Tak i oczywiście w każdym wywiadzie Małysz mówił, że nie będzie teraz się obracał w świecie skoków, bo chce sobie odpocząć;) W każdym mówił że ma konkretną propozycję, ale nie może jej ujawniać, zaznaczając że nie zostanie w skokach;) Oczywiście nigdy też nie mówił, że rozważa zostanie w świecie skoków, ale czeka na propozycję. Nigdy też nie mówił, że po zakończeniu kariery będzie miał więcej czasu dla rodziny i nie będzie narażał zdrowia. Ależ nigdy przenigdy;)

OK zajmę się grafikiem Małysza, a Ty opracuj grafik Austriaków. Kiedy im wolno jechać na wakacje, kiedy trenować, a kiedy udzielać wywiadów. Oczywiście musisz zaznaczyć czego nie mogą mówić podczas wywiadów.

PS. Twoja frustracja to jest dopiero tsunami;)

HKS

I co ulżyło Ci gdy wylejesz swoje frustracje, oby cię żółć nie zalała;) A na drugi raz to poczytaj sobie wywiady z Adamem po jego zakończeniu kariery o tym jaki był już zmęczony skokami, całym tym życiem na walizkach. Wszystkie gazety o tym pisały, radia i telewizje mówiły, tylko wielki HKS wspaniały kibic nic o tym nie słyszał. Bo on tropi osoby szkalujące Austriaków, biedny, mały HKS...
Może dla porządku ułożysz jakąś marszrutę Adamowi, gdzie powinien się pojawić w najbliższym czasie, żeby się go nie czepiać?

Zawodnicy dziękowali.

A do tego Rafał Śliż też wygrał z Zakopanem i był na uroczystości. Wiślanie idą jak burza a to zasługa właśnie trenera Szturca. Wielkie gratulacje!

Zasłużona tablica dla Pana Szturca, przy najbliższej wizycie w Wiśle na pewno ją odwiedzę. Ale jak już pisałem, najlepszą rzeczą dla Pana Szturca będzie budowa nowych skoczni w Wiśle-Centrum. No i mogłyby nosić jego imię.

@gina

Ja tylko przeciwstawiam się dogmatowi świętego czy też błogosławionego Adama Małysza, a Wy cały czas piszecie o zazdrości czy ustawianiu życia. Ktoś napisał, że Adam musi odpocząć od skoków. Tylko czemu sam zainteresowany nigdy tak nie powiedział? Sprawa by była jasna i skoczyły by się głupie gadki. Poza tym ja byłem jak najbardziej za tym, żeby Małysz kończył karierę (można sobie odszukać), ale to nie znaczy że muszę łapać każdą historyjkę jak pelikan. Czy ja Ci piszę, że zazdrościsz Austriakom wakacji? Nie, a cały czas w kółko wałkujesz ten temat. Więc nie zniżaj się do poziomu piwnicy.

PS. Nie ja zacząłem ten temat, ale Małysz nie ma nic więcej niż "zwykły" Kowalski czego mógłbym mu zazdrościć. Tyle w temacie.

A jeżeli nie było Adama to co? Cała inicjatywa jest mniej ważna? Nie ważna? Między Adamem a Janem Szturcem istnieje więź rodzinna i co komu do tego czy Adam był czy nie był. Pamiętając o tym jak Adam potrafił docenić każdego, jak wdzięcznie wypowiadał się o kibicach, trudno wyobrazić sobie, że nie docenia wysiłku i wkładu pracy swojego wuja. A jak pisali poprzednicy - nie wiecie jak było, a piszecie byle dopiec Adamowi. Zazdrościcie mu tych rajdów jak cholera....

@pavel

A skąd wiadomo, że wydajecie już wyroki skazujące, że Adam nie rozmawiał jak by nie było ze swoim wujkiem ? Czy Adam musiał tam być obecny aby tak wyrazić swoją wdzięczność ? Miał być tam po to abyście znowu pisali o nim "celebryta? " zastanówcie się, jest gdzieś ? źle ! jak go nie ma, ? źle ? więc cokolwiek by zrobił lub nie i tak będzie dla was źle.
Adam ze swoim wujem ma bardzo dobre kontakty i jestem przekonana, że już ze sobą rozmawiali o tym i nie jeden raz publicznie okazywał wdzięczność dla pana Szturca a swego wuja nie musiał tego robić w dniu, który był dniem pana Jana.
Ty i @nieważnekto też węszycie spiski ale nie tam gdzie trzeba.

Panowie marudzący na Małysza. Jeżeli nie znacie powodu, dlaczego Adama nie było, to nie osądzajcie go pochopnie. Jakby mógł, toby był i tyle tylko powiem.

@Greg1702

A czy tak trudno to wprost powiedzieć?

http://www.skijumping.pl/wiadomosci/13803/ Juz-w-ten-weekend-Puchar-Solidarnosci---wygraj-bilety/

W tym newsie to opisałem 23 września 2011, 10:32 i nie chce się powtarzać, ale irytują mnie te wpisy o ustawianiu życia.

Gratulacje dla pana Jana! To pod jego okiem Małysz rozwinął się jako skoczek, a później wychodził z kryzysu, powinien jemu dużo zawdzięczać. Ostatnie wyniki Piotrka Żyły i Olka Zniszczoła też świadczą o tym, jak dobrym jest trenerem.

A to, że ktoś potrafi być niewdzięczny, może świadczyć wyłącznie o nim. Brak słów.

@greg

Ale Kazikowo nie chodzi o to, aby Małysz był trenerem/działaczem czy czymś w tym rodzaju, jemu chodzi o to, ze Małysz nawet nie znalazł czasu, aby wziąć udział w uroczystości an cześć jego pierwszego trenera. A np. na głupoty typu "chrzest samochodu" czas miał.

Ale niech sobie robi co tam chce, jego wybór.

Kazik

Daj Adamowi już spokój ze skokami. NIech teraz realizuje swoje marzenia. Dość już się naskakał. Teraz kolej na młodych. On się już skokami zmęczył. Czy to tak trudno zrozumieć? Trzeba uszanować jego decyzję.

Należy mu się. Gydby nie on to nie byłoby talentu Adama Małysza. To pod jego okiem ten najwybitniejszy polski skoczek zdobywał pierwsze szlify.

A pan Małysz się nie pokazał

Szanowny rajdowiec na takiej uroczystosci swojego nie miał czasu zaszczycic swoja obecnością

Gratuluję ,juz dawno należało się takie uhonorowanie Pana Jana ,za jego wielkie serce dla sportu skoków ,za naukę młodych skoczków ,za pomoc naszemu Mistrzowi Adamowi i za jego skromność w życiu.
Zyczę dalszych sukcesów w nauce naszych skoczków . bo z pod Pana ręki wychodzą dobrzy zawodnicy.

Świetny szkoleniowiec, dobry człowiek, oby takich ludzi więcej w Polsce było.