Zmiana w kalendarzu PŚ 2011/2012

Jeden plus tego wszystkiego, czyli zawody na normalnej skocni.
Tak sie Hofer wiecznie zapiera, że nie mozna ich organizowac, bo nie ma gdzie.

Wcale nie podoba mi się pomysł z mieszanymi konkursami. Nie wiem, dlaczego. Nie jestem w żaden sposób uprzedzona do Pań, ale... W moich oczach- skoki stracą tą szczególną nutkę magii i magnetyzmu, a zastąpi je znudzenie. Mam nadzieję, że cały sztab FISu wie, co robi.

@Emil
Podaj linka do tego forum i w sumie reklamuj go przy każdym swoim wpisie na dole.

@Boy Planujemy w momencie kiedy się zgłosi co najmniej sześć trzy osobowych drużyn. Na razie mamy jedną drużynę zgłoszoną ale jest kilka osób (chyba nawet sześć) bez drużyny w tym ja (planuje założyć ale później kiedy ustalimy wszystkie zasady).

Kiedy planujecie początek tego quizu?

A co do formuły to każdy może być sędzią i uczestnikiem danego konkursu (oczywiście nie tego samego) Jak chcesz to nawet Ty możesz układać pytania i prowadzić poszczególne konkursy.

@piotr186 Strona nie jest założona przeze mnie. Nie ważne kto by stronę założył byłyby podejrzenia o stronniczość. Moim celem jest dobra zabawa, nie ma nagród rzeczowych, pieniężnych więc nie widzę powodu by oszukiwać.

Emil

Na razie nie wiadomo kto ma się zgłaszać i jak, nie fair jest wymaganie posiadania GG, nie jasne jest to czy jak ktoś startuje indywidualne to musi tez w drużynie...

Emil

Sa inne drogi kontaktu niż GG. Chyba nie am jeszcze prawnego obowiązku posiadania GG?

Zresztą z tego co widzę to tamta storna została albo założona przez ciebie albo przez ludzi z twojego obozu. to stawia pod znakiem zapytania bezstronność.

Ale nie mówię nie. Czekam na konkretne pomysły, jakie się pojawią.

@piotr186 Forum ma ledwie 24 godziny. Jeszcze się rozkręci. GG jest potrzebne bo komisja quizu (co dopiero powstanie) chce mieć kontakt ze wszystkimi uczestnikami. Zawody będą rozgrywane w dwóch formatach. Indywidualne i i drużynowe. Jak ktoś się zgłasza i nie ma drużyny to GG jest też potrzebne do tego by "trener" danego zespołu mógł się z tą osobą skontaktować.

Emil

Wszedłem na tamta stronkę i wydaje mi się jakaś dziwna... A skoro nie ma jeszcze reguł to nie ma o czym mówić dopóki ich nie będzie.

A po za tym , tam się na razie nic nie dzieje, no i na przykład jest tam wymóg posiadania GG....

@piotr186 Z tego co wiem redakcja nie jest zainteresowana stworzeniem bądź objęciem patronatem quizu. A skąd wiesz że Ci nie będzie odpowiadać skoro nawet jeszcze nie jest znana czy nawet ustalona formuła? Mogę obiecać że będą się tym zajmować ludzie doświadczeni w organizacji takich zabaw.

Emil

Ja cały czas jestem za jeśli chodzi o quiz, ta stronka która lansujesz mi jednak nie odpowiada.

@HKS Chyba napiszę maila do trenera Rumunów by wystawił Remusa Tudora do zawodów PŚ na podstawie tego błędu w regulaminie :P i do trenera Słowenek by wystawił Eve Klinec.

skoki kobiet to pomyłka

Wszystko pięknie, ładnie, dopóki nie dojdzie do jakiegoś poważnego upadku jednej z zawodniczek. To jest sport ogromnie niebezpieczny, rzekłbym nawet ekstremalny. Ciekawe czy chcielibyście widzieć młodą kobietę w roli morgensterna z kuusamo 2003, jana mazocha z zakopanego czy słynnych upadków z planicy.
no jestem ciekawy waszych opinii

@Emil

Czyli w PŚ mogą startować wszyscy, którzy skończyli 15 lat, a jak nie skończyli to muszą mieć punkty PŚ albo PK. Już kiedyś o tym pisałem, ale ten regulamin FISu mnie zawsze miażdży:D

@piotr186 Ja jestem pewny bo pisze w regulaminie http://www.fis-ski.com/data/document/wcrglj-men-1112-e-d_inclcover1.pdf 2.2 Allowed to start are:
a) Competitors, who are already 15 years old;
b) Competitors, who have already gained GP or WCJ-points;
c) Competitors, who have gained at least one COCJ-M point of the past or of
the current season.

Ale mniejsza o to. Przypominam o quizie już można się wstępnie zapisywać a widzę że w tym temacie wypowiadają się osoby co jakiś czas temu były chętne.

pavel

Sadze ze Hofer może wymusić na stacjach telewizyjnych żeby transmitowały skoki kobiet.... Wszystko zależy jak telewizje mają skontrowane umowy na transmisje.

Emil

No skoro tak.. choć nie jestem pewny co do istnienia limitu weku u mężczyzn to oczywiście jest to tylko wirtualny przepis bo i tak żaden skoczek poniżej 15 lat w PŚ nie skacze...

majkel

Jakie 4 godziny. jeśli nie będzie żadnych kłopotów to powinno trwać 2,5 godziny. Przynajmniej według Hofera. Oczywiście nie mam wątpliwości ze jest to trochę promocja skoków kobiet "na siłę" choć funkcjonuje coś takiego w innych sportach wiec nic złego się nie dzieje, tym bardziej ze to tylko jeden taki konkurs na cały sezon a nie standard w każdym konkursie... Jak z chęcią to obejrzę jeśli TVP pokaże...

@piotr186 Istnieje wymóg posiada punktów PK u pań. Tak samo jest od tego sezonu ograniczenie wiekowe 15 lat nie tylko u pań ale i u panów. Ale u panów większego znaczenia to nie ma bo nie ma obecnie skoczków poniżej 15 roku życia uprawnionych do startu w PŚ poprzez punkty PK.
PS: http://nsq.phorum.pl/ powstało forum nowego quizu o skokach narciarskich. Zapraszamy.

Heh, toż to taka promocja na siłę. Nikt nie chce transmitować zawodów pań to wcisnęli je między serie panów. Niby sprytnie, ale co z tego jak większość TV oleje 1 serie pań, a po 1 serii panów zrobi sobie przerwę an reklamy i inne bzdety.

Rozumiem, kobiety chcą skakać, niech sobie skaczą, ale po co na siłę wciskać je w trakcie zawodów męskich? Jeśli poziom kobiecych skoków wzrośnie to TV same będą chciały to transmitować, a kibice oglądać, a taka nachalna promocja może tylko pogorszyć odbiór tej konkurencji. Obecnie zawody pań przypominają trochę Mistrzostwa Polski, z 10 ładnych skok,a reszta to klepanie buli.

HOFER - ILE JESZCZE ZEPSUJESZ???

To jakieś nieporozumienie. Kto będzie transmitował taki cyrk trwający dobre 4 godziny?
Mam nadzieję że to żart, bo aż nie mogę sobie tego wyobrazić.
Skoki kobiet ok, ale w innych godzinach i oddzielnie, tak jak to ma miejsce w kombinacji norweskiej

Zapominamy że na PŚ pań będzie limit wieku - 15 lat a wiec parę -paręnaście zawodniczek odpadnie. Ale i tak może być ok. 50 zawodniczek, zresztą nie wiem czy taki wymóg jak posiadanie punktów PK u kobiet istnienie

Ale pleciecie zupełnie jakbyście mieli kłopot z użyciem mózgu.Tak jak z tą ilością dziewczyn, to nie PK żeby tyle ich startowało po drugie jakaś szklana kula wam dała znak czy i co będzie transmitowane.

@kot
Żaden sygnał nie zniknie. Konkurs zaczną transmitować od I serii panów, jak się skończy i będzie tabelka z wynikami, to komentator zaprosi na II serię za pół godziny i na np. Teleexpress. Zobaczymy sobie reklamy, obejrzymy Teleexpress, znowu reklamy, potem studio z (w)Kurzajewskim, znowu reklamy i wrócimy na skok 27-28 skoczka po I serii, bo oczywiście kilku opuszczą. Mam nadzieję, że już rozumiesz.

@a

Jeśli TVP puści żeńskie skoki, 90% ludzi przełączy sobie i tak TV na inny kanał, gdzie będzie lecieć bardziej ich frapująca powtórka 511 odcinka 'świata wg Kiepskich'. Nie ma co się łudzić, że przez najbliższe parę lat będzie to ciekawe tak jak biegi czy biathlon w wykonaniu kobiet.

TVP puści pewnie na II serii kobiet teleekspres, studio z Kurzajewskim albo Opole 2011 na bis
a pierwszej nie puszczą wcale

@kot

Widać Ty masz problemy ze znajomością TVP i narciarstwa klasycznego. Powinieneś wiedzieć co TVP robi w czasie męskich sprintów w PŚ i wszystko będzie jasne.

kot

Emil wyliczył ci ile zawodniczek może maksymalnie wystartować i jeśli tyle się pojawi, to w konkursie będzie ich więcej niż mężczyzn, bo panie nie skaczą w kwalifikacjach.

Co do praw do transmisji, to ubawiłeś mnie swoim sposobem rozumowania. Fajnie gdyby wszystko było takie proste jak piszesz.

Jezeli druga seria panów bedzie o 17.30 to teleexpress bedzie o 17.00 a drugiej serii pań o godz.17.00 nie pokazą

I jak może być dziewczyn więcej niż facetów skoro w COC skakało ich okolo 40? teraz trzeba sobie zobaczyć ile ma punkty i ma prawo startu w PŚ nie będzie ich wiecej niż facetów.

@Boy........nie rób człowieku problemu z niczego jeden konkurs a dwie klasyfikacje a jak pogoda dopisze to wszystko pójdzie błyskawicznie.Nie kapuję też co tu ludzie mają na myśli pisząc, że TVP nie ma praw do transmisji skoków kobiet no to jak sobie to wyobrażacie jak będzie seria dziewczyn to sygnal zniknie ? a jak będzie seria facetów to sygnał przywrócą ? ma byc jeden duży konkurs i całość będzie transmitowana.Ludzie mają tu problemy ze zrozumieniem prostych spraw.

@Emil
No ale to rozwiązanie jest chyba tylko na tej jednej skoczni na świecie...
Więc w innych przypadkach trzeba ręcznie zmieniać belkę, a widzimy ile z tym jest często problemów. A belki nie można obniżać w nieskończoność, bo przecież zawodnicy muszą się jakoś na nią dostać, a jak brakuje schodków to jak to zrobią?

@Boy Elektroniczny system zmiany belki to super sprawa. Wtedy na takiej skoczni można zmienić rozbieg o tyle ile się chcę a nie o tyle ile jest przewidziane przez tych co zaprojektowali skocznie i wybudowali platformy startowe. I załóżmy jak na jakiejś skoczni mocno wieje pod narty i belek brakuje to elektroniczny system przesuwa dalej w dół i nie stanowi to żadnego problemu.

@Emil

Moje rozwiązanie też ma wady, np. realizator transmisji musiałby dysponować podwójną ilością sprzętu, ale jednak oszczędność czasu byłaby znacząca. Ostatecznie, jeśli już mamy się bawić w takie przekładańce zamiast po ludzku zrobić dwie serie mężczyzn i dwie serie kobiet po sobie, zamiast na przemian, to rozwiązanie FIS jest jednak optymalne.

@Emil

Wątpię, aby to wypaliło. Wystarczy spojrzeć, ile czasu schodzi na przerzucenie belki, o jedną, dwie pozycje, a co dopiero, jakby musiano wspinać się po dziesięć schodków. Jeżeli do takiego konkursu miałoby dojść, to co najwyżej na dwóch oddzielnych skoczniach obok siebie, jeden skok pań na normalnej skoczni, jedna próba panów na dużej.

@Emil
Wtedy na skoczni musiałby zostać zainstalowany elektryczny system zmiany belki startowej, tak jak jest bodaj na mamucie w Oberstdorfie. W innym wypadku belkę trzeba zmieniać ręcznie, a to trwa bardzo długo.

@OjciecMarek. Niby tak ale mi się wydaję że dałoby się to jakoś logistycznie rozegrać chociażby przesuwając belkę od razu po tym jak skoczek się z niej odepchnie.

@piotr186

Głupi pomysł z tym skakaniem na przemian skoczek-skoczkini, trzeba by co skok zmieniać belkę startową o jakieś dziesięć pozycji, wydłużyłoby to trwanie konkursu niesamowicie i nikt nie chciałby takiego cyrku transmitować.

Ok już mniejsza o to czyli możemy zobaczyć ok 65 zawodniczek. w PŚ panow max 75.

Pomyłka uprawnionych jest 8 Norweżek i dwie Szwajcarki i pięc Rosjanek czyli trochę tego może być.

@Emil
wydaje mi się, że 2 kanadyjki - Taylor Henrich i Charlotte Mitchell

I jeszcze uprawniona jest 1 Kanadyjka

Pewnie będzie mniej, ale i tak około 50 lub nawet lekko ponad 50, więc nie dość, że wcale nie mniej od panów, to prawdopodobne, że nawet więcej.

Może wystartować w Lillehammer 12 Norweżek (ale uprawnionych jest 7)
I bodaj po 6 z każdej innej drużyny czyli:
Po 6 Niemek
Po 6 Słowenek
Po 6 Japonek
Po 6 Amerykanek
Po 6 Austriaczek
5 Włoszek (tylko tyle uprawnionych)
3 Francuzki
5 Chinek
5 Czeszek
2 Rosjanki
1 Finka
1 Szwajcarka
1 Holenderka
1 Rumunka
Czyli teoretycznie w Lillehammer możemy zobaczyć 61 zawodniczek.

ok.10 Norweżek, 6 Niemek, 6 Słowenek, 6 Japonek, 6 Amerykanek, 5-6 Włoszek, 4-5 Austriaczek, 4 Rosjanki, 3-4 Czeszki, 3-4 Chinki, 2-3 Francuzki, 2 Kanadyjki, 1-2 Szwajcarki, 1-2 Holenderki, 1 Finka, 1 Rumunka, Polki niestety nie mają prawa startu (chyba trzeba mieć punkty PK). Wystartować może więc ok. 65 zawodniczek, myślę, że któraś kadra jednak zrezygnuje, więc będzie gdzieś ok 55 zawodniczek.

@Fanka
Dlaczego pań ma być mniej? Panów skakać będzie 50, a pań też się tyle uzbiera, bo nie ma tam kwalifikacji, a przecież trochę ich jednak startuje.

Nareszcie jakiś konkurs PŚ na normalnej skoczni. W każdym sezonie powinien być konkurs na takiej skoczni, a najlepiej 2-3.

Boy

To tez dałoby się zrobić i byłoby jeszcze ciekawsze - skakaliby na zmianę skoczek i skoczkini:) Ciekawy obrazek mógłby być - stoją obok siebie na szczycie skoczni Thomas Morgenstern i Daniela Irasho:)

Swoją droga ciekawe jak to ywjdzie na pierwszą seirę skoków panów jest przewidziana 1 godzina a na skoki pań tylko 30 min, Ciekawe czy się wyrobią? Zwłaszcza ze nie rzadko startuje więcej niż 50 zawodniczek w konkursach pan bo one nie mają kwalifikacji...

Fanka

Ja jestem tylko ciekawy czy te skoki kobiet w Lillehammer pokaże nasza TVP (zakładam ze będzie pokazywać cały PŚ w skokach w TVP1 choć na razie pewności nie ma) czy zrobi sobie długą 40 minutową przerwę miedzy seriami skoków panów... Ja bym tam, skoki kobiet chętnie pooglądał, zwłaszcza jak alternatywą jest oglądanie przez 40 minut WKurzajewskiego w studiu...

Machulski miał na to jedno zdanie: Porośli, i się w d;upach poprzewracało! Niedługo zrobią mieszane mecze piłki nożnej, a na koniec wprowadzą wspólne dla kobiet i mężczyzn szatnie. Sfeminizowany świat pogrążą się w coraz głębszej przepaści paranoi

Walter Hoffer mówi wyraźnie, że jeśli uda się uniknąć wymuszonych przerw to konkurs będzie jedną całością będą skakać na przemian raz babki raz faceci seriami oczywiście.Jest video z wypowiedzią Hoffera na TVP -sport.
sport.tvp.pl/skoki/ puchar-swiata/ aktualnosci/polscy-skoczkowie-beda-trenowac-nacyprze/5543491
W tym materiale video tłumaczą jak to ma sie odbyć i nie wiem czego tu nie rozumieć to ma być jeden wielki konkurs a wiadomo, że babek skacze mniej.

Przypominam, że Eurosport ma biegi kobiet i mężczyzn, biathlon kobiet i mężczyzn, kombinacje oraz skoki mężczyzn, także różnie może być ze skokami pań tego dnia. Na ich szczęście nie ma wówczas PŚ w alpejskim.

TVP na 99% nie pokaże ani jednego skoku kobiet, bo nie ma do nich praw.

@kot
Wychodzi tutaj kto jest ciemny, według tego co napisałeś panie i panowie powinni skakać w tym samym czasie na tej samej skoczni. Powiedz mi tylko jak to wykonać, a będziesz dobry.

@kot

To, ze beda naprzemiennie wiedza wszyscy. I tu jest pies pogrzebany. Przypuszczalnie program bedzie taki:

15:00 - I seria kobiet
16:00 - I seria panow
17:00 - II seria kobiet
17:30 - II seria panow

Sa na przemian, ale nie o tej samej godzinie. Pytanie, czy TVP1 pokaze choc final pan? O Eurosport jestem spokojny, pokaza obydwa konkursy (z przerwami na reklame)

----

http://youtube.com/watch?v=ALHZe8q3oXc -> oficjalny rekord skoczni HS100 w Lillehammer - 104,5m Espena Bredesena. Co ciekawe, jak to napisal Boy pod innym newsem, od czasu ZIO ten obiekt nie byl remontowany. Wiekszy fragment konkursu z 1994r. z tego co pamietam, znajduje sie na skivideo.pl ...

Czytać nie umiecie ? to bedzie o tej samej godzinie więc jak mogą tego nie pokazać? przeplatany znaczy o tej samej porze, Jezu ale tu ciemnoty wchodzą.

@TAMM

Myślę że konkursy na skoczniach normalnych na pewno oglądało by tyle samo osób co na skoczni dużej lub nawet więcej.Powód?Ostatnio konkursy na skoczniach normalnych odbywają się tylko na MŚ lub IO.Ja się z tego weekendu mieszanego bardzo cieszę.Wreszcie jakieś urozmaicenie.A co do transmisji w telewizji to pewnie Eurosport pokaże całość konkursu i pań i panów a TVP1 podczas skoków pań pokazywane będzie co innego , a kiedy przyjdzie kolej na panów to połączą się z Lillehammer.Swoją drogą kiedy w studiu ciągle mówią o Kowalczyk bardzo mnie to denerwuje.Rozumiem , wygrała zajęła miejsce na podium , ale to transmisja skoków narciarskich czy biegów.Wracając do tego konkursu mieszanego w Lillehammer to jestem bardzo ciekawy jak to wypali.A czy skoki narciarskie w TVP1 to już potwierdzona wiadomość?

JacHOPPsen

Goldstrom i Thiele to tylko cień komentatorów z dawnych lat. Do tego popełniają coraz więcej pomyłek. Jeśli oglądać skoki z emocjonującym komentatorem to tylko Szaranowicz, który jednak i tak komentuje teraz średnio co 3 zawody ale siedzi w skokach od 1994 roku i wiedzę na ten temat musi mieć (wbrew wszelkim głosom o tym że nie ma żadnej) albo relacja z radia pierwszego. Można też wybrać ARD i poważnie się nad tym zastanawiam bo relacja na programach Niemieckich zawsze była fantastyczna i do tego ciągle pokazują wiatr oraz dodatkową linię.

@Boy

To akurat jest pewne. Ale mowie o perspektywie widzow pod skocznia w Lillehammer, oni beda mieli ponad 2godz. konkurs. A na przerwe zdaza utnac z momentu, gdy realizator pokazuje liste startowa zawodow i bedzie podwyzszana o 10-12 belek rozbieg... Trzeba tez zmienic plansze za belka, bo panowie maja 'BAUHAUS FIS Ski Jumping World Cup Men presented by Viessmann', zas panie 'OMV FIS Ski Jumping World Cup Ladies presented by Viessmann'... Gora nie ujrzymy 2-3 skokow ;)

@JacHOPPsen

Właśnie.
Szkoda, że przy tylu kompleksach 'duża + normalna skocznia' nigdzie nie organizuje się "mieszanych" zawodów.
Mogliby nawet zorganizować zawody tylko na skoczni normalnej, ale tego nie robią.
Tłumaczą to mniejszą medialnością zawodów na normalnych obiektach.
Sądzę jednak, że gdyby były konkursy na skoczniach normalnych, to oglądałoby je praktycznie tyle samo osób co konkursy na skoczniach dużych.

Eurosport daje reklamy nawet podczas trwania kwalifikacji do PŚ panów. Mówicie, że będzie pokazywał transmisję non-stop z przeplatanego konkursu w Lillehammer? Moim zdaniem część skoków pań wytną na reklamy.

Boy

Eurosport chyba ma pokazywać PS w skokach kobiet.
Najprawdopodobniej większość będzie na Eurosporcie 2, bo w ostatnim sezonie nawet kombinacja czy narciarstwo alpejskie często trafiało na antenie numer 2.

@JaCHOPsen (hmm... zbieznosc?;) Spokojnie! Ja tylko odpowiadalem w nieco ironiczny (wzgledem TVP) sposob na wypowiedz Boya. Jakby co, nie chcialem nikogo obrazac. To TVP obraza kibicow wlaczajac transmisje, gdy juz 4-5 skoczkow odbilo sie od belki startowej... ;)

----
@TAMM - tez tak uwazam. Jak widac, jak sie chce, to mozna wskrzesic idee mieszanych weekendow. Nie mam nic przeciwko, aby w Lillehammer co sezon odbywal sie schemat HS100+HS138. Gdzie jeszcze mozna taki weekend zorganizowac... w Sapporo, Val di Fiemme, Lahti, moznaby rowniez w Kuopio (jakby przejelo od Kuusamo role 'otwieracza' sezonu)... Kiedys takie weekendy byly w Thunder Bay, Lake Placid, wlasnie Sapporo, Lahti... Dlaczego od tego sie odeszlo? Powod pewnie najprostszy... po co wydawac wiecej kasy na przygotowanie dwoch obiektow, skoro obydwa konkursy moga sie odbyc na jednej skoczni? A szkoda...

Nikt nie każe na TP oglądać. Eurosport ponad wszystko, a najlepiej z Goldstromem albo Dirkiem Thiele.

Cieszę Się, że odbędzie się konkurs na skoczni normalnej.
Szkoda, że tak rzadko pojawiają się w kalendarzu PŚ.

@Boy

Zalezy, jaka stacja. W Eurosporcie zapewnie zobaczymy obydwa konkursy (a dzieki temu, ze serie sie przeplataja, to nie bedzie zadnych przerw na skoczni! Przez ponad 2 godziny bedzie co chwila ktos skakal). Eurosportu jestem pewien.

Natomiast TVP1... Wlacza sie na I serie panow, tak, ze nie pokaza pierwszych trzech skokow serii. Pomiedzy I i II seria, zamiast pokazac final historycznego, pierwszego konkursu pan w PS, zobaczymy studio z Warszawy, a w nim tandem Kurzajewski-Tajner. Tematy? Pewnie ponownie 99 proc. studia pomiedzy skokami o... Justynie Kowalczyk i jej starcie, oby zwycieskim, sprzed kilku godzin. Najwieksza ironia byloby, jakby na telebimie w tle widac bylo skoki Van, Iraschko, Mattel, a kamera idzie na Kurzajewskiego, ktory mowi: 'Prosze panstwa. Dzisiaj mamy rowniez dzien historyczny. Na skoczni w Lillehammer... tak, tak, tej samej na ktorej odbywaja sie dzisiejsze zawody, trwa wlasnie final pierwszego w historii konkursu kobiet w PS w skokach. Panie Apoloniuszu, kilka slow komentarza...' :P

to, ze je uwielbia to nie znaczy, ze wygra ;) nie mowie ze nie ma szans czy cos, bo wiem, ze ma i to duze...ale nie przesądzajmy niczego tak od razu :))

Kamil też ma szanse, pamiętacie Liberec? :) W Oslo też był 6-sty i w 11-sty w Sapporo. Na Igrzyskach też był wysoko (w Turynie) .

No i brawo:) Jak się chce, to można wprowadzić choć jeden konkurs na skoczni normalnej. A tak w ogóle kiedy będzie podany konkretny kalendarz męskich zawodów PŚ z uwzględnieniem godzin rozgrywania konkursów?

Skoro pierwsza seria konkursowa pań jest przed serią panów, to praktycznie już wiemy, że telewizja tego nie pokaże, tylko zacznie transmisję od pierwszej rundy panów ;-) A jak już pokaże drugą pań, to nic się nie stanie, bo powinno to szybko przelecieć.

o wreszcie na małej rok temu Małysz by zmasakrował konkurencje a tak wygra Morgi bo uwielbia małe skocznie