Letni Puchar Kontynentalny subiektywnie i przeglądowo cz. 0 i 1

  • 2011-11-12 12:47

Po Pucharze Kontynentalnym kobiet przyszedł czas na Puchar kontynentalny mężczyzn - jako, iż FIS Cup nie ma rozgraniczenia na letni i zimowy nie będzie tu omawiany.

Oznaczenia są dokładnie takie same, jak w przypadku Pucharu Kontynentalnego kobiet, z tym, że jako oznaczenia startów w innych pucharach przyjmuję WC i wc dla STARTÓW i punktów w PŚ, dla innych zawodów odpowiednio COC i coc (Puchar Kontynentalny zima 2010/11), FIS i fis (FIS Cup 2010/11), FIS'12 i fis'12 (FIS Cup 2010/12) oraz SGP i sgp (dla Letniej Grand Prix 2011).

W pierwszej części podsumowania omówię 72 zawodników, którzy punktów żadnych nie zdobyli (znaleźli się tu też zawodnicy, którzy mimo bycia zgłoszonym w konkursie nie zostali ani razu sklasyfikowani, czy to ze względu na dyskwalifikację, czy na rezygnację ze startu) - tu opis będzie ograniczony do minimum, przy czym zachęcam komentujących do własnych uzupełnień, jeśli się takowe pojawią. Następnie omówię zawodników z miejsc 61-97 w Letnim COC

I. ZAWODNICY BEZ PUNKTÓW - KOLEJNOŚĆ WG ILOŚCI STARTÓW, DALEJ WG ALFABETU

Gasper Vodan (Słowenia) / 13.12.1993 (0(1); DSQ) - coc - Kranj 2 - DSQ
Sorin Iulian Pitea (Rumunia) / 07.09.1997 (0(2); DNS) - fis, FIS'12 - Klingenthal 1 & 2 - DNS - najmłodszy z zawodników, którzy zostali zgłoszeni do Letniego Pucharu Kontynentalnego, ale skoro nie wystartował nie liczy się ten wynik do bilansu.
Robert Valentin Tatu (Rumunia) / 03.07.1996 (0(2); DNS) - Klingenthal 1 & 2 - DNS - również młodszy od najmłodszego zawodnika, który wystartował ostatecznie w zawodach.

Hubert Blaha (Czechy) / 25.03.1992 (1; 80) - fis, FIS'12 - Klingenthal - 80
Jure Bogataj (Słowenia) / 26.04.1985 (1; 47) - FIS'12 - Kranj 1 - 47 - przypominam naszym młodszym czytelników, że był czas, gdy Bogataj uchodził za jeden z największych talentów i regularnie punktował w PŚ. Niestety nie rozwinął się tak jak trzeba. Mocno mu w tym przeszkodziły kontuzje.
Aleksiej Bujwołow (Rosja) / 15.02.1990 (1; 31) - Stams 2 - 31
Georgij Czerwiakow (Rosja) / 15.02.1990 (1; 31) - wc, COC - Klingenthal 1 - 31 (7, 31) - Rosjanin miał sporego pecha. Jak się jest siódmym po pierwszej serii to raczej można liczyć na zdobycie punktów. Niemniej w drugiej serii w Klingenthal spadł na miejsce 31.
Nicholas Fairall (USA) / 06.07.1989 (1(1); 77) - coc, FIS, sgp, FIS'12 - Klingenthal - DNS, Klingenthal 2 - 77
Tomas Friedrich (Czechy) / 02.02.1995 (1; 73) - coc, FIS, FIS'12 - Klingenthal 2 - 76
Vit Hacek (Czechy) / 28.06.1994 (1; 73) - coc, FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 73
Todd-Markusen Hammer (Norwegia) / 18.01.1988 (1(1); 69) - FIS - Trondheim 1 - DSQ, Trondheim 2 - 69
Jaka Hvala (Słowenia) / 15.07.1993 (1; 35) - coc, FIS - Kranj 2 - 35
Dusty Korek (Kanada) / 14.04.1995 (1(1); 56) - fis, FIS'12 - Courchevel 1 - 56, Courchevel 2 - DSQ - Kanadyjczyk na razie wyróżnia się dzięki dość charakterystyczemu mianu, a i to tylko w Polsce.
Josef Larsson (Szwecja) / 05.12.1989 (1(1); 79) - coc, FIS - Klingenthal 1 - DSQ, Klingenthal 2 - 79
Martti Nomme (Estonia) / 07.08.1993 (1(1); 44) - coc, FIS - Klingenthal 1 - 44, Klingenthal 2 - DSQ
Park Je-Un (Korea Południowa) / 11.03.1993 (1(1); 63) - coc, FIS - Courchevel 1 - DSQ, Courchevel 2 - 63 - słaby to skoczek, ale podtrzymuję moją tezę, że wystąpi na IO 2018. Może za zasługi (niewielkie, ale w skali koreańskich skoków spore) pozwolą Choiom i Kimowi dociągnąć do tej imprezy (skoro Japończycy mogą skakać w wieku 35+, to czemu nie Koreańczycy - jednak z podobnych regionów geograficznych się wywodzą i mogą mieć pewne cechy wspólne), to już Kang raczej tak długo skakać nie będzie, a zdolnej młodzieży nie stwierdzono.
Aleksiej Romaszow (Rosja) / 29.04.1992 (1(1); 56) - FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 56, Klingenthal 2 - DSQ

Nicholas Alexander (USA) / 24.08.1988 (2; 51) - COC, sgp - Trondheim 1 - 51, Trondheim 2 - 56
Florian Alternburger (Austria) / 02.11.1993 (2; 63) - FIS, fis'12 - Stams 1 - 63, Stams 2 - 65
Gasper Bartol (Słowenia) / 27.09.1991 (2; 50) - FIS - Klingenthal 1 - 50, Klingenthal 2 - 61
Fredrik Bjerkeengen (Norwegia) / 11.11.1988 (2; 55) - coc - Trondheim 1 - 55, Trondheim 2 - 57
Emmanuel Chedal (Francja) / 15.01.1983 (2; 35) - WC, SGP - Courchevel 1 - 35, Courchevel 2 - 37 - Chedal był w Courchevel wyjątkowo niedysponowany, skoro nie potrafił zdobyć tu bodaj punktu. Rzadki to przypadek, by zawodnik regularnie punktujący w PŚ nie poradził sobie w Kontynentalu.
Thomas Diethart (Austria) / 25.02.1992 (2; 56) - WC, COC, FIS, FIS'12 - Kranj 1 - 56, Kranj 2 - 60 - Diethart też raczej wypadł poniżej oczekiwań, które już w stosunku do niego są coraz większe.
Jarosław Dysko (Ukraina) / 03.05.1990 (2; 79) - coc, FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 79, Klingenthal 2 - 81
Markus Eggenhofer (Austria) / 11.12.1987 (2; 59) - COC, FIS, sgp, FIS'12 - Stams 1 - 59, Stams 2 - 69
Pascal Egloff (Szwajcaria) / 08.08.1992 (2; 46) - wc, COC, FIS, sgp, FIS'12 - Stams 1 - 55, Stams 2 - 46 - jeden z tycn zawodników, którzy obecnie są "drudzy w drużynie szwajcarskiej" (choć ten tytuł najbardziej pasuje do Marco Grigolego), ekipie z bodaj największą dysproporcją pomiędzy gwiazdą, a całą resztą.
Dejan Funtarow (Bułgaria) / 13.11.1995 (2(2); 61) - coc, FIS, fis'12 - Trondheim 1 & 2 - DSQ, Klingethal 1 - 61, Klingenthal 2 - 73
Michael J. Glasder (USA) / 27.03.1989 (2; 60) - COC, FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 60, Klingenthal 2 - 65
Nicolas Gonthier (Francja) / 04.03.1993 (2; 55) - fis, FIS'12 - Courchevel 1 - 55, Courchevel 2 - 59
Anders Johnson (USA) / 23.04.1989 (2; 64) - COC, FIS, sgp, FIS'12 - Klingenthal 1 - 74, Klingenthal 2 - 64 - coś się z tymi skokami amerykańskimi stało niedobrego bez wątpienia. Jeden tylko Frenette prezentuje jako taki poziom. A przypominam, że Jeffrey Hastings był w sezonie 1983/84 czwarty w klasyfikacji generalnej, Mike Holland w tym samym sezonie - dwunasty (podobnie jak Hastings sezon wcześniej), a zdarzało mu się też skończyć zawody w "10" klasyfikacji łącznej (1984/85), lub tuż za nią (1988/89). W zawodach letnich też zdarzało się bardzo wysokie miejsce - przede wszystkim mam tu na myśli niespełniony talent Clinta Jonesa (drugi w 2002), a także tylko trochę mniej zmarnowany talent Alana Alborna (ósmy w roku 2001)
Milos Kadlec (Czechy) / 26.11.1992 (2; 56) - coc, FIS, fis'12 - Trondheim 1 - 56, Trondheim 2 - 65
Hyun-Ki Kim (Korea Południowa) / 09.02.1983 (2; 41) - wc, COC, lgp - Courchevel 1 - 47, Courchevel 2 - 41 - jeden z dłużej skaczących zawodników. Ilość seznów, w których się pojawiał, ma już dwie cyfry.
Sebastian Klinga (Finlandia) / 26.04.1992 (2; 58) - coc, FIS - Trondheim 1 - 63, Trondheim 2 - 58
Mika Kulmala (Finlandia) / 25.04.1989 (2; 52) - coc, FIS'12 - Trondheim 1 - 52, Trondheim 2 - 61
Maxime Laheurte (Francja) / 21.05.1985 (2; 36) - FIS'12 - Courchevel 1 - 36, Courchevel 2 - 53 - jeden z licznego grona dobrych kombinatorów francuskich skaczących czasem w "normalnych" skokach - na ogół raczej bez powodzenia.
Christopher Lamb (USA) / 21.06.1989 (2; 31) - wc, COC, FIS - Trondheim 1 - 41, Trondheim 2 - 31 - zawodnik ten zapisywany jest to pod całym imieniem (Christopher), to pod zdrobnieniem (Chris). Brak konsekwencji powoduje, że (w przeciwieństwie do choćby takiego Sedlaka) trzymać się będę pełnego imienia.
Alexandre Mabboux (Francja) / 19.09.1991 (2; 43) - COC, sgp - Courchevel 1 - 50, Courchevel 2 - 43
Nicolas Mayer (Francja) / 06.10.1990 (2; 35) - wc, COC, sgp - Courchevel 1 - 53, Courchevel 2 - 35 - z grona wielu przeciętnych Francuzów wyróżnia się tym, iż kiedyś w bardzo loteryjnym konkursie w Pragelato w 2008 zdobył jeden punkcik PŚ i daje mu to dożywotnie prawo do startu w zawodach najwyższej rangi, z którego od czasu, do czasu korzysta - już bez powodzenia.
Julian Musiol (Niemcy) / 04.04.1986 (2; 45) - wc, COC, FIS - Courchevel 1 & 2 - 45 - zawodnik to drugoligowy, mimo wszystko zawsze dość mocny w Pucharze Kontynentalnym, stąd jego obecność w tym miejscu to pewne zaskoczenie. Chyba, że trzyma formę na zimę.
Pius Paschke (Niemcy) / 20.05.1990 (2; 47) - coc, FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 78, Klingenthal 2 - 47 - następny zawodnik, który raczej wyróżnia się imieniem (dostojnym, często spotykanym wśród papieży), niż wybitnym talentem.
Benjamin Raffort (Francja) / 11.07.1994 (2; 60) - FIS, FIS'12 - Courchevel 1 - 60, Courchevel 2 - 61
Matthew Rowley (Kanada) / 04.06.1993 (2; 48) - FIS'12 - Courchevel 1 - 48, Courchevel 2 - 55
Adrian Schuler (Szwejcaria) / 28.10.1992 (2; 61) - coc, FIS, sgp, FIS'12 - Stams 1 - 61, Stams 2 - 63
Christoph Stauder (Austria) / 11.05.1992 (2; 44) - coc, FIS, FIS'12 - Courchevel 1 - 44, Courchevel 2 - 52
Andreas Stjernen (Norwegia) / 03.07.1988 (2; 45) - WC, COC, SGP - Trondheim 1 & 2 - podobnie jak Chedal - punktuje w zawodach ważniejszych, a tu się nie udało.
Vegard Swensen (Norwegia) / 22.10.1986 (2; 47) - wc - Trondheim 1 - 47, Trondheim 2 - 54 - zawodnik dość rzadko pojawiający się w zawodach, na pewno nie junior (25 lat) i - raczej - nie spotka go los Pettersena/Jacobsena/Evensena.
Ossi-Pekka Valta (Finlandia) / 22.11.1991 (2; 48) - FIS'12 - Trondheim 1 - 50, Trondheim 2 - 48
Ulrich Wohlgenannt (Austria) / 01.08.1994 (2; 40) - COC, fis'12 - Klingenthal 1 - 40, Klingenthal 2 - 71
Faik Yuksel (Turcja) / 10.02.1995 (2; 60) - coc, FIS, FIS'12 - Kranj 1 - 60, Kranj 2 - 61 - ogólnie rzecz ujmując Turcy wystarczająco dobrzy na FIS Cup i zdecydowanie za słabi na Puchar Kontynentalny.
Wasyl Żurakiwski (Ukraina) / 23.01.1991 (2; 58) - coc, FIS - Klingenthal 1 - 66, Klingenthal 2 - 58

Antti Maeaettae (Finlandia) / 14.03.1993 (3(1); 48) - coc, FIS - Courchevel 1 - DSQ, Courchevel 2 - 48, Trondheim 1 - 64, Trondheim 2 - 62
Sabirżan Muminow (Kazachstan) / 16.04.1994 (3(1); 62) - coc, FIS, fis'12 - Trondheim 1 - 62, Trondheim 2 - DSQ, Klingenthal 1 - 77, Klingenhtal 2 - 78

Roberto Dellasega (Włochy) / 15.06.1990 (4(2); 41) - wc, COC, FIS, sgp - Kranj 1 - DSQ, Kranj 2 - 53, Stams 1 - 41, Stams 2 - DNS, Klingenthal 1 - 76, Klingenthal 2 - 58 - Włoch, podobnie jak Francuz Mayer, zdobył przypadkowo kiedyś punkt PŚ - co nie udało się wielu lepszym od niego.
Stefan Hayboeck (Austria) / 27.08.1989 (4; 38) - wc, COC, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 38, Stams 2 - 61, Klingenthal 1 - 68, Klingenthal 2 - 74
Pascal Kaelin (Szwajcaria) / 11.01.1993 (4; 42) - coc, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 58, Stams 2 - 53, Trondheim 1 - 42, Trondheim 2 - 55
Bjoern Koch (Austria) / 24.01.1993 (4; 38) - COC, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 54, Stams 2 - 66, Courchevel 1 - 38, Courchevel 2 - 56 - zdecydowanie w cieniu starszego kuzyna - skoczka absolutnej światowej czołówki i to od lat.
Ronan Lamy Chappuis (Francja) / 10.09.1993 (4; 55) - COC, FIS, sgp - Courchevel 1 & 2 - 58, Klingenthal 1 - 55, Klingenthal 2 - 57 - również w cieniu kuzyna, z tym że kuzyn obstawia światową czołówkę w kombinacji norweskiej.
Eric Mitchell (Kanada) / 10.04.1992 (4; 49) - COC, FIS, sgp, FIS'12 - Courchevel 1 - 49, Courchevel 2 - 57, Klingenthal 1 - 74, Klingenthal 2 - 75
Christian Reiter (Austria) / 09.03.1992 (4; 49) - COC, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 53, Stams 2 - 49, Courchevel 1 - 54, Courchevel 2 - 51
Florian Schabereiter (Austria) / 10.02.1991 (4; 39) - COC, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 50, Stams 2 - 42, Klingenthal 1 - 39, Klingenthal 2 - 70
Markus Schiffner (Austria) / 05.06.1992 (4; 39) - COC, FIS - Stams 1 - 41, Stams 2 - 39, Trondheim 1 & 2 - 60 - Austriaków często i gęsto można spotkać nie tylko w czołówce światowych skoków, ale i daleko od niej. Co w zasadzie jest oczywiste - mocna kadra potrzebuje dużego zaplecza.
Konstantin Sokolenko (Kazachstan) / 09.11.1987 (4; 44) - wc, coc, FIS, sgp - Kranj 1 - 57, Kranj 2 - 44, Stams 1 - 65, Stams 2 - 62 - bez powodzenia ten ex-kombinator (norweski rzecz jasna) próbuje swoich sił w skokach.
Pascal Sommer (Szwajcaria) / 26.06.1992 (4; 38) - coc, FIS, FIS'12 - Trondheim 1 - 38, Trondheim 2 - 46, Klingenthal 1 - 66, Klingenthal 2 - 54
Remus Tudor (Rumunia) / 17.03.1993 (4; 57) - wc, coc, FIS, FIS'12 - Courchevel 1 - 57, Courchevel 2 - 62, Klingenthal 1 - 64, Klingenthal 2 - 71
David Viry (Francja) / 09.03.1989 (4; 32) - COC, FIS, sgp - Courchevel 1 - 51, Courchevel 2 - 38, Klingenthal 1 - 69, Klingenthal 2 - 32
Miika Ylipulli (Finlandia) / 01.03.1995 (4; 35) - coc, FIS - Stams 1 - 56, Stams 2 - 35, Courchevel 1 - 42, Courchevel 2 - 44
Tomas Zmoray (Słowacja) / 26.07.1989 (4(2); 31) - wc, coc, FIS, sgp - Kranj 1 - DSQ, Kranj 2 - 36, Stams 1 - 46, Stams 2 - 31, Klingenthal 1 - DSQ, Klingenthal 2 - 37 - Ubiegłoroczny zwycięzca FIS Cup nie potrafi odnaleźć się w zawodach wyższej rangi.
Marat Żaparow (Kazachstan) / 25.08.1985 (4; 58) - coc, FIS, fis'12 - Kranj 1 - 58, Kranj 2 - 59, Stams 1 & 2 - 64

Aleksiej Korolew (Kazachstan) / 20.06.1987 (6; 38) - wc, coc, SGP - Kranj 1 - 53, Kranj 2 - 46, Stams 1 - 48, Stams 2 - 38, Klingenthal 1 - 38, Klingenthal 2 - 46
Patrik Lichy (Słowacja) / 22.09.1992 (6; 36) - coc, FIS, FIS'12 - Kranj 1 - 50, Kranj 2 - 56, Stams 1 - 36, Stams 2 - 48, Klingenthal 1 - 80, Klingenthal 2 - 68
Stanisław Oszepkow (Rosja) / 21.03.1989 (6; 32) - Kranj 1 - 54, Kranj 2 - 32, Stams 1 - 45, Stams 2 - 57, Courchevel 1 - 62, Courchevel 2 - 60
Aleksiej Pszelincew (Kazachstan) / 18.04.1994 (8; 58) - coc, FIS, fis'12 - Kranj 1 - 59, Kranj 2 - 62, Stams 1 - 61, Stams 2 - 58, Trondheim 1 - 65, Trondheim 2 - 63, Klingenthal 1 - 49, Klingenthal 2 - 66 - Kazach niemal w każdym konkursie był obecny (poza Courchevel), ale nie potrafił wyjść poza miejsce pod koniec szóstej dziesiątki. Na pewno jest to skoczek słaby, ale często pojawia się w zawodach.

II. ZAWODNICY Z MIEJSC 61-97

97. Fredrik Balkaasen (Szwecja) / 13.05.1989 - 1 punkt (4/1; 30) - WC, COC, FIS - TRONDHEIM 1 - 30 (27, 30), Trondheim 2 - 41, Klingenthal 1 - 59, Klingenthal 2 - 53
97. Anze Lanisek (Słowenia) / 20.04.1996 - 1 punkt (2/1; 30) - FIS - Kranj 1 - 37, KRANJ 2 - 30 (30, 29) - to najmłodszy z zawodników startujących (15 lat i 73 dni) oraz punktujących (15 lat i 74 dni) w tegorocznej edycji letniego COC.
97. Siim-Tanel Sammelselg (Estonia) / 18.05.1993 - 1 punkt (5(1)/1; 30) - wc, coc, sgp - Courchevel 1 - 33, COURCHEVEL 2 - 30 (30, DSQ), Trondheim 1 - 57, Trondheim 2 - 51, Klingenthal 1 - 44, Klingenthal 2 - DSQ
97. Niclas Wangler (Niemcy) / 21.03.1993 - 1 punkt (2/1; 30) - FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - 58, KLINGENTHAL 2 - 30 (20, 28)

94. Matej Dobovsek (Słowenia) / 30.06.1990 - 2 punkty (4/1; 29) - wc, COC, FIS - KRANJ 1 - 29 (28, 24), Kranj 2 - 38, Stams 1 - 50, Stams 2 - 37
94. Tobias Lugert (Niemcy) / 18.06.1993 - 2 punkty (1(1)/1; 29) - FIS, FIS'12 - Klingenthal 1 - DSQ, KLINGENTHAL 2 - 29 (28, 24)
94. Ziga Mandl (Słowenia) / 13.01.1990 - 2 punkty (2(1)/1; 29) - COC, FIS, FIS'12 - Kranj 1 - DSQ, Stams 1 - 48, STAMS 2 - 29 (26, 29) - obserwuję obu Mandlów od jakiegoś czasu i Ziga wydaje się mi być lepszy od Roka, ale przy tym zdaniu się nie upieram.

90. Cestmir Kozisek (Czechy) / 09.11.1991 - 3 punkty (8/2; 29) - wc, COC, FIS - Kranj 1 - 44, Kranj 2 - 31, STAMS 1 - 30 (30, 30), Stams 2 - 40, Trondheim 1 - 42, Trondheim 2 - 44, KLINGENTHAL 1 - 29 (26, 28), Klingenthal 2 - 56 - Czech, który od pewnego czasu bezskutecznie próbuje przebić się do czołówki jest najniżej sklasyfikowany w letnim PK wśród tych, którzy zapunktowali dwa razy (razem ze swoim rodakiem Stursą).
90. Daniel Lackner (Austria) / 26.05.1987 - 3 punkty (2/1; 28) - COC, FIS - STAMS 1 - 28 (29, 27), Stams 2 - 55
90. Jewgienij Lewkin (Kazachstan) / 14.10.1992 - 3 punkty (4/1; 28) - wc, SGP - TRONDHEIM 1 - 28 (21, 28), Trondheim 2 - 40, Klingenthal 1 - 32, Klingenthal 2 - 60 - na przykładzie młodego Kazacha muszę przyznać, że język polski jest o wiele bardziej jednoznaczny, niż angielski. Nie ma wątpliwości jak przełożyć jego imię - Jewgienij (czyli nasz polski Eugeniusz), podczas gdy w fisowskich protokołach możemy się spotkać z formą Evgeni bądź Evgeni bądź Yevgeniy. A Lewkin robi niewielkie, acz wyraźne postępy.
90. Vojtech Stursa (Czechy) / 03.08.1995 - 3 punkty (5/2; 29) - coc, FIS, sgp, FIS'12 - Courchevel 1 - 42, Courchevel 2 - 46, Trondheim 1 - 42, TRONDHEIM 2 - 29 (26, 29), KLINGENTHAL 1 - 30 (30, 27) - podobnie jak Kozisek - mimo dwóch punktujących startów jego dorobek punktowy jest mizerny.

89. Witalij Szumbarec (Ukraina) / 14.07.1983 - 4 punkty (2/1; 27) - wc, COC, FIS, sgp, FIS'12 - KLINGENTHAL 1 - 17 (16, 29), Klingenthal 2 - 50
85. Peter Frenette (USA) / 24.02.1992 - 5 punktów (2/1; 26) - WC, COC, FIS, sgp - TRONDHEIM 1 - 26 (25, 26), Trondheim 2 - 33 - Frenette wydaje się być w obecnej chwili najlepszym skoczkiem amerykańskim. Ma dopiero 19 lat, ale fakt że nie mają za Ocename żadnych lepszych skoczków świadczy znakomicie o upadku skoków po tamtej stronie Atlantyku.
85. Ole Marius Ingvaldsen (Norwegia) / 02.10.1985 - 5 punktów (2/1; 26) - WC, COC, SGP - Trondheim 1 - 61, TRONDHEIM 2 - 26 (27, 23) - po dobrej zimie przyszło słabe lato. Albo Ingvaldsen niezbyt poważnie potratkował skoki na iglelicie, albo stracił formę.
85. Rok Justin (Słowenia) / 06.04.1993 - 5 punktów (2/1; 26) - COC, FIS - KRANJ 1 - 16 (19, 28), Kranj 2 - 49
85. Andraz Pograjc (Słowenia) / 26.09.1991 - 5 punktów (3/2; 27) - coc, FIS, FIS'12 - KRANJ 2 - 27 (28, 24), COURCHEVEL 1 - 30 (27, 30), Courchevel 2 - 50

84. Heung-Chul Choi (Korea Południowa) / 03.12.1983 - 6 punktów (2/1; 25) - WC, COC, SGP - Courchevel 1 - 37, COURCHEVEL 2 - 25 (27, 20) - lata mijają, a ciągle obaj niespokrewnieni z sobą Choiowie są najlepsi w swoim kraju. Swoją drogą - prawidłowy zapis to Choi Heung-Chul i Choi Yong-Jik (jak Park Je-Un), jednak oni stali się ofiarą europeizacji na siłę nazwisk koreańskich.
83. Thomas Lackner (Austria) / 09.04.1993 - 7 punktów (4/2; 27) - COC, FIS, FIS'12 - Stams 1 - 36, STAMS 2 - 27 (24, 26), COURCHEVEL 1 - 28 (25, 26), Courchevel 2 - 39
82. David Unterberger (Austria) / 23.09.1988 - 8 punktów (4/1; 23) - COC, FIS - TRONDHEIM 1 - 23 (27, 23), Trondheim 2 - 52, Klingenthal 1 - 42, Klingenthal 2 - 40
79. Francois Braud (Francja) / 27.07.1986 - 9 punktów (2/2; 26) - FIS'12 - COURCHEVEL 1 - 27 (23, 26), COURCHEVEL 2 - 26 (25, 23) - kolejny z kombinatorów norweskich, którzy treningowo skaczą też w zawodach skoków narciarskich niższej rangi.
79. Kevin Horlacher (Niemcy) / 24.09.1989 - 9 punktów (2/1; 22) - COC, FIS - Klingenthal 1 - 35, KLINGENTHAL 2 - 22 (8, 27)
79. Stephan Leyhe (Niemcy) / 05.01.1992 - 9 punktów (8/2; 25) - COC - Kranj 1 - 42, Kranj 2 - 45, Stams 1 - 60, STAMS 2 - 28 (23, 27), Trondheim 1 - 34, Trondheim 2 - 33, Klingenthal 1 - 57, KLINGENTHAL 2 - 25 (10, 29)

76. Marinus Kraus (Niemcy) / 13.02.1991 - 10 punktów (4/1; 21) - wc, COC, FIS - Courchevel 1 & 2 - 40, Klingenthal 1 - 48, KLINGENTHAL 2 - 21 (5, 29) - dość mocno spadł w drugiej serii zawodów w Klingenthal. A mogło być dużo lepiej.
76. Sebastien Lacroix (Francja) / 20.04.1983 - 10 punktów (2/1; 21) - FIS'12 - COURCHEVEL 1 - 21 (20, 22), Courchevel 2 - 47 - taki sam casus jak Braud, czy Laheutre.
76. Carl Nordin (Szwecja) / 23.12.1989 - 10 punktów (4/1; 21) - wc, coc, FIS - TRONDHEIM 1 - 21 (16, 21), Trondheim 2 - 64, Klingenthal 1 - 71, Klingenthal 2 - 54
75. Lukas Mueller (Austria) / 14.03.1992 - 13 punktów (6/2; 24) - COC, FIS, FIS'12 - STAMS 1 - 25 (22, 25), Stams 2 - 59, TRONDHEIM 1 - 24 (24, 24), Trondheim 2 - 38 - kiedy zdobywał mistrzostwo świata juniorów wydawało się, że Austria może mieć kolejny talent jak wcześniej Morgenstern, czy Schlierenzauer (nawet udatnie radził sobie w PŚ), ale na razie wygląda na to, że z dużej chmury bardzo mały deszcz.

74. Diego Dellasega (Włochy) / 04.12.1990 - 14 punktów (4/1; 17) - wc, COC, sgp - Kranj 1 - 39, KRANJ 2 - 17 (22, 14), Stams 1 - 66, Stams 2 - 44 - z perspektywy czasu jego medal na MŚ juniorów wydaje się być dość przypadkowy.
73. Mitja Meznar (Słowenia) / 30.06.1988 - 16 punktów (2/1; 15) - WC, COC, SGP - KRANJ 1 - 15 (17, 13), Kranj 2 - 48 - zawodnik z wyższej półki, dla którego starty w Kranju były tylko przedsezonowym przetarciem.
72. Florian Horst (Niemcy) / 03.05.1990 - 17 punktów (8/2; 15) - COC, FIS - Kranj 1 - 45, Kranj 2 - 33, Stams 1 - 46, STAMS 2 - 30 (21, 30), Trondheim 1 - 54, TRONDHEIM 2 - 15 (18, 14), Klingenthal 1 - 53, Klingenthal 2 - 39
70. Gregor Deschwanden (Szwajcaria) / 27.02.1991 - 18 punktów (6/1; 14) - COC, FIS, sgp, FIS'12 - Stams 1 - 52, Stams 2 - 45, TRONDHEIM 1 - 14 (9, 19), Trondheim 2 - 37, Klingenthal 1 - 36, Klingenthal 2 - 47
70. Reruhi Shimizu (Japonia) / 04.12.1993 - 18 punktów (2/1; 14) - sgp, FIS'12 - KLINGENTHAL 1 - 14 (30, 7), Klingenthal 2 - 69 - ciekawy bilans, po słabej pierwszej serii w Klingenthal zaliczył dobry drugi skok. Dzień później już totalny ogon konkursu.

69. Johan Martin Brandt (Norwegia) / 24.12.1987 - 19 punktów (5/2; 18) - COC - Kranj 1 - 48, STAMS 2 - 18 (27, 16), Trondheim 1 - 46, Trondheim 2 - 50, KLINGENTHAL 2 - 25 (16, 25)
68. Daniel Wenig (Niemcy) / 12.08.1991 - 21 punktów (6/3; 17) - wc, COC, FIS, SGP - KRANJ 1 - 30 (30, 24), Kranj 2 - 50, Trondheim 1 - 31, TRONDHEIM 2 - 17 (12, 19), KLINGENTHAL 1 - 25 (27, 21), Klingenthal 2 - 44 - najniżej sklasyfikowany wśród zawodników z trzema punktowanymi zawodami. Dość pokaźny bilans jak na "osiągnięcie" tego typu.
67. Tobias Bogner (Niemcy) / 28.05.1990 - 22 punktów (6/4; 20) - COC, FIS, FIS'12 - COURCHEVEL 1 - 29 (24, 29), COURCHEVEL 2 - 24 (20, 25), TRONDHEIM 1 - 29 (20, 29), TRONDHEIM 2 - 20 (19, 20), Klingenthal 1 - 65, Klingenthal 2 - 63 - dla odmiany Tobias "nikt, poza Rohweinem nie wie, co robił kiedyś na Mistrzostwach Świata" Bogner punktował cztery razy. Wiele mu to jednak nie dało.
66. Krzysztof Miętus (Polska) / 08.03.1991 - 23 punktów (4/2; 19) - wc, COC, SGP - KRANJ 1 - 20 (21, 20), Kranj 2 - 40, STAMS 1 - 19 (18, 19), Stams 2 - 52 - Krzysztof Miętus nieco lepiej skacze niż zimą - głównie widać było to w Letniej Grand Prix, gdzie skakał jednak częściej.

63. Joachim Hauer (Norwegia) / 02.02.1991 - 24 punkty (2/2; 16) - FIS - TRONDHEIM 1 - 22 (26, 22), TRONDHEIM 2 - 16 (16, 17)
63. Robert Johansson (Norwegia) / 23.03.1990 - 24 punkty (7/2; 13) - FIS - KRANJ 1 - 13 (7, 16), Kranj 2 - 51, STAMS 1 - 27 (10, 28), Stams 2 - 54, Trondheim 1 - 33, Trondheim 2 - 42, Klingenthal 1 - 47
63. Michael Neumayer (Niemcy) / 15.01.1979 - 24 punkty (2/1; 11) - WC, SGP - KLINGENTHAL 1 - 11 (13, 15), Klingenthal 2 - 35 - skaczący na co dzień w zawodach najważniejszej rangi Neumayer dość niespodziewanie słabo wypadł w drugim konkursie w Klingenthal. Warto dodać, że był najstarszym startującym (32 lata i 253 dni) oraz punktującym (32 lata i 252 dni) w tej edycji letniego PK.
62. Danny Queck (Niemcy) / 17.09.1989 - 25 punktów (8/2; 15) - wc, COC - Kranj 1 - 35, Kranj 2 - 54, Stams 1 - 33, STAMS 2 - 15 (9, 18), Trondheim 1 - 39, TRONDHEIM 2 - 22 (10, 28), Klingenthal 1 - 70, Klingenthal 2 - 36
61. Jakub Kot (Polska) / 19.01.1990 - 27 punktów (6/3; 17) - wc, COC - KRANJ 1 - 24 (16, 27), Kranj 2 - 47, Stams 1 - 33, Stams 2 - 31, TRONDHEIM 1 - 25 (21, 25), TRONDHEIM 2 - 17 (20, 17) - Kuba w cieniu młodszego brata (choć - co powtarzam od lat - z identycznym bilansem w PŚ). Niemniej - raczej Maciej zapunktuje, niż Jakub w najbliższej edycji PŚ (a może uda się to im obu).

CDN


Jarek Gracka, źródło: Informacja własna
oglądalność: (9907) komentarze: (57)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • pepeleusz profesor
    talenty 1993-2003 druzynowo

    1.AUT 18071 pkt 1-2-3 (28-62-93)
    2.SLO 15633 pkt 3-2-2 (14-44-77)
    3.GER 11987 pkt 0-2-0 (22-66-113)
    4.POL 9985 pkt 2-0-2 (9-35-60)
    5.FIN 9023 pkt 1-3-1 (6-17-30)
    6.ROM 6542 pkt 1-2-0 (6-10-12)
    7.CZE 3545 pkt 0-0-1 (6-19-34)
    8.JAP**3148 pkt 1-0-0 (3-7-15)
    9.NOR* 2829 pkt 1-0-0 (2-9-28)
    10.FRA 2518 pkt 0-0-2 (2-12-30)
    11.BUL 2514 pkt 1-0-0 (1-2-6)
    12.SUI 1589 pkt (5-13-22)
    13.EST 1065 pkt (2-8-13)
    14.USA 1021 pkt (2-3-14)
    15.LAT 500 pkt (1-1-1)
    16.UKR 227 pkt (1-3-10)
    17.CAN 45 pkt (0-4-9)
    18.ITA 44 pkt (0-4-8)
    19.TUR 34 pkt (0-3-7)
    20.RUS* 33 pkt (0-2-15)
    21.HUN 14 pkt (0-1-5)
    22.HOL 13 pkt (0-1-4)
    23.KOR* 12 pkt (0-1-3)
    24. SWE 12 pkt (0-1-3)
    25.GBR 11 pkt(0-1-2)
    26.KZK** 2 pkt (0-0-2)
    27.BLR 2 pkt (0-0-2)
    28.SVK 1 pkt (0-0-1)
    kolejno:lp-kraj-punkty(1m-2500,2m-1500, 3m-1200,4m-700pkt,5m-600 pkt,6 m-500,7m-400,8m-300,9m-200,10m-100,od 11 do 30 m-po 10 ,pozostali sklasyfikowani-po 1)- kolejno pierwsze drugie i trzecie miejsca w roczniku- a w nawiasie kolejno liczba miejsc w ,,10', w ,,30" i w grupie reszty sklasyfikowanych od 31 m w dół
    ** duże braki w danych i pozycja zaniżona * mniejsze braki w danych

  • pepeleusz profesor

    @jozek_ sibek, Talar, Boy, HKS- Dzięki za miłe slowa. Ale z tą wiedzą to bez przesady:) Odrobinę potrzeba, żeby ocenić wartość wyników, ale nic szczególnego. Tak czy inaczej to zabawa, a nie statystyka (tą działkę pozostawiam specjaliście) i pewna pomoc na przyszłośc, bo potem widać mniej wiecej, kto jak się rozwija. Pozdrawiam.

  • jozek_sibek profesor
    @pepeleusz

    Powiem krótko - odwalasz super dobąj robotę.Czytam wszystkie komentarze i przeglądam Twoje zestawienia-są bardzo dobre.

    Propozycja dla wszystkich,kto nie zgadza się z klasyfikacją @pepeleusza?
    Proszę o ........swoje wnioski (propozycje miejsc) - myślę,że nasz ,,spec,, od młodych roczników to uwzględni..oczywiście jak będą porządnie poparte konkretnymi faktami.
    Pozdrawiam
    Józek

  • Talar weteran

    Każda wiedza mają swoja wartość i ja myślę Piotrze, że po prostu zazdrościsz Pepe jego wiadomości

  • pepeleusz profesor

    Trudno byłoby aspirować do uwzględniania wszystkich wyników, bo nie ma na to czasu , a i tak jest kłopot z JAP. Ale to,co jest większym przybliżeniem wsród 10-latków, to w przypadku 18-16 latków odzwierciedlenie faktycznej hierarchii jest niemal dokładne.Za jakis czas wrzucę w tym miejscu po 15 najlepszych w rocznikach, żeby nie zasmiecać dalszymi pozycjami:)

  • Boy profesor

    @piotr186
    Jasne, że jego wyniki są w przybliżeniu, przecież gdyby miały być dokładniejsze, wszyscy zawodnicy z tego samego rocznika musieliby rywalizować w tych samych zawodach, a to jest niewykonalne.
    Ale mimo tego przecież co chwilę udowadnia nam, że te statystyki potwierdzają się z późniejszymi wynikami, tak więc jego praca ma sens i ja jestem pełen podziwu za to.

  • HKS profesor

    @piotr186

    Na szczęście Twoja praca jest niezbędna do uratowania ludzkości... Ale Ty jesteś ku*** płytki i po prostu chamski.... Jego zainteresowania są na pewno ciekawe w kontekście seniorskich wyników.

  • piotr186 profesor
    Boy

    Z tego wynika ze pelepeusz ogrania tylko pewnie wycinek a wiec jego rankingi są w dużym przybliżeniu. Tym bardziej jego praca jest bezsensowna i bezcelowa

  • Boy profesor

    @pepeleusz
    Czyli nie jesteś w stanie na 100% stwierdzić, że dany zawodnik powinien zajmować miejsce 5 w danym roczniku, a nie 6 bądź 7.

    Tak czy inaczej jestem pełen podziwu za to, że starasz się to wszystko ogarnąć i to z powodzeniem.

  • pepeleusz profesor
    @Boy

    Nie, wzorów żadnych nie stosuje, za duzo czasu by to zajęło - biorę pod uwagę wyniki za 12 mcy(w zawodach FIS nie tylko punkty, bo ważne są też miejsca od końca), a rangę danego rezultatu oceniam przy szeregu niespisanych załóżeń ale ,,na oko".O tych załóżeniach i technice notowań za duzo by pisać.Tak czy inaczej nie jest to ranking o walorach statystycznych. Powstaje w oparciu o wszelkie możliwe wyniki też krajowe, lokalne, ale bez cisnienia że musze je wszystkie ściągnąć i uwzglednić, bo błąd w ocenie i tak jest wkalkulowany.

  • piotr186 profesor

    Faktycznie przeoczyłem Simonę bo nie sadziłem że ktoś mógł pościć dziewczynkę do rywalizacja iż chłopcami, choć prawdę mówić wśród 11 latków to żadna różnica. Warunki fizyczne chłopców i dziewcząt w tym wieku są niemal identyczne.

  • piotr186 profesor
    pepeleusz

    I właśnie oto mi chodzi - porównujesz jedne roczniki podajesz ten iten jest najlepszy, drugi,trzeci itd, w swoim roczniku. A w seniorach rywalizuje wiele roczników...

    Wyciągnie wsioków zawodów 10-15 latków sprowadza się do określenia ok. 10 skoczków wśród których jedne zrobi wielka karierę a kilku mniejszą.Dokładnie określenie który skoczek zrobi wielką karierę a który nie to wróżenie z fusów.

    Dobrym przykładem jest np. piłka nożna gdzie wśród 10-12 latków (zwłaszcza w zachodniej Europie) odchodzi się od rywalizacji w rozgrywkach, stawiając na zabawę i konkretny trening. W skokach narciarskich powinno być podobnie i dlatego nie specjalnie zawracam sobie głowę juniorskimi skokami bo z trudem można wyciągać wnioski nawet z MŚ juniorów gdzie przecież skaczą już 16-19 latkowie

  • Boy profesor

    @pepeleusz
    A na jakiej podstawie ustalasz ranking zawodników z danego rocznika? Na podstawie jednego konkursu, czy masz może na to jakieś swoje wzory?

  • pepeleusz profesor
    @Piotr186

    W 2004 roku myślałem, że to jest błąd i zapisałem sobie wówczas do notatek zawodnika o imieniu Simon.

  • Emil profesor

    @piotr186 To może lepiej zobacz kto skakał z chłopakami z rocznika 93? Włosi po prostu wystawili do konkursu chłopców dziewczyne.

  • Boy profesor

    @piotr186
    To przejrzyj te wyniki jeszcze raz. Nie było osobnej kategorii dla dziewczyn, ale jak widać mogły rywalizować z chłopakami.

  • piotr186 profesor
    boy

    A tego artykułu do którego link podałem nie wynika ze rywalizowały tez tam dziewczyny.

  • pepeleusz profesor

    @Emil,Boy- no tak, rzeczywiscie.Dzięki za sprostowanie.Noc nie posłuzyła temu,żebym się sam sprostował. Jakby Piotr 186 napisał ,że nie znam sie na skoczniach, to by miał rację.
    @piotr186-Simona Senoner skakała na poziomie Zografskiego, a lepiej od Tudora. Co do tych dwóch ostatnich zawodników, to stanowią wyjątki od pewnej reguły,że młodzi zawodnicy ze słabszych krajów przeważnie obsuwają się w dół w hierarchii swoich roczników, a ci poszli w górę.I powtarzam -9 z 10 najlepszych czternastolatków z rocznika 1990 ma na kocie punkt PS/LGP co jest wynikiem fenomenalnym, aczkolwiek mimo punktów Bogner i K.Ito totalnie zawiedli.Musisz pamiętać jeszcze o jednym-młodzi skaczą czesto tylko w ramach jednego rocznika który z innymi jest trudno porównywalny, natomiast seniorzy to wszystkie roczniki.W tym kontekście każdy pojedynczy punkcik PS, to może mało dla najwiekszych dziecięcych gwiazd, ale dla tych, z miejsc 6-10 w dziecięcym roczniku, to jest już sporo.

  • Boy profesor

    @piotr186
    Dwaj zawodnicy i jedna zawodniczka z tego konkursu nie żyją, co jest bardzo smutne, biorąc pod uwagę jak młode to były osoby...

  • Emil profesor

    @piotr186 Simona Senoner z rocznika 93.

  • piotr186 profesor
    Boy

    Sprawdziłem - jest tam tez Jerom Ribbers ale nie ma Kuravitksiego Wiec kto jest tym trzecim?

  • piotr186 profesor
    Boy

    Zaciekawiłeś mnie - kto jeszcze po za Karelniem z tamtych skoczków już nie żyje? Jeśli był tam Kuravitsky (nie przyuważyłem) to byłby drugi a kto trzeci?

    Zresztą to nie znaczenia do tego oczym mówię, a przytoczyłem takie anie inen zawody bo są w miarę reprezentatywne i stoją na dobrym poziomie a chciałem tez przytoczyć takie z przed paru lat żeby można było się przekonać gdzie ci 11-15 latkowie są dziś.

  • Boy profesor

    @pepelusz
    Zapytałem po to o czym wspomniał Emil. Przecież w Muju nic się nie odbędzie, zawody zostaną rozegrane na nowych skoczniach w Pyoengchang.

  • David27 doświadczony
    Jarek_Gracka

    Myślę, że nie tyko powołanie Bognera symbolizowało słabość. Fakt, że najlepszym Niemcem na MŚ był przeciętny Ridzefelt pokazuje skalę kryzysu. O ile się nie mylę za kadencji Wernera Schustera Ridzefelt nie pojawił się już w zawodach PŚ.

  • Jarek_Gracka początkujący

    tak - faktycznie przypomniałem sobie potem oglądając swoje zestawienia i archiwa. Ale mimo wszystko... Bogner nawet w konkursach PŚ przed MŚ nie popisał się - tak słabi Niemcy zresztą nie byli wcześniej, ani później.

  • David27 doświadczony
    Jarek_Gracka

    Neumayer cały sezon 06/07 stracił przez kontuzję. Wystąpił bodajże raz w Kuusamo gdzie zajął 5 miejsce w loteryjnym konkursie, a później był jeszcze na liście startowej w Lillehammer ale nie pojawił się na rozbiegu.

  • Emil profesor

    @pepeleusz. Przecież w Korei Płd. są dwa kompleksy skoczni w Muju i Pyoengchang.

    http://www.skisprungschanzen .com/DE/Schanzen/KOR-S%C3%BCdkorea/PyeongChang/0391/

    http://www.skisprungschanzen.com /DE/Schanzen/KOR-S%C3%BCdkorea/Muju/0390/

  • pepeleusz profesor

    @Boy- coż trochę chaosu. Generalnie chodziło o to, że bardziej niż Parka ..spodziewam się Yim Soo-Hyeuna w składzie skokowym na IO w Pyeongchang 2018, a skocznie są w Muju i stąd z rozpędu nazwa tego miasta.

  • Boy profesor

    @pepeleusz
    Co masz na myśli pisząc ''aby nie przygotowali go na Muju'' i ''tak bardziej liczą w Muju na Yima'' ?

  • Boy profesor

    @piotr186
    Trochę niefortunnie przytoczyłeś wyniki FIS Schuler Grand Prix sprzed 7 lat, gdyż aż trzy osoby, które wzięły udział w tych zawodach już nie żyją (!).

  • Boy profesor

    Chris Lamb mieszka już bodaj w Trondheim i tam studiuje, trenuje w Trondheim i bierze na ogół udział w Norges Cup. Obywatelstwa raczej nie zmieni, bo wtedy musiałby zakończyć karierę, a tak może załapie się kadry USA na PŚ.

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    Same punkty PŚ to jeszcze nie wszytko. Co od LA i piłki nożnej to generalnie jest tam wybór z o wiele większej ilości osób (i o wiele więcej miej lub bardziej lokalnych zawodów) niż w skokach narciarskich gdzie wybiera się z garstki, stąd niski odsetek u LA i pliki nożnej a stosunkowo wysoki w skokach narciarskich juniorów którzy odnoszą sukces. Co nie zmienia faktu ze wyciąganie jakichkolwiek wniosków z zawodów 10-12 latków jest zupełnie bezcelowe

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    Clemens AIGNER - regularnie skacze w FIS i Alpen Cupie w obu cyklach skacze nader przeciętnie, nigdy nie był w pierwszej "10" tych zawodów.

    Pavel RAJNOCH - trochę startów w FIS Cupie - rzadko potrafił wejsć do pierwszej "50"....

    Ales OBLAK - trochę startów w juniorskich konkursach i FIS Cupach z reguły na odległych miejscach.

    Felix EGGER - nawet nie zarejestrowany w bazie FIS co znaczy ze nigdy w żadnych poważnych zawodach nie startował...

  • piotr186 profesor
    pepeleusz

    Same punkty PŚ to jeszcze nie wszytko. Co od LA i piłki nożnej to generalnie jest tam wybór z o wiele większej ilości osób (i o wiele więcej miej lub bardziej lokalnych zawodów) niż w skokach narciarskich gdzie wybiera się z garstki, stąd niski odsetek u LA i pliki nożnej a stosunkowo niski w skokach narciarskich juniorów którzy odnoszą sukces. Co nie zmienia faktu ze wyciąganie jakichkolwiek wniosków z zawodów 10-12 latków jest zupełnie bezcelowe.

  • OjciecMarek profesor
    @Emil

    I korwinowa Wenera nie straszna, gdy przypomnę sobie mojego faworyta w wykonaniu Janusza, a chodzi mi o "Benedykta Husseina Obamę". Później sam przyznał, że przechrzczenie Barracka na Benedykta to był błąd.

  • pepeleusz profesor

    @Emil - jednego z najsłabszej, ale chyba nie tak w ogóle najsłabszej:) Generalnie jest mniej więcej tak, jak piszesz. A co do podsumowań, to możnaby np skorzystac z moich dziesiątek U-14 po poprawkach(oczywiscie nie do końca ścisłych, ale zawsze - tekst o Pitei) i to zbadać.Ale Piotr 186 pewnie byłby zszokowany że z 10 najlepszych 14-latków z rocznika 1990 i mł. aż 90 %zawodników ma na koncie punkty PS llub LGP!
    @piotr186- poza Eggerem nadal skaczą i są w 2/3/4 lidze.Normalna rzecz.Jednak w skokach co ciekawe przebija się w dorosłej karierze większy odsetek najlepszych dzieci 14 letnich niż np w LA i piłce noznej, które to dyscypliny również mocno monitoruję.
    @Jarek_Gracka- oczywiscie Neumayer był kontuzjowany, a Bogner pewnie rywalizował skutecznie na zgrupowaniu i potem przetarł się świetnie spisując się w drużynowce w PS przed wyjazdem na MS. To Bognera (7 i 28 ind w MSJ do 2006) w przeciwieństwie do Wanka (24 i18 ind w MSJ do 2006)uwazano za megatalent, choć Wank to też był wielki talent (też był na MSJ jako 14 latek), a obaj mieli już pierwsze kryzysy za sobą. A co do Yima Soo-hyeona to przeoczyłem, że - co ciekawe- trenuje on nie w Korei lecz w niemieckim klubie

  • Emil profesor

    @piotr186 No część młodych przepada ale dużo częściej zdolny młodzik zostaje dobrym skoczkiem niż przeciętny młodzik. Gdyby zrobić grupy 10 dobrych skoczków do lat 14 10 przeciętnych i 10 słabych to pewnie z najlepszej grupy sześciu osiągnie solidny lub nawet mistrzowski poziom, ze średniej grupy trzech a i z najsłabszej jeden się wybije.

  • piotr186 profesor
    pepeleusz

    Diethart na razie zawodzi (jeśli tak to określamy) ale ma jeszcze trochę czasu. Drugim Schlierenzauerem czy Morgenstern raczej nie będzie, najprędzej Kochem lub Loitzlem jeśli wcześniej się nie zniechęci brakiem powołań na PŚ.

    Meznar gwiazda tez nie będzie ale tez jest ciągle za młody żeby go całkiem skreślić. Słoweńcy w ogóle mają dużo skoczków którzy w wieku juniora świetnie skaczą w PK czy FIS Cupie a potem jakoś się to na PŚ nie przekłada... Większym talentem wśród Słoweńców na pewno jest Peter Prevc.

    Z kolei Pavel Karelin nie zdążył rozwinąć swojej kariery wiec trudno oceniać. Raczej jednak nie można o nim powiedzieć że nigdy nic nie osiągnał

    Zaś co od Severina Freunda - dopiero się okaże czy zeszłoroczny sezon zimowy to jednorazowy wyskok k czy nadal będzie liderem kadry Niemiec. On raczej może swoją karierę zaliczyć na plus. .

    Ja cie za to mogę spytać gdzie jest Clemens AIGNER (2 w roczniku 1993), Pavel RAJNOCH (3 w roczniku 1993), Ales OBLAK (3 w roczniku 1992), Felix EGGER (1 w roczniku 1991) czy Tobias Bogner (1 z rocznika 1990 - wygrał z Schlierenzauerem)

    Wszystko się to się odnosi do FIS Schuler Grand Prix z 2004 r. (nieoficjalne Mistrzostwa świata dzieci)

  • jozek_sibek profesor
    Tobias Bogner - grupa wsparcia

    Tobias BOGNER w PŚ - ur.28.05.1990:

    2006/2007 - bez pkt PŚ
    2007/2008 - bez pkt PŚ
    2008/2009 - bez pkt PŚ
    2009/2010 - 90 miejsce - 1 pkt - 10-11 Niemiec
    2010/2011 - nie startował

  • Emil profesor

    @piotr186 "Imiona osób nam współczesnych powinniśmy pisać w oryginalnej postaci graficznej, nawet wówczas, gdy te imiona mają polskie odpowiedniki, np. Georges Pompidou, Federico Fellini, Antonio Gaudi, John Major, George Bush, Martin Luther King. Nie dotyczy to jedynie imion używanych w językach stosujących alfabet inny niż łaciński; w takich wypadkach, zależnie od potrzeb, stosujemy transkrypcję lub transliterację. " PWN. I tu Ci piszę dlaczego Jewgienij Lewkin a nie Michał Neumayer. Chociaż Janusz Korwin Mikke używa takich dziwolągów jak Jerzy Bush, Antoni Blair czy już najbardziej komiczne "Wenera Williamsówna" :)

  • Jarek_Gracka początkujący
    Bogner

    co do Tobiasa Bognera - sam nie wiem, punkty PŚ zdobywali wówczas i Pascal Bodmer i Kevin Horlacher i też Christian Ulmer, czy Andreas Wank - lepszy junior przez całą karierę. Nie pamiętam, czemu nie pojechał Neumayer - jeśli był kontuzjowany ok, ale jeśli nie - to lepszy Neumayer bez formy, niż Bogner w swojej życiowej, a na podstawie Alpen Cup robić kadrę na MŚ... Nie dziwota, że Rohwein wyleciał, zresztą marny to był szkoleniowiec.

  • David27 doświadczony

    Jak zwykle świetne podsumowanie.
    Dosyć długi ten pseudonim dla Bognera ;) Tak na poważnie pojechał na te MŚ jako młody zdolny w obliczu kontuzji. W 2007 roku Niemcy przechodzili podobny kryzys jak obecnie Finowie.

  • pepeleusz profesor
    @Piotr186

    Ostatnio to obrabiałem:)
    No i co . Byrt zawiódł wśród ówczesnych 11 latków? Wtedy byl nr 1 teraz jest nr 3 w roczniku na świecie.Co do reszty 11 latków to ten rocznik to akurat niereprezentatywny przykład.Wielki progres Zografskiego, bo przecież nikogo nie należy przekraślać że jest ósmy czy dziewiąty wśród dzieci. Wsród innych roczników może zawiedli Schlierenzauer(!)Karelin,Freund,Meznar,Diethart?

  • pepeleusz profesor
    @Piotr186

    Co do Bafii nie miałem na ,myśli że jest trenerem(brawo że to wiesz) choć mogło to tak zabrzmieć, ale był przez poprzednie sezony, w których też następowały letnie błyski w LGP/COC/FC.Teraz prowadzi ich asystent i sam pewnie nic nowego nie wymyśla, a Bafia chyba nadal to nadzoruje.
    Większa liczba (niż myślisz) tych wiodących 11 latków jednak potwierdzi sie w seniorach.Na polskim gruncie:Stoch,T.Byrt,Muranka,Leja nie przepadli choć dominowali jako 11 latkowie. Gorzej wyszło z Nikielem i Słowiokiem.
    Uwzględniając dużą niewiadomą związaną z młodym wiekiem napewno w Korei i tak bardziej licząw Muju na Yima.. niż Parka... Park prezentuje się w swoim wieku duuuuużo gorzej niż Choie i Kim jak mieli 18 lat.

  • HKS profesor

    I niby dlaczego mają znikomą wartość poznawczą?

    Z ostatnich piątek coś pokazał tylko Morassi, a z czołówki duża część coś osiągnęła.

    Weź też pod uwagę, że kilka procent zawodników z Twojego linka przeszło do kombinacji.

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    i wtedy przekonasz się ze zawody dzieci i juniorskie mają znikoma wartość poznawcza.

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    Dobry przykład to te zawody z przed 7 lat:

    http://www.skijumping.pl/news.html?pokaz_news=2599

    czyli FIS Schuler Grand Prix (czyli nieoficjalne MŚ dzieci)
    startowali wówczas chlupcy 11-15 letni, warto zobacz ktoś dziś z nich jest w światowej czołówce/punktuje w PŚ i jakie wtedy zajmowali miejsca...

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    4. Jeszcze co do pisowni nazwiska Fina Jarkko - samo FIS stosuje obie pisownie Maeaetae w Pucharze świata i Maata w EYOFI-e tak było przynajmniej w ubiegłym sezonie. Wydaje mi się ze obie formy są poprawne językowo. Przy czym dla ujednolicenia zapisu lepsza byłaby chyba forma "Maeaetae" (oficjalnie występująca na stornie FIS) choć lepiej (i jest prostsza w zapisie) wygląda forma "Maata" ....

  • piotr186 profesor
    pepelusz

    !. Za bardzo się ekscytujesz skokami 10-11 latków, zanim oni osiągną wiek choćby 18-20 lat cześć zakończy karierę (czyli właściwe zanim ją znacznie) ,cześć się gdzieś "zagubi" a tylko jednostki i to nie konieczni ci co wykrywają te zawody -zrobią prawdziwą karierę.

    2. Co od tego młodego Koreańczyka to zanadto przesadzasz z jego ocenia na podstawowego jednego raczej przypadkowego skoku... nie jednemu outsiderowi uda się oddać pojedynczy wybitny skok, to jeszcze nie świadczy ze ktoś ma potencjał i możliwości.

    3. Tadeusz Bafia nie jest już trenerem Kanadyjczyków, taki wytrawny kibic i statystyk jak ty powinien to wiedzieć, czybyś za dużo uwagi poświęcał skokom dzieci i juniorów a za mało skokom seniorów?

  • piotr186 profesor
    Jarek_Gracka

    Jeszcze raz co do spraw językowych i Levkina - imion się z zasady nie spolszcza (inaczej musieliśmy mieć np. Michała Neumaera a nie Michaela Neumayera czy Mariusza Innauera a nie Mario Innauera) tak wiec forma " Jewgienij" nie jest chyba najszczęśliwsza tym bardziej ze nikt jej nie stosuje, trzeba więc wybrać z form Evgeni/Yevgeniy z czego poprawniejsza wydaje się ta druga choć bardziej znany jest ten pierwszy zapis.

    Co do Koreańczyków to tak a nie inna forma zapisu wynika z wygody wymowy gdyż lepiej brzmi "Heung-Chul Choi aniżeli Choi Heung-Chul, dodam że podobny "problem" jest z chińskimi nazwiskami ale mnie zapis np. Tian Zhandong czy Li Yang nie przekonuje - lepiej brzmią i wyglądają formy "Zhandong Tian", "Yang Li" którą są w powszechnym użyciu...

  • anonim
    manager

    www.vsjmanager.fora.pl
    Zapraszam do tego managera skoków narciarskich zaczynamy sezon.

  • Emka bywalec

    taka rada na przyszłośc
    Myślę, że bardziej czytelnie byłoby, gdyby zestawic to w formie tabelki.
    Kiedy jest to prezentowane tak jak teraz, to trochę literki się zlewają i kiedy widzę tak dużo miejsca zapisanego to nawet nie mam motywacji, żeby to przeczytac ;)

  • pepelusz początkujący

    Niezłe, ale parę moich uwag:
    1.Pszelincew- omyłkowa data urodzenia
    2.U Koreańczyków talent jak najbardziej stwierdzono i to duży-wystarczyło popatrzeć na moją krótką listę:) Może cztery skoki w dwóch konkursach to mało i kategoria wiekowa bardzo niska, ale Yim Soo-Hyeon ur.2000r. jako jedyny Koreańczyk wysłany został na FIS Schuler GP (nieoficjalne mistrzostwa świata dzieci) .Zajął 10 miejsce.Co ciekawe jednak w pierwszym skoku konkursowym (w konkursie ind.) uzyskał rewelacyjną drugą odległość serii 39 metrów, ale skok był niestety podparty. Dalej skoczył tylko wybitny eksplodujący talent słoweński Zajc, który podobno był już oskakiwany na Wielkiej Krokwi będąc w tym samym wieku co Murańka. Poprzedni lider rocznika ,,niemiecki Murańka" Luis Lehnert skoczył aż 2,5 metra krócej, a czeska perełka Krpec błyszczący już od 4 lat-1,5 metra krócej.Nie ma wątpliwości że to ten młody Koreńczyk to wielki talent,do którego ParkJae-una nie ma co porównywać, a poniewaz wszystko na to wskazuje że nie ma innych, trudno sobie wyobrazić(poza przypadkami fizjologicznymi)aby nie przygotowali go na Muju
    3.co robił Bogner na MS w 2007 ? -przy kontuzjach i słabej formie niektórych kadrowiczów kogoś trzeba było brać na rezerwowego.Przy wielu równych kandydatach dlaczego nie Bognera, który był ogromnym talentem i wydawało się, że ma niesamowity potencjał i że to będą jego pierwsze mistzostwa z wielu na których oswoi się z wielką imprezą( i całe szczęście że pojechało sześciu bo połamał się Uhrmann na miejscu a Bogner zdecydowanie pokonał na treningach piątego Horlachera) W końcu to Bogner był największą gwiazdą dziecięcego rocznika 1990,a nie Schlirenzauer, zwłaszcza w sezonie 2003/2004.Bogner mając 13 lat m.in był drugi w Alpen Cupie w Predazzo, tym historycznym dla Polski, bo wygrał go Mateusz Rutkowski. Inna sprawa, ze pomimo pojedynczego puinkciku PS na koncie i 19 miejsca w klasyfikacji generalnej COC, wydaje mi się że Bogner swój szczyt formy osiągnął właśnie ...w wieku 13 lat.
    4.Korek jest zawodnikiem, który tego lata odnotował jeden z wiekszych progresów.Ale ogólnie Kanadyjczycy od wielu lat są skoczkami raczej letnimi.Czyżby Bafia przenosił na grunt kanadyjski polskie metody szkoleniowe?
    5.Diethart mocno zawiódł, ale to lato...
    6.Proponował bym prostsza pisownię -Maatta. Tym bardziej że co do niespokrewnionegoz Antti- Jarkko, być może czesto trzeba będzie wymieniac jego nazwisko...

  • HKS profesor

    Nie zgadzam się tylko ze stwierdzeniem, że Francuzi z kombinacji startują bez powodzenia w skokach;) Oni po prostu nie startują i w żaden sposób nie przykładają się do skoków, bo mają czteroosobową, trochę niespełnioną drużynę w KN a każdy piąty jest u nich na poziomie J.Kota, więc nie mają czasu na zabawy i ten start był tylko i wyłącznie przy okazji bo wiadomo jak wyglądają skoki we Francji;) A start Lamy Chappuis w Planicy przy równoczesnym trenowaniu KN uważam, za fenomenalny:)

    A jeśli chodzi o punktowanie Macieja, to dużej sumy na regularne punktowanie bym nie postawił, aczkolwiek będzie mu ciężko śrubować rekord, bo na prawdę duże ogórki raz na kilka lat zdobywają punkty. W jego przypadku chodzi o regularne punktowanie w pierwszej 20, a nie fartowne punkty.

  • Talar weteran
    Jarek Gracka

    '' A Lewkin robi niewielkie, acz wyraźne postępy.''
    WTF :)

    A tak poza tym, to zarzutów innych nie mam.. dzięki za kolejną dawkę informacji :)

    A Lukas Mueller jest kolejnym dowodem na to, że Austriacy także potrafia marnować wielkie talenty, chociaż jeszcze bym go nie skreślał..
    Z jednej strony mogą się bardzo cieszyć ze mają 6 pewniaków, którzy na razie gwarantują im świetne wyniki, ale z drugiej, tacy zawodnicy jak Mueller, Pauli, Innauer, Roland Mueller itp. którzy w każdej innej drużynie na pewno startowaliby regularnie w PŚ,w austriackiej mieli bardzo utrudnioną drogę do PŚ i raczej dobrze im to nie zrobiło. .

  • rafi_94 początkujący

    kolejny świetny artykuł czekam na więcej

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl