Łukasz Kruczek: "Cele są jasne: regularne punktowanie czwórki zawodników"

@kibic

Obejrzyj sobie finałowe skoki Małysza i Hannawalda z tego konkursu i oceń kto lądował lepiej. Mimo wyraźnego odjazdu lewej narty przy lądowaniu, większość sędziów potraktowała Niemca bardzo łagodnie dając mu noty po 19, a nawet 19,5. Zatem gdyby Hannawald wygrał ten konkurs, byłoby to niesprawiedliwe, mimo tej minimalnie większej sumy odległości (styl też w końcu nie pozostaje bez znaczenia).

...

Zakopane 2002 to zwycięstwo Małysza dzięki sędziom, którzy niesłusznie wyżej ocenili jego skoki niż te Hannawalda. Niemiec dodatkowo łącznie skoczył dalej.

Zresztą małyszomaniacy do dzisiaj nie wiedzą, że np. za kiwanie nartami (a to charakterystyczne u Adama) daje się niższe noty. Małysz ponadto często lądował w przykucu, pochylony, za co też odejmuje się punkty. Pamiętam taki konkurs w Predazzo (chyba sezon 01/02), gdzie Adam dostał kilka 20-stek, mimo że zasłużył na nie więcej niż 18,5.

Te nie do końca wykorzystane szanse z sezonu 2006/07 można wytłumaczyć metodami Lepistoe. W pierwszej części sezonu często zachwycał na treningach i w kwalifikacjach, a w konkursach musiał uznawać wyższość innych skoczków, ze wschodzącą gwiazdą Gregorem Schlierenzauerem na czele. Metody Lepistoe sprawdzały się, gdy Adam był w swej optymalnej formie albo gdy niewiele mu do niej brakowało, lecz wówczas gdy do niej dopiero dochodził, często okazywały się zupełnie nietrafione.

Najwięcej wygranych Adam stracił oczywiście w sezonie 2006/07, wtedy już znacznie wcześniej zapełniłby sobie triumf w klasyfikacji generalnej i nie byłoby żadnych obaw, że może przegrać z Jacobsenem. Mimo wszystko i tak zdobył KK w wielkim stylu, ale tych wygranych powinien mieć znacznie więcej. Na inauguracji sezonu w Kuusamo nie zdobył z wiadomych przyczyn ani 1 pkt, później w Lillehammer nie stanął na podium przez upadek, w Zakopanem nie stanął na podium ani razu, a przy jego ówczesnej formie powinien tam dwukrotnie wygrać, w Oberstdorfie podium zabrał mu farciarz Morassi, w Klingenthal rządził i dzielił na treningach i kwalifikacjach, a mimo wszystko tylko 3. miejsce, do tego dochodzi Willingen i sprawa z Tepesem no i na pewno felerny konkurs w Oslo, gdzie Adam wygrał bezapelacyjnie gdyby nie po raz kolejny Tepes.

Boy

Boy , 23 listopada 2011, 15:19
-
No to zdecydujmy się czy chodzi o zaniżenie not sędziowskich przez sędziów, puszczanie Małysza w złych warunkach przez Tepesa, przetrzymywanie na belce, pecha do warunków czy po prostu zepsuty skok.

Jeżeli chodzi o Małysza to możemy wskazać wszystkie te przyczyny w konkursach. Zepsute skoki też były i często sam Adam o tym mówił. Jak miał niedostatki techniczne i popełniał błędy czy spóźniał skoki - mówił. więc gdy mówił, że było coś nie tak ze strony Tepesa to mu wierzę/ wierzyłam. Bo był i jest człowiekiem wiarygodnym.

@piotr186
Nawet tak beznadziejny skoczek jak Rok Urbanc potrafił wykorzystać szansę życia w Zakopanem 2007.

Boy

fart do warunków to jedno a umieć ten fart wykorzystać to drugie.

No to zdecydujmy się czy chodzi o zaniżenie not sędziowskich przez sędziów, puszczanie Małysza w złych warunkach przez Tepesa, przetrzymywanie na belce, pecha do warunków czy po prostu zepsuty skok.

Bo np. w Harrachovie 2004/05 Małysz miał super farta do warunków w pierwszej serii skacząc te 143 m, bo formę miał wtedy średnią, a gdyby w niej był następnego dnia nie zająłby 11. miejsca.

Luthor

Nie do końca jeśli można było poczekać na sprawiedliwsze warunki. W Sapporo Małysz miał wyjątkowo złe warunki a Tepes go pościł. Podobnie

Tylko trzeba odróżnić konkursy, w których Małysz został ze zwycięstwa okradziony, a te, w których miał po prostu pecha do warunków.

Do tych pierwszych na pewno zalicza się Engelberg 2001, kiedy uwalono go na notach oraz Oslo 2010, kiedy uwalono go systemem. Być może też Engelberg 2010, ale nie jestem pewien.

Natomiast Sapporo 2011 zalicza się do tych drugich. Małysz miał po prostu pecha z wiatrem w drugim skoku. Poza tym do "pechowych": przegranych Małysza na pewno zaliczyć Planicę 2003 (do dziś nie wiem czy to była kwestia warunków czy jakiegoś błędu) i Lillehammer 2010 (marzec, zły wiatr w drugiej serii).

No miał Freund w II serii troche szczęścia ale równie niekorzystne warunki co Adam mieli Morgi Uhrmann, Ammann Kofler i większość skoczków w II serii. Po prostu po Freundzie wiatr sie odwrócił i tyle.

Boy

Do tego dochodzi wiele mniej oczywistych oszustw jak w sezonie 2006/2007 kiedy w Willingen i Oslo puszczano Małysza w karygodnych warunkach.. czy w sezonie 2010/2011 kiedy w końcówce sezonu Amman skakał na nielegalnych wiązaniach i zwyczajnie oszukiwał (konkursy w Lahti,Kuopio i Liliehammer choć tam też puszczono Małysza w karygodnych warunkach )

Emil

Freund nikomu nie dołożył w Saporro, miał farta do warunków, a Małysz sam mówił ze go Tepes pościł w złych warunkach..

co do Engelbergu to Morgenstern wygrał tylko dlatego ze oszukiwał z kombinezonem i skakał po Małyszu.. Kombinacje z belką to drugi aspekt oszustw

Co do Obersdorfu 2001 Schimtt skoczył łącznie 402,5 metra
Małysz 403 m
Jusilajnen 404 m

faktycznie to Jusilajnen skakał najdalej co nie zmienia faktu ze Małysz przegrał ze Schmitem który skakał krócej i od Fina i od Polaka a konkurs miał miejsce w Niemczech...

@Boy

Nie masz racji co do Zakopanego. Małysz wprawdzie skoczył łącznie 0,5 m bliżej od Hannawalda, ale przy drugim skoku Niemca sędziowie w ocenach nie uwzględnili odjeżdżającej mu narty.

Zwycięstwo Małysza w Harrachovie było bezsprzeczne. Skoczył w sumie 1,5 m dalej od drugiego Ahonena. A przy pierwszym skoku nie miał wcale ocen zawyżonych, tylko raczej były one mocno zróżnicowane (od 17,5 do 19,5 jak dobrze pamiętam).

Piszesz, że takich konkursów było wiele, więc podaj kolejne przykłady.

@piotr186 W Sapporo Freund dołożył reszcie aż miło. Co do reszty można się zgodzić ale Morgi skakał z Engelbergu z jednej belki niżej Adam a skoczył tylko minimalnie dalej i co ciekawe miał niższe noty za styl od Adama. Co do Oberstdorfu 2001 na mamucie w tym konkursie Małysz skoczył tak samo daleko jak Schmitt a najdalej ze wszystkich skakał Jussilainen.

Boy

Śmieszny jesteś w Zakopanem 2001/2002 Małysz w sumie skoczył tylko o 0,5 metra mniej, w Harrahov 2004/2005 Adam Małysz skoczył najdalej łącznie wiec nie wiem co sobie ubzdurałeś.

Nie am wiec równowagi do sytuacji kiedy zdecydowanie i jawnie oszukano Małysza, nie są nimi sytuacje gdzie minimalnie skorzystał.

@Boy

Co do Zakopanego 2002 masz słuszność, ale zawody w Harrachovie?! Rozumiem, że telemark Adama w pierwszej serii był oceniony zbyt łaskawie, ale z całą pewnością nie można byłoby za niego odjąć więcej, niż pięć punktów, a jego przewaga nad drugim Ahonenem wynosiła 5,2 pkt.!

Podsumowanie na ten moment nie słusznych porażek Małysza na ten moment:

1.Oberstdorf 2000/2001
2.Engelberg (pierwszy) 2001/2002
3. Oslo 2009/2010
4.Engelberg (drugi) 2010/2011
5.Saporro (pierwsze) 2010/2011

@piotr186
Takich konkursów też było wiele, przede wszystkim drugi konkurs w Zakopanem 2001/02, Harrachov 2004/05.

Do nie słusznych porażek Małysza dołożyłbym tez drugi konkurs na mamucie w Oberstdorfie w sezonie 2000/2001 kiedy to przegrał ze Schmitem mimo iż łącznie skoczył dalej od niego. Pamiętam ze wtedy wywołało to wielkie kontrowersje.

Boy

Podaj choć jeden przykład gdzie Adam Małysz nie zasłużenie wygrał? Ja znam tylko jeden jedyny taki przypadek - pierwsze Kuopio z sezonu 2001/2002 choć i to nie do konca.

Liczę na to, że Trener Kruczek mierzy siły na zamiary, a nie stawia sobie cele z kosmosu, bo w mediach ładnie to wygląda.

Dlatego też rozsiadam sie wygodnie w fotelu i czekam:)

Do miejsca w '30' klasyfikacji generalnej PŚ potrzeba ponad 100 pkt, prawie 150, a tyle Polacy nigdy nie zdobywali poza Małyszem i Stochem. Nawet Hula rok temu podczas swojej najwyższej formy, a Żyła niby też był w swojej dobrej formie, a punktów zdobył ledwo ponad 30. Także te cele trochę nierealne.

@namek

Za twarzoksiążkowym profilem skijumping:
"Dziś na skoczni Ruka trwały ostatnie przygotowania, obiekt jest już praktycznie gotowy do skakania. Wieczorem mają zostać oddane pierwsze skoki próbne, a jutro o 10:30 rano ekipy skoczków wezmą udział w wolnym treningu."
Dziś na Ruce miano oddać jedynie skoki testowe, raczej żaden ze skoczków biorących udział w piątkowych kwalifikacjach nie brałby udziału w testowaniu skoczni, nieprawdaż?

Skijumping.pl
Niestety wiatr uniemożliwił pierwsze skoki Aplanowane na dziś wieczór w Ruka

czyli jednak dobrze mowilem ze mieli dzisiaj skakac

Odliczanie ......

Do kwalifikacji: 2 dni - 21 godzin - 19 minut
Do konkursu: 3 dni - 18 godzin - 19 minut

Życzę zrealizowania założonych celów :)
Zawsze są jakieś obawy przed inauguracją, bo ten wiatr w Kuusamo nie jednokrotnie zdmuchiwał nasze nadzieje przedsezonowe. Jednak polski team jest teraz o kolejne lata mądrzejszy, a poza tym bardzo utalentowany. A zatem myślę, że nie będzie źle ;)

Oni...

Wciąż są w podróży:) na miejce dotrą dopiero ok. 22, wiec skakać bedą jutro. Pozdrawiam

ciekawe jak tam nasi dzisiaj skakali w rovaniemi moze bedzie jakis news

Typer

Z tego co czytałem to można jeszcze typować miejsce Polski w PN. Stawiam na 5 pozycję.

Co do Kruczka, to widzę po ostatnich treningach zaczął bardziej odważnie się wypowiadać. Jednak żeby się przejechał. Sam powiedział, że początek jest zagadką, więc tymi typami się naraża na ośmieszenie po ew. nieudanym początku. 4 skoczków w 30 to nie jest taka prosta sprawa. Z tej kadry tylko Stoch miał okazję być już w 30 na koniec sezonu. Moim zdaniem możemy mieć tam max 2 Polaków: Stocha i Żyłę. Cudów raczej się nie spodziewam, bo już w tamtym roku miało być cudownie, a wyszło marniutko. Najbardziej mi zależy, aby juniorzy zaczęli prezentować solidny poziom tzn. zdobywać punkty i przygotowywać się do MŚJ.

@ piotr186

Tak, korygujcie i wyślijcie do FIS-u jako ulepszoną wersję.

Lestek

Miesza wpadki/wypadki zawodników i oszustwa sędziów a to dwie różne sprawy. A wyniki można skorygować zawsze.

I znając życie znowu punktował będzie tylko Stoch.
A reszta naszych asów z Kubackim na czele będzie mówić standardowo powtarzane od lat słowa "jestem bez formy"
i wypada tylko dodac do tych słów : jestem bez formy, forma przyjdzie latem z przylotem bocianów.

@ kliwek

"Ileż było drobniejszych "wałków" sędziowskich" Było ich tyle, że gdybanie kto by wygrał, a kto przegrał jest śmieszne. Gdyby sędziowie nas nie oszukali, Marusarz i Łaciak byliby mistrzami świata, gdyby Przybyła nie wyrżnął w śnieg po lądowaniu wygrałby TCS, gdyby nie sędzia czechosłowacki, Fortuna nie byłby mistrzem świata, gdyby nie II wojna, Jan Kula byłby ho, ho, gdyby Prucker się w Cortinie nie wypieprzył, Groń nie miałby medalu, gdyby Dzidek nie upadł w Wiśle... Ale nie ma gdyby, jest jak jest, Małysz ma 39 tryumfów w PŚ i basta.

kto zagrozi Stochowi?

jak myślicie kto zagrozi Stochowi?
http://trzymamkciuki.plpojedynek,kto_zagrozi_kamilowi_stochowi,47.html

"Mieli śnieg z ubiegłego roku" - wow, to już wiemy, gdzie są zeszłoroczne śniegi...

Kurcze jak dawno nie czekałem z takim znieciepliwieniem na PŚ. Powodzenia Polska!

A jednak

"Po tym jak stało się jasne, iż trening na śniegu w Lillehammer będzie niemożliwy, zaczęliśmy rozważać inne opcje. Pomimo tego, że Ramsau jest pierwszą przygotowaną skocznią w Europie Środkowej, zdecydowaliśmy się wraz z zespołem zrezygnować z tej alternatywy"

@Antek
I myślisz, że mając przygotowaną skocznię na wyciągnięcie ręki żaden kadrowicz nie zdecydował się z tego skorzystać? Bo mnie się jakoś nie wydaje.

Wygląda na to, że w tym roku znowu możemy mieć 3 konkursy PŚ w Zakopanem. Nic nie wskazuje na to, żeby zorganizować jakiś konkurs w Harrachovie. A tam zaplanowane są aż 3 w tym jedna drużynówka. Więc pewnie będzie 3x Engelberg i 3x Zakopane. Może zrobią u nas drużynówkę?

@Boy

Lepsze byłoby porównanie do Austriaków, którzy też nie trenowali na śniegu.

''Niektóre ekipy ruszą na pierwsze zawody w ogóle bez skakania w warunkach zimowych, nawet na torach lodowych, jak to na przykład robią Rosjanie czy Koreańczycy.''

Porównanie do tych ekip to jakiś absurd, powinniśmy się wzorować na liczących się krajach, które jednak już trenują na śniegu.

Schmitt nie wystartuje w Kuusamo, powodem są wahania formy, Martin woli spokojnie potrenować:
skijumping.de/news,id1636,martin-schmitt-nicht-kuusamo-am-start.html
Poza tym w piątek o 11:15 eurosport wyemituje program Przełamując Lody z udziałem Thomasa Morgensterna, powtórka o 14:15 tego samego dnia.

Życzę (zeby sie jekis nieSzczesnik nie przyczepil do braku ogonka) sukcesow naszej kadrze.
W marcu zobaczymy jak maja sie cele do realiow.

CZTERECH ZAWODNIKÓW W 30?

No to przynajmniej nikt mi nie będzie zarzucał, że żądam nie wiadomo czego i jestem malkontentem i zagorzałym przeciwnikiem trenera;) Jak Kruczek zrealizuje ten cel to będę musiał przyznać, że zbudował drużynę i nie zmarnował czasu.

Przedsezonowe zapowiedzi należy brać z dystansem, co też robię. Cieszy optymizm trenera, ale ja wciąż pamiętam zdanie sprzed roku które mnie wówczas zachwyciło "mamy tylko siedem miejsc". Jak było później, wiemy. Łukasz bardzo precyzyjnie i konkretnie określił cele i z tego będzie przez opinię publiczną po sezonie rozliczony. Mam nadzieję iż cele zostaną osiągnięte i tego też z całego serca Łukaszowi życzę.

@xxx

Ja wiem, czy taka dziwna? Dla mnie to będzie pierwszy sezon, w którym nie będzie skakał Adam i też oczekuje sezonu z większym zniecierpliwieniem, niż zazwyczaj, bom bardzo ciekaw, jak będą wyglądały skoki "po Małyszu".

x

Dziwna rzecz. Za czasów startów Małysza nie czekałem z takim zniecierpliwieniem jak teraz na Puchar Świata.

A co do drużynowych zawodów to i tak wygra Austria, przed Norwegia. Trzecie miejsce dla Niemców, Polacy na czwartym

Wyniki konkursu indywidualnego z zeszłego roku:
1-Kofler 2-Morgenstern 3-Ammann 4-Evensen 5-Hautameaki
6-Larinto 7-Hilde 8-Ito 9-Małysz 10-Jacobsen
Klasyfikacja po ostatnich zawodach w zeszłym roku:
1-Morgenstern 2-Ammann 3-Małysz 4-Kofler 5-Hilde 6-Koch
7-Freund 8-Hautamaeki 9-Schilrenzauer 10-Stoch
Sześciu zawodników z pierwszej dziesiątki pierwszego konkursu zostało w 1-szej 10-siątce klasyfikacji generalnej. Larinto wykluczyła kontuzja, Evensen był 11, jacobsen stracił motywacje a Ito powoli tracił swoją formę z lata. Więc nie wydaje mi się żeby te zawody w Kuusamo były bardzo loteryjne. Schlirenzauer zaczął później skakać a Stoch i Freund oraz Koch forma ich przyszła później.

Już w sobotę przekonamy się kto i jak stoi z formą , nie mogę się doczekać i chcę już!