Martin Koch: "Długo czekałem na zwycięstwo"

outdoor

Nie wiem czy oglądasz skoki kilkadziesiąt czy kilkaset lat
Ja oglądam skok i12 lat i nie jedno już wdziałem i czytałem. Jeśli jesteś taki stary jak p[piszesz to powinieneś dobrze wiedzieć ze świat nie jest różowy wspaniały i dobry jak myślisz.

Co od faworyzowana Austriaków to najlepszy dowód to ich zachowanie przed Igrzyskami w Vancouver kiedy bodaj w Zakopanem uciekali przed sprawdzeniem swoich parametrów (wzrostu,wagi) i sprzętu (To w kontekście igrzysk i uaktualnienia danych posiadanych przez FIS) ... Oczywiście żądnych konsekwencji nie ponieśli....

Jak oglądam skoki od kilkudziesięciu lat nie zauważyłem

faworyzowania nikogo poza wpadkami z oceną stylu Simona Ammana. Dlatego nie wiem o jakim faworyzowaniu Austriaków mówisz. Przecież to Bardal prowadzi w PŚ a nie Schlierenzauer.

outdoor

A powodów zęby nie lubić austriackich skoczków jest całe mnóstwo, Zaczynając od braku wychowania u Schlierenzauera, przez faworyzowanie Austriaków przez FIS, oszukiwanie na kombinezonach a skończywszy na traktowaniu przez Austriaków skoków i Pucharu świata jak swoją własność i w ogolę uważają ze wygrane należą się tylko im...

I jeszcze wiele innych rzeczy by się znalazło. min hofer czy zachowania nie fair play Austriaków.

@ piotr186

http://skijumping.de/news,id1967,kamil-stoch-schlaegt-gregor-schlierenzauer.html?comp=3

outdoor

Nie ma nakazu żeby uwielbiać austriaków, mam prawo czuć do nich niechęć jak i do Niemców jakbym chciał, nie zauważałem też zbyt wielu nie przychylnych komentarzy pod adresem Niemców na tym forum.

No i jakoś powątpiewam w tych Niemców chwalących Polaków zapewne wyciągnąłeś dwa pozytywne komentarze pośród 100 negatywnych pod adresem Polaków...

@ piotr186

Wszystko jedno. Niemieckojęzyczni kibice są tolerancyjni i cieszą się po prostu skokami. Tu na polskiej stronie w stosunku do Niemców i Austriaków lecą nieustannie nieprzychylne opinie. Żadna dyskryminacja czy jeżdżenie po kimś nie ma uzasadnienia, więc nie mów tak o Austriakach bo jakie masz niby ku temu podstawy?

outdoor

Ale to są tyko skoki, nie wiem ska bierzesz te dobre opinie Niemców o polskich skoczkach i złe Polaków o Niemieckich. Niechęcią są darzeni głównie skoczkowie Austriacy, nie bez powodu.

@ piotr186

Dobre opinie Niemców o polskich skoczkach i złe opinie Polaków o skoczkach niemieckich trochę przeczą temu o czym piszesz.

outdoor

Akurat tolerancja to domena Polaków. Niemcy mogliby się jej uczyć od nas. W Polsce Niemcy nie ma przeszkód aby żył,pracował i mieszkał mają nawet sowich posłów w polskim parlamencie... w Niemczech bywa z tym rożnie ale zdecydowanie na niekorzyść Polaków...

@ fankuba88

Tak. O to mi właśnie chodziło ta muzyczka kojarzy mi się z kozackimi rekordami Małysza. Zresztą tu http://www.youtube.com/watch?v=bkt59O8h-lE&feature=related też ta standardowa muzyczka puszczana na Turnieju Nordyckim jest na powtórce. Tylko czy ktoś zna kompozytora tej muzyczki?

gość

Jeżeli FIS by nie przekładał konkursów, nie czekał godzinami no to w tym sezonie było by 10 konkursów więc po co w ogóle skakać? To są skoki wiatr musi być śnieg także. Oczywiście wiem że to loteria itp. ale tu nie chodzi o jeden konkurs. Liczy się wiele innych rzeczy a najważniejsze pieniądze więc to nie takie łatwe jak piszesz że najlepiej jakby wcale ich nie było.

Akurat teraz taki sezon wietrzny i się z tym nie wygra ale bywały takie że sezon odbył się prawie bez wiatru więc nie wiem czemu schodzi na psy ta dyscyplina. Możesz to mi wytłumaczyć? Tylko nie pisz dlatego że jest wiatr bo to taki sport.

@ piotr186

Tylko, że przeciętny Niemiec jak widać potrafi cieszyć się z sukcesu Polaka, ale przeciętny Polak nie potrafi się cieszyć z sukcesu Niemca. To znaczy, że wypadamy w takim zestawieniu gorzej od germanów. Widocznie bardziej obca jest nam tolerancja, szacunek, no i mamy mniej dojrzałych kibiców.

outdoor

Po prostu Polacy maja (historyczne) powody aby nie lubić wszystkiego co germańskie. I nie oszukujmy się - Niemcy nie robią nic żeby Polacy ich polubili, wręcz przeciwnie.

@ koruś

Tak. Ta muzyczka znana z Planicy jest zajebista. Fajne są przy niej powtórki pierwszej trójki. A wiesz gdzie można znaleźć muzyczkę znaną z Turnieju Nordyckiego (swego czasu puszczali ją też na IO w Vancouver)?

@ fankuba88

Tylko tyle zauważyłem, że u nas wszyscy plują jak wygra jakiś Austriak albo Niemiec a tam jak wygrywa ktoś nieniemieckojęzyczny na przykład Stoch to są zadowoleni i piszą 'czapki z głów', Dziwni ci Niemcy i Austriacy. Nie mają w sobie tego polskiego piekiełka zawiści i te komentzre takie jednostajne. Same pochwały chociaż Stoch pokonał Schlieriego ;/

http://www.youtube.com/watch?v=gaj1AmLZQns

A ja daję to na zaostrzenie apetytu przed Planicą :)

te punkty za wiatr to parodia...... okej mogą je sobie nawet dawać ale niech ustalą mniejszy korytarz wietrzny i nie przekładają co minutę belek albo niech wyczekują dłuzej w miarę sprawiedliwych warunków dla każdego skoczka....a przede wszystkim niech nie robią konkursu na siłę! bo jedna trzecia konkursów w tym sezonie to jedna wielka loteria a końcówki nawet już nie ma co komentować, naprawdę lepiej żeby ich wogóle nie było....faktycznie w tym sezonie gdzie nie pojadą tam wietrznie ale oczywiście chcąc zarobić kasę nic nie odwołują albo godzinami przeciągają... ale to nie jest korzystne dla zawodników (loteria) i dla kibiców więc należałoby coś z tym zrobić. Szkoda, że ta dyscyplina na naszych oczach schodzi na psy bo ciężko te wyniki nazwać jakkolwiek miarodajnymi , które widzieliśmy w ostatnich konkursach. A co do Kocha to faktycznie ładnie skakał :) ale czy w normalnych warunkach byłyby to skoki na miarę zwycięstwa? podium by pewnie miał i tak :)

Tutaj link do inf. o 270-metrowych skokach w Planicy

http://skijumping.de/news,id2116,wahnsinn-planica-veranstalter-kuendigen-270-meter-fluege.html

fankuba88

Moim zdaniem to tylko czcze gadanie Słoweńców. Mama artykuł wycięty z gazety z przed dekady(!) w którym Słoweńcy mówili że w Planicy są już możliwe skoki ponad 250-metrowe (w 2002 roku) jak dotąd takich nie ma...

Jeśli Velikanka/Letalnica zostanie rozbudowana według zapowiedzi czyli ido HS 235-240 metrów i punkt K-195 -200 metrów to będą możliwe skoki do max 260 metrów , tym bardziej ze sędziowie nie pozwolą na więcej. A szkoda...

"i myśle że w większości konkursów by nasi wygrali" z mojego poprzedniego postu. Więc jaka teoria? W Lahti jak chcesz ich porównywać skoro kombinatorzy skakali tylko na K-116? A w Oslo kombinatorom się rozbieg roztopił. HKS mówił ogólnie o drużynie kombinatorów a nie o drużynie z jednego kraju. Wiadomo że np drużyna kombinatorów niemieckich nie miała by szans z nami.
Chcesz inną skocznie? Ok jeszcze tego samego dnia skakali na K-90 w Lillehammer. Tylko wezmę wyliczenia z kwalifikacji i u skoczków i u kombinatarów.
Belka bazowa 11 jak u skoczków
Nasi:
Hula 133,2
Kubacki 130,2
Żyła 129
Stoch: 128 ( nie miał not za styl założyłem 51 pkt co i tak jest optymistyczne bo żaden inny skoczek nie miał tyle za tak krótką odległość)
łącznie: 520,4

Kombinatorzy:
Edelmann: 136,2
Klemetsen 135,7
Bieler 134,3
Frenzel 128,2
łącznie: 534,4

Usprawiedliwieniem naszych może być to że skakali przy znaczniejsze mocniejszych wiatrach z tyłu niż kombinatorzy.

Emil

Nie rozumiem czemu bierzesz akurat wyliczenia z Predazzo. Bo pasują do twojej teorii? To ja w ten sam sposób mógłbym wziąć wyniki z Oslo albo Lahti i wykazać ze Polacy wygraliby z kombinatorami z miażdżącą przewagą...

No i nazwiska czemu bierzesz akurat najlepszych komunikantów z kilku państw? Jak liczysz drużynowo to złóż drużynę z zawodników z kombinacji z tego samego kraju.

fankuba88

I pewnie tak będzie że żaden Fin nawet w konkursach nie stanie na podium PŚ w tym sezonie, pozostało nam 2 konkursy, więc Koivuranta i tak nie jest lotnikem, Happonen raczej w słabej formie na mamutach, Muotka zupełnie bez fomy.

Porównajmy sobie jakby drużyna Watabe, Edelmann, Gruber, Bieler. z naszymi na podstawie niedzieli w Predazzo. Najpierw skakali kombinatorzy a potem skoczkowie.

Załóżmy belkę bazową nr 8,5 z jakiej skakali kombinatorzy. 10,8 pza wiatr i 1,8 pkt za metr jak u skoczków. 5,58 za metr rozbiegu.
Kombinatorzy:
Watabe: 144,1
Edelmann: 137,9
Gruber: 135
Bieler: 130,1
łącznie: 547,1
Polacy:
Stoch 160,8
Miętus: 131,2
Zyła: 126,8
Kot: 123,1
łącznie: 541,2

Kombinatorzy win ale nasi z wyjatkiem Stocha skakali wyjątkowo kiepsko i myśle że w większości konkursów by nasi wygrali i to pewnie ale kombinatorzy nie są zupełnie bez szans.

@piotr186

Jakby podczas TCS była jakaś drużynówka, to drużyna kombinatorów by spokojnie z Polakami wygrała i to z dużą przewagą. Emil nie raz wyliczał i często się zdarza, że przeliczniki w równolegle toczonych zawodach wskazują na punkty. Nie wiem czy na drugą dziesiątke.

Taka ciekawostka,że jeżeli w tym sezonie żaden Fin nie stanie na podium to będzie 2 sezon w historii bez zawodnika z tego kraju na podium.Ostatni raz taka sytuacja miała miejsce w sezonie 1992/1993

http://www.youtube.com/watch?v=PHoX-i-pUDg&feature=player_embedded

HKS

Wiem że zupełnie nie cenisz Polaków ale nawet ktoś tak bardzo nienawidzący Polaków jak ty powinien krztynę przyzwoitości żeby uczciwie przyznać ze kombinatorzy norwescy skaczą z belek dużo wyższych od skoczków narciarskich i żaden skład zmontowany z kombinatorów norweskich nie miałby najmniejszych szans żeby powalczyć z Polkami.

piotr186

Bardzo wyrazny kryzys przeżywają Finowie. Mimo że jedynie Koivouranta dobrze skacze tym sezonie to i tak w ogólnie to bardzo wyrazny krzyzys Finów. Ogromną stratę będą mięć, gdy Hautameaki kończy karierę, wprawdzie w tym sezonie Hautameaki w słabej formie ale jego cała kariera była bogata.

@marro

Chyba przesadzasz, Chappuis rok temu w drużynówce pokazywał loty, które spokojnie dałyby mu punkty, może nawet w drugiej dziesiątce, Koivuranta trzy lata temu na treningach latał znakomicie, do tej pory się dziwie, że Finowie nie wzięli go wtedy do drużyny na sobotni konkurs.

pepeleusz

Amerykanie przezywają kryzys w skokach odkąd kariery pokończyli Clint Jones i Alan Alborn choć był czas ze wydało się ze Nicolas Alexander może skakać na niezłym poziomie.. Teraz faktycznie jest u nich dno...

Za to w kryzysie jak nigdy są Koreańczycy którzy nie zdobyli żadnego punktu w tym sezonie ani w FIS Cupie ani w PK ani tym bardziej w PŚ.

zami

Mogliby to , że tak powiem "udoskonalić" . Czyli pokazywać rzeczywisty wiatr PODCZAS LOTU ZAWODNIKA . Wtedy może byłoby bardziej sprawiedliwie...

Amerykanie przeżywają teraz najgorszy okres w skokach w całej swej historii.Nigdy tak żle z nimi nie było, a bywały okresy czołówki światowej

fankuba88

Już za rok mają latać w Planicy 270m? No jestem zaskoczony że polatają w Planicy, gdzie tam przeważne są skoki 190-235m. No chyba że przez przebudowę będą skoki nawet po 270m.

@marro

Drużyna: Edelmann, Klemetsen, Gruber i Watabe spokojnie by powalczyła z nami w drużynówkach;) No może nie w marcowym składzie, ale wcześniej bez problemu:P No i do składu Polski też by się bez problemów łapali też poza obecnym marcowym składem (choć nie ma takiej pewności).

Amerykanie w Planicy nic nie osiągną brakuje takich zawodników jak Alborn czy Jones a podpieranie składu kombinatorem swiadczy o ich słabosci.

HKS

Jednak to duża przepaść między skokami i biegami a kombinacją norweską, ale Fletchera życzył bym przynajmniej przyzwoitego skoku w Planicy i wtedy to będzie sukces nawet bardzo duży.

Kombinatorzy coraz chetniej przyjezdzaja do Planicy.Moze Watabe i Edelman sie tez zdecyduja, jako przedskoczkowie.Mogli by latac w okolicach 200 metrow.

@denis13

Ale jakich szans?;) Fletcher ani myśli o zmianie dyscypliny. Akurat USA, to jeden z kilku krajów (a może jedyny kraj? chyba jeszcze Włochy) gdzie jednak lepiej przejść ze skoków do kombinacji niż odwrotnie. Przynajmniej dopóki startuje stara gwardia.

No i Fletcher od dawna był przykładem, że można być niezłym zawodnikiem bez sukcesów juniorskich, a teraz jest MEGA przykładem;) Wygrać konkurs PŚ nie mając miejsca w 30 na MŚJ, to już coś;) A do skoków się na 100% nie wybiera. Wystąpi rekreacyjnie niczym Lamy Chappuis.

@denis13

Fletcher jest bardzo "zbalansowanym" kombinatorem czyli prezentuje bardzo podobny poziom i w skoku i w biegu czyli solidny. Ale jestem pewny że w skokach nie ma szans na nawet w jednej dziesiątej takie wyniki jak w kombinacji ( w kombinacji wygrał konkurs PŚ)

Droni

Ooo będzie ciekawie jak Fletcher zaprezentuję się w Planicy. Jeśli dobrze skoczy w Planicy przynajmniej w drużynówce to poważnie pomyśli czy chcę przenosić do skoków czy nie, zobaczymy. Fletcher to naprawdę bardzo dobry kombinator.

Gratulacje dla Kocha! Oj będzie walczył z naszym rekordzistą Polski czyli Żyłe w Planicy o podium, bo ostatnio Żyła fantastycznie skacze na mamutach.

...

Liczba zawodników z każdej reprezentacji w pierwszej 50-ce.

Norwegia 10
Austria 8
Niemcy 6
Słowenia 6
Polska 5
Finlandia 3
Czechy 3
Japonia 3
Rosja 2
Włochy 2
Bułgaria 1
Szwajcaria 1

Liczba punktów zdobytych przez 50 zawodników z klasyfikacji generalnej (wedle reprezentacji)!

Austria 4285
Norwegia 2627
Niemcy 2446
Słowenia 1582
Japonia 1532
Polska 1465
Czechy 1308
Szwajcaria 571
Finlandia 480
Rosja 312
Włochy 212
Bułgaria 61

Ja także ponawiam pytanie o Planice.Czy ktoś wie jak wygląda sytuacja na skoczni? Prognozy pogody nie są optymistyczne i zastanawiam się jak organizatorzy zamierzają przeprowadzić konkurs w takich letnich warunkach. Z góry dzięki.

planica 2012

Co myślicie o zawodach w tym roku ? bo zastanawiam sie kiedy w koncu padnie rekord Romoerna. Wydaje mi sie ze skok ponad 240m jest mozliwy na Velikance. To znaczy wiem, ze prawdopodobnie Hofer i reszta nie pozwola na takie loty, ale kto wie.. Uwazam, ze Planica to tradycja, bo zawsze tam bilo sie rekordy swiata w dlugosci skoku, a Vikersund to nie jest to samo..

-

Najstarsi skoczkowie skaczący w swoim ostatnim sezonie bądź w tym.

Takanobu Okabe 42 lata (2011/12)
Noriaki Kasai 40 lat (2011/12)
Akira Higashi 40 lat (2011/12)
Wołodymyr Hływka 39 lat (2011/12)
Masahiko Harada 38 lat (2005/06)
Kazuyoshi Funaki 37 lat (2011/12)
Martin Hoellwarth 34 lata (2007/08)
Robert Mateja 34 lata (2007/08)
Roar Ljokelsoey 34 lata (2009/10)
Adam Małysz 34 lata (2010/11)
Janne Ahonen 34 lata (2010/11)
Kazuya Yoshioka 34 lata (2011/12)
Martin Schmidt 34 lata (2011/12)
Jakub Janda 34 lata (2011/12)

Oczywiście to nie wszyscy

-

Obecnie najstarsi skaczący skoczkowie (wiek rocznikowo)

Takanobu Okabe 42 lata
Noriaki Kasai 40 lat
Akira Higashi 40 lat
Wołodymyr Hływka 39 lat
Kazuyoshi Funaki 37 lat
Tsuyoshi Ichinohe 36 lat
Kazuya Yoshioka 34 lata
Martin Schmitt 34 lata
Jakub Janda 34 lata
Michael Neumayer 33 lata
Dmitry Vassiliev 33 lata
Wolfgang Loitzl 32 lata
Jan Matura 32 lata
Ivan Karaulov 32 lata

-

Widać że doświadczenie wczoraj wygrało. Teraz przedstawiam wam najlepszych 30 latków.

1. Anders Bardal 30 lat
10.Robert Kranjec 31 lat
11.Simon Ammann 31 lat
12.Martin Koch 30 lat
20. Michael Neumayer 33 lata
24.Jakub Janda 34 lata
32.Wolfgang Loitzl 32 lata
35.Bjoern Einar Romoeren 31 lat
39.Dmitry Vassiliev 33 lata
47.Yuta Watase 30 lat
48.Matti Hautamaeki 31 lat
51.Noriaki Kasai 40 lat
53.Jan Matura 32 lata
59.Anton Kaliniczenko 30 lat
65.Martin Schmitt 34 lata