270 metrów na Letalnicy?

Kiedyś Harrachow miał swój urok. Może to nie była Planica, ale latało się fajnie, agresywnie wysoko
http://www.youtube.com/watch?v=qVMWKsNBFkk
Niestety dla bezpieczeństwa musieli to zniszczyć i zawody są teraz nudne bez tego wysokiego lotu. Boję się żeby nie stało się tak z Planicą bo oni dla komercji zniszczą nawet najfajniejsze skocznie zamieniając na taką beznadzieję jak Vikersund gdzie lata się nisko i bez polotu.

Morgi,

ja tam nie lubię krwi na śniegu i lotów Pochwały wolałbym już nie oglądać. Jeśli to ma być zaleta Planicy, to naprawdę dzięki Bogu, że mamy Vikersund. Bronię i będę bronił norweskiej, bo jest też piękna i pięknie położona i wreszcie pozwala na bezpieczne skakanie. Chcielibyście patrzeć na Stocha, jak dostaje taki podmuch w Planicy, jaki dostał w Vikersund i po salcie wali o glebę? Zresztą Planicę już poprawili delikatnie pod względem bezpieczeństwa, a jak ją przebudują, to bardziej będzie przypominać Vikersund niż dawną Letalnicę.
Po drugie, bardzo dużo w odbiorze skoków zalezy od ustawienia kamer i sposobu kadrowania. Przywykliśmy przez lata do sposobu pokazywania Planicy, w Vikersund jest to wszystko inaczej ustawione i jest sporo do poprawienia. Niemniej mieliśmy raptem w Vikersund cztery oficjalne konkursy i już było można zobaczyć kawałek pięknego latania. Po prostu do istnienia Vikersund musimy się wszyscy przyzwyczaić. A zamiast cieszyć się, że mamy dwa wspaniałe mamuty, tym ciekawsze, że tak różne od siebie, znów wdajemy się w dyskusję o wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia.

@alexx1

Dojdą do 300 metrów może więcej ale o dłuższe odległości będzie coraz trudniej. Człowiek to nie robot , przy dłuższym locie mięśnie skoczków nie wytrzymają . Nie którzy mają problemy z stabilną techniką lotu na dużych skoczniach . Skoczkowie nie mają potężniej budowy ciała . Ewolucja człowieka trwa znacznie dłużej niż szybkość rozwoju techniki itp.

ROMOEREN !!!!

HS239 ! uważam ze taki powinien być HS na czesć najlepszego skoku w historii... i sami mi teraz przyznacie racje...(ps..skoro w planicy bjoern skoczył 239.. to w Vikersund HR powinien byc przynajmniej 249...)

Ja uważam, że żeby to całe przedsięwzięcie miało sens, to na pewno HS nie będzie taki sam lub tylko 5m większy, Ja myślę, że co najmniej HS po przebudowie będzie wynosił 240m w górę. Chciałbym już zobaczyć te loty....
PS. Myślę również, że w niedługim czasie i inne mamuty będą przerabiane, bo widać konkurencja rośnie :)


Pozdrawiam

@Greg

A może śmierć skoków zaczęła się, kiedy paskudni Norheim i Haugann ośmielili się skakać gdzie indziej, niż na pagórku porucznika Rye (pierwszego rekordzisty w długości skoku - 9,5 m)? Czyż nie jest deprecjacją tych jakże ważnych pierwocin, że teraz pierwszy lepszy dzieciak skacze na górce za domem i 10 i 10,5 i 11 metrów?

Dużo emocji, mało argumentów

Przed wojną była rywalizacja, kto pierwszy skoczy ponad 100 metrów i nie za bardzo wyobrażano sobie, co może być za tą granicą - 110, 120, 130 - wtedy to była czysta abstrakcja. Z podstawówki pamiętam (a nie zaliczam się do osób specjalnie wiekowych) jak Nykaenen w swoim nienagannym stylu skoczył w Planicy 191. Wydawało się to niemożliwe do przeskoczenia, zupełnie kosmiczne, niewyobrażalne... O 200 metrach właściwie się nie mówiło i słusznie - tym stylem nikt do tej granicy nie doleciał.

Evensen skoczył 246,5 lecąc o połowę niżej nad zeskokiem niż Nykaenen przy swoich 191, przy ~10 km/h mniejszej prędkości na progu.

Teraz mamy granicę 250, która w ciągu najbliższych paru lat zapewne padnie i zacznie się dalsze polowanie w myśl hasła olimpijskiego - szybciej, wyżej, silniej, ale i - dalej. Jak, kiedy, gdzie - to się okaże. W każdym bądź razie nie zdziwię się, jeśli za mojego życia rekord będzie wynosił dajmy na to - metrów 400.

mtszknp

Na pewno można założyć ze 100% pewnością że HS skoczni w Planicy będzie co najmniej taki jak skoczni w Vikersund a zapewne będzie większy bo tylko wtedy ta przebudowa będzie miała sens.

@Randall. Flagg

Większość osób, które coś piszą pod tym tematem w ogule nie używa merytorycznych argumentów, tylko wymyśla jakieś głupoty z księżyca, np HS235 czy 230... Nie wiem czy oni bawią się w proroków czy co, ale wiem że Małysz wspomniał w zeszłym roku o HS245, co też nie przesądza, że taki rozmiar będzie miała za dwa lata Letalnica. Naprawdę sami inżynierowie i fizycy się tu wypowiadają na ten temat...

Śmierć skoków zaczęła się w momencie, gdy FIS zrezygnował z rozgrywania zawodów PŚ na skoczniach normalnych. Natomiast napiera na budowanie jak największych zawodów. Takie działania deprecjonują loty narciarskie i umniejszają dotychczasowe rekordy. Zachwycaliśmy się jeszcze niedawno rekordem Hautamaekiego 231m, Romoerena 239m, czy Evensena 246,5. Czym będą te rekordy przy załóżmy 270 metrach kogoś innego. Jak wybudują skocznię HS 400 to nawet ja pobiję dotychczasowy rekord. Wprawdzie zabiję się po drodze ale do 247 metra dolecę.

Bez sensu.

@morgi

(Jeśli mówisz o kącie nachylenia zeskoku)
Nie gadaj głupot. Oczywiście, że na 240 nie ma 0 stopni, bo gdyby było Ahonen by się nie przewrócił, tylko by się zabił. Jest wypłaszczenie, ale to nie znaczy 0 stopni!

@ADDI Rekord świata to rekord świata choćby był ustanowiony na Marsie. Gadanie o nieuznawaniu rekordu przypomina mi mękolenie tych co twierdzą że od 10 IV 2010 r do teraz w Polsce nie ma prezydenta. Ja też wole wizualnie zawody w Planicy ale może to zasługa kamery. A co do 270 metrów to już nie będzie nic miało wspólnego ze skokami narciarskimi. Będzie się liczyło tylko i wyłącznie ułożenie w locie. Mi się takie skoki nie podobają.

Planica

W 1936 przeskoczono 100m(101.5).W 1994 200m.Aż 58 lat czekano ze stu na dwieście.A teraz minęło 18 lat od przekroczenia 200 a oni już myślą o 270!Rekord Evensena to dla mnie nie rekord.239 Romorena to prawdziwy rekord.Tyle lat pod rząd bito rekordy w Planicy.Nie wiem po co przebudowywali Vikersund.Mogli Plnice na 250 przebudować to było by fajnie!
W rekordach świata na wikipedi pisze Planica,Planic,Planica i Vikersund!Dobra tyle się rozpisuje i kończe

Greek

jak już pisałem, za zupełnie nie zmieni się na buli, w drugiej fazie będzie znacznie wyżej nież do tej pory, dopiero na trzecią fazę czyli lądowanie będą trochę spadać. Właśnie z tego powodu gdy ma być HS 235 będzie można 270 (najdłuższy skok ma podkreślam ma być 35 m za HS, do tej pory był 25 m z HS, w Vikersund 22 m za HS, (wsyztko zaokrąglone do całych metrów) stąd, bo ma być nawet w drugiej fazie wciąż wysoko. Ale 0 stopni ma być już na wspomnianym 260 metrze. Do tej pory 0 stopni na planicy to gdzieś 240 metrze (nie mam dokładnych danych)

Ja uważam, że lepiej byłoby podkopać jeszcze tą skocznie lub cofnąć próg, tak aby można było 5-10 metrów dalej latać, wtedy WR będzie zagrożony, zresztą nawet teraz ok. 240m można polecieć, może nawet zbliżyć, ale pobić się nie da. Druga sprawa to jak lekko powiększą to, żeby wyprofilowali tak zeskok jak w 2003r. gdzie na początku leciało się niziutko, a potem windowało skoczka do góry. Super to wyglądało przy lotach Lindstroema ( w jednym skoku jak już miał lądować, a odleciał chyba ponad 200) czy Dessuma i 207m odległość. Teraz w Planicy troszkę inaczej się lata, cały czas wysoko, a szkoda.

A ja jestem przekonany,że skoczkowie się cieszą z tego pomysłu,tym bardziej lotnicy,bo loty na tej skoczni będą naprawde niesamowite.Ja jestem jak najbardziej za przebudową Planicy,nie rozumiem dlaczego większość na tym forum jest przeciw.

270

a ja uważam, że to 270 metrów to jest efekt (no jeszcze nie jest, ale ma być :)) postępu cywilizacji. Przecież kiedyś Fortuna skoczył 111 metrów w Sapporo i było to bardzo daleko a teraz 111 metrów na dużej skoczni to bardzo mizerny rezultat. Na youtube są filmiki o przekroczeniu przez skoczka bariery 200 metrów (o ile pamiętam lata 90'), a już rekord skoczni wynosi 246,5 metra (J.R. Evensen). Zatem tak w życiu jak i w skokach, wszystko się zmienia i idzie do przodu, zatem skocznie są coraz większe i skoki coraz dłuższe i to jest całkiem normalne. Takie jest moje zdanie

@piotr186
To zgodnie z tym prawem za kilka lat wybudują takie skocznie,że bedą skakać 300 a potem 400,tylko nie wiem czy zdążą się wybić,zjeżdżając z 300 metrowego rozbiegu przy prękości 250 km/h

a

Nie przesadzałbym z tym obciążeniem fizycznym dla skoczka przy bardzo długim skoku. 240 a 270 metrów to nie jest aż tak duża różnica raptem sekunda -dwie dłużej w lodzie. A przecież nikt nie mówi o skoczni gdzie nagle skoczkowie mieliby osiągnąć 300-350 metrów.

A skoki narciarskie muszą być coraz dłuższe, takie jest prawo natury.

@morgi

W Vikersund w 2011 pokazali że przy niskich prędkościach na progu można skoczyć daleko przykład Schlierenzauer 243,5 prędkość 98,5 km/h . Ale po modyfikacji progu i zeskoku jest trudniej , nie liczy się teraz tak płaskie odbicie . Myślę że jeżeli zmodernizują skocznię będą chcieli zachować prędkości do 103 maks 105 km/h