Już w najbliższą środę PZN ogłosi składy kadr na sezon 2012/2013

Kto do kadry i do której ???

W zasadzie to aktualne wyniki powinny decydować kto jedzie i gdzie jedzie, w zeszłym sezonie np. kontuzje i zabiegi(dwie operacje wyeliminowały Rutkowskiego Łukasza) i zawsze nadwaga jaką miał eliminowała go ze startów - zobaczcie chłopaka teraz ile waży i czy dostanie szansę na dobre skakanie - czy ktoś aktualnie wie ile waży Rutkowski - widziałam go ostatnio w Zakopanem - chłopak jest pełen entuzjazmu i zrzucił ponad 9 kg - stawiam na niego że wróci i pokaże na co go stać - zresztą jak się ma forma w Letnim GP do skakania na śniegu - poczekajmy - zweryfikujemy przed zimą te wasze notowania o kant stołu rozbić - pozdrawiam Anka

Z Kuba i kto by to pomyślał , że ktoś dla kogo byłeś takim autorytetem i znawcą w tej dziedzinie i stał za tobą murem dziś tak cię krytykuje jak to ludzie sie zmieniają:)

ZKuba36

Kubacki błysnął jedynie w LGP w sezonie 2010/2011 5 miejsce i tyle . Wcześniej nawet w Letnim PK był daleko. Po sezonie 2010/2011 słabiutko. Czyli miał jednorazowy wyskok . Za to masz pretensje do Kruczka, ze Kubackiemu po prostu się udało wtedy. ?
Moze on nie jest dobrze zapowiadajacym sie skoczkiem ,moze decyduja inne czynniki niz sportowe o jego formie..
Trzeba miec pewnosć aby kogos czy cos krytykować . Masz taka pewność ?
Licytacja kto jest lepszym trenrem. Mateja czy Kruczek jest bezsensu bo oni działaja na innych płaszczyznach.

@MSad

Na upartego mogę się zgodzić z uzgodnionymi założeniami trenerów w ubiegłym sezonie. To był sezon-test dla Mateji. Nie było wiadome jak Mateja sprawdzi się jako trener.
Takiego debiutu jak Mateja życzył bym każdemu trenerowi.
Wszystko wskazuje na to, że jeżeli w nadchodzącym sezonie zawodnicy trenowani przez Mateję zrobią podobny skok jak w sezonie ubiegłym, to będziemy mieć kolejnych 2. skoczków klasy światowej i nie ma sensu aby priorytetem dla nich były zawody typu MŚJ.
Ja oceniam trenerów nie po osiągnięciach lecz po POSTĘPACH jakie robią trenowani przez nich zawodnicy.
Właśnie dlatego mam wielkie pretensje do trenera Kruczka, że tak dobrze zapowiadający się skoczek jak Kubacki, cofnął się w rozwoju i praktycznie przestał skakać.
Trener Kruczek nigdy nie wiedział (i w dalszym ciągu nie wie) dlaczego zawodnik nagle zaczął dobrze skakać lub dlaczego zaczął skakać żle. "Szczyt formy" w wykonaniu Kruczka to totalna klęska. Nie zmienia to mojej opinii, że Kruczek jest najlepszym trenerem ze wszystkich trenerów kadry A jakich do tej pory mieliśmy (za wyjątkiem okresu gdy był ZESPÓŁ Tajnera). Trener Mateja zapowiada się na trenera lepszego od trenera Kruczka.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 24 kwietnia 2012, 05:36

Pobyt Byrta w Willingen i Kligenthal ( zawody odwołane) chyba miał wpływ, ze nie liczył sie w MŚJ/ Był doiero 14.
Takie było założenie?

ZKuba36 (*247.centertel.pl), 23 kwietnia 2012, 22:17

Gdyby była prawdziwa praca w klubie jak u Szturca nie tylko Stoch, Kot i Zyła by punktowali.
Miał, do kogo wysłać Kruczek zawodnika, któremu coś nie szło? Miał i tak powinno być, ale to tylko namiastką systemu dzialającego w Austrii.
Co do Olimpiady Młodzieży? Nie pojechali nasi młodzi do Predazzo bo chyba Ci o to chodzi, bo mieli MŚJ i to był priorytet uzgodniony w gronie trenerów. Był sens ciągnąć Murańkę, Byrta Zniszczoła, itp. na PS tuż przed MŚJ, aby ich rozregulować czy spokojnie poskakać na OMł? Zrobili, co swoje na Mistrzostwach i poskakali w PŚ. OK działanie?

@MSad

Od zacytowanej przez Ciebie mojej wypowiedzi upłynęło bardzo dużo czasu (ponad rok) a moja opinia o trenerze Kruczku właściwie się nie zmieniła. Zmieniła się natomiast diametralnie sytuacja w polskich skokach, ale to nie zasługa trenera Kruczka lecz trenerów Szturca i Mateji. Kadra trenowana przez trenera Kruczka jak była w rozsypce rok temu tak i teraz niewiele się zmieniło. Stoch wskoczył na bardzo wysoki poziom a pod koniec sezonu zaczął punktować M.Kot..Na tym kończą się osiągnięcia trenera Kruczka. Gdzie sukcesy pozostałych członków kadry A?
Właśnie dlatego proponuję powołanie równorzędnych kadr A1 i A2, bo przewiduję, że już w najbliższym sezonie zawodnicy kadry trenowanej przez Mateję mogą osiągać lepsze wyniki od zawodników trenowanych przez Kruczka.
Byłoby wyjątkową głupotą gdyby dla skoczków obecnej kadry młodzieżowej priorytem było przygotowanie się do MŚJ, Olimpiady Młodzieży + MP. Kolejny zmarnowany rok z życiorysu.
Rok temu pisałem, że trener Celej nie dostarcza zmienników.
Teraz, dzięki doskonałej pracy Mateji, perspektywy są bardzo dobre ale również istnieje niebezpieczeństwo, że będący w rewelacyjnej formie młodzi skoczkowie będą celowo pomijani w występach w PŚ, bo ważniejsza będzie np Olimpiada Młodzieży lub Mistrzostwa Akademickie gdyż będzie tam można zdobyć i powiesić na ścianie jakiś dyplom a na zawodach PŚ mogą być kłopoty z wejściem do pierwszej 10.

autor: OjciecMarek , 23 kwietnia 2012, 17:21

autor: MSad_ (sadkowskim@onet.pl) , 23 kwietnia 2012, 17:50
System norweski-odpowiem za koflera jesli mozna
Powołani:
Anders Fannemel
Anders Bardal
Rune Velta
Andreas Stjernen
Vegard Sklett
Bo;rn Einar Romo;ren
Tom Hilde
Trenują w klubach ze swymi trenerami wg takze wskazówek trenera kadry..Na LGP nastepuije wstepna weryfikacja i przed samym zimowym sezonem ostateczne zatwierdzenie składu.
Tak samo jest w Niemczech.

@OjciecMarek

Nasz prezes jest niemożliwy... A Michalczuk powinien być na tyle poważny, aby po tak żałosnych wynikach odejść, ale cóż czego ja wymagam od rodziny naszego prezia...

Wielki sukces naszego wspaniałego prezesa! Łubudubu! Rodzina obroniona!
http://narty24.net/?p=541

do OjciecMarek ,

autor: OjciecMarek , 23 kwietnia 2012, 14:36
@MSad_
Taaaak? To teraz podeprzyj swą opinię na temat skoków w Niemczech i Norwegii jakimś linkiem, bo bez tego wszystkie twe stwierdzenia są bezwartościowe.
....................................
Jesli moje s stwierdzenia są bezwartościowe. to dlaczego ciagle przegrywamy i z Austria i z Niemcami i Norwegia a teraz to i ze Słowencamii.? Mają wiecej talentów?

Jaki wiec jest sens dawac jakis link . Nie bede przedrukowywał papierowych wydan gazet ( nie tylko polskich)

Z pewnoscią znasz taki autorytet jakim jest Adam Małysz
Chyba znasz ta wypowiedz jesli nie przytaczam:9 Mam link :)

http://www. eurosport.pl/skoki- narciarskie/planica/2010-2011/malysz-poprowadzi- system_sto2712 60/story.shtml
Urywek:
....
. Mamy bardzo dużo talentów, tylko trzeba ich dobrze poprowadzić. Na razie brakuje u nas systemu, który jest świetnie rozwinięty w Austrii i widać tego efekty. Oni są w tej chwili poza zasięgiem.
...................................................................
To była wypowiedź z 19 marca 2011 roku. Zmieniło sie co ?

do ZKuba36

Przypomnę Ci jaki miales poglad jeszcze nie tak dawno
to komentarz z :
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/13103/Lukasz-Kruczek-Niemcy-byli-po-prostu-lepsi/

autor: ZKuba36 (*-N1.aster.pl), 28 lutego 2011, 02:31
Kruczek.
Moim zdaniem trener Kruczek ma bardzo wiele zalet i jedną wadę nabytą od swoich nauczycieli.
Kruczka najbardziej cenię za uczciwe stawianie sprawy kwalifikacji na poszczególne konkursy PŚ (i PK?). Jeżeli czasami zdarzy się , że pojedzie ktoś, kto jechać nie powinien, to wynika to raczej z małego rozeznania trenera co do formy wszystkich skoczków (!). Dziwne to ale prawdziwe. Kruczek jest w ciągłych rozjazdach i tutaj doszukuję się podstawowej przyczyny całkowitego (poza Stochem) braku formy jego zawodników. Kto i kiedy ich trenuje? Niektórych naprawia trener Szturc ale to nie jest rozwiązanie systemowe. Trener Kruczek bardziej spełnia rolę selekcjonera a nie trenera. Potrzebny jest dobry trener, który nie będzie jeżdził na zawody ale będzie cały czas w Polsce, trenując skoczków którzy wpadli w dołek. Cała kadra "A" od dłuższego czasu jest w rozsypce a trener Celej nie dostarcza pełnowartościowych zastępców. Młodzi skoczkowie, krórzy powinni już regularnie startować w PŚ mają kłopoty z zakwalifikowaniem się do 30 PK.
.....................

@kofler

Nie ma żadnej kadry, która ogłaszałby powołania dopiero po LGP, rok temu najpóźniej, w połowie czerwca, ogłosili składy kadr Norwegowie, po ponad miesiącu wspólnych treningów, tak więc wszystkie pomysły dotyczące ogłaszania składu kadr dopiero po LGP są śmieszne.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-04-24 22:49:18 ***

Jedno jest pewne.

W kadrze "A" musi znależć się M. Kot, bo w końcu musi ktoś zastąpić trenera i podpowiedzieć skoczkowi (np. Żyle) co zrobić aby dalej skoczyć :-)))

HKS. Skoczków może w ogóle nikt nie puszczać. Widzą światełka sami się mogą startować. Chcecie zrobić z trenera kadry super trenera. Super. To proponuję zlikwidować w ogóle kluby i szkolenie a utworzyć kadrą A B etc. czy jak ktoś proponował Kadrę A1, A2. Zgadzam się z MSad. Szkolenie, wytrenowanie powinno odbywać się w klubach .Powołanie do kadry po zawodach Letniej GP
HKS "To że u innych się coś robi, to nie znaczy, że to jest rozsądne działanie." To zróbmy to powołanie po Letniej GP. wbrew co robią inni.

@MSad_

To że u innych się coś robi, to nie znaczy, że to jest rozsądne działanie. Czasem bogaty jest zbyt rozrzutny. W skokach powinien byc albo trener albo nikt. Żaden selekcjoner. Skoczków z pełnym powodzeniem może puszczać serwismen.

@MSad_

Taaaak? To teraz podeprzyj swą opinię na temat skoków w Niemczech i Norwegii jakimś linkiem, bo bez tego wszystkie twe stwierdzenia są bezwartościowe.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 14:19

Ponieważ muszę wyjść na zabieg ręki skwituje nasza dyskusję 3 zdaniami

W Austrii Norwegii i Niemczech funkcjonuje system selekcjonerski. Czy mi sie wydaje czy oni są na serio lepsi od nas. Talentow maja tyle samo co my.

C to znaczy ?

autor: pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 14:05
@MSad_
Co to znaczy "ściśle podlega selekcjonerowi"?
.........................
Od momentu powołania do kadry jest pod opieką . Kruczka i wykonuje jego polecenia.
..................
"Żeby się bawić w selekcjonera to trzeba mieć zaplecze, które może tych zawodników trenować, a my tego nie mamy, dlatego potrzeba nam dobrego trenera, a nie typka od machania. "

Tu doszliśmy do sedna. Trzeba zmienić system szkolenia. na model austriacki norweski
Jesli tego nie zmieni nie bedzie zaplecza t nawet Kojonkoski ( typowy selekcjoner) nic na to nie poradzi.


Dlaczego jestem za tym modelem ?
Co ma zrobić ten Wasz super trener kadry w momencie gdy mu sie wysypało np. 2 zawodników punktujac reguralnie wkradl sie poważny blad techniczny w trakcie sezonu.? Zaplecza nie ma i co ?

Uważacie ,że jakby trendrem naszej kadry był Poitner to bylibysmy potęgą ?

@MSad_

Tylko jest jedna podstawowa różnica, a mianowicie pojęcie "klubu", w piłce nożne to jest główne źródło dochodu i zawodnik przebywa tam 90% czasu. W skokach to tylko taki "pic na wodę" i z tzw. "selekcjonerem" częściej niż ze swoim trenerem klubowym, więc już z tego względu "selekcjoner" brzmi głupio. Dalej, 90% kasy ma dzięki startom w PS, MŚ czy IO, a nie dzięki klubom. Nie da się porównywać tych dyscyplin w żadnym wypadku.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 13:58

Nie widzę różnicy bo selekcjoner -osoba, która wybiera, kwalifikuje zawodników do drużyny, na jakieś zawody, do reprezentacji np kraju

W jednym masz rację. Selekcjoner sportu zespolowego niekoniecznie musi wybierać najlepszych zawodnikow a pasujacych mu do taktyki jedak selekcja a potem funkcja selekcjonera jest taka sama
Mowisz ze biore sobie 5 najlepszych i sobie macham i tyle. A jak ktos z tej piatki mimo mojego machania zalicza bule albo pilkarz w kolejnym meczu nie sprawdza mi sie to co robię?
Taki Smuda czy Kruczek bedzie go trenowal w kadrze az mu w koncu wyjdzie czy cos innego zrobi ?
Ja odeslabym do klubu a powolal innego czyli wyselekcjonował.Zarówno Smuda na zgrupowaniu jak i Kruczek w trakcie zawodów nie wytrenuja zawodnika. On to wynosi z klubu a w kadrze jest wykorzystany i tylko szlifowany.

@MSad_

Co to znaczy "ściśle podlega selekcjonerowi"? Bo wiesz, stwierdzić, że zawodnik "A" słabo się prezentuje i musi potrenować to i ja mogę stwierdzić. Żeby się bawić w selekcjonera to trzeba mieć zaplecze, które może tych zawodników trenować, a my tego nie mamy, dlatego potrzeba nam dobrego trenera, a nie typka od machania.

pavel i HKS

Ja patrze jak jest u najlpeszych. Nic nowego nie wymyslam.

Nie nie kolego pavel. To nie tylko machanie chorągiewka.
Wyslekcjonowana kadra (najlepiej po LGP) scśle podlega już pod trenera selekcjonera . Jak w Austrii. Komu coś nie idzie do klubu potrenowac bo w trakcie PŚ trener kadry moze nie wyeliminowc bledów. Niewielkie może.

@MSad_

Heh, an serio nie widzisz różnicy między selekcjonerem w piłce a w skokach? Pomijam fakt, że w piłce wybierasz spośród 1000, a w skokach z 50-60. W piłce musisz ich zgrać, ustawić taktycznie, dobra zawodnika do pozycji, taktykę do przeciwnika, a w skokach bierzesz 5 najlepszych i sobie machasz i tyle.

HKS (*-80.dynamic.chello.pl), 23 kwietnia 2012, 13:39

To Ty tak myslisz.. Austriacy jakos mysla inaczej. Mają więc za selekcjonera 10 latka a Poitner co mu 10latek wyselekcjonuje trenuje.
Nie widze osobiscie róznicy miedzy funkcja selekcjonra w skokach czy w pilce noznej.
Obie dyscypliny wymagaja idywidualnosci aby albo stworzyc druzyne albo tak jak w grach zespołowych zespół zwany dalej drużyną. Funkcje jakie spełniają te drużyny sa inne ale selekcja taka sama bo przeciez nalezy wybrac spośród najlepszych

@HKS

Dokładnie. Wybrać najlepszych skoczków an dany konkurs i machnąć im chorągiewka to i ja mogę, nawet pensje mogę mieć sporo niższą niż Kruczek.

Na serio jak bawimy się w "Kruczego selekcjonera", to po co robić tą kadrę "A" pod jego opieką? Niech zajmie się indywidualnie Stochem, a resztę sobie dobierze i nie róbmy szopki z tą kadrę, bo jak przyjdzie co do czego to w zawodach na 7 mamy tylko 2-3 jego zawodników.

@kofler

Nie ma? Wszyscy względnie współcześni skoczkowie, którzy wskakiwali na wysoki poziom w późnym, jak na skoczka, wieku - Evensen (podium konkursu PK), Jacobsen (wiadomo) Bystoel (podium konkursu PK), Pettersen (19 miejsce w generalce PK), nawet Hlava (regularne punktowanie w drugiej lidze) mieli na koncie większe sukcesy, niż Jakub Kot w wieku 22 lat. Kuba Kot, podobnie zresztą, jak Andrzej Zapotoczny, jest kadrowiczem i jako taki, ma obowiązek osiągać pewne wyniki, jeśli tego nie robi, powinien wylecieć z kadry, bo zawodnikiem perspektywicznym nijak się go nazwać nie da.

Funkcja selekcjonera w sporcie indywidualnym, to jakiś totalny absurd i po prostu funkcja dla znajomka. Sport indywidualny jest na tyle wymierny, że selekcjonerem mogłoby być 10-letnie dziecko.

pavel. Nie każdy myśli jak ty i całe szczęście. Mówienie, że zawodnicy w wieku 21 lat nie mają szans i lepiej żeby zrezygnowali z uprawiania skoków nie ma podstaw.

@MSad To czemu nasi trenerzy klubowi zakazali startu juniorom podczas PŚ w Predazzo bo była olimpiada młodzieży?

A moim zdaniem

ZKuba36 nic nowego nie napisał. Dużo pisaniny a mało treści, bo tak jak napisał już jest, a jest nie za dobrze
Totalną bzdurą jest stwierdzenie, że podział na tzw, skoczków letnich i zimowych wynika ze sposobu wykonania rozgrzewki. Ciekawa teoria. Inna rozgrzewka i już zawodnik z letniego staje sie zimowym. Odwrotnie też to działa ? A ten co jest dobry w zimie i w lecie ma uniwersalną rozgrzewkę ?

Jakieś rozliczanie klubów? Aby kogoś rozliczać trzeba być jego właścicielem a jeśli już to najpierw trzeba zapewnić warunki do właściwego funkcjonowania aby potem coś wymagać. Jak Ty to sobie wyobrażasz ? PZN ma np. taką Wisłę Ustroniankę rozliczać za co ? Za to np. że za mało zawodników do kadry produkuje czy co i jakim prawem ?

Stwierdzenie, że trenerzy (kluby), są bardziej zainteresowani sukcesami swoich skoczków w Olimpiadzie Młodzieży, Mistrzostwach Akademickich, MŚJ, lub innych zaściankowych zawodach, niż występami swoich zawodników w imprezach najwyższej rangi światowej jest pewnym nadużyciem

Jesteś pewien, że tak jest czy tylko wytwór fantazji ?

Moim zdaniem.

Odnoszę takie wrażenie, że trener Kruczek jest doskonałym SELEKCJONEREM ale lepszym TRENEREM jest trener Mateja.
Do "obsługi" PŚ i PK potrzebujemy ok. 15 skoczków i tylu skoczków (bez względu na wiek) powinno być objętych szkoleniem centralnym, bo nie widzę najmniejszego powodu rezygnowania z darmowych "wycieczek" (?!) finansowanych przez FIS. Dalszy podział na kadrę A i kadrę młodzieżową nie ma najmniejszego sensu gdyż trudno pogodzić mi się z sytuacją, że duża grupa skoczków trenuje tylko po to aby wystąpić w zimie w 1. (JEDNYCH !) zawodach!
Dlatego proponuję powołanie 2. kadr "A" oraz kadrę juniorską.
Kto jest lepszym trenerem (Kruczek czy Mateja) powinno okazać się już po najbliższym zimowym sezonie.
Jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że podział na skoczków "letnich" i "zimowych" wynika wyłącznie z braku umiejętności u tych pierwszych przeprowadzenia w zimie właściwej rozgrzewki. Najbardziej podoba mi się rozgrzewka Żyły ale też popełnie błąd. Kiedyś to opiszę.

Zupełnie innym problemem jest sytuacja, że trenerzy (kluby), są bardziej zainteresowani sukcesami swoich skoczków w Olimpiadzie Młodzieży, Mistrzostwach Akademickich, MŚJ, lub innych zaściankowych zawodach, niż występami swoich zawodników w imprezach najwyższej rangi światowej.
Oczekuję, że PZN już w najbliższym sezonie zmieni system rozliczania klubów i trenerów.

@piotr186

Wiesz, mi tam wystarczy jak będzie regularnie w 30-tce PK, a tego ani Kubacki, ani J. Kot, ani Zapotoczny i Ziobro nie gwarantują. Chyba nie myślisz, że ci zawodnicy powinni być w jakiejś kadrze? Jakaby to wpłynęło an resztę? Toż to jasny sygnał po co się starać skoro tacy zawodnicy, którzy nawet do 30-tki PK wejść nie mogą, sa w kadrze?

pavel

Przesadzasz twierdząc że nasi skoczkowe się nie starają, i pieniądze które dostają nie są takie duże (wyżyć się za to nie da). Po prostu nie każdy jest wielkim talentem no i żaden kraj nie ma 10 skoczków regularnie punktujący w PŚ jakbyś chciał zęby musieli Polacy.

@piotr186

A kto mówi o ich skreślaniu, jeżeli poza kadrą dojdą do dobrej formy to w każdej chwili mogą wrócić, patrz np. Żyła. Obecnie mają za dobrze, zero wyników, kasa płynie, a więc po co się starać. Taki kopniak może by ich obudził.

pavel

Akurat wszyscy wymienieni przez ciebie skoczkowie są na tyle młodzi że nie powinno się ich jeszcze definitywnie skreślać.

@MSad_

Nie każdy musi być skoczkiem. Jeżeli są za słabi i nie radzą sobie to pora zmienić zawód. Nie ma co inwestować w skoczków typu Kubacki, J. Kot, Zapotoczny czy Ziobro. Jeżeli chcą bawić się dalej w skoczków to mogą sami zarabiać, liczyć an rodziców, sponsora, średnio mnie to interesuje.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 22 kwietnia 2012, 17:09

Akurat ci ,których wymieniłeś są studentami..Juz muszą godzić nauke z treningami . Każesz im jeszce pracować ?/
Nie bierz przykładu od Żyły bo z tego co napisał
autor: ŻyłaFan (*814.server4you.net), 22 kwietnia 2012, 10:53 wynika, że Piotrek bardzo, krótką chwile zasuwał w swoim biznesie bo zaraz dostał stypendium oraz rodzice załatwili sponsora.

Pokazać Ci jedno żródło pozyskania kasy dla chłoipaków
Zredukować wyjazdy pana Prezesa klasa Biznes na różne zawody Nie słyszałem aby prezes Austrii Niemiec czy Norwegi tak sobie podróżowali

pavel (*252.net.pulawy.pl), 22 kwietnia 2012, 16:53

Toteż napisałem,że potrzebna jest mała rewolucja priorytetowa i finansowa., i dodałem ze nici z tego bo Tajner ma inny priorytet . Chełpić się sukcesami jednostek.
Tu trzeba totalnie na sprawę spojrzeć a jednostki i tak będa błyszczeć czy w tym czy innym systemie.

@MSad_

Pytasz sie co im radzę? Wiesz, odpowiedź jest nader prosta, a mianowicie muszą się zniżyć do poziomu zwykłego obywatela i podjąć pracę zarobkową. Niestety, albo się jest na tyle dobrym, aby zarabiać skokami, albo trzeba szukać innego zatrudnienia, nie ma nic za darmo.

@MSad_

Ależ też jestem za tym. Tylko, że u nas to nie przejdzie. Po pierwsze kluby nie mają odpowiedniego zaplecze treningowego, specjalistów tez jak an lekarstwo. Taki system potrzebuje czasu i sporych nakładów finansowych, a tego u nas nie ma.

do pavel

Napisałes dokładnie tak:
"Jak ci z kadry "A" bedą klepać bule, to mamy jeszcze kadrę juniorską, a jak i ci bedą żałośni to znak, że trzeba wywalić Tajnera i Kruczka......"
Przeanalizuj co napisales . Czy aby nie wynika z tego ze i za juniorów ma Kruczek wylecieć ? a jak i ci bedą żałośni to znak, że trzeba wywalić Tajnera i Kruczka......"
Ale dobra to szczegół
Ja jednak nadal sie upieram za systemem selekcjonerskim.
Czytając wszystkie wypowiedzi nie jestem sam jest na dwoje. Druga osoba jak zauważyłem to
autor: gina , 21 kwietnia 2012, 21:33 , Tylko ,że ona dokładniej to opisał niż ja. ale sens ten sam.

Wymaga to jednak niewielkiej rewolucji a mianowicie przesunięcia większych priorytetów a także zasad finansowana do klubów.
Podejrzewam ,że nie ma nikogo w PZN aby wprowadzić zmiany. Tajner zadawala się minimalizmem. i tak mu dobrze. Miał Malysza i Kowalczyk teraz ma Stocha i Kowalczyk i gitara. Tak mu prezesura upływa na garbie innych.
Abyśmy nie mieli tylko pojedynczych sukcesów trzeba postawić na prace w klubach.
Jesli potrafiono zrobic team Kowalczyk i team Małysza jaki jest problem zrobić teamy klubowe?

@MSad_

Ale jak już napisałem, niech ci słabsi sobie skaczą, tylko za własną kas i tyle. Zaoszczędzone pieniądze można przeznaczyć na starty w zawodach FIS naszych młodszych zawodników, bo obwożenie Kota, Kubackiego, Zapotocznego, czy też Ziobry po świecie mija się z celem i tyle.

Oczywiście, jeżeli powrócą do kadry w stylu Żyły, pogratuluję im i będę się cieszył, ale na obecną chwilę są po prostu za słabi.

@MSad_

Myślisz, że ktokolwiek ze stałych forumowiczów obraził kiedykolwiek Małysza jako sportowca? Małysz jakby tylko chciał, to by sobie teraz mógł skakać na poziomie drugiej dziesiątki i nikt by go nie krytykował. Dzięki niemu Polska wie co to są sporty zimowe. Tyle tylko, że co ma Kubacki czy Ziobro do Małysza?

Ja tylko raz zakwestionowałem decyzję Małysza, kiedy napędzał swojej karierę rajdową i zrobił to niesmacznie, ale nie zmianie to faktu, że był wielkim sportowcem i zawsze może powrócić w stylu Felixa Gotwalda;)

@pavel

Nie stawiaj Kubackiego na równi z Kotem i Zapotocznym, bo Kubacki ma możliwości od nich o wiele większe

@Krecik

Ja jestem za tym, aby Hula był w kadrze "A", bo miał tylko jeden słaby sezon, ale Kubacki nic nie pokazuje i do żadnej kadry się nie nadaje, tak samo jak J. Kot, Zapotoczny i Ziobro. Oczywiście jeżeli zaczną skakać dobrze mogą do tej kadry wrócić, ale trzymanie takich zawodników niszczy morale, bo co za różnica czy klepie bule czy wygrywa PS jak kase i tak dostaje.

Koniec z tolerowaniem słabeuszy, bo może kiedyś zacznie skakać. Żyła potrafił wrócić do tej kadry, to i oni mogą, tylko trzeba wziąć się do roboty lub skończyć się bawić w skoczka.

@Kubiszon i pavel

Napinacze internetowi mają za dobrze, bo mogą pisać co chcą i kiedy chcą. Buloklepy? Jeszcze 2 sezony temu wszyscy się zachwycali jak to Hula skacze w drużynie, w 2010 roku wszyscy mówili że Kubacki będzie super skakać zimą...

Jeszcze niedawno Maćka Kota chcieliście wywalić z kadry. A teraz co?

Andreas

WY PRZESADZACIE gdyby nie kruczek to by tylko 1 polak punktował tak jak było za tajnera tylko małysz i mateja a teraz ? teraz zawsze jest ktoś raz jest hula żyła raz jest śliż a to stoch a to kot i wgl jest więc gorzej być nie może !

@MSad_

Jak ci z kadry "A" bedą klepać bule, to mamy jeszcze kadrę juniorską, a jak i ci bedą żałośni to znak, że trzeba wywalić Tajnera i Kruczka i zaczynać od nowa od podstaw, a nie liczyć na cud i dobra skoki Kubackiego, J. kota, Zapotocznego czy Ziobry.

Pytanko

Jaka jest pewność,ze ci wybrani w przyszlym tygodniu do kadry A nie beda klepać buli ?
Co bedzie jesli będa klepac bulę a nie bedzie zaplecza bo chcecie pozostałych wylać wogóle.?

Krecik

Buloklepy mają za dobrze,trzeba ich dobrze pogonić do pracy.Jak jesteś za słaby na kadrę A to do widzenia,nie ma cackania się.Tak samo z młodzieżówki po prostu MUSZĄ wylecieć Ziobro,Zapotoczny i Kuba Kot bo inaczej będzie skandal

@Krecik

W żadnym wypadku. Albo dobre skakanie i kadra "A", albo skakanie za własną kasę. Proste. Żadne przechowalnie nielotów pod nazwę "kadra B".

Ok, Piotrek sobie poradził, a co jeśli nie poradziłby sobie np Hula i Kubacki i całkiem zrezygnowaliby ze skoków? Lepiej dać im jeszcze szansę w kadrze niż skreślać. Oczywiście nie w kadrze A, lecz stworzyć kadrę B

do ŻyłaFan (*814.server4you.net), 22 kwietnia 2012, 10:53

O dzieki za to info.
Faktycxznie dopoki Zyła nie znalazł sponsora miał ciezko ale nie tragicznie :) Bylo jak widac z opisu kilka zrodel dchodu . Złotówka tu złotówka tam i jest kasa.

specjalnie dla Pavel i MSad

Gdy Piotrek został odsunięty od kadry, wrócił do Wisły Ustronianki i zaczął uczestniczyć we wspólnych zajęciach. Jeździł na zgrupowania do Szczyrku, Zakopanego czy nad morze
Treningi musiał pogodzić z praca bo pensja z klubu nie wystarczała.Początkowo pracował u rodziców. Próbował otworzyć z żoną własny biznes, więc o 2-3 w nocy musiał jeździć na giełdę po zakupy, a dopiero potem iść na trening. Ostatecznie biznes nie wypalił, za to skoki już tak. Dzięki dobrym wynikom na mistrzostwach świata otrzymał stypendium sportowe i teraz mógł znacznie więcej czasu poświęcić treningom. Nadal wstawał wcześnie rano, bo musiał zaprowadzić dziecko do przedszkola, a już o 8:30 miał trening z Jasiem Szturcem .
Przed sezonem 2010/11 dzięki rodzicom skoczka udało się znaleźć sponsora - firmę Autoguard, której logo do dziś widnieje na kasku Piotrka

Piotr to człowiek zaprawiony w bojach
Ktoś niżej napisał, że niejednemu przydałby się taki kubeł wody na głowę, to szanowaliby bardziej to co teraz mają.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 22 kwietnia 2012, 09:57

Nie bede sie wiec spierał jesli wiesz lepiej, tylko sie zasatnawiam skąd Piotrek brał kase na te wyjazdy, majac w dodatku rodzinę na utrzymaniu. Bogatego tescia ma ?
W kazdym klubie placa zawodnikowi zgodnie z podpisanym kontraktem.

@MSad

Nie, klub zapewniał mu tylko sprzęt, wszelkie wyjazdy np. na treningi z Małyszem i Lepistoe musiał opłacić sam. Taki kopniak przydałby się naszym zawodnikom, bo sobie klepią bulę, kasę i tak dostają i wszystko jest fajnie.

Kadra młodzieżowa cd.

Z młodzieżówki powinni oczywiście wylecieć za starzy na juniorów i kompletnie nienadający się do kadry A Zapotoczny,Ziobro i Kuba Kot

matt (*119.wejherowo.vectranet.pl), 22 kwietnia 2012, 09:46

Dziwisz się Ukrainie? Oni maja już dość tego EURO, zresztą tak jak i My.
Wiesz ile skoczni mozna by wybudowac w miejsce tych stadionów ,ktore beda po EURO stały puste albo bedzie przychodzic po 1000 kibicow.
Skocznie żyłyby cały czas.

MSad_

Owszem nie punktował w T4s i Engelbergu bo wtedy miał lekki spadek formy ale później praktycznie zawsze w tej 30 był. Tak czy inaczej był jednym z regularniejszych polskich skoków obok Stocha. Gdybyś nie zauważył później napisałem ''Może Kot faktycznie regularnie nie był w 30 ale w drugiej części sezonu skakał już lepiej.''

Powinno być tak:

Kadra A:
K.Stoch-wiadomo
P.Żyła-wiadomo
M.Kot-wiadomo
K.Miętus-na juniora za stary,a ostatnio nieźle skakał,powinien wrócić do kadry A po rocznej przerwie
Hula-powinien dostać ostatnią szansę,w zeszłym roku kontuzja zaburzyła jego przygotowania do sezonu
Rutkowski-powinien dostać ostatnią szansę,potencjał ma duży,jak go kontuzje będą omijać to powinno być dobrze.

Kubacki out bo zimą nigdy nic nie pokazał,niech trenuje w klubie,a Byrt do Matei

num9

Reguralnosc punktowania inaczej rozumuje
Popatrz
Żyła nie punktował: .Engelberg, .Oberstdorf .Bischofshofen,
Predazzo , Predazzo, Trondheim
2 razy pod rzad braku punktów nie uważam z regularne punktowanie.

M. Kot
po kolei brak punktów
Harrachov, Engelberg, Engelberg,Oberstdorf, Ga-Pa,
później zdobył 4 pkt w dwóch kolejnych konkursach a następnie nie punktował w Bad Mitterndorf
nastepnie Sapporo, Predazzo, Trondheim.

Ja tego nie nazywam regularnością punktowania

K. Stoch Lillehammer i Lahti uwazam za wpadki jedynie.

do pavel (*252.net.pulawy.pl), 22 kwietnia 2012, 08:58

Ja słyszałem, ze Żyła trenował wtedy w swoim klubie KS Wisła Ustronianka pod okiem Szturca na koszt klubu-ba nawet klub mu placil jako swojemu zawodnikowi pensję. Moze Ty co innego słyszałeś..

Martwi mnie nieobecność zawodów w usa jak zarówno w korei,szwecji,otepaa czy strbskim plesie. Bardzo fajne skocznie w yabuli chyba też pójdą na stracenie

Znamy kalendarz letnego PK i FIS Cupu. Sezon zacznie się bardzo wcześnie bo już 9 czerwca FIS Cupem w Rasnovie w Rumuni i już 30 czerwca inauguracja PK w Stams.

MSad

A co może Żyła regularnie nie punktował? W większości konkursów był w 30 jedynie kilka razy się zdarzyło miejsce poza nią. Może Kot faktycznie regularnie nie był w 30 ale w drugiej części sezonu skakał już lepiej.

Sory bardzo

,,Po wynikach ubiegłego sezonu? No to tylko Stoch by sie nadawal bo reszta to bujanka formy niesamowita od rekordu Polski dlugosci skoków po wypadniecie z %)''

Zamiast % powinno być wypadniecie z 50-tki.

Kliknąłem % bo chyba myslalem o tej flaszce od Żyły dla Kocha :)

Ja na temat selekcji kadr juz sie wypowiedzialem wiec nie bede proponowal zadnego skladu.

: pavel (*252.net.pulawy.pl), 22 kwietnia 2012, 08:21

Żyła trenował za własną kasę ?

msad

,,Po wynikach ubiegłego sezonu? No to tylko Stoch by sie nadawal bo reszta to bujanka formy niesamowita od rekordu Polski dlugosci skoków po wypadniecie z %)''

Nieprawda Żyła i Kot spokojnie się nadają(regularnie punktowali) poza tym Stoch też miał bujankę formy.

Zakładając, że Kruczek zostaje, a na 90% tak będzie, to podział na kadry powinien byc następujący.

Kadra A: Stoch, M. Kot, Żyła, K. Miętus, Hula (tylko jeden słabszy sezon miał)

Kadra Juniorska: Murańka, Byrt, Zniszczoł, Kłusek, Biegun, Kojzar, Leja

A reszta treningi za własną kasę, tak jak Żyła to robił.

Wybór Kadr a co z trenerem ?

Czy wybór trenera kadry A także będzie ?
Jeśli pozostanie nadal Kruczek, to współczuje wszystkim tym a było ich sporo, którzy krzyczeli: "Kruczek musi odejść" albo wręcż "Kruczek won" albo "Łapy precz od Piotra Żyły" itp Żądania tego typu nasilały się gdy nie zwyciężalismy w konkursach drużynowych bo powinniśmy byc lepsi o Austrii czy Słowenii, gdy Kamil Stoch i Piotrek Żyła zawalali skoki. z własnej winy.aż wreszcie dlaczego nasi w komplecie nie kwalifikują sie do 30-stki.
Muszą oni kolejny sezon trawić znienawidzonego przez siebie trenera. To dopiero męka,
Jeszcze raz wyrazy głębokiego współczucia.

Ja nadal twierdzę,że Kruczek to najlepszy trener jaki sie do tej pory trafił mimo, że nie ma takiego tuza jak Małysz., z którym poprzednicy odnosili sukcesy ale tylko indywidualne.

Trudna decyzja.

Logicznie rozumując, to w kadrza A powinni znależć się skoczkowie, którzy zdobyli punkty w zimie w PŚ.
Moim zdaniem jest jednak pewien problem. Nie powinno zabierać się trenerowi tych zawodników którzy u niego zrobili duże postępy, gdyż np przeniesienie Zniszczoła i Murańki do kadry Kruczka może zakończyć się tak jak u Kubackiego.
Moim zdaniem powinna być utworzona Kadra A1 i Kadra A2.
W kadrze A1 powinni być skoczkowie robiący postępy u Kruczka a w kadrze A2 powinni być skoczkowie robiący postępy u Mateji.
Jest bardzo małe prawdopodobieństwo aby np Kubacki zaczął nagle dobrze skakać zimą trenując z Kruczkiem. Może trening z Mateją mu pomoże. Papiery na dobre skakanie ma ale wyników (zwłaszcza w zimie) nie ma. Szkoda tego chłopaka. Nie mieści się w kadrze A, a na kadrę młodzieżową jest za stary. Podobna sytuacja będzie dotyczyć coraz więcej skoczków. Niech ci dwaj trenerzy zajmą się przygotowaniem skoczków do zawodów PŚ i PK.
Przygotowaniami do MŚJ powinien zająć się inny trener. Tylko kto?

HKS (*-80.dynamic.chello.pl), 21 kwietnia 2012, 23:00

Załozmy,ze Twój skład zostanie w srode wtybrany tzn 25 kwietnia.
Załóżmy dalej ze do LGP kompletnie nie ma formy np. Żyła, Murańka, Kot a moze nawet Stoch to co dalej ?

Jak zaztem zweryfikowac juz 25 kwietnia,ze dani zawodnicy nadaja sie jednio do kadry A inni do B ?
Po wynikach ubiegłego sezonu? No to tylko Stoch by sie nadawal bo reszta to bujanka formy niesamowita od rekordu Polski dlugosci skoków po wypadniecie z %) tki.

Przy założeniu, że w obu kadrach byliby dobrzy trenerzy to podział powinien być następujący:

A: Stoch, Żyła, M.Kot, Miętus, Murańka, Zniszczoł
juniorska (nie młodzieżowa): Byrt, Kłusek, Miętus, Szostok, Kojzar, Biegun, Leja + jeszcze jeden junior typu Wolny czy Podżorski.

piotr186 (*242.neoplus.adsl.tpnet.pl), 21 kwietnia 2012, 22:45

Ano spadłem z choinki, bo chcialbym aby u nas panował system austriacki. . Przygotowac zawdonicy moga sie w klubach.... Widzisz mam inne zdanie niz Ty . Czy to źle ?
Moze jestem w bledzie ale na choinke sie nie wdrapalem jeszcze :)

@M_B

Ale ja pisałem o zeszłorocznym lecie, gdzie skakał podobnie (no może minimalnie lepiej) jak w zimie - bardzo nierówno z małymi przebłyskami. A punkty czasem zdobywał, bo niewielu startowało / nie mało formy. Lato 2010 to był dla niego okres świetnego skakania, ale niestety będzie bardzo trudno mu wrócić do tego poziomu (może jak odejdzie od Kruczka, to mu na dobre wyjdzie).

Ktoś (MSad) tu chyba nie zauważył, że prawie wszystkie reprezentacje krajowe swoje składy na przyszły sezon już ogłosiły...

M_B

Akurat LGP 2010 (kiedy Kubacki brylował) miało bardzo mocną obsadę (po za Japońskimi konkursami rzecz jasna choć i tam obsada była lepsza niż w roku 2011) .

MSad

Z choinki się urwałeś? co roku od lat przydział kadr jest robiony w ten sam sposób . I musi to być w kwietniu bo przygotowania się zaczynają w Maju.

Może i większość skoczków była na wakacjach, kiedy Kubacki w LGP skakał świetnie, tylko że on wtedy i tak był bardzo, ale to bardzo regularny, dopiero w Październikowych konkursach (czyli tuż przed zimą) było widać spory spadek formy, ogólnie to Kubacki wtedy poszedł za ciosem można powiedzieć, po całkiem dobrej zimie ( śmiało można powiedzieć, że najlepszej w jego karierze) miał najwyższą formę w życiu, właśnie w lecie.

Co do tematu, to w sumie nie mogę się doczekać już ogłoszenia kadr, mam nadzieję, że jakieś zmiany będą, a nie tak jak w poprzednim sezonie, że nikogo nowego nie dopuszczą do kadr.

Teraz juz

trzeba wybierać kadry?. Zawsze myslalem,ze kadry tworzy sie z zawodnikow ktorzy reprezentuja tuz przed sezonem forme wypracowana w klubie .
Rozumiem ,ze teraz beda wybierac nazwiska a nie co aktualnie reprezentują ? Czyli to jest tak jak gra w pokera tzw. wejscie w ciemno.
Czy nie mozna u nas stworzyc sytyemu selekcjonerskiego ?

@OjciecMarek

Przecież Kubacki miał w zasadzie tylko jedno udane lato, więc nie rozumiem dlaczego niby się utarło stwierdzenie, że to "letni" skoczek. W tamtym LGP miał okazję zdobywać punkty, bo większość zawodników była jeszcze na wakacjach.

gina

No wiesz i tka każdy trenuje w sowich klubach a po lecie kadra A na zimę ma często nieco inny skład... Taki przydział kadr końcem kwietnia ma raczej mało istotny charakter. To tylko formalne przypisanie zawodników.

Powinni powołać trzy kadry: A, B i młodzieżową. B dla Kubackiego, Rutkowskiego, J. Kota, Zapotocznego, Ziobry, ewentualnie Huli

Szczerze mówiąc coś mi się w tym całym systemie powoływania kadr nie podoba. A mianowicie to, że wybór do kadry A - odbywa sięjuż teraz, rozumiem, że w oparciu o wyniki poprzedniego sezonu i jakieś przypuszczenia - kto będzie (powinien) progresować i w związku z tym należy go otoczyć najlepszą opieką. Tylko, że w przypadku naszej kadry czasem jest to wróżenie z fusów. Iluż było kadrowiczów z kadry A, którzy po przepracowaniu okresu letniego słabo spisywali się nawet w PK... a pomija się zawodników, którzy na czas otoczeni właściwym szkoleniem mogliby więcej osiągnąć.
Ja chyba wolałabym, by teraz każdy ćwiczył w klubie, Kruczek to koordynował, a wybory do kadry A następowały po jakiś testach przed sezonem. Bo potem jest tak, że jest kadra A, a na PŚ mało kto z niej jeździ.... i tak wszystko się miesza...

@Palacz_zwlok

No ja przepraszam bardzo, ale Kubacki to musi warunkowo formy latem NIE uzyskać, bo ciągle uniemożliwia mu to skakanie na wysokim poziomie zimą.

Dla Kubackiego powinno się znaleźć miejsce w kadrze, ale tylko latem [warunkowo]. Jeśli nie zanotuje zwyżki formy, wylot - razem z Zapotocznym, Jakubem Kotem i Ziobrą.
Niech trenują poza kadrą i bardziej się przyłożą.

Andreas

Już wielokrotnie Kruczek dał szanse Kubackiego na jakieś punkty PŚ i wszystko Kubacki zmarnował. Kubacki nie powinien już się skompromitować w PŚ. Niech startuje w LGP. Powinien być poza kadrą A.

Andreas

KUBACKIEMU TRZEBA DAĆ SZANSE !
bo jak się nie da to pójdzie taki do reprezentacji austri do hofera i waitzloga i wtedy to bd tak jak z podolskim !

ALE POLEWKA

Austriacy w wolnym czasie kręcą reklamówki dla sponsorów! Goldi i Koch wymiatają! :)

http://www.youtube.com/watch?v=mE6Z8HcW7Nw

http://www.youtube.com/watch?v=m8AHohni3gY

http://www.youtube.com/watch?v=J5hHMisPsi4