Descombes Sevoie jedynym członkiem kadry narodowej Francji

Zawodnik Francji - kadra juniorów

LAMY CHAPPUIS Ronan w PŚ - ur.10.09.1993:

2010/2011 - nie startował
2011/2012 - nie startował

L.Chappuis w PK:

2009/2010 - bez pkt PK
2010/2011 - 119 miejsce - 9 pkt - 2 Francuz
2011/2012 - bez pkt PK

Zawodnik Francji - grupa treningowa Matjaza Zupana

David VIRY w PŚ - ur.9.03.1989:

2010/2011 - nie startował
2011/2012 - nie startował


D.Viry w PK:

2010/2011 - 135 miejsce - 2 pkt - 5 Francuz
2011/2012 - 109 miejsce - 9 pkt - 1-2

Zawodnik Francji - grupa treningowa Matjaza Zupana

Alexandre MABBOUX w PŚ - ur.19.09.1991:

2008/2009 - bez pkt PŚ
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - nie startował
2011/2012 - bez pkt PŚ


A.Mabboux w PK:

2007/2008 - bez pkt PK
2008/2009 - 144 miejsce - 8 pkt - 2 Francuz
2009/2010 - bez pkt PK
2010/2011 - 122 miejsce - 7 pkt - 3
2011/2012 - bez pkt PK

3 zawodnik Francji sezonu 2011/2012 - grupa treningowa

Emmanuel Chedal w PŚ - ur.15.01.1983

1998/1999 - bez pkt PŚ
1999/2000 - 70 miejsce -.-- 8 pkt - 3 Francuz
2000/2001 - bez pkt PŚ
2001/2002 - 68 miejsce -.-- 9 pkt - 2
2002/2003 - 70 miejsce ... 12 pkt - 2
2003/2004 - 35 miejsce - 100 pkt - 1
2004/2005 - 67 miejsce ... 15 pkt - 2
2005/2006 - 68 miejsce -.-- 9 pkt - 2
2006/2007 - 70 miejsce ... 13 pkt - 3
2007/2008 - 24 miejsce - 234 pkt - 2
2008/2009 - 17 miejsce - 395 pkt - 1
2009/2010 - 15 miejsce - 365 pkt - 1
2010/2011 - 26 miejsce - 190 pkt - 1
2011/2012 - 66 miejsce -.-- 7 pkt - 3

2 zawodnik Francji sezonu 2011/2012 - grupa treningowa

Nicolas Mayer w PŚ - ur.6.10.1990:

2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - 90 miejsce ... 1 pkt - 3 Francuz
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - bez pkt PŚ
2011/2012 - 64 miejsce - 11 pkt - 2

1 zawodnik Francji sezonu 2011/2012 - kadra A

Vincent Descombes Sevoie w PŚ - ur.9.01.1984:

2005/2006 - bez pkt PŚ
2006/2007 - 60 miejsce - 26 pkt - 2 Francuz
2007/2008 - 58 miejsce - 18 pkt - 3
2008/2009 - 39 miejsce - 75 pkt - 2
2009/2010 - 47 miejsce - 59 pkt - 2
2010/2011 - bez pkt PŚ
1011/2012 - 54 miejsce - 39 pkt - 1

Francuzi w PŚ - od sezonu 1999/2000

Sezon 1999/2000:
19.N.Dessum -.- 282 pkt
48.J.Gay --------- 45
70.E.Chedal -.-.-.- 8

sezon 2000/2001:
46.N.Dessum ---- 68 pkt

Sezon 2001/2002:
42.N.Dessum ---- 67 pkt
68.E.Chedal -.-.-.- 9
86.R.Santiago -...- 2

Sezon 2002/2003:
64.N.Dessum ---- 16 pkt
70.E.Chedal -..-.- 12
78.M.Remy -.-.-.-- 4

Sezon 2003/2004:
35.E.Chedal ---- 100 pkt
48.N.Dessum ---- 49

Sezon 2004/2005:
58.N.Dessum ---- 22 pkt
67.E.Chedal ----- 15

Sezon 2005/2006:
56.D.Lazzaroni -- 18 pkt
68.E.Chedal -.-.-.- 9

Sezon 2006/2007:
44.D.Lazzaroni -- 56 pkt
60.V.Descombes-26
70.E.Chedal ----- 13

Sezon 2007/2008:
23.D.Lazzaroni . 239 pkt
24.E.Chedal -.-- 234
58.Descombes -- 18

Sezon 2008/2009:
17.E.Chedal -.-- 395 pkt
39.Descombes -- 75
90.N.Mayer --.--.-- 1

Sezon 2009/2010:
15.E.Chedal -.-- 365 pkt
47.Descombes -- 59

Sezon 2010/2011:
26.E.Chedal -.-- 190 pkt

Sezon 2011/2012:
54.Descombes -- 39 pkt
64.N.Mayer ------ 11
66.E.Chedal ------ 7

Z ostatnich 13 sezonów PŚ - E.Chedal punktował w aż 12 (w 11 ostatnich) !

Francuzi w Pucharze Narodów

1999/2000 ... 8 miejsce - 335 pkt
2000/2001 - brak pkt ---- (punktowano tylko drużynówki)
2001/2002 - 10 miejsce - 378
2002/2003 - 13 miejsce ... 32
2003/2004 ... 9 miejsce - 249
2004/2005 - 11 miejsce ... 37
2005/2006 - 12 miejsce ... 27
2006/2007 - 13 miejsce ... 95
2007/2008 - 11 miejsce - 541
2008/2009 - 11 miejsce - 471
2009/2010 - 10 miejsce - 524
2010/2011 - 11 miejsce - 240
2011/2012 - 13 miejsce ... 57

@piotr186

Litości Piotrze...
Naprawdę rozumiem chwalić poczynania PZN, Tajnera, czy kogo tam jeszcze. Czasem powiem dobre słowo - zatrudnienie Matei, obecny skład kadry - bronię decyzji prezesa wielokrotnie, również na tym forum. Jestem człowiekiem obiektywnym i jako kibic skoczków i kombinatorów mam na myśli dobro sportowców, a nie dopieczenie Tajnerowi.
Natomiast to co się dzieje w kombinacji zakrawa o skandal. cały czas czekam jeszcze, ponieważ oficjalnego potwierdzenia z Polskiego Związku Narciarskiego nie ma, ale jeśli Michalczuk zostanie to będzie to nie skandal, nie granda, nie afera, tylko coś znacznie gorszego. Tajner okaże się Breivikiem kombinacji norweskiej.
Michalczuk powinien zapłacić odszkodowanie za zniszczenie dwóch nieprawdopodobnych talentów - być może już niezdolnych do naprawy: Adama Cieślara i Pawła Słowioka.
Nawet jeśli Klimko byłby dobrym trenerem biegów, to co z tego, skoro głównym ekspertem skokowym zostanie Michalczuk... Sprawa naprawdę powinna być nagłośniona, jeśli nie u ministra sportu [a ponieważ obecnie jest nim osoba niekompetentna], to w mediach, a może nawet w prokuraturze... Nepotyzm w państwowych instytucjach to rzecz niedopuszczalna. A pokrewieństwo "trenera" Michalczuka z prezesem Tajnerem jest tzw. tajemnicą poliszynela.

Jeszcze jedna kwestia, skoro powołujesz się już na tak absurdalne przykłady, jak porównywanie MŚJ z 2008 w kontekście skoczków, to zważ, że najlepsze reprezentacje miały wtedy po prostu lepszych starszych zawodników do wystawienia, skoczków urodzonych w 1992 wystawiły wtedy takie potęgi, jak Szwajcaria, Rumunia, Słowacja i Kazachstan, nie było nikogo urodzonego w 1992 z Austrii (Mueller, Stauder), Słowenii (Prevc), Norwegii (Grimsrud), Niemiec, Polski, Czech, Japonii - słowem, w mocnych krajach tacy skoczkowie nie łapali się do składu, bo byli zwyczajnie za młodzi i mieli zbyt silną konkurencję, aby pokonać barierę wiekową.

@piotr186

Ale co miało dotrzeć, skoro recytujesz jakiś swój wierszyk oparty tylko i wyłącznie na dogmacie Twojej nieomylności. Jest to dosyć słaby argument.

HKS

Zarycki nigdy nie był dobrym skoczkiem, A Pochwała chyba im dłużej trenuje KN to tym gorzej skacze, dramat to tyko Paweł Słowiok, cóż jego wybór że nie poszedł w skoki.

@piotr186

Kombinacja norweska rządzi się zupełnie innymi prawami niż skoki, bo nie wiem czy wiesz, ale to jest inny sport. Rzadko się zdarza aby ktoś naglę zrobił postępy i w biegu i w skokach i z przeciętnego/słabego juniora przekształcił się w terminatora PŚ.

Ale próbuj dalej:D Jeszcze kilka razy odpiszesz i nie będziemy pamiętać od czego zaczęła się dyskusja, a o to Ci chodzi.

Mogę tylko tak podsumować:

Co od składu osobowego kadry kombinatorów to nadal wychodzisz ( z błędnego) założenia ze oto kilka lat temu Polacy byli potęgą w KN a nagle przyszedł zły Apoloniusz Tajner i teraz jest dno...

dotarło?

I zegnam na dzisiaj

Każdy kto przepracował z Michalczukiem więcej niż rok błyskawicznie tracił formę. Słowiok i Cieślar dołączyli 3 lata temu, jeden rok był niezły, później klapa, a później tragedia. Zarycki to samo, Pochwała to samo. Niesamowity przypadek;)

OjciecMarek

To jest prosta analogia, kombinacja norweska rządzi się tymi samym prawami co skoki czy begi narciarskie.

@piotr186

Michalczuk swą "pracę" rozpoczął w 2007 roku, naprawdę "tylko trochę młodszych"?

OjciecMarek

Michalczuk też nie miał w zasadzie czego psuć, Miał tylko trochę młodszych skoczków pod opieką jak zaczynał prace w kadrze.

A Zarycki bodaj przez cztery MP nie przeszedł kwalifikacji:P Jego forma skokowa pod okiem Michalczuka, to prawdziwy brylant - jej faktycznie klimko nie mógłby popsuć:D

HKS

Taka wyliczanka o niczym nie świadczy

Np. na MŚJ w 2008 w rocznki 92 wsród skokoczków pierwsza troka była taka:

1.Adrian Schuler (ostatnio zakończył karierę podobno)
2.Pascal Egloff
3.Szilvester Kozma

Czy któryś z nich zrobił karierę? Ich dorboek w PŚ to zero punktów,

mogę dać wiele takich przykładów jak bezsensowna jest wyliczanka na roczniki w oparciu o konkurs MśJ.

@piotr186

Tu się zgadzamy - Klimko niczego nie popsuje, bo Michalczuk zostawił taką pustynię, że już chyba nawet Cieślara i Słowioka nie ma jak po treningu z siostrzeńcem Tajnera uratować...

@piotr186

To byli w tej czołówce w wieku 17-lat czy nie?;) Dotarło do Ciebie? Ze słabych juniorów, a dobrych seniorów na poczekaniu kojarzę tylko Bryana Fletchera. W kombinacji rzadko się zdarza, żeby zawodnicy słabi w wieku 17,18,19 lat nagle wskakiwali do 20 PŚ.

@piotr186

Tak i nie było potencjału kompletnie..... zgadzam się z tobą w całej rozciągłości, nie wiem dlaczego w ogóle zdegradowali Michalczuka, to jakaś paranoja, ja bym go dał dla skoczków jako głównego szkoleniowca, bo jest taki wspaniały, myślę, że Stoch przy nim szybko zacząłby walczyć o najwyższe cele, typu wejście do 2 serii konkursu pucharu świata ;).

Warto też wspomnieć o mistrzowski rozwoju formy skokowej pod opieką Michalczuka - były mistrz świata dzieci w skokach nie przebrnął przez kwalifikacje do marcowych MP w Zakopanem...

M_B

Nie było dobrych wyników juniorów polskich w KN (choć "dobre wyniki" to pojecie bardzo względne). A najlepszym kombinatorem norweskim ostatnich kilku lat w Polsce był połemeryt, nie spełniony w skokach Tomasz Pochwała...

Nie było nic, jest coś na kiepskim poziomie... Generlanie Klimko niczego nie popsuje bo nie ma czego psuć.

@piotr186

MŚJ 2010 - Mieli wtedy po 17 lat.

Na 5 km: 1 i 2 miejsce w rocznikach 92 i młodsi (miejsca 6 i 7 ogółem)
Na 10 km: 2 i 3 miejsce w rocznikach 92 i młodsi (miejsca 12 i 13 ogółem)

Próbuj dalej...

@piotr186

Nie byli w czołówce swoich roczników nigdy!,
MŚJ w Hinterzarten 2010 rok
Gundersen 5.0 : Słowiok 6, Cieślar 7 (marne pozycje 1 i 2 wśród rocznika 92 ;( )
Gundersen 10.0 : Słowiok 12, Cieślar 13 (marne pozycje 2 i 3 wśród rocznika 92 ;( )

EYOWF : Słowiok 1, Cieślar 3 ..... też katastrofa, oni nie mieli prawa zostać dobrymi kombinatorami, beztalencia .....

Polacy relatywnie najlepiej spisali się na MŚJ 2010 gdzie jako roczniki 92 miażdżyli. A teraz wróćmy np. do 2009 roku. Podium MŚJ: Pittin, Storlien, Riessle, później Berlot, Wendel, Jelenko, Y.Watabe. Bieg drugi: Pittin, Rydzek, Wendel, Riessle, Morweiser, Bieri, Storlien

I teraz geniuszu powiedz mi, ilu zawodników z tej grupy jest równie beznadziejnych jak Polacy od dwóch sezonów? ŻADEN! Wszyscy mają przynajmniej pojedyncze punkty PŚ, a większość miejsca w 10 i bodaj trzech ma podia.

Przyjmij wreszcie do wiadomości, że nie dyskutuje się na jakiś temat jeśli się nie ma o czymś bladego pojęcia.

Emil

Czyli dość kiepskie wyniki,

Ze wszystkich kadrowiczów można tylko ubolewać nad Pawłem Słowiokiem który mógł trenować skoki ale wybrał (na swoje nieszczęście) KN.

W sumie z kadry wyrzucono trzech najmniej perspektywicznych zawodników więc tragedii, nie ma .. Są oni oburzeni co dziwne nie jest, w końcu stracili źródło utrzymania...

HKS

Zawody juniorskie MŚ czy EYOF sa nieistotne ale ty na icih podstawie twierdzisz ze 16/17 letni Cieślar i Słowiok byli w czołówce światowej swojego rocznika a jendka po wynikach tego nie widać.

@piotr186
Wśród rywali Słowioka i Cieślara z EYOFa z tych którzy walczyli z nimi o medale są.
1. Mistrz świata juniorów.
2. 7 zawodnik jednego konkursu PŚ
3. Letni mistrz Austrii ( w pełnej seniorskiej obsadzie)
i kilku zawodników naprawdę solidnych zawodników co regularnie z naszymi wygrywają.

@piotr186

Dlatego dziwnym trafem wszyscy nasi juniorzy po całkiem niezłych wynikach w młodym wieku przepadli ..... aj aj aj, a Michalczuk bez winy oczywiście, wspaniały trener...... tylko zawodnicy go nie lubią ;(.

@piotr186

Takim stwierdzeniem ewidentnie kwestionujesz, że się tak wyrażę "wartość poznawczą" EYOWFu i wciąż nie wkleiłeś tych komentarzy, w których to ja miałem nie doceniać wartości tej imprezy, na co z utęsknieniem czekam.

Napisałem tyle:

EYOF jest raczej średnim wyznacznikiem. Bo to prawda ale dla ciebie EYOF nagle stał się dla ciebie wyrocznią.

W wieku 16/17 alt do wieku seniora może się dużo zdarzyć. Właśnie wtedy "przepada" wielu zawodników. Dlatego nie ma sensu brać na poważnie wyników zawodników młodszych niż 16 lat.

piotr186 (*190.neoplus.adsl.tpnet.pl), 24 kwietnia 2012, 23:09
@Emil
Nawet jak Cieslar i Słowiok startowali poraz ostatni na MŚJ jako jedni ze starszych roczników to tez nie mieli zbyt dobrych wyników.


Hahahahahahahahaha - wpis roku! NO CO ZA CHŁOP;) Powaliłeś na kolana!

A no i zaraz zaraz - przecież to dla Ciebie zawody dla dzieci są nieistotne. To EYOF to już nie zawody dla dzieci, a dla mężczyzn?

@piotr186

Otóż dobrze, że poruszyłeś ten temat. O Klimce nie ma praktycznie ŻADNYCH wypowiedzi czy to polskich czy zagranicznych, bo to kompletny anonim. Mogłem jeszcze zacytować jak sam powiedział, że popełnili błąd w przygotowaniach i że za rok jeszcze raz go spróbują popełnić i będą wiedzieć czy to błąd czy nie:D

Wejdź sobie na stronę narty24.net - tylko uważaj, bo tam też redaktorzy są frustratami i o dziwo redaktorów popierają zawodnicy - też banda frustratów;P

@piotr186

Taaaak? To znajdź mi komentarze, które to potwierdzają... Zresztą, z tego, co widzę, to raczej ty deprecjonowałeś wartość EYOWF:
http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/9129,Matti_Hautam%C3%A4ki_Za_bardzo_chcialem
Poczytaj sobie swoje komentarze sprzed roku.

OjciecMarek

Teraz nagle EYOF to dla ciebie wyrocznia a jak Polscy skoczkowie skakali świetnie na EYFOFie to wtedy EYFOF nic dla ciebie nie znaczył i był kompletnie nie reprezentatywny dla ciebie.
To jak to jest?

Emil

Nawet jak Cieslar i Słowiok startowali poraz ostatni na MŚJ jako jedni ze starszych roczników to tez nie mieli zbyt dobrych wyników.

@piotr186

17-letni Cieślar - Brąz w Gundersenie EYOWF, srebro w drużynie
17-letni Słowiok - Złoto w Gundersenie, srebro w sprincie, srebro w drużynie na tym samym EYOWF w Szczyrku
Nie widzisz, bo ci prezes Tajner słodkimi słówkami oczy mydli.

OjciecMarek

No niby lepsze źródła, ale z tego wynika tylko tyle ze trzej zupełnie nie perspektywiczni kombinatorzy norwescy zostali wyrzuceni z kadry i robią (zupełnie nieuzasadnione) larmo...

@piotr186. Byli bardzo mocni. Nie zapominaj że na MŚJ startowali zawodnicy do 20 roku życia. Porównaj sobie ich wyniki z rówieśnikami na EYOFach, Alpen Cupach.

16-17 letni Słowiok na MŚ juniorów zajmował indywidualnie 46,34,43 i 6
16-17 letni Cieślar był na MŚJ 32,44, i 35

Jakoś nie widać żeby byli tak mocni iw swoich rocznikach...

@piotr186

Źródło wypowiedzi Gąsienicy dodałem w poście niżej, wypowiedź Zaryckiego i Pochwały pochodzą z krótkich wywiadów dla serwisu narty24.net:
http://narty24.net/?p=576
http://narty24.net/?p=549
http://www.facebook.com/pages/Andrzej-G%C4%85sienica/307455469281279
Zadowolony?

@piotr186. Michałek odszedł od Klimko, zaczął trenować na własną rękę i zrobił totalną rzeź na mistrzostwach Polski.

@piotr186.

Więc od początku. Kiedyś nie było nic... potem pojawił się Małysz i wielu chłopaków udało się na skocznie. Wielu z nich zaczęło także biegać i liczba zawodników trenujących kombinację wzrosła kilkukrotnie. Cieślar i Słowiok mając 16-17 lat byli najlepsi w swoich rocznikach na świecie mimo że nie byli w żadnej kadrze! Czyli żadna zasługa Tajnera. I potem powołali ich do kadry. I zaczęli się cofać w rozwoju. Zarycki w tym wywiadzie na stronie narty24 powiedział też że w pierwszym sezonie u Michalczuka zrobił postęp bo treningi były dużo lżejsze niż w klubie ale na dłuższą metę dało to fatalne efekty.

@piotr186

Rzekoma wypowiedź Gąsienicy z Facebooka, Zaryckiego nie wiem, a Pochwały jest na jakiejś stronie, ale linka nie pamiętam, zaraz pewnie HKS ci poda linka.

OjciecMarek

strona kombinacjanorweska.dbv.pl ma taka samą czyli żadną wartość jak gazeta "Fakt" albo "Superekspres" .

Artykuł o Klimko jest tak stronniczy że rzeczywiście nie powstydziliby go się rektorzy "Faktu".
Co ciekawe jadem na Klimko pluje tylko frustrat Maciej Michałek, Inni się nie wypowiadają , Ich wypowiedzi byłby nie wygodne dla niby-redaktorów kombinacjanorweska.dbv.pl?

no i nie wiem skąd te rzekome wypowiedzi Gąsienicy,Zaryckiego i Pochwały może źródło skąd wzięliście te rzekome wypowiedzi?

HKS

mogę tylko powtórzyć to co napisałem:

Co od składu osobowego kadry kombinatorów to nadal wychodzisz ( z błędnego) założenia ze oto kilka lat temu Polacy byli potęgą w KN a nagle przyszedł zły Apoloniusz Tajner i teraz jest dno...

Może kiedyś zrozumiesz...

Z Piotrem jak z dzieckiem;) Nie chciałem Cempy jako trenera, więc jego zdaniem przesunięcie go do kadry młodzieżowej nie czyni go już trenerem;)

I nie zachowuj się jak dziecko - Klimko to jest podobna tragedia jak Cempa. Jego sytuacja była o tyle lepsza, że miał słabszych zawodników czyli nikogo to nie interesowało.

Przybliżenie sylwetki Jana Klimko, nowego trenera kadry dwuboistów:
http://kombinacjanorweska.dbv.pl/news.php?readmore=845

@piotr186

Wyniki w tym sezonie były takie, jakie za czasów Daniela Bachledy i Śliża w czasach, gdy jeszcze startował w kombinacji, Michalczukowi dano fuchę asystenta, podczas gdy tak naprawdę nie powinien on dostać żadnego stanowiska powyżej sprzątacza i zatrudniono trenera, który w męskich biegach osiągał katastrofalne rezultaty (trenujący rekreacyjnie Kreczmer bił jego kadrowiczów), także "zamienił stryjek siekierkę na kijek". Oddajmy głos zawodnikom, co sądzą na temat zmian w KN.
Andrzej Gąsienica:
"To co się dzieje w Polskim sporcie to paranoja . Nie rozumiem tylko za jakie grzechy . :( Szkoda słów"

Andrzej Zarycki: "Można powiedzieć "mówi sie trudno" ale widząc jak wujek utrzymuje mu posadę po prostu krew zalewa. Z jednych robi się kozły ofiarne, a inni są bezkarni. Trzeba się zabrać samemu za trening i roznieść ich w pył."

Tomasz Pochwała: "Ale w Polsce lepiej jest wymienić zawodnika na kilku młodych i dalej jechać na oklepanym tekście że "młodzi i perspektywiczni, mają jeszcze czas""

HKS

No i nie wiem co masz akurat di Zaryckiego i Pochwały. Bo czy mamy lepszych zawodników? Kombinacja ciągle jest mało popularna w Polsce więc mało kto się decyduje na poważnie trenować te konkurencję.

Wbrew temu co pisze czarnylis masowego odpływu zawodników KN do skoków nie będzie bo i tak nie ma kto "odpływać", Dobrzy skoczkowie (może z wyjątkiem Pawła Słowioka) nie idą trenować. kombinacji tylko same skoki, Zresztą ci kombinatorzy norwescy którzy dobrze skaczą ostatnim i czasami szybko uciekają do skoków co można zaobserwować także za granicą ilu ostatnio przybyło przyzwoitych skoczków z KN:0

HKS

Powinieneś być zadowolony w końcu Michalczuk nie jest już trenerem kombinatorów a Cempa trenerem biegaczy...

Co od składu osobowego kadry kombinatorów to nadal wychodzi ( z błędnego) założenia ze oto kilka lat temu Polacy byli potęgą w KN a nagle przyszedł zły Apoloniusz Tajner i teraz jest dno...

A tym czasem jeszcze kilak lat temu nie było KN w Polsce praktycznie wcale a od kilku lat mamy już kadrę zawodnicza osiągającą co prawda słabe wyniki ale utrzymującą stały poziom odkąd Apoloniusz Tajner jako prezes PZN-u wyciągnął Polską kom kombinację norweską z całkowitego niebytu.

@czarnylis

Zapewne masz rację, a szkoda bo liczyłem, że z KN w Polsce będzie coraz lepiej, pojawili się dobrzy juniorzy, a tu taki klops.

Co do biegów, do zmiana jest poważna, trener w porównaniu z Cempą, bardzo dobry.

@HKS, Ojciec Marek, Pavel

Panowie, wygląda na to, że prezes Tajner kombinację przeznaczył do odstrzału i zmiana trenera jest na alibi oraz w myśl przysłowia "zamienił stryjek siekierkę na kijek". Ile w Polsce znaczy KN można się było przekonać w styczniu gdy odwołano PŚ. W skokach i biegach coś takiego jest nie do pomyślenia.
Nie wiem, może nowy trener coś zmieni na lepsze, nikogo nie można skreślać przed faktem, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że z tego sportu zacznie się masowa migracja zawodników do skoków, a młodzi niezdecydowani nie będą mieli wątpliwości w którą stronę pójść. Choć jestem kibicem skoków, a nie kombinacji, to w żadnym razie się z tej sytuacji nie cieszę. Po prostu, jako urodzony optymista, nawet na siłę, szukam jakiegokolwiek pozytywu w tej sytuacji. Tak ten świat jest zbudowany, że nowe życie rodzi się na czyjeś śmierci. Może na zgonie KN, chociaż skorzystają skoki.

Co do zmiany w biegach, to posunięcie wygląda na dobre. W końcu biegi są w tej chwili dzięki Justynie bardzo popularne. Podobnie jak Ojciec Marek nie znam się na biegach, ale nazwisko Petry Majdic działa na moją wyobraźnię i nowego trenera w osobie Ivana Hudaca witam z nadzieją na lepsze jutro.

@HKS

NA miejscu zawodników z kadry w ramach protestu opuściłbym ją. Tak czy siak KN w Polsce można pisać już na starty.

A w tej kadrze KN to niezły sajgon. Poza Andrzejem Gąsienicą mamy

Andrzej Zarycki: "Można powiedzieć „mówi sie trudno” ale widząc jak wujek utrzymuje mu posadę po prostu krew zalewa. Z jednych robi się kozły ofiarne, a inni są bezkarni. Trzeba się zabrać samemu za trening i roznieść ich w pył.”

Tomasz Pochwała: "Ale w Polsce lepiej jest wymienić zawodnika na kilku młodych i dalej jechać na oklepanym tekście że „młodzi i perspektywiczni, mają jeszcze czas"

I co Piotruś? To ja się czepiam Tajnera? Po prostu zawodnicy już nie wytrzymali i teraz się to wszystko rozlało. Stracili kilka lat i już tego nie nadrobią. Ci młodsi mogą próbować, tym starszym będzie ciężko.

@OjciecMarek

Entuzjazm aż kipi, jeszcze niedługo wyjdzie, że prima aprillisowy żart dotyczący przejścia Andrzeja z kombinacji do skoków stanie się prawdą jak tak dalej pójdzie...

Z profilu na facebooku Andrzeja Gąsienicy z wczoraj:
"To co się dzieje w Polskim sporcie to paranoja . Nie rozumiem tylko za jakie grzechy . :( Szkoda słów"
Jak widać, zmiany w sztabie szkoleniowym i składach kadr wywołały entuzjastyczne reakcje wśród polskich zawodników!

@czarnylis

Bez bicia przyznam się, że na biegach się nie znam, ten cały Hudac wygląda na kogoś sensownego, na pewno o wiele bardziej, niż jego poprzednik, natomiast kombinatorom należy tylko współczuć, chyba nawet dobrze, że wywalają Pochwałę, Wantuloka i Zaryckiego z kadry, można tylko współczuć tym, co w niej zostali.

Ciekawe rzeczy w biegach i kombinacji!

Wiem, że nie na temat, ale ta wiadomość pewnie wielu interesuje. Tak piszą na Onecie.

"Słowak Ivan Hudac został nowym trenerem kadry A-mix w biega narciarskich. Zastąpił on na tym stanowisku dotychczasowego szkoleniowca Wiesława Cempę - tę informację potwierdził w rozmowie z Onet Sport Apoloniusz Tajner, prezes Polskiego Związku Narciarskiego.

Hudac znany jest stąd, że przez wiele lat prowadził Petrę Majdić. W kadrze A-mix pomagać mu będzie Janusz Krężelok, były reprezentant Polski, który ostatnio był szkoleniowcem męskiej kadry młodzieżowej.

Cempa zostanie w strukturach PZN i będzie teraz odpowiedzialny za szkolenie młodzieży, z kolei Jan Klimko, który do tej pory pracował w kadrze A-mix z mężczyznami został trenerem kadry w kombinacji norweskiej."

@OjciecMarek

Większym skandalem będzie zatrudnienie Klimko. To że Michalczuk w kadrze zostanie, to było pewne, bo za coś musi rodzinę wyżywić i zbiornik uzupełniać, więc rola "asystenta" jak znalazł.

@pavel

Skąd wiesz, że Michalczuk ma tytuł trenera drugiej klasy? Jedyny artykuł, jaki znalazłem, który by to potwierdzał, był z 2003 roku, a od tego czasu do bodaj 2007 roku, kiedy to został trenerem kadry, mógł chyba wyrobić sobie papier trenera pierwszej klasy, co nie zmienia faktu, że jeśli informacje z serwisu narty24 nt. pozostawienia Michalczuka jako trenera kombinatorów się potwierdzą, będzie to zwyczajny skandal.

@MSad_

Masz 3 klasy trenera. II, I i "Mistrzowska", tylko do tej najwyższej niezbędne są studia na AWFie. Dla przykładu trener naszej kadry w kombinacji ma tą najniższa klasę czyli II i jak widać wystarczy to, aby być opiekunem kadry.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 19:24

No to teraz wiem dlaczego jest taki stan polskich skoków jak certyfikaty nasi trenerzy maja na papierze toaletowym :)
Wszyscy tak mają?

@MSad_

A jednak prawdziwe. Mój kumpel jest taki właśnie trenerem i kiedyś już objaśniałem zasady zdobywania licencji pod którymś z artykułów.

@MSad_

Nie trzeba żadnej szkoły kończyć, musisz tylko głupią licencję mieć, którą zdobywasz po kursie i zdaniu testu.

@piotr186 Szturc twierdzi że trenerów powinno być dużo więcej.
@MSad. System systemem ale pieniądze by się przydały by ten system zmienić.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 18:56

No masz racje jesli chodzi o Smudę :) On chyba nawet matury nie ma?
Czy tak jest w skokach narciarskich raczej nie, Nie wiem
Mozesz to sprawdzić ? Na zdrowy rozum to chyba jakas szkole skonczyc..

pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 18:45

Ty to jakiś dziwny jesteś.. Myslisz ,że aby pozostac trenerem to wystraczy reka do góry podniesc jak gimnazjalista w szkole chcacy isc do WC?
Chcialby s byc trenerem skokczków? Ty z pewnoscią jestes jakims doktorem nauk to sie nadajesz.,

Emil??

Mało się garnie do trenerki? Ze skoczków którzy w ostatnich kilku latach kończył kariery za trenerkę się wzięli Łukasz Kruczek, Robert Mateja,Grzegorz Sobczyk, Wojciech Topór, Wojciech Tajner, Grzegorz Śliwka Praktycznie każdy trener skoków w Polsce to były skoczek albo kombinator norweski

@MSad_

Zakładam, że po zatrudnieniu Kojonkoskiego, zawodnicy tacy jak M. Kot, K. Miętus, Murańka, Zniszczoł, swobodnie walczyliby o miejsca 15-30 w generalce PS, a Stoch o PS.

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 23 kwietnia 2012, 18:31

Emilku to ja przeciez pisze aby zmienic system wtedy.
będą trenerzy i ternerzy beda sie garnąc do trenerki beda super warunki i kluby będa wiazać koniec z końcem. tak jak u potyemntatów skoków.
Tylko nie ma tego kto zrobić. Tajner tego nie zrobi.

do : pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 kwietnia 2012, 18:18

Dalem tylko przykład weryfikacji na LGP. Sa inne sposoby, np Skoki treningowe
Wyobrazasz sobie aby nie było weryfikacji, czyli ponownego ustalenia skladu kadry? Trzeba to zrobic aby sie przekonac czy kwietniowi wybrancy nadaja sie do reprezentacji.
Jesli chodzi system to Ty masz inne dane a ja inne a jaka jest prawda ? Trzeba zweryfikować. Jesli poczytasz dobrze wywiady z Kojonkowskim przekonasz sie kto mial racje. Moze teraz sie cos zmienilo ale tego nie wiem.

Zadam CI jedno pytanie. Zatrudniamy Kojonkoskiego.
Przy naszym systemie. staniemy sie potęgą ?

Weź pod uwagę słowa mistrza Małysza
"Mamy bardzo dużo talentów, tylko trzeba ich dobrze poprowadzić. Na razie brakuje u nas systemu, który jest świetnie rozwinięty w Austrii i widać tego efekty. Oni są w tej chwili poza zasięgiem. "

@MSad. W Norwegii trenują w klubach? Ale oni mają trenerów, u nas mało kto się garnie do trenerki, mają super warunki w klubach, u nas to kluby myślą jak związać koniec z końcem.

@MSad_

"Na LGP nastepuije wstepna weryfikacja i przed samym zimowym sezonem ostateczne zatwierdzenie składu."

Niestety, prócz Hildego Norwegowie leją na LGP, a co za tym idzie żadnej weryfikacji tam nie ma. A tak swoją droga, Norwegia ma niemal identyczny system jak nasz, Niemcy z resztą też.

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 23 kwietnia 2012, 17:59

No w Austrii Norwegii Niemczech jest odwrotnie no i popatrz-lepsi sa od nas. Jakim cudem ?

Ja nie mowie aby scisly rygorystyczny plan trenera kadry wykonywali a niewielkie sugestie gdyz przewaznie kadrowicze sa prawie ci sami a trener kadry ich juz batrdzo dobrze zna.

Zreszta na temat systemu co my tu maluczcy mozemy wiedziec . Sam mistrz Malysz powiedzxial tak:

http://www.eurosport.pl/skoki- narciarskie/planica/2010-2011/malysz -poprowadzi-system_sto2712760/story.shtml
...................................
Mamy bardzo dużo talentów, tylko trzeba ich dobrze poprowadzić. Na razie brakuje u nas systemu, który jest świetnie rozwinięty w Austrii i widać tego efekty. Oni są w tej chwili poza zasięgiem.
..............................
Tak sobie tylko chlapnął o Austrii czy cos w tym jest Emilku ?

@MSad Ja bym wolał żeby było odwrotnie. Żeby trenowali w kadrze wg wskazówek trenerów klubowych. W kadrze mają lepsze warunki, dostęp do psychologa, fizjoterapeuty i masę zgrupować na skoczniach całej Europy których klubów nie to nie stać. Z Piotrkiem było tak że cały czas realizował plan Szturca nawet jak był z Kruczkiem a Łukasz go nadzorował. Dało to niezłe efekty.

Dlaczego ktoś kasuje moje komentarze? Wertuję właśnie regulamin i nie mogę się doszukać w którym miejscu swych komentarzy go nadużywam

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 23 kwietnia 2012, 17:41

Tam takze zmainy sytemowe muszą nastąpic ale w 1 kolejnosci zmiana trenera. bo chyba nas juz leją panstwa, gdzie ta dyscyplina byla niedawno w powijakch

System norweski-odpowiem za koflera jesli mozna

Powołani:
Anders Fannemel
Anders Bardal
Rune Velta
Andreas Stjernen
Vegard Sklett
Bjørn Einar Romøren
Tom Hilde
Trenują w klubach ze swymi trenerami wg takze wskazówek trenera kadry..Na LGP nastepuije wstepna weryfikacja i przed samym zimowym sezonem ostateczne zatwierdzenie składu.
Tak samo jest w Niemczech.
W Austrii wiecie, bo nie pytacie.

A u nas co ? Ze wszystkimi środowymi wybrańcami Kruczek zasuwa? Czy jest wtedy czas na indywidualny trening ? Jest pewnosc ,ze wszyscy powolani osiagna forme na PŚ? Nie ma pewnosci a kasa zostaje wydana, bo na kadre A przeznaczona jest pula pieniedzy do wykorzystania. tzn na treningi zgrupowania i pensje..
Ktory szef w ciemno placi Wam klasę jesli nie wie co Wy za ptica jestescie?. Pól roku by płacił i nici z pracownika ? Wątpie?

zmieniam zdanie

jestem za aby do kadry na poczatku powolac tylko zawodnikow z pierwszej 30 dziestki (czyli Stoch i Zyła) a reszta walka walka walka. Chyba to sprawiedliwe.

@Emil

Tu się z tobą zgodzę, skoki są pierwotną dyscypliną zimową. Powinny decydować W WIĘKSZOŚCI wyniki z zimy. Ale wyniki z lata też warto wziąć pod uwagę. Ja bym zrobił jeszcze inaczej. Do kadry dołączyli by ci, którzy dobrze spisali by się na trzech tygodniowych wyjazdach. Jeden byłby tuż po Planicy, wtedy Kruczek zasugerował by sobie kto będzie skakał dobrze w następnym PŚ. D rugi wyjazd byłby latem, w tym roku w tej przerwie po Wiśle. Wtedy Kruczek wyliczył by średnią z wyników. A trzeci wyjazd byłby tuż przed PŚ. W tedy znowu Kruczek wylicza średnią i wie kogo wybrać.
W ten sposób największy wpływ na decyzję miałyby skoki zimowe.
Jednak nie zgodzę się z pavel'em. Średnia wieku nie musi mieć 12-15 lat. Po czym to wnosi? Jest to zupełnie inna sprawa.

Norwegowie ogłosili skład kadry A:
http://www.tom-hilde.com/?p=2940

@KamilStoch

"Emmanuel Chedal, Nicolas Mayer, Alexandre Mabboux i David Viry znajdą się w grupie treningowej głównego trenera Matjaza Zupan i w przypadku prezentowania odpowiednio wysokiej dyspozycji w letnim sezonie mają szanse dołączyć do kadry."
Czy to znaczy, że Chedal zakończył karierę? No raczej nie!

@kofler

Wyjaśnij mi jak wygląda system norweski i niemiecki.

A co do większości, to wiesz, w średniowieczu większość myślała, że Ziemia jest płaska.

Francja obecnie między 10 a 12 miejscem na świecie. Ale mają kilku zawodników . Wybór dobry. Zawsze 4 do drużyny może być mabboux,viry albo jakiś junior

Ciekawe co HKS by powiedział na JEDYNY podany tu argument "jesteście w mniejszości" :) Skoki są dyscypliną zimową i o miejscu w kadrze powinny decydować wyniki zimą a zawodnika co by skakał wybitnie latem powiedzmy na poziomie podium LGP można do kadry dołączyć, PZN ma takie możliwości tak jak ma możliwości zawodnika z kadry wyrzucić jak to zrobili w grudniu z Łukaszem Rutkowski.

@kofler

Widzę, że ta twoja większość ma fajne wzory - reprezentacja Francji w skokach narciarskich to przecież prawdziwi giganci! Kto by się przejmował jakimiś Niemcami, Norwegią czy inną Słowenią, zwłaszcza ta ostatnia wydaje kupę niepotrzebnych pieniędzy.

Ojciec Marek, pavel i Emil- nie powielajcie już tych słabych argumentów bo jesteście w mniejszości . Widzę, że do naszego grona doszedł bogus1200 i magiczny 17

@kofler

"PS: Poza tą dwójką, pozostali biało-czerwoni spisują się jednak poniżej oczekiwań, a kilka miesięcy temu zdominowali Letnie Grand Prix. Skąd taka obniżka formy?
A.P.:Wydaje mi się, że reszta Polaków po prostu latem straciła zbyt wiele energii. Ja też sześć, siedem lat temu przykładałem większą uwagę do Grand Prix, ale później zacząłem pracować ze skoczkami w inny sposób. Sporo treningów przygotowawczych do zimowych startów przeprowadzamy poza skocznią. Zawodnicy kumulują wtedy energię, ładują akumulatory, by później zimą dać z siebie wszystko."
http://tiny.pl/hpp5x
Pointner wprost powiedział, co było i w zasadzie wciąż jest polskim problemem, szkoda, że Kruczek tego nie widzi.

@kofler

Oprócz przykładów podanych przez Pawła, był jeszcze Korniłow z lata 2009, Koudelka z lata 2006, Dionis Wodniew z lata 1996 (on miał tylko jeden start, ale za to jaki - 7 miejsce!), Macieja Kota z 2007, 2008, 2010 i 201 - słowem, całe zastępy letnich wojowników.

W Polsce też tak powinno być, bo później w kadrze A są zawodnicy zupełnie bez formy.

@kofler Czym innym jest bycie dobrym w lecie a czym innym szykowanie szczytu formy na lato żeby się zmieścić w kadrze. Podejrzewam że jak taki Kubacki wszystkie swoje siły przeznaczy na lato by znaleźć się w kadrze to nie będzie na niego siły a zimą 40 miejsce jak dobrze pójdzie...

@kofler

Znam bardzo wielu dobrych w lecie, a słabych zimą. Zacznijmy do całej naszej kadry, nikt nie zajął lepszego miejsca zimą niż latem. Dalej mamy Daniela Forfanga, który wygrał bodajże ze 3 zawody LGP, a zimą był słaby. Wymienię także Clinta Jonesa, Ito z lata 2010, kiedy to wygrał cały cykl LGP. Morgensterna z tego lata, kiedy to wygrywał niemal wszystko,a zimą był średni. Martina Cikla z Czech.

Janeman , chyba nie słuchałeś nigdy co mówił Adam.
O dziwo, ze kto jest dobry w lecie jest i dobry w zimie.
Sa wyjątki ale bardzo pojedyncze ( Kubacki) Znasz innych ?

MSad, adrian_2712, Kubiszon98-proponuję aby początkowy skład kadry zawierał zawodników z pierwszej 30-tki Pucharu Świata czyli Stoch i Żyła a reszta darmozjadów trenować ostro w klubach. Będzie większa rywalizacja a nie selekcja przy zielonym stoliku

Bzdury piszecie i sami sobie przeczycie.
Przy kazdej okazji jest krzyk ze nasi sa mocni tylko w lecie...
a co by bylo przy tym systemie?
zupelna paranoja...

Bardzo dobre podejście Francuzów

Część zawodników powinna latem pokazać,że zasługuje na kadre A.Tak samo powinno być u nas,3 pewniaków:Stoch,Kot,Żyła a reszta na czele z takim Kubackim albo Hulą niech walczy o miejsce

@MSad_
Może nie sam Stoch, ale powinno być ustalone, że np. w kadrze A znajdują się ci którzy w poprzednim PŚ będą w pierwszej 40. Dla tego sezonu są to: Stoch, Żyła i Kot. Reszta niech walczy w LGP o pozostałe miejsca.

To jest własciwe podejscie

Kto będzie dobry po wynikach będzie w kadrze. a nie u nas najpierw nominacja a potem wyniki.

Kadra naszxych powinna na poczatku skladac sie ze Stocha.trenującego pod okiem Kruczka a reszta w klubach. Beda wyniki na LGP Kruczek dokona selekcji.