W niedzielę nastąpi otwarcie nowych skoczni w Planicy

  • 2012-10-11 21:02

Zakończył się pierwszy etap budowy Planica Nordic Center w Słowenii. W najbliższą niedzielę 14 października nastąpi oficjalne otwarcie dwóch skoczni narciarskich HS 104 i HS 139, powstałych w miejscu "Bloudkovej Velikanki".

Budowa nowoczesnych obiektów trwała od lipca 2011 roku. Początkowo zakładano, że pierwsze skoki będzie można oddać na nich już w lutym 2012 roku, nastąpiły jednak spore opóźnienia w budowie.

Ceremonia otwarcia skoczni rozpocznie się w niedzielę o godzinie 9.30. Półtorej godziny później pierwszy skok na mniejszej skoczni odda Primoż Peterka. Następnie na dużym obiekcie rozpocznie się konkurs o Mistrzostwo Słowenii.

W następnych fazach projektu Planica Nordic Center nastąpi budowa mniejszych skoczni oraz przebudowa mamuciej Letalnicy.


Adrian Dworakowski, źródło: skisprungchanzen.com
oglądalność: (14415) komentarze: (257)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • Boy profesor

    W tym samym miejscu, ale jednak trochę przesunięta ;)
    Przecież ten obiekt nie ma nic wspólnego ze starym. Nie ma ani jednej rzeczy wspólnej. Tutaj skocznie zostały wybudowane od nowa, nie było żadnej modernizacji. Także rekordy skoczni liczone będą od nowa.

  • Emil profesor

    Kasai jest rekordzistą starej skoczni a Tepes nowej. W przypadku zmiany profilu, przebudowy skocznia przestaje istnieć a jej rekordzista będzie nim dożywotnio. Ale obecna skocznia jest już zupełnie innym obiektem.

  • Snoflaxe weteran

    Nie wykluczone, że na tym nowym obiekcie nikt nie skoczy dalej niż Kasai, bo np. profil okaże się taki, a nie inny.
    Tylko wówczas kogo uznać za rekordzistę, skoro skocznia jest praktycznie postawiona od nowa, a nikt nie będzie w stanie przeskoczyć starego rekordu?

  • OjciecMarek profesor

    Pełne wyniki mistrzostw Słowenii na nowej Velikance:
    smusko.adamsoft.si/tekmovanja.php?kaj=rezultati&id=2436

  • Boy profesor

    I jednak bardzo bardzo ważna informacja.
    Tak jak wcześniej napisałem. Rozbieg starej Bloudkovej Velikanki rzeczywiście się zawalił, stało się to pod naporem śniegu, którego nie usunięto. Z tego więc powodu skocznia została wyłączona z użytku i przez 10 lat stała i straszyła swoim stanem i wyglądem.

  • piotr186 profesor
    Emil

    To i tak trzeba by ustalić jakiś czas na zgłaszanie się ewentualnych chętnych. Ale formuła i miejsce pwoinny być już ustalone, Rozumie że miejsce to zapewne czat na tej stronie.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Miałeś opisać formulę quizu i miejsce, chyba ze Adrian D. ma to zrobić to trzeba mu dać znać. Ja mogę dodać ze data dowolna i może być po godzinie 20 ale nie później niż o 22:)

  • piotr186 profesor

    No to czekamy na ruch Emila, Na razie gdzieś się nam zagubił:)

    Oficjlanie mamy trzech graczy

    1.Piotr186 czyli ja
    2.Emil
    3.Boy

    I nieoficjalnie jeszcze Ojciec Marek który sam jeszcze chęci udziału nie wyraził.

  • Emil profesor

    @piotr186 Gwarantuje że pytanie będzie układał neutralny arbiter. Jednym z kandydatów jest Maciek Mikołajczyk znany na forum jako mikiwek kiedyś redakcja skijumping.pl dziś sportowe fakty, a drugi w razie jakby on się nie zgodził to Daniel Ludwiński ze sportowych faktów i kiedyś prowadzący stronę Pauliny Maciuszek biegaczki narciarskiej. Nie wypowiadający się chyba na forum. A jak żaden się nie zgodzi to będzie klops.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Jeśli nie nie my będziemy układać pytania to i Boy może z nami się pojedynkować. Tylko nie wybieraj takiej godziny pojedynku o którym z góry wiesz ze jest dla mnie nie realny np. i 1 w nocy albo 10 rano w niedziele. Znając cię pewnie miałeś taki zamiar.

  • piotr186 profesor
    Emil

    A kto będzie układał pytania? bo jeśli my sami, to łatwo sobie wyobrazić sytuację Boy z Emilem grają przeciwko sobie łatwymi pytaniami (albo wcześniej umówionymi) żeby mieć p o100% poprawnych odpowiedzi, a na mnie się będzie grac super-trudnymi, lub celów unikanie pytań z tematyki z której mam dużą wiedzę, Boy się w tym dobrze orientuje.

  • Emil profesor

    @piotr186 A jak na koalicja ma niby wyglądać? Celem moim i Boya pewnie też będzie wygrana i nie oglądanie się na nic.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Boy wykluczyłem jako sędziego, prewencyjnie a nie z uprzedzenia. Trójmecz mi nie pasuje bo to będzie koalicja Boy z Emilem przeciwko mnie.

  • Emil profesor

    @Boy to jak coś można też zrobić trójmecz. Jak oczywiście Piotr się zgodzi ale coś przebąkiwał o tym że inni też mogą być :)
    @piotr186 Jutro lub dziś powinna być ustalona data pojedynku, (Chyba że znowu proponowany sędzia stwierdzi że jest bardzo zajęty).

  • Boy profesor

    Ja mogę się podjąć sędziowania tego pojedynku, nie ma problemu. Chociaż prędzej wolałbym sam się zmierzyć z wami. Wszystko do ustalenia.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Jak już wspomniałem wykluczam jako sędziów HKs,pavla,Ojcamarka i Boy-a. miej to na uwadze.

    Po za tym nie zmierzać siedzieć w internecie do północy, A jutro tez mi trudno powiedzie co której będę. Raczej później niż wcześniej.

  • OjciecMarek profesor

    Przeca ja jestem na "liście zakazanych sędziów"!

    autor: piotr186 (*c84.neoplus.adsl.tpnet.pl), 29 maja 2012, 14:22
    Emil
    Chyba na listę zakazanych sędziów powinienem też dodać Ojca Marka.

  • Emil profesor

    Dziś do północy powinienem wiedzieć co i jak. A już na pewno jutro. Już raz pytałem się jednej osoby czy by sędziowała, chciała tydzień (!) do namysłu nad terminem a w końcu nie odpisała. Teraz już tak łatwo nie odpuszczę.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Sam dobrowolnie podjąłeś się zorganizowania obiektywnych sędziów. Zapomniałeś?

    Męczy mnie, to boy lub OjciecMarek co jakiś czas pytają co z quizem a ty ciągle ta sama wymówka. Zaproponuj jakiś konkret tu i teraz a jak nie to koniec z ta farsa.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Ma dwie propozycję:

    1.Daję tobie ostatnią szansę ze wyznaczamy jakiś termin do którego masz zorganizować sędziów a jak do tego terminu nic się nie uda to definitywny koniec z tym pomysłem

    2.Rezygnujemy z tego quizu tu i teraz z twojej winy,

    Masz 1 godzinę na odpowiedź, twoje milczenie do tego czasu uznam za wybranie opcji nr.2

  • Emil profesor

    @piotr186 Z mojej winy? A może złożyć sprawę do sądu żeby on orzekł o winię? Quiz kiedy będzie wtedy będzie, nawet jakby miał być za rok to co z tego. Ja mogę dziś stanąć w szranki, nawet o północy jak znajdziesz sędziego. No wiadomo że w żadnym sondażu grupa 43 osób nie jest reprezentatywna ale komentarze regularnie pewnie nie czyta jakoś bardzo wiele osób. Na pewno ułamek procenta tych co czytają newsy.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Sprawa jest prosta: Albo wymyślimy coś z tym quizem albo rezygnujemy z tego pomysłu, uznajmy ze z twojej winy i sprawa załatwiona, Po co masz pozorować działania ze szukasz sędziego,

  • piotr186 profesor
    Emil

    Już pisałem o rzetelności sondażu i reprezentatywności ludzi tam glosujących, już nie mówiąc ze tam jest może z 10 głosów oddanych a pytania tendencyjne , wiec sobie daruj, Wasza nagonka na mnie, mnie nie interesuje. Fakty są takie że to ty unikasz quizu.

  • Emil profesor

    @piotr186 W czym mi za dobrze szło z HKSem? :P W tej ankiecie o nas większość użytkowników słusznie stwierdziła że nasze dyskusję są śmieszne i się kupy nie trzymają a ankieta o tobie no cóż po prostu tak użytkownicy serwisu skijumping.pl myślą o tobie... Jak nie potrafisz tego przyjąć to twój problem. Co do pojedynku to się zobaczy. Na pewno dziś nic nie uda się ustalić.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Jeszcze udajesz że nie było nagonki na mnie? Coś ci za dobrze szlo z HKS-em jak na przypadek. Ja też się mogę zmierzyć w każdej chwili, o ile sędzia będzie niezależny a pytania wymyślane nie przez nas. Najlpeij gdyby taki quzi zorganizowało skijumping.pl lub konkurencyjny portal Może niekoniecznie tylko dla nas dwóch.

  • Emil profesor
    @piotr186

    Na jakiej zasadzie ja unikam? Ja mogę nawet za 10 minut z Tobą się mierzyć jeśli znajdziesz sędziego. Teoretycznie możemy mierzyć się na zasadzie że ja zadaje piotrowi pytanie, potem on mi i na zmianę. Tylko taka formuła może powodować że będą zadawane pytania z kosmosu typu kto był 7 na Mistrzostwach Bułgarii w 2009 r...

  • piotr186 profesor
    Boy

    Niby można, tylko zero obiektywności, Cos się obawiam ze tym jednym moderatem mógłby być HKS, Ostatnio zgodnie ze sobą współpracowali w spisku przeciwko mnie.

  • Boy profesor

    To się dogadajcie jakoś, a taki quiz można przeprowadzić na byle jakim czasie z jednym moderatorem.

  • piotr186 profesor
    Boy

    Jak na razie to Emil regularnie unikana konfrontacji,a nie ja:)

  • Emil profesor

    Co do mojego pojedynku z Piotrem. Problemem było znalezienie sędziego do poprowadzenia pojedynku. Osoby co by mogły to zrobić twierdzą że nie mają czasu i przekładają odpowiedź na to kiedy i jak na św. nigdy...

  • Emil profesor
    @strak

    http://www.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3044/3044RLQ.pdf Popatrz na zawodnika co był 43. I zagadka. Dlaczego za tak krótki skok otrzymał tak wysokie noty :)) To bylo tego samego lata co konkurs podany przez Ciebie.

  • anonim
    @Było kiedyś 10x20p! Patrz 6 zawodnik!

    http://www.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3019/3019RL4.pdf

  • Boy profesor

    A tutaj zdjęcie kompletnych nowych skoczni w Planicy:

    http://www.sloski.si/resources/files/novice/smucarski-skoki/ Poletje_2012/splosne/bloudkova_550.jpg

  • Boy profesor

    Punkt konstrukcyjny w Willingen przesunięto o 10 metrów bez żadnej przebudowy, bo skoczkowie lądujący telemarkiem na 145 m i dalej osiągali noty za jeden skok powyżej 160 pkt i chciano tego uniknąć, choć w sumie nie wiem czemu. Dlatego od kolejnego sezonu, czyli 2003/04 malowali linie po prostu 10 m dalej i to wszystko, cała filozofia. Natomiast HS-u nie wolno sobie przesuwać, bo jest on w miejscu, gdzie nachylenie zeskoku wynosi 32 stopnie i za tą granicą lądowanie jest już dużo trudniejsze.

  • anonim

    "Rozmiar skoczni jest to punkt, w którym zeskok nachylony jest pod kątem 32° w stosunku do płaszczyzny"

  • anonim
    @Emil

    Oczywiście, że bez przebudowy nie wolno, bo HS wynika z rozmiarów samej skoczni i do jego wyliczenia służy jakiś tam magiczny wzór, który można bez problemu znaleźć. Szaranowicz jest takim ekspertem jak ze mnie znawca łyżwiarstwa figurowego.

  • piotr186 profesor
    OjciecMarek

    Chrusciński to bredzi ze widzi Morgensterna jak pokazują Schlierenzauera, wiec Szaran to ekspert przy nim:)

  • fankuba88 doświadczony
    @piotr186

    Mógłbyś się nauczyć pisać nazwisko CHRUŚCICKIEGO:)Zawsze kiedy piszesz o nim nazywasz go "Chrusciński":)

  • Emil profesor

    @piotr186 To mamy "genialnych" ekspertów w dwóch jedynych stacjach pokazujących skoki nie ma co... Rozmiar skoczni to jest HS, nawet w dosłownym tłumaczeniu. Hill czyli skocznia. Size czyli rozmiar. A przecież HSu zmieniać nie wolno jak już to zostało wyjaśnione.

  • fankuba88 doświadczony
    @piotr186

    Przecież wiem o tym, odpowiedziałem na twój post skierowany do Jabbara:
    "Dokładnie to po sezonie 2003/2004 a przed sezonem 2004/205 czyli dokładnie wtedy kiedy prowadzili HS."
    A Jabbar pisał:"W Willingen zmieniono jedynie punkt K i to jeszcze w czasach zprzed HS.... W Kuusamo natomiast zadnych zmian nie bylo, caly czas K-120 HS142... Wiec Artur (Boy) ma calkowita racje ;)"

    A punkt konstrukcyjny skoczni w Willingen zmieniono w Maju 2003:http://www.skisprungschanzen.com/PL/Skocznie/GER-Niemcy/HE-Hesja/Willingen/060 0-M%C3%BChlenkopf/

    http://www.fis-ski.com/pdf/2004/JP/3136/3136RL4.pdf

  • OjciecMarek profesor
    @fankuba88

    Aaaaa, to przepraszam masz rację oczywiście!
    @piotr186
    Szaranowicz, któremu zdarzało się bredzić o czterech Kryształowych Kulach Wiessfloga, czy wielkim talencie Primoza Pikla to baaardzo wiarygodne źródło informacji!

  • OjciecMarek profesor
    @fankuba88

    Nie:
    skijumping.pl/wiadomosci/2490/
    Nawet na oficjalnych listach wynikowych ze strony FISu z sezonu 2003/2004 widnieje tylko odległość sędziowska, HSu ani widu, ani słychu, np.:
    fis-ski.com/pdf/2004/JP/3049/3049RLQ.pdf

  • OjciecMarek profesor
    @piotr186

    Tylko, że ty twierdziłeś, że można zmienić HS bez przebudowy skoczni:

    piotr186 (*199.neoplus.adsl.tpnet.pl), 12 października 2012, 19:52
    Emil
    Punkt HS tez można zawsze zmienić, I na niektórych skoczniach to robiono tzn. bez przebudowy zwiększano HS żeby skocznia wydawała się "większa"

  • piotr186 profesor
    Boy

    Punkt K jest tka samo określony jak punkt HS, wiec albo oba można zmieniać albo żaden. Po za tym homolgoacja nie jest przyzwana na wieczność, jak się skończy homologacja to zawsze można zmienić HS i w nowej homologacji byłby już inny.

    Po za tym przebudowuje się skocznie (czyli na ogol powiększa) i HS się zmienia, wiec nie mów ze się nie da.

  • Jabbar stały bywalec

    W Willingen zmieniono jedynie punkt K i to jeszcze w czasach zprzed HS.... W Kuusamo natomiast zadnych zmian nie bylo, caly czas K-120 HS142... Wiec Artur (Boy) ma calkowita racje ;)

  • Boy profesor

    I piotr186 niby taki nieomylny, a nie wie takich rzeczy. To jest podstawa, to wie każdy laik. Nigdy nie zmieniono dystansu HS na żadnej skoczni od momentu jego wprowadzenia bez przebudowy obiektu.

  • Boy profesor

    Punktu HS na skoczni nie wolno zmieniać, on jest ściśle określony na danym obiekcie i wszystko jest zapisane w homologacji. Jakiekolwiek zmiany mogą się wiązać z utratą homologacji, co by skutkowało odebraniem prawa do organizacji zawodów rangi FIS.
    Co innego punkt K, nie jest określone, w którym dokładnie miejscu na zeskoku ma się znajdować, czyli nie jest określone nachylenie zeskoku w tym miejscu. HS ma przypisane określone nachylenie zeskoku.
    A Planica jest po prostu co roku podkopywana, a raczej była, bo w tym momencie to już nierealne, gdyż dół zeskoku wyłożono betonowymi płytami. Nie zmieniało się nachylenie w miejscu dystansu HS, tylko wypłaszczać zaczynało się trochę później.

  • Luthor weteran

    Żadnej zmiany HS w Willingen nie było. W artykule o transmisjach w TVP jest podany HS155, ale to raczej zwyczajna literówka.

    A praktyka jest raczej odwrotna. HS-ów się nie zmienia, ale skocznie mimo to się powiększa. ;) Dla przykładu Letalnica ma ten sam HS (a wcześniej punkt sędziowski) od 12 lat, a skacze się tam stopniowo coraz dalej. ;)

  • Greg1702 stały bywalec
    @Boy

    Niestety Hofer już w bardzo dużym stopniu ograniczył bicie rekordów na skoczniach nowymi przepisami a teraz dodatkowo zmniejszył lotność zawodników wprowadzając mniejsze kombinezony. Widać, że Hofer i spółka ucinają sobie przysłowiową gałąż na której siedzą. Za kilkanaście lat dojdzie do tego, ze ta dyscyplina zacznie umierać. W tej dyscyplinie głównie chodzi o bicie rekordów i latanie coraz dalej.

  • Boy profesor

    Tylko, że z tego co pamiętam to we wcześniejszych planach zakładano, iż będzie to skocznia HS134, a jak widać będzie HS139, więc można zakładać, że K125, bo dzisiaj już nie robi się tak dużej różnicy między K i HS.

  • Boy profesor

    Trochę się wyłamali z tymi rozmiarami, HS104 i HS139 - czegoś takiego jeszcze na świecie nie ma. Ale punkty K zapewne 95 i 125 m.

  • Boy profesor

    Owsze, rekord starej Bloudkovej Velikanki był rewelacyjny, 147,5 m Noriakiego Kasai było wynikiem kosmicznym, a i tak nie jestem przekonany czy odległości nie zaniżono. Ciężko na nowej skoczni będzie o poprawienie tego wyniku. W każdym bądź razie jest to zupełnie nowa skocznia, nie nastąpiła przebudowa starej tylko powstała na nowo, więc rekordy skoczni będą liczone od początku na nowo.

  • Janeman profesor

    Troche to dziwne ze w miejscu Bloudkovej Velikanki powstrała tak mała skocznia,zazwyczaj po przebudowie skocznie są większe. To chyba jedyny taki przypadek.
    I co teraz z rekordem skoczni?

  • Boy profesor

    A każda profesjonalna skocznia narciarska w dzisiejszych czasach powinna mieć monitoring, stróża, w wielu wypadkach jest też ogrodzona, musi być dozorca żeby kontrolował i sprzątał teren obiektu, sprzątaczka też raz na jakiś czas musi przyjść i posprzątać budynki znajdujące się w kompleksie, ktoś musi też kosić trawę wokół skoczni i na zeskoku jeśli chodzi o mamuty. Do tego dochodzą akty wandalizmu, niestety dosyć często spotykane i wtedy trzeba naprawić wyrządzone szkody.
    Ale to są podstawowe kwestie, które wydawało mi się każdy wie i jest w stanie sobie to uświadomić bez większego wysiłku.

  • Boy profesor

    Jest taka reguła, że lepiej coś użytkować niż pozostawić nieużywane. Wbrew pozorom większe straty wynikną z tej drugiej opcji i to powie ci każdy dyrektor obiektu sportowego.
    I generalnie rzecz ujmując obiekty sportowe bardzo rzadko zarabiają na siebie, jeśli tak jest to naprawdę wielki sukces, najczęściej jednak obiekty takie nie generują żadnych przychodów tylko wielkie koszta, pewnie stąd u nas w kraju tak marnie pod względem infrastruktury sportowej.

  • Pavel profesor
    @piotr186

    Bo skocznia mamucia to kasa w błoto, ani na tym trenować nie można, zawodów też nie będzie, już lepiej budować małe skocznie, aby dzieciaki miały gdzie trenować i tyle.

  • Emil profesor

    @piotr186 Koszta nie są może olbrzymie jak powiedziałem ale spore mimo wszystko ale też te dzieci muszą chodzić do szkoły a treningi tylko w weekendy nie mają sensu. A do Harrachova z Lubawki, niby blisko ale mimo wszystko 1,5 h jazdy w jedną stronę.. Do Liberca jeszcze dalej.

  • piotr186 profesor
    pavel

    Wiem, wiem wszyscy na świecie mogą wszytko budować, tylko w Polsce zawsze wszytko jest nie potrzebne, za drogie, zbyt nowatorskie...

  • piotr186 profesor
    Emil

    Coś mi się widzi ze jakby tak byli chętni do skakania w Sudetach to by skocznia w Karpaczu nie upadła.. Po za tym skocznie w Libercu czy Harrachovie są tuż przy polskiej granicy, koszty wyjazdu na trening na ich nie mogą być wysokie.

  • piotr186 profesor
    Emil

    No to nie wiem po co powstało te 5 mamutów które intensją... A koszty budowy i utrzymania Stadionu Narodowego wielokrotnie przewyższają koszty budowy utrzymania skoczni mamuciej.

  • Emil profesor

    To już dużo lepiej zainwestować w mniejsze skocznie. Na pewno choćby w Sudetach znaleźli by się chętni do trenowania. Tzn właściwie są tylko koszty wyjazdów do Liberca Harrachova Kottmar Klingenthal są dla tych dzieci za duże i rezygnują.

  • anonim
    @piotr186

    Oczywiście, przy czym na stadionie można zorganizować koncerty itp., masz ze 3-4 mecze w roku, a mamut byłby zupełnie nieużywany przez te 2 lata. Ogólnie jestem przeciwny tzw. "stadionom narodowym" o ile nie są na takowych rozgrywane wszystkie mecze reprezentacji, jak ma to miejsce np. na Wembley.

  • Emil profesor

    @piotr186 Nie chodzi tylko o koszta ale o brak jakichkolwiek korzyści. Na mniejszych skoczniach można trenować. To olbrzymia korzyść dla wielu zawodników i można to przeboleć że skocznie nie przynoszą zysku finansowego. Natomiast mamut poza zawodami raz na dwa lata nie daje nic, ja jestem bardzo sceptyczny wobec budowy obiektów sportowych z których się korzysta bardzo rzadko. Już stadion narodowy używany 2-3 razy do roku uważam za niepotrzebny a mamut to już w w ogóle..

  • piotr186 profesor
    pavel

    Powiedzmy ze mamut jest większy o 100% od Wielkiej Krokwi (a tak by nie było) to daje ksoztów 200 tys zł na rok przy czym pewnie nie wszystkie koszty by się zwiększyły. Utrzymanie Stadionu Narodowego w Warszawie kosztuje sporo więcej...

  • anonim
    @piotr186

    Bo kraje wymienione przez ciebie są sporo bogatsze niż my, skocznie mają już renomę i Słowenia ma zawody niemal co roku, Niemcy i Austria też, pewnie Vikersund też wejdzie niemal an stałe do kalendarza.

  • anonim
    @piotr186

    Nie wiem czy sobie zdajesz sprawę, że utrzymanie Wielkiej Krokwi ro rocznie ponad 100tys/zl, pomnóż sobie to przez wielkość mamuta, dodaj do tego brak zawodów i treningów i nie pisz więcej bzdetów.

  • piotr186 profesor
    pavel

    To powiedz czemu w Niemczech,Austrii,Słowenii,Norwegi i Czechach nie zburzono jeszcze skoczni mamucich skoro to takie nierentowne obiekty i same straty?

  • piotr186 profesor
    pavel

    Od skoczni dużej tez trzeba płacić podatek, czy za grunt pod nią też. nie wiem jak to wygląda w różnych krajach. Skocznia to nie dom. Nie trzeba ponosić choćby kosztów ogrzewania, A dom nawet nie używany trzeba tam w jakieś temperaturze utrzymywać.

  • anonim
    @piotr186

    Wyciąg to przykład, a takowy na skoczni mamuciej musi wchodzić w skład infrastruktury, ale widzę, że ty masz problemy z logiką. Mam nieużywaną chatę i wiem jakie to koszta rocznie generuje, a jak to pomnożyć przez ogrom mamuta to kwota jest tak duża, że kompletnie nie warto czegoś takie budować na zawody raz na 3-4 lata.

  • piotr186 profesor
    Emil

    A kto mówi o igielice na mamucie? Zresztą to byłby ciekawa sprawa, skoki letnie na mamucie, Już 10 lat temu powstał plan aby położyć igelit w Tauplitz. Prędzej czy później do letnich lotów narciarskich dojdzie.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Bo organizuje się na niej zawody PŚ? Nie wiem czego nie rozumiesz - słabsze natężenie ruchu na skoczni nie spowoduje jej niszczenia, Ale jej zupełne opuszczenie ido tego nie dbanie o nią oczywiście już prowadzi do niszczenia skoczni.

  • anonim
    @piotr186

    Ja rozumiem, że całe życie spędzasz przed kompem, ale nie spodziewałem się, że jesteś aż tak bardzo oderwany od rzeczywistości. "Skocznia, nieużywana nie generuje żadnych kosztów", chłopie już nawet pomijam wszelkie podatki i opłaty, ale sama konserwacja to nie byle jaki wydatek, wyciągi nie mogą stać nieużywane, trzeba jest co jakiś czas "rozruszać, to kolejne koszta. Na serio wyjdź z domu, zacznij sam opłacać rachunki to się dowiesz jak się koszta generuje.

  • Emil profesor

    @piotr186 Tylko po co dbać o skocznie skoro się na niej nie trenuje? Rozumiem że teraz na Wielkiej Krokwi nie ma treningów tzn nie zupełnie nie ma, bo jednak przedstawicie naszych kadr trenowali w Zakopanem i pewnie innym skoczkom też się sporadycznie zdarzyło, i ten stan jest tymczasowy bo jednak przez te lata Wielka Krokiew tętniła życiem i nie wykluczone że za rok znowu tak będzie. Mamut sam z swojej definicji jest wykluczony z treningów a konkursy raz na dwa lata nie są pewne. Harrachov czekał na konkurs sześć lat. Vikersund 4 lata a następnie 3 lata. Podobnie Kulm czekało 3 lata na konkurs od 2006 do 2009 r.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Po za tym zeskoki dzisiejszych skoczni niszczeć nie będzie jako ze wiele skoczni ma pokrycie igelitowe, a na igelicie ci żadne drzewo nie urośnie.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Ale ja nie mówię żeby nikt dbał. Zresztą mamut może leżeć 2 lata bez użytku, nawet jakby wyrosły tma drzewa i inne rośliny to się wytnie przed zawodami, naśnieży i tyle. to nie to samo co regularnie przygotowanie skoczni dużej czy normalnej do użytku, gdzie mamy użytkowanie stałe -treningi,zawody. Mamut musi być przygotowany do użytku na 5 dni przez dwa lata, skocznia duża czy normalna przez 4-5 miesięcy rok rocznie...

  • piotr186 profesor
    Emil

    Akurat obie skocznie które wymieniłeś były w opłakanym jak je zamykano. Jest różnica pomiędzy zupełnym nie użytkowaniem skoczni i nie interesowaniem się co się z nią dzieje a użytkowaniem np. Wielkiej Krokwi raz czy dwa razy do roku. Od tego skocznia nie podupadnie że zamiast 10 konkursów rocznie zorganizuje się dwa.

  • piotr186 profesor
    Boy

    A jakie są koszty utrzymania skoczni mamuciej która stoi i powiedzmy 2 lata nie organizuje się tam zawodów? Po za dbaniem żeby drzewa nie urosły na zeskoku

  • Emil profesor

    Miało być "powinna się nadawać" Wiadomo że skocznia w Thunder Bay zarosła bo nikt jej nie używał. Tak samo będzie z mamutem jak przez powiedzmy 3 lata nie będzie PŚ i nikt nie będzie o niego dbał.

  • Boy profesor

    Skocznie w Thunder Bay po MŚ 1995 zostały zamknięte i po kilku latach na zeskoku wyrosły już pokaźnej wielkości drzewa, a na rozbiegu leżały inne powalone przez wiatr, a mniejsze igelitowe skocznie zarosły trawą. Jeśli skocznię pozostawi się na pastwę losu, to żeby ponownie można było na niej skakać potrzebna jest modernizacja.

  • Emil profesor

    Zresztą bardzo ciekawa jest teoria jest że skocznia nie używana nie niszczeje. Hmm to skocznia w Thunder Bay nie używana od 1995 r powinna się nie nadawać do użytku, podobnie jak skocznia w Ironwood.

  • Boy profesor

    Myślę, że rozmowa z piotrem186 nie ma już większego sensu, skoro uważa on, że utrzymanie skoczni mamuciej nie jest kosztowne. Brawo za rozumowanie.

    A co do innych mamutów to trzykrotnie planowano budowę w kraju bez gór Finlandii, w miejscowościach, Ylitornio, Nilsiae i Kemijaervi oraz raz w Norwegii w Rodkleiva. Najbardziej zaawansowane plany były w tej ostatniej miejscowości, bo obiekt ten miał zastąpić Vikersundbakken, ostatecznie protesty ekologów przesądziły o niemożliwości zrealizowania tego planu i postanowiono przebudować Vikersund. Plany budowy mamutów w Finlandii to były mrzonki.

  • Emil profesor

    @piotr186 Treningi są prowadzone na wszystkich rodzajach skoczni. Często po dłuższej przerwie od skakania zawodnicy nawet światowej czołówki zaczynają od K-70 albo i mniejszych i potem przechodzą na większe. Tak jest zawsze. Na dużych skoczniach się regularnie trenuje nie rzadziej niż na K-90 w przypadku już niezłego poziomu zawodnika. A Wisła budując dużą skocznie nie miała pewności że będą jakieś większe zawody na niej.

  • Emil profesor
    @piotr186

    Tylko w Wiśle zawody najwyższej rangi typu LGP chyba po 2 latach istnienia skoczni się odbyły a nie wiadomo czy w Planicy też ich nie będzie. PŚ w Wiśle dopiero teraz będzie. Zresztą dość realny jest PŚ w kombinacji w Planicy bo na razie w Słowenia nie ma swojego PŚ. Zresztą skocznie też są konieczne do TRENINGU! Czemu Słoweńcy mają być poszkodowani i jeździć na treningi ponad 200 km?

  • piotr186 profesor
    Emil

    Żaden związek narciarski będący właścicielem skoczni mamuciej z tego powodu nie bankrutuje. Stojąca skocznia na której się nie skacze nie generuje przecieczcież kosztów.

    nie wątpliwie bardzo kosztowna jest sama budowa takiego obiektu, ale jego utrzymanie już aż tak kosztowne nie jest

  • piotr186 profesor
    Emil

    Nie mówię żeby się przydał mamut w Polsce, ale było fajnie mieć, Obie polskie duże skocznie są wykorzystane i są na nich organizowane zawody najwyższej rangi. Obiekt w Planicy ma szansę co najwyżej na zawody LGP. No i docelowo powstały w ramach na razie hipotetycznych MŚ.

  • piotr186 profesor
    Boy

    Co do mamucich skoczni - najbardziej poważne (i najbardziej zaawansowane) plany budowy mamuta były w Finlandii ale pomysł upadł, w każdym razie budowa takiej skoczni to 100% pewność organizacji zawodów PŚ i MŚ w lotach. Pewnie nie co rok, ale przecież mamy teraz 5 mamutów i nikt z tego powodu nie bankrutuje.. Jakoś istnienie i funkcjonowanie takich obiektów musi się kalkulować.

  • Emil profesor

    @piotr186 Teoretycznie można zrobić wokół skoczni mamuciej całe centrum rozrywki, pobierać opłaty za wejście i można nawet zarobić ale z tego co wiem żadna skocznia mamucia tak nie funkcjonuje i one są sprawą tylko i wyłącznie prestiżu i należy do nich dokładać. Ciekawe myślisz. Nam się przyda i mamut i dwie duże skocznie a Słoweńcom potrzebny tylko mamut niby...

  • piotr186 profesor
    Boy

    Rosjanie mieli jeszcze inne duże obiekty choćby Mieżdurieczensk (używana skocznia K-120) czy Krasnojarsk.
    Skoczni normalnych mają z kilkanaście

    W Rosji jak zwykle przesadzają - miał być jeden kompleks na IO ale wybudowali dwa...

  • Boy profesor

    @piotr186
    Bloudkova Velikanka była stara jak świat, był to obiekt tak przestarzały, że i tak nie otrzymałby homologacji fisowskiej, więc skakać by się na niej już dłużej nie dało. Wymagana byłaby modernizacja, a w tym wypadku trzeba by było po prostu wyburzyć skocznię i postawić nową. A jak wiemy w Słowenii nie było najlepiej pod względem finansowym, dlatego skocznia popadła w ruinę. A też nie wiem na ile w tym prawdy, ale całkiem możliwe, że stary rozbieg Bloudkovej się po prostu zawalił i to mogła być główna przyczyna odstawienia jej na bok.

  • Boy profesor

    @piotr186
    W Niżnym Tagilu i Nowogrodzie skocznie w przeszłości istniały, ale nie były to obiekty, na których można trenować skoczków narciarskich pod PŚ. Już na przykładzie Szczyrbskiego Jeziora widzieliśmy jak można zniszczyć wszystko, co skoczkowie wypracowali przed sezonem, gdzie nasi poszli na nieprzygotowaną skocznię na Słowacji i zupełnie się pogubili.
    Teraz Rosjanie będą mieli cztery równorzędne najwyższej klasy kompleksy skoczni. Powiedz mi po co aż tyle? Skoro przespali najważniejszy okres. Mogli postawić jedynie te wymagane kompleksy w Soczi i tyle.

  • Boy profesor

    Skocznia mamucia jest wykorzystywana przez MAKSYMALNIE 5 dni w roku, a jeśli chodzi o takie obiekty jak Kulm czy Harrachov to MAKSYMALNIE 5 dni na dwa lata. Także są to obiekty tylko pod zawody. Dlatego na świecie jest ich tak mało i nie planuje się budowy kolejnych. I tak nie wszystkie mają szansę na wejście do kalendarza PŚ. Więcej mamutów po prostu nie potrzeba, a nikt nie wyłoży kasy na obiekt sportowy wykorzystywany przez 3-5 dni na 365.

  • anonim

    @piotr
    A kto by miał tego mamuta w Polsce utrzymywac przez cały rok?Na mamutach się nie trenuje ani latem ani zimą więc po co nam on?

  • Lintunia bywalec

    Bloudkova Velikanka była ostatni gruntownie remontowana w 1954 roku, dlatego popadła w ruinę. A to, że dopiero teraz została odbudowana to wynik problemów biurokratycznych. Widać nie tylko my mamy z tym problem. Ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że Słoweńcom ta skocznia jest bardzo potrzebna. Przynajmniej nie będą musieli jeździć ciągle na treningi do Wisły, Zakopanego czy Klingenthal.

  • Emil profesor

    @piotr186 To wyjaśnij dlaczego nam są potrzebne dwie duże skocznie a Słoweńcom żadna? Do 2019 r raczej się nie zestarzeją skoro Włosi na tych samych skoczniach robią MŚ w okresie 10 lat. W Planicy na dużej skoczni może być PK, PŚ w kombinacji, LGP. Masa imprez. A czemu dopuścili do zniszczenia skoczni? Nie wiem ale trenerzy i skoczkowie twierdzili że duża skocznia jest im potrzebna.

  • piotr186 profesor
    Peter

    Miejsce by się znalazło a pomysł kiedyś był poruszony przez PZN ponoć się nie opłaca taka skocznia w Polsce . Ale gdyby próbowano go realizować w Polsce ci sami którzy wrzeszczą "po co skoki na Narodowym" ,wrzeszczeliby "po co skocznia mamucia w Polsce".

    Natomiast osobiście uważam ze fajnie by było jakbyśmy taka skocznię w Polsce mieli.

  • piotr186 profesor
    Emil

    No i jeśli duza skocznia tak potrzebna Słoweńcom to czemu dopuszczali do zniszczenia Bloudkovej Velikanki? Przecież jeszcze w 1999 roku był tam PŚ organizowany...

  • piotr186 profesor
    Emil

    Raczej wiem jakich zawodów tam nie będzie:) Słowenia to nie Rosja gdzie organizacja zawodów to nowość i otwarcie na "wschód:, Słoweńcy swoje zawody w najważniejszych cyklach już mają.

    Kompleks skoczni w Planicy powstał z myślą organizacji MŚ, problem w tym że organizację MŚ 2017 Słoweńcy przegrali, następny wolny termin to 2019 a do tego czasu te skocznie się zestarzeją a i tak nie ma pewności ze dostaną organizację MŚ w 2019 roku.

  • Boy profesor

    A mówiąc już kto ile skoczni potrzebuje to spójrzcie na przykład Rosji, przez tyle lat nie mieli ani jednego kompleksu skoczni, na którym można trenować w godziwych warunkach przygotowując się do PŚ, bo ich wszystkie skocznie były w stanie skrajnej rozpaczy i przestarzałe, a teraz będą mieli co najmniej 4 najwyższej klasy światowej kompleksy ze wszystkimi możliwymi obiektami poza mamutem. Te kompleksy to oczywiście Soczi i Czajkowski a także Niżny Tagił i Niżny Nowogród. Do tego wszystkiego planuje się budowę kolejnych pojedynczych obiektów na terenie całego kraju, w tym m.in. skocznię normalną na dalekim Magadanie. Po co im więc tyle skoczni i to teraz, gdzie sytuacja u nich wydaje się dużo gorsza niż kilka lat temu gdy zanosiło się na ich sukcesy, gdzie mieli świetnego Vassilieva, bardzo dobrego Korniłowa i rewelacyjnie rokującego Karelina.

  • Boy profesor

    Nikt inny nie potrzebował w kraju dużej skoczni narciarskiej jak Słoweńcy. A wykorzystywana do treningów będzie zapewne cały czas, bo Słoweńcy mają mnóstwo zawodników i świetną młodzież, z której na pewno coś wyrośnie. A cały ośrodek w Planicy będzie tak znakomity, że nie zdziwię się jak powstanie tam jakaś szkoła sportowa, z której w przyszłości pochodzić będą mistrzowie skoków. Słoweńcy w przyszłości mogą być jedną z najmocniejszych ekip w PŚ. Ten kompleks, a właściwie jego brak był jedyną przeszkodą ku temu żeby byli jeszcze lepsi niż już teraz są.

  • Emil profesor
    @piotr186

    A skąd wiesz jakie zawody będą na dużej skoczni w Planicy? Wisła na PŚ 4 lata czekała. I dlaczego zapotrzebowanie na dużą skocznie w Polsce ma być dużo większe niż w Słowenii a Planica już dużą skocznie dużo większą od Malinki miała od zawsze .

  • piotr186 profesor
    Emil

    Ale oba obiekty duże w Polsce mają długą tradycje istnienia i na obu są zawody najwyższej rangi:) Nie ma sensu budowanie nowej dużej skoczni. Trzecia duza skocznia byłaby w Polsce nie potrzebna, Tak samo jak w Słowenii duża skocznia zbyt wykorzystany nie będzie. A jeśli dotąd takowy obiekt tam nie funkcjonował to znaczy że zapotrzebowania na taki obiekt nie ma.

  • Luthor weteran

    Kiedyś było tak, że sezon kończył się w Planicy czasem na mamucie, a czasem na skoczni dużej (dopiero od 1999 r. sezon zawsze kończy się na K185). Ale obecnie finał na Letalnicy już tak wrósł w tradycję, że nie da się już tego zmienić (i w sumie dobrze).

  • Emil profesor

    @piotr186 Na tej samej zasadzie nam też nie potrzebne są dwie duże skocznie bo różnice między ośrodkami (Wisła-Zakopane) są mniejsze niż między Planicą a najbliższą dużą skocznie.

  • piotr186 profesor
    Luthor

    No ale to Oberstdorf - tradycja TCS, a loty tamże to FIS team Tour, czyli co innego. Ew. Planica może tak jak kiedyś mieć na zmianie - jeden rok loty, drugi rok skoki na dużej skoczni... A LGP to rzeczywiście jest możliwa sprawa.

  • Luthor weteran
    @piotr

    Niekoniecznie. W Oberstdorfie co roku odbywają się zawody i na skoczni dużej i na mamuciej. W sezonie 2010/11 Harrachov miał mieć dwa weekendy PŚ na K125 i na K185, tylko pogoda w grudniu nie dopisała. Tak więc duża skocznia w Planicy nie jest bez szans na wejście do kalendarza PŚ. Zresztą będzie tam też można robić LGP.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Wiesz, nie wiem czy to im aż tak potrzebne, w końcu maja bardzo blisko do Austrii choćby a i tak główny trening to na obiekcie typu K-90 się robi. A takie obiekty Słoweńcy mają w Kranj i Vielenje choćby.

  • piotr186 profesor
    Boy

    Szczerze mówić to te skocznie w Planicy będą miały użytek taki sobie, jako ze co roku są loty w Planicy to ju konkursu PŚ na dużym czy normalnym obiekcie nie dostaną. MŚ w Planicy to tez na razie marzenia. Zatem obiekt wybudowany po to żeby odbywały się tam zawody Pucharu kontynentalnego co najwyżej...

    Ważniejsza wydaje się przebudowa Velikanki/Letalnicy

  • piotr186 profesor
    HKS

    Logiczne jest wiec ze skoro TVP zapewne z góry zaplanowało wykupienie tramsji całego sezonu PŚ w biegach to nie negocjowała z transmisji pojedynczych konkursów PŚ w biegach . Bo po co? , natomiast nie planowało pokazywania całego PŚ w skokach wiec negocjowała pojedynczo konkursy zatem na pewno 5+19 konkursów będzie transmitowanych (+ jeszcze 3 "Polskie" konkursy PŚ) , nie wiem jak interpretować "konkursy w Austrii" jako ze takowe to tylko w ramach TCS będą, zatem albo pakiet "19" (zwany głównym) sprzedaje pół TCS, albo wcale , albo cały a TVP dwa razy zapłaciło za te samą transmisję

    Jaśniej już chyba się nie da tego wytłumaczyć...

  • Emil profesor
    @Boy

    Tak szczerze. Myśmy żadnego skoku na nowej skoczni nie widzieli, nawet takiego nie było i nie ma o czym dyskutować :) Gdyby jeszcze okazało się że skocznia okazała się niewypałem i z najwyższych belek nie da się przelecieć buli, albo z najniższych przeskakuje się skocznie to jeszcze. A tak no fajnie że skocznie powstały, chociaż ciekawszą informacją byłoby hipotetyczne powstanie kompleksu skoczni w Chile niż budowa skoczni które musiały powstać :)

  • Boy profesor

    74 komentarze pod tym newsem, myślałem, że rzeczywiście publika aż tak bardzo zainteresowała się nowymi obiektami w Planicy i chce je szczegółowo omówić, niestety nie widzę tutaj ani jednego komentarza na temat :-) Szkoda, bo dla świata skoków to jedna z najważniejszych wiadomości ostatnich lat, gdyż w końcu Planica doczekała się reaktywacji dużej i normalnej skoczni, do tego będą to obiekty całoroczne no i Słowenia w końcu będzie miała u siebie igelitową dużą skocznię, bo ta w Kranju to najmniejsza z możliwych dużych, a raczej podchodzi pod normalną, a na takiej w PŚ się nie skacze. Warto też zaznaczyć, że na miejscu starej 'Średniej" w Planicy powstanie kompleks mniejszych skoczni treningowych i to jest teraz drugi punkt przebudowy całego kompleksu. Na koniec pozostanie sama Letalnica.

  • piotr186 profesor
    HKS

    Specjalnie dla ciebie powtórka z mojego wpisu z przed kilku minut:

    Po za tym chyba tylko z rozpędu napisano " Telewizja Polska już wcześniej nabyła prawa do zawodów PŚ w skokach i biegach narciarskich, rozgrywanych w Finlandii i Austrii" Jako że w Austrii nie ma zaplanowanych żadnych zawodów PŚ w biegach kobiet.

  • HKS profesor

    @Popek

    Faktycznie to zaczyna być groźne więc już kończę "dyskusję" z Piotrem, bo jeszcze mnie zbytnio zmanipuluje;) Piotr jak nikt nadawał by się na akwizytora albo na wysłannika świadków Jehowy.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Po za tym chyba tylko z rozpędu napisano " elewizja Polska już wcześniej nabyła prawa do zawodów PŚ w skokach i biegach narciarskich, rozgrywanych w Finlandii i Austrii" Jako że w Austrii nie ma zaplanowanych żadnych zawodów PŚ w biegach kobiet.

  • HKS profesor

    @piotr186

    Biegi nie mają nic o skoków natomiast w tym newsie są potraktowane jednakowo, więc albo się pomylono przy biegach, albo się pomylono przy skokach, albo się pomylono przy obu, albo się nigdzie nie pomylono i TVP zorganizuje dodatkowych pięć konkursów PŚ w biegach, albo ten news jest po prostu informacyjnym burdelem. Stawiam na ostatnią opcję.

  • HKS profesor

    @piotr186

    Czyli TVP już wcześniej nabywała prawa do 5 biegów, a teraz jeszcze zakupi do 37. Ch** z tym, że biegów jest 34. TVP resztę zorganizuje wokół swojej siedziby i będą to takie miejskie supersprinty o których nie wie jeszcze FIS.

    NIGDY nie założę się o coś co zależy od idio*ów z TVP.

  • Popek początkujący

    Piekne obiekty beda w Planicy. Ciekawe czy maja w palnie wybudować rozbieralna skocznie na stadionie pilkarskim

    Widzę,że nadal dyskutujecie z tym trollem piotr186. Chyba z nudów albo weszliscie w nawyk a to juz jest groźne zjawisko

    PS. TVP wykupiła prawa do pokazywania meczów reprezentacji Polski w pilce nożnej do 2014 roku

  • piotr186 profesor
    HKS

    Z tego jasno wynika ze jeśli twoje rozumowanie jest poprawne to TVP dwa razy zapłaciło za konkursy "Fińskie" i "Austriackie"... (i analogicznie w biegach).

    Słowem-kluczem (czego nie widzisz) jest w tym tekście słówko "już wcześniej nabyła prawa" Czyli WCZEŚNIEJ już kupiono konkursy w Austrii i Finlandii (czyli 7 konkursów) a teraz "Obecnie zakupi" jeszcze 19 konkursów (nie wiadomo których)

    Czyli 19+7+3(Polska) = 29 konkursów PŚ w TVP.

    To co mały zakładzik?

  • Pavel profesor
    @piotr186

    Widownia skoków to siła rozpędu po Małyszu i tyle, a będzie jeszcze gorzej, bo wątpię, aby ktoś nowy doszedł, a będą tylko odchodzić.

  • HKS profesor

    @piotr186

    "Telewizja Polska już wcześniej nabyła prawa do zawodów PŚ w skokach i biegach narciarskich, rozgrywanych w Finlandii i Austrii."

    Skoki - 7
    Biegi - 5

    "Obecnie zakupi główny pakiet praw do tych imprez, na który złoży się 37 zawodów w biegach narciarskich kobiet i 19 w skokach mężczyzn"

    Skoki - 19
    Biegi - 37

    Bieg: 37+5=42 podczas gdy biegów jest 34 (ewentualnie 37 licząc podwójne biegi jak finał TdS)
    Skoki 19+7=26

    Z takiej analizy jasno wynika, że poprawna jest liczba w drugim zacytowanym fragmencie, ale rozumiem że tak inteligentny człowiek jak Ty nie potrafi tego zrozumieć.

    Nie zamierzam się o nic zakładać skoro TVP nie potrafi nawet opublikować komunikatu prasowego, to nigdy nie wiadomo co im odbije.

  • piotr186 profesor
    pavel

    1,2 miliona widzów to żadna różnica? Przy Kowalczyk w biegach która prawie w każdych zawodach jest na podium i Kamliu Stochu który w skokach na tym podium był 7 razy?

    To jest gigantyczna różnica na nie korzyć biegów.

  • piotr186 profesor
    HKS

    Mas dziwny sposób rozumowania, każdy inteligentny czytający ze ze zrozumieniem wiedziałby ze tych konkursów będzie więcej niż 19 w TVP. Byłbym skłonny się nawet o to założyć. W najgorszym razie muszą dość co najmniej zawody w Zakopanem i Wiśle.

  • piotr186 profesor
    pavel

    A sezon wcześniej czyli 2010/2011 (jeszcze z Małyszem) to 4 ml widzów skoków i 2 mln widzów biegów.

    Czyli niby tendencja wzrostowa oglądalności biegów (ale minimalnie) i tendencja spadkowa skoków (niby bardziej ale nie aż tak jak myśleli dyletanci).

  • OjciecMarek profesor

    Oglądalność skoków, a oglądalność biegów:
    skijumping.pl/wiadomosci/14814

  • HKS profesor

    @piotr186

    To od dziś zajmij się czytaniem ze zrozumieniem. Analizując to co napisali o biegach wychodzi, że będzie tylko 19 konkursów i tyle. Choć może pomylili się w biegach, a nie pomylili w skokach, ale to już wie sam geniusz piszący ten komunikat.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Nawet na skijumping był artykuł:

    http://www.skijumping.
    pl/wiad omosci/14814/Skoki-narcia rskie-wciaz-popular iejsze-niz-biegi/

    dokładna relacja to

    skoki narciarskie - 3,32 mln widzów
    biegi narciarskie - 2,19 mln.

    Duża różnica,

  • piotr186 profesor
    Emil,pavel

    O ile dobrze pamiętam to w ubiegłym sezonie oglądalność skoków kształtowała się coś na poziomie 3 mln widzów a biegów 1,5 mln.

  • Emil profesor

    @piotr186 To podaj te liczby które wskazują na "znacznie" Bo ile wiem to są gigantyczne różnice. I w przypadku skoków i biegów są to dobre wyniki więc trochę dziwne czemu z nich rezygnują chociaż czułem że irracjonalnie tak zrobią.

  • piotr186 profesor
    pavel

    Tylko ze mówimy nie o świecie a o Polsce. W Polskich warunkach drugą najwyższa oglądalność po piłce nożnej reprezentacyjnej mają skoki narciarskie.

  • piotr186 profesor
    HKS

    tekst brzmi tak

    "Zarząd Telewizji Polskiej wyraził zgodę na zakup praw telewizyjnych do zawodów Pucharu Świata w skokach i biegach narciarskich. Oznacza to, że wbrew wcześniejszym doniesieniom widzowie TVP kolejny już rok będą mogli śledzić zmagania skoczków i biegaczy na antenach otwartych oraz w technologii HD.


    Telewizja Polska już wcześniej nabyła prawa do zawodów PŚ w skokach i biegach narciarskich, rozgrywanych w Finlandii i Austrii. Obecnie zakupi główny pakiet praw do tych imprez, na który złoży się 37 zawodów w biegach narciarskich kobiet i 19 w skokach mężczyzn.

    Warto zaznaczyć, że TVP posiada już prawa do mistrzostw świata w narciarstwie klasycznym (skoki, biegi i kombinacja norweska), które w dniach 20 lutego - 3 marca 2013 roku zostaną rozegrane we włoskiej miejscowości Val di Fiemme."

    Trochę dziwne ze TVP kupiłoby najpierw prawa do zawodów w Finlandii i Austrii a potem dublowałaby swoje prawa do tych zawodów kupując je ponownie w pakiecie "19"/ Już nie wspominać o konkursach PŚ w Polsce które do tej kategorii praw do transmisji należeć nie mogą.

  • Pavel profesor
    @piotr186

    Skoki są jeszcze mniej popularne na świecie niż biegi, widownia przed TV jest zbliżona, a na dodatek w biegach mamy sukcesy, a w skokach nie.

  • piotr186 profesor
    Emil

    Nie pisałem ze nikt tylko ze niewiele, liczby nie kłamią - w ubiegłym sezonie biegi miały znacznie mniejsza oglądalność niż skoki narciarskie. I to pomimo iż generalnie większe sukcesy Polska miała w biegach niż w skokach.

  • piotr186 profesor
    Pavel

    Nie mówiłem konkretnie o tym roku ale przekrój powiedzmy dekady. Po za tym biegi narciarskie poza pewnymi krajami europejskimi też nie są specjalnie popularne.

  • HKS profesor

    @Pavel
    Jeśli TVP pisze o biegach, to powinni liczyć biegi... Jeśli w Finale TdS dostaje się punkty za całe TdS i także za ostatni bieg, to nie znaczy że Kowalczyk biegnie dwa razy...

    No ale mniejsza. Interpretując ten komunikat niczym wiersz można dojść do wniosku że TVP ma 34 biegi, ale trzy z nich zakończą osobne cykle więc biegów ma 37. Wynika więc z tego jasno, że konkursów skoków będzie 19, bo w biegach też pisze o zakupionych wcześniej konkursach w Finlandii, ale 37 to (notabene naciągany) full.

  • Emil profesor

    @piotr186 TDS oglądało więcej ludzi niż TCS. Rozumiem że wtedy była wielka walka o wygraną Kowalczyk a na TCS nie działo się nic, ale mówienie że biegów nikt nie ogląda jest nie prawdą. A sam finał TDS oglądało więcej ludzi niż którykolwiek konkurs skoków.

  • HKS profesor

    Liczę damskie biegi z tego kalendarza: http://www.fis-ski.com/data/document/cal-cc12-13_final.pdf (aktualizacja 8 października) i mi wychodzi 34 + MŚ, a TVP ma wedle ich komunikatu wykupione 37+5=42 kobiece biegi + MŚ. Teraz zagadka gdzie jest zaginionych osiem biegów, bo czegoś nie kumam...

  • JacHOPPsen stały bywalec
    @Emil

    Tutaj chodzi o inna rzecz. Np. konkursy PS w Duesseldorfie w grudniu 2010 i 2011r. Nie bylo Kowalczyk, nie bylo Bjoergen, nie bylo widowni. Zreszta, Kowalczyk nie startuje co sezon srednio w 2-4 weekendach Pucharu Swiata i juz grubo przed startem wie, jakie to beda. TVP moglaby sie od sztabu dowiedziec jakie to zawody beda, i pieniadze, za jakie zakupiliby te zawody przeznaczyc na brakujace konkursy skokow, gdzie co weekend mamy reprezentantow Polski, a brak jakiegokolwiek z nich na starcie konkursu ostatni raz sie zdarzyl bodajze w Oberstdorfie w lutym 2009 (byly wtedy rozgrywane MP w Wisle).

  • piotr186 profesor
    JacHOPPsen

    Ale TVP na pewno nie kupował praw do transmisji zawodów PŚ z Wisły i Zakopanego bo sam ten sygnał produkuje wiec tego raczej nie uwzględniają, dalej akcentują ze osobno kupili prawa do konkursów austriackich czyli do połowy TCS bo innych zawodów PŚ w Austrii nie ma. , Czyżby pakiet "19" zwany podstawowym obejmował tylko pół TCS?

    Po za tym nigdzie nie pisze ze to już ostateczne "zakupy" TVP w tym względzie...

  • Pavel profesor
    @piotr186

    Jaki żużel? W żużlu miałeś w tym roku max. 4 miejsce, a na dodatek jest to w konkurencja równie popularna na świecie jak bierki pod wodą.

  • piotr186 profesor
    Emil

    TVP nie jest prywatną firmą, ale państwo tez musi dbać żeby nie zbankrutować. Gdyby TVP rzeczywiście było od pokazywania od najlepszego aktualnie Polskiego sportowca tow TVP powinien królować żużel i szybownictwo... a piłka nożna zniknąć na wieczność.

  • JacHOPPsen stały bywalec
    @korus

    Z komunikatu wynika jasno: do dzis TVP miala tylko prawa do PS w skokach w Finlandii i Austrii + MS w Val di Fiemme 2013.

    Dzis zarzad TVP wyrazil zgode na zakup 37 konkursow PS w biegach kobiet i 19 w skokach mezczyzn.

    Zatem pakiet TVP na zime, to:
    - 37 konkursow PS w biegach kobiet (komplet)
    - 26 konkursow PS w skokach mezczyzn (na 35 mozliwych)
    - MS Val di Fiemme 2013

  • HKS profesor

    @korus

    W tym problem, że z tego komunikatu nic nie wiadomo. Zdaniem JacHOPPsena to jest 19(w tym także polskie konkursy) + 7, a równie dobrze może to być 19+7+3 albo samo 19. Chyba takie trzy opcje wchodzą w grę;)

    Liczba konkursów będzie się więc zawierać w przedziale na 35 ;)

  • piotr186 profesor
    Luthor

    Fakt pomyliło mi sie z sezonem olimpijskim:) Ale to by oznaczało że TCS nie należy do pakietu "19" (a przynajmniej konkursy "austriackie" z tego turnieju) . Czyli w teorii TVP powiano pokazać od 29 do 31 konkursów PŚ a zatem do odstrzału jest od 6 do 4 konkursów.

  • Emil profesor
    @piotr186

    Gdyby TVP było prywatną firmą i robiło tylko to co dochodowe to ok ale aktualnie najlepszego polskiego sportowca zimowego musi pokazać. Naprawdę inaczej da się zaoszczędzić kasę. Tak samo jak nasz rząd może zaoszczędzić, zarobić kasę do budżetu w mnóstwo sposób ale wybiera te najdurniejsze...

  • JacHOPPsen stały bywalec
    Pomylka

    Na 9. miejscu mialo byc Trondheim (12.03.2013)

    Nalezy pamietac, ze Klingenthal, czy Trondheim beda rozbijac super-hiper-total-mega ramowke TVP1: Klan, Wszystko przed nami, Galeria...

  • piotr186 profesor
    Emil

    Tylko ze oglądalność biegów narciarskich jest słaba w Polsce, poziom samych biegów zresztą tez... Jeżeli TVP ma takie problemy finansowe i musi oszczędzać to powinna oszczędzać na tym co ma gorsza oglądalność a nie co ma lepszą, czyż nie?

  • JacHOPPsen stały bywalec
    9 konkursow

    W takim razie mozemy obstawiac, czego nie pokaze TVP. Z gory wiadomo, ze odpadaja te konkursy:

    1. Sapporo 19.01.2013
    2. Sapporo 20.01.2013

    Zostaje siedem konkursow. Obstawiamy?

    3. Lillehammer 23.11.2012 mix
    4. Krasnaja Polana 08.12.2012
    5. Krasnaja Polana 09.12.2012
    6. Engelberg 15.12.2012
    7. Engelberg 16.12.2012
    8. Klingenthal 13.02.2013
    9. Kuopio 12.03.2013

    Chyba, ze np. nie zakupili praw do konkursow druzynowych (z wyjatkiem Kuusamo i Lahti, ktore juz mieli zakupione i - rzecz jasna - Zakopanego).

  • Luthor weteran

    19 konkursów, czyli zapewne Wisła, 2x Zakopane, TCS, 3x Planica, 2x Kuusamo, 2x Lahti, Kuopio. A pozostałe cztery - trudno powiedzieć. Myślę, że będą to skocznie mamucie, choć może pojawi się Willingen, bo rozgrywane tam zawody mają sprawdzoną markę.

  • piotr186 profesor

    Jest 35 konkursów Pś, na pewno TVP pokaże jakieś 19 konkursów (pakiet) + 3 polskie konkursy + 5 fińskich + 2 austriackie co najmniej (tapulitz nie liczę tCS) . Tak licząc wychodzi mi 29 konkursów PŚ transmitowanych. Odliczając Sapororo i mikst to mamy 32 konkursy, czyli jeszcze 3 zawody odpadłby. Zatem mamy raczej na dziś sytuacje identyczna jak rok temu. Czyli źle ale bez tragedii

  • Emil profesor
    @piotr186

    Ja bym wolał i skoki i biegi bo w końcu w biegach mamy zawodniczkę co jest prawie zawsze na podium i zawsze walczy o wygraną. To jest jeden z najwybitniejszych polskich sportowców w historii, i absolutny nr 1 obecnie w polskich sportach zimowych. Oszczędności można szukać gdzie indziej a nie w skokach i biegach. W pensjach wielu "gwiazd" i w etatach wielu niepotrzebnych pracowników.

  • JacHOPPsen stały bywalec
    @piotr186

    Z tego co kiedys czytalem na forum.media2.pl, TVP musi zakupic prawa do konkursow PS w Polsce, bez wzgledu na to, czy to ona sama wytworzy sygnal z tych zawodow, czy tez nie.

  • JacHOPPsen stały bywalec
    @Emil

    Racja. 35 konkursow. Z rozpedu pominalem Sapporo. ;)

    Po drugim przeczytaniu kominkatu doszedlem jednak do wniosku, ze te 16 konkursow zostanie dokupionych do tych, co juz mieli (Kuusamo, Innsbruck, Bischofshofen, Lahti, Kuopio).

    Czyli wychodzi 19+7=26 konkursy.

    Zatem nie pokaza 9,konkursow... Sapporo odpada, zostaje jeszcze 7 pozycji...

  • piotr186 profesor
    Emil

    W sumie to dziwne bo pisze ze maja zawody w Austrii i Finlandii kupione + pakiet 19 konkursów (jakich?) Czyli więcej niż te 19 konkursów. ale nie wiadomo czy w tym pakiecie są uwzględnione polskie konkursy PŚ (pewnie nie bo do nich praw TVP kupować nie musiało) czy zawody TCS , po za tym najwyraźniej osobno są uwzględnione MŚ. Zaś na pewno nie będzie zawodów w saporro transmitowanych.

  • HKS profesor

    @piotr186

    Od razu mogli sobie podarować skoki i biegi i postawić na kombinację. Człowieku Kowalczyk zdobywa medale na wielkich imprezach a tego potrzebuje zjadacz chleba oglądający TVP! No i co ważne Kowalczyk nie odpuszcza startów (max 2-3 w sezonie), więc biegi to może nie sposób na spektakularny sukces ale stała pewna widownia.

  • Emil profesor

    @jacHOPPsen Ja liczę, liczę i cały czas mi wychodzi 35 konkursów :P nawet jakby nie wiedzieć czemu nie liczyć mieszanego to wychodzi 34. Czyli nie wiele więcej niż połowa. Ci co liczyli że TVP będzie pokazywał skoki jak w poprzednim sezonie muszą się poczuć mocno zawiedzeni.

  • JacHOPPsen stały bywalec
    @Redakcja

    Dzisiaj biuro prasowe TVP oglosilo zakup praw do Pucharu Swiata w skokach narciarskich mezczyzn i biegach narciarskich kobiet.

    W przypadku biegow zakupiono pelny pakiet. W TVP2 obejrzymy transmisje z wszystkich 37 konkursow.

    Jezeli chodzi o skoki, to jest gorzej niz przed rokiem. TVP1 pokaze tylko 19 z 33 planowanych konkursow PS 2012/2013. Na razie nie wiadomo, o ktore chodzi. Na pewno obejrzymy w TVP konkursy w Kuusamo, Innsbrucku, Bischofshofen, Lahti i Kuopio, zas nie bedzie nam dane ogladac Sapporo.

    http://tvp.pl/o-tvp/centrum-prasowe/komunikaty-prasowe/transmisje-z-pucharu-swiata-w- skokach-i-biegach-narciarskich-w-telewizji-polskiej/8775874

    (spacja przed "skokach")

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl